канонир
Что-то начал присматриваться к этому поляку. Эдакий Вальтер ППК для бедных. Отзывы о нём иногда противоречивые и хотелось бы некоторые моменты уточнить. Ну и общие впечатления интересны. На ганзе темы о нём как-то не нашёл.AT
Была тема. Кажется Мирамар делился впечатлениями.канонир
Имеется ввиду наверное эта тема https://guns.allzip.org/topic/4/338217.htmlЧто ж, не густо, но спасибо и на том.
Да и у частника по объяве его на днях впервые пощупал - нет, отпадает. Качественное и удобное в руке оружие, но совершенно не приспособленное для ношения с патроном в патроннике. Cocked&locked нельзя (пред - декокер). Safety off - курок без отбоя лежит на ударнике. Safety on - не лежит и можно было бы с недостатками мириться, снимая с преда и взводя курок пальцем, но вальтеровский пред для левши не удобен. Ещё и самовзвод тяжелее даже Нагана (хотя это и лечится пружинами от Wolff).
Это так, чтобы хоть какие-то сведения о пистолете были на форуме.
Для себя пришёл к выводу, что лучше тогда уже ЧЗ-82/83 брать.
AT
В этом калибре право на жизнь имеет Кар 380 и ему подобные аналоги. Все остальное не заслуживает интереса.xwing
ПМ бери и будет те счастье, всяко лучше недоделанных с завода Кхаров.канонир
Не умаляя достоинства Кара и прочих LCP, к современным и тем-более пластмассовым пистолетам вот совсем душа не лежит. Не моё это. Интересует только цельнометаллический сурплас. Пусть он даже и не такой практичный. ПМ всем хорош, но в чезете эргономика подкупает - рукоять ухватистее, и обоерукий. Хотя да, и ПМ тоже нравится. И при прочих равных 380-му предпочту 9х18 - патроны дешевле.xwing
380 патроны сейчас с собаками не найти в продаже. Кары не работают безотказно из коробки как правило. ПМ плоский и удобный и очень надежный. Чезет наверное тоже ничего.Aleksandr.M
канонирГабариты различаются,ПМ компактней.
ПМ всем хорош, но в чезете эргономика подкупает - рукоять ухватистее, и обоерукий.
канонир
Я так понимаю, Макаров компактнее только рукояткой. Затворы у них одинаковые с чезетом по размеру. Правда, у чезета ещё шпора на рамке под курком, но это мелочь. Собственно, за компактность и хотел П64, но неудобства перевесили. ЧЗ самый удобный и самый крупный, Макаров посередине. Надо вдумчиво оба повертеть в руках просто будет.xwing, ну в интернет-магазинах смотрю 380 есть много где. Или в Нью Йорке нельзя по почте?
xwing
Дилеру можно. А не дилеру нигде нельзя.Т.е. дилер продовца пошлет твоему ФФЛу. А ты уже у него сделаеш трансфер. Я бы его в родном 9х18 брал.И не российский с дурацким спортивным целиком а болгарина до середины 80-х.Про чезеты нифуя не скажу,не знаю.
MVN
С ЧЗ понравится стрелять. ПМ- носить.quas
MVNПотом, может, и стрелять.
ПМ- носить
MVN
quasНе первый год стреляю из того и другого.Потом, может, и стрелять.
Есть в нашем клубе такое соревновательное упражнение, специально для пээмообразных- типа МП-9, но по грудной мишени (или как типа "bullseye" по Civilian Marksmanship Program).
Так вот, для скорострельных серий ЧЗ однозначно лучше, из-за выноса центра тяжести вперёд рукоятки. В остальном плюсы не большие- прицельные больше, вес незначительно но тяжелее, спуск мягче и отрегулирован "из коробки".
quas
Да.А по прицельным ПМ - часто прицеливаюсь на ближние дистанции как-то совсем без них, слишком маленькие.
канонир
С ЧЗ понравится стрелять. ПМ- носить.Хм, что же важнее... Хороший вопрос, надо обдумать 😊
А справедливо ли будет сказать, что Чезет выдерживает настрел больше макаровского, так как изначально расчитан на чешские усиленные армейские патроны? Они по идее должны быть сопоставимы с гражданскими Р+ и русскими для ПММ.
Davinci
канонир
Хм, что же важнее... Хороший вопрос, надо обдумать 😊
А справедливо ли будет сказать, что Чезет выдерживает настрел больше макаровского, так как изначально расчитан на чешские усиленные армейские патроны? Они по идее должны быть сопоставимы с гражданскими Р+ и русскими для ПММ.
Упд. - Чешские армейские патроны 9-P1-82 из ЧЗ согласно мануалу выдают 400мс при 8гр пуле. (Подозреваю, что их должны были выдавать к пистолетам только в случае войны, а штатно использовать в Скорпионах 9х18 которые так и не успели массово поступить в армию). Проверенные товарищи бают, что при коммерческих патронах, и своевременной замене пружин ЧZ ходит до 15000, а потом начинает обваливаться массовыми поломками. Со злым армейским, подозреваю, все произойдет куда скорее. Правда, говорят все зависит от партии, потому что в 90е у фирмы был поганый металл. В целом, у ПМ нормального года выпуска ресурс больше чем у СZ нормального выпуска. Поправки и замечания приветствуются. 😊
xwing
[QУОТЕ]Изначально написано канонир:[Б]
Хм, что же важнее... Хороший вопрос, надо обдумать 😊
А справедливо ли будет сказать, что Чезет выдерживает настрел больше макаровского, так как изначально расчитан на чешские усиленные армейские патроны? Они по идее должны быть сопоставимы с гражданскими Р+ и русскими для ПММ.[/Б][/QУОТЕ]
Патроны 9х18 стоят около 12 баксов за пачку в 50 штук. Допустим вы его ушатаете за 10К выстрелов. Ето 200 пачек, 2400 долларов ,при средней цене болгарского ПМ сейчас 350 баксов.При етом шансы, что вы его ушатаете до полного разрушения всего пистолета близки к нулю.
xwing
На своем ПМ думаю махнуть прицельные на ночные, подискиваю подходяший вариант.MVN
канонирПод те, армейские патроны, ЧЗ не напрягаясь даёт настрел 20 тысяч. Но это согласно ттх. Но в армии Чехословакии, кто стрелял, говорили что и 30 тысяч держал он свободно. Начинал на этих патронах сыпаться- пружинки в основном- к 40 тысяч.
А справедливо ли будет сказать, что Чезет выдерживает настрел больше макаровского, так как изначально расчитан на чешские усиленные армейские патроны?
Любой пистолет требует ГРАМОТНЫЙ уход. Например на моих- ПМ и ЧЗ-83, настрелы давно, за годы, за 25 тыс. настреляно.
quasНа дистанции в 5м, а при должной тренировке и до 10-ти м, прицельные по сути и не нужны.
А по прицельным ПМ - часто прицеливаюсь на ближние дистанции как-то совсем без них, слишком маленькие.
Мне в этом случае всегда нравился вариант:
NORDBADGER
Davinci
Упд. - Чешские армейские патроны 9-P1-82 из ЧЗ согласно мануалу выдают 400мс при 8гр пуле. (Подозреваю, что их должны были выдавать к пистолетам только в случае войны, а штатно использовать в Скорпионах 9х18 которые так и не успели массово поступить в армию). ... Поправки и замечания приветствуются. 😊
Не та строка - 4,5 г.
Davinci
NORDBADGERНе та строка - 4,5 г.
Истинно так, каюсь мин херц.