Вопрос по ПМ

185951

Я совсем новичок из Литвы.
Недавно приобрел ПМ. Отстрелял около 500 патронов. Ни одной задержки, а сегодня очередь из двух выстрелов. ПМ болгарский, новый, никаких дороботок не проводилось. Нужен совет.

Hartman

Чистилсо ПМ ?
Явление нередкое, обычно на грязном ПМ. Или поломка, что теретически возможно, но не встречал.
Разбери (те ?) пистолет - снимите затвор. Внимательно посмотри(те) на шептало/курок, курок будет взведен, иначе затвор не снимется.
Достаточно немного грязи на шептале, чтобы курок срывался и бил по бойку сразу после досылания патрона сам, без нажатия на спусковой крючок.
Возможно, болгары сдлали спуск чуть почутче, чем у советских/российских образцов - посемы грязи поменьше надо, чтобы превратить ПМ в пистолет-пулемет.
Курок четко фиксируется шепталом во взведенном состоянии ?

185951

Спасибо за совет. Пистолет чистился неоднократно. Спуск у моего ПМа очень мягкий, по-моему, идеальный. Это произошло на 25-30 патроне, а затем 60-70 все нормально. Это не опасно?

Hartman

Зря про чистку спросил - кто же свою новую машинку то не чистит ? 😊
"Мягкий спуск" у ПМ, на мой взгляд, нонсенс, новые обычно жосткие, с резким спуском. Отчего случалося казус - "по совету друзей" некоторые умники подпиливали шептало, как раз с целью сделать спуск помягче. И получали пистолет-пулемет ПМ - перебарщивали. 😊
В общем - смотрите в узле шептала/курка, там секрет весь. Либо болгары исходно подпилили, чтбы помягче было, либо брачок-с, скажем, заусенец на шептале или зацепе/выемке курка, куда шептало заходит. Просто пощадь зацепления маленькая, например.
Если честно - не видел живьем болгарского ПМ, не могу судить. В принципе лечится болезнь элементарно, но в условиях умелых рук, или лучше мастером, точно знающим, что он делает.
Или слегка подтачивается или просто меняются части УСМ.
Опасно ? А если сорвется во время досылания ? Хорошо, если затвором в руку отлетит, а если ствол будет "не туда" повернут.
Механически то ПМ-у ничего от выстрела очередью не будет, а вот куда пуля полетит вторая-третяя...
А точно очередь от удара бойком, а не coockoff, выстрел самопроизвольный от перегрева ? Или патрон странный ? Еще бывает от зависания бойка от грязи, например, как у ПП - досылание-выстрел. Но это зело грязный должен быть аппарат.
Если повториться - к мастеру, однозначно.

185951

На этом ПМ ничего не доводилось, т. е. не подпиливалось, если только на заводе. Мне приходилось стрелять из ПМ которые специально готовились (не мной) для соревнований и вот на моем болгарском такой мягкий спуск. Перегрева не могло быть так как стрельба велась неспешная с длительным прицеливанием. Очевидно грязь. Спасибо за совет.

185951

Да, патроны российские WOLF

Sanych

Как покрытие держится на болгарине?

Whale

Мой болгарин иногда выдаёт такие же перлы даже когда чистый совсем. Не думаю что это шептало, ибо лупит строго по два. Скорее или боёк заусенистый /грязный, или канал бойка. А ещё у моего товарища ПМ стрелял нормально, а у меня его же бил двойками через раз. ПМ - чего с него взять?

DM

185951
Я совсем новичок из Литвы.
Недавно приобрел ПМ. Отстрелял около 500 патронов. Ни одной задержки, а сегодня очередь из двух выстрелов. ПМ болгарский, новый, никаких дороботок не проводилось. Нужен совет.


снимите шептало, тщательно протрите 😊

если есть повреждения металла, шептало замените

Hartman

2 Whale - а может быть так, что капсюль более чувствитеьный у тех же WOLF-ов, чем у кондовых армейско/милицейских ? В том смысле, что при зависании бойка в выдвинутом вперед состоянии "гражданский" патрон легче накалывается и получаем очередь в два патрона ?

DENI

Чтобы надколоть капсюль, на крючок спусковой нажать, просто так капсюль не надколется. Все дело в шептале.

DM

Hartman
2 Whale - а может быть так, что капсюль более чувствитеьный у тех же WOLF-ов, чем у кондовых армейско/милицейских ? В том смысле, что при зависании бойка в выдвинутом вперед состоянии "гражданский" патрон легче накалывается и получаем очередь в два патрона ?
надо чистить канал ударника

ценител

Причината е в стрелеца. Пробвай друг стрелец да постреля с него. Извинявам се че не пиша на руски, разбирам доста добре, но ми е трудно да пиша на руски.

DM

Ничего страшного, главное что Вы все понимаете

Hartman

2 DM - бесспорно и обязательно.
Кстати вот - в соседней ветке патроны WOLF были названы "грязными" - может в этом собака порылась ? Избыточное, ненормальное количество продуктов горения пороха - и вот вам ПП из ПМ ?

DM

ну из штатных исправных ПМ доводилось стрелять очень разными патронами не один цинк 😊, пулеметности не отмечал ни разу

был косяк на одном пистолете после выстрела курок не вставал на боевой вщвод - причиной оказалось следствие износа шептала

после замены шептала пистолет стал работать штатно

М-Михалыч

185951
Прав "Ценител", причина кроется в стрелке.
Не виноват тут ПМ и тем более ПМ производства Болгарии. Болгарам можно сказать спасибо, если они производят оружие с хорошим спуском.
Если думать, или просто как говорят "кожей чувствовать" что сейчас БАБАХНЕТ, то непроизвольное и нам не подконтрольное сокращение мышц и сухожилий производит повторное сжатие кисти и соответственно пальца на спуске, хотя стрелок этого не замечает. Очень многие, рефлекторно, очень быстро разжимают указательный палец после нажатия на спуск, и каждый отпускает на разную величину. Но это не дает стабильных, хороших результатов стрельбы. Заставте себя не думать о мишени, не думать о выстреле, не думать о каком то неудобстве в удержании пистолета, а думайте, как вы медленно тянете спуск, ИМЕННО ТЯНЕТЕ. На первых порах не торопитесь отпускать спусковой крючок, а немного его придержите после выстрела, потом привычка это делать никогда не даст сдвоенного выстрела, и со временем (очень коротком) скорость стрельбы возрастет, точность попадания станет стабильной. Короче, переключите псхику с ожидания на работу. Но если не получится и сдоенные выстрелы будут продолжаться, то просто замените курок(ИМЕННО КУРОК), с более высокой боевой гранью, а не что либо другое. Подойдут от любой модели (в т.ч. и газового) и наверное от любой страны производителя. Но с хорошим спуском пистолета, лучше научиться правильно себя контролировать. Еще есть такое понятие как усталость. При стрельбе это часто наблюдается. Видел как многие, при возможности много пострелять уставали уже после 15-25 выстрелов. Какой тут может быть самоконтроль?
От износившейся в край боевой грани курка или изношенного носика шептала пистолет (ПМ) после первого выстрела просто не взведет курок. От закоксовавшейся с маслом грязи под боевой (нормальной) гранью курка может произойти очередь из 2-5 выстрелов, пока не отпустят спусковой крючок. Но там еще должны быть и другие сопуттвующие условия. На моей памяти только 1 такой случай за 25 лет работы с ПМ. Когда пистолет как переходящий кубок сменил очень многих пользователей и ни один не удосужился его почистить, но маслом при сдаче на хранение заливали. Стреляли и заливали... Другой случай, характеризует ПМ как очень надежное оружие. Решили устроить нам марш-бросок со стрельбами (76 человек), пока бежали поднялся ветер и понес кучи песка, песок был везде, и в глазах, и во рту, и под одеждой, и в кобурах на оружии и внутри оружия. Добежав до места, мы стали стрелять. Затворы еле взвели, но при стрельбе не произошло ни одной задержки. Когда пришла пора чистить оружие, то сколько непечатных слов услышала комната для чистки оружия! Песка в пистолетах было столько, что он разбирался с трудом, но ведь СТРЕЛЯЛ, и стволы и детали не вышли из строя! Канал под ударник и сам ударник сконструированы и сделаны так, что залипание в крайнем переднем положении ему не грозит. Для этого в канал ударника надо специально всыпать песка. Даже если канал очень грязный,но из пистолета периодически стреляют, то ударник, даже медленно двигаясь (или вообще не двигаясь) под своим весом при наклонах пистолета, никогда не залипнет до положения создающего опасность при ЗАРЯЖАНИИ оружия, а тем более, что пистолет уже был заряжен и из него произведен выстрел. Все страны испытывают свое оружие перед выпуском его в свет. В россии, пистолет должен произвести подряд 100 выстрелов с интервалом времени равным времени на смену магазина, после этого оставляется патрон в горячем патроннике до остывания ствола. Если произойдет выстрел от перегрева, то выявляется и устраняется причина перегрева. Мне самому выпадало отстреливать от 1 пачки до 4-5 пачек спортивных патронов (по 50 шт. в пачке) за один раз, и даже намека на перегрев небыло. Учить меня быстро снаряжать магазин нет необходимости я сам этому учу других. Так что, даже при достаточно интенсивной стрельбе самовоспламенение патрона в патроннике нереально.
С уважением.

185951

Спасибо за советы. Но, думаю, не подконтрольного сокращения мыщц руки не было. Как я понимаю конструкция ПМ не посволяет выполнить второй и последуюющие выстрелы не отпустив курок. А как чистить канал бойка?

185951

Пока покрытие идеальное, только царапина под предохранителем.

М-Михалыч

185951
Вы всеже попробуйте не отпускать спусковой крючок сразу после выстрела, это не трудно совсем. Как я писал многие это делают, и в результате может быть сдвойка. Механику этого долго объяснять. Все это постигалось на собственном опыте и в результате обучения других.
Возьмите отрезок проволоки диаметром от 1.2 до 1.5мм. Один ее конец заверните как у протирки ПМ кольцом, а другой слегка расплющите на длину примерно 3.5-4см. Скруглите расплющенный конец надфилем. Оторвите узкий (около 3мм. по ширине) и длинный кусочек ситцевой или другой тонкой не синтетической ткани, и начиная со скругленного конца, наверните ее по всей длине проволоки. Можно чистить.
С первого раза может не получиться навернуть, тряпочка может соскальзывать, но поэксперементировав несколько раз Вы сами поймете как наворачивать правильно.
С уважением.

185951

Спасибо за советы. Попробую все выполнить. Еще сменю патроны на чешские. О результате сообщу когда удастся пострелять, что бывает не очень часто.

Sanych

185951
Спасибо за советы. Попробую все выполнить. Еще сменю патроны на чешские. О результате сообщу когда удастся пострелять, что бывает не очень часто.

Всё таки позволю себе уточнить у Вас по поводу покрытия. Недалее как вчера, чуть не приобрёл оный ПМ Болгарского производства. Удержало от этого шага лишь матовое покрытие, на котром отчётливо были видны множественные царапины. Мелочь конечно, но не приятно. Может у Вас есть возможность выложить фото Вашего пистолета?

З.Ы. По теме Вашей проблемы. Очередь из 2 выстрелов или это непроизвольное нажатие на спуск, легко можно установить по таймеру. Если сплит меньше чем 0,1 секунды - очередь, больше - значит на спуск всё же жмёте второй раз.

185951
Еще сменю патроны на чешские.

Я думаю патроны здесь не при чём. Wolf делает достаточно качественные патроны за свои деньги. А пропустив через хронограф, я думаю, Вы будете очень удивлены стабильностью скоростей выдаваемых Wolf'ом.

З.З.Ы. Попробуйте проблему на резинострельном поднять, я думаю модераторы против не будут - там народ с Маками настолько наипалси, что практически влёт мозговым штурмом решат и Вашу.


С уважением

185951

Однозначно менее 0,1 секунды. Это подтвердил и тренер.

М-Михалыч

185951
Вы пробовали стрелять с небольшой задержкой спускового крючка в заднем положении после выстрела? Если в этом случае были сдвоенные выстрелы, то тогда я задам вопросы и определю причину.
Если, как Вы пишете пистолет новый и доводкой спуска никто не занимался, все детали обработаны на оружейном заводе, то в сдвойках виноваты вы. И никакой секундомер в руке тренера не даст правильного результата. Для этого нужно специальное электронное оборудование, да еще подключенное к пистолету. Если было неквалифицированное вмешательство в ударно-спусковой механизм, то это можно увидеть по обработке поверхностей боевой грани курка и носика шептала. Осмотрите их, можно даже в не сильную лупу. Цвет окраски в месте доводки также будет отличаться, да и где гарантия что это не комиссионный пистолет. Если не знаете как выглядят названные мною детали, то в этом разделе есть страничка уважаемого DM, где все описано о ПМ и с картинками.
Проведите тест:
1. Снимите затвор.
2. При взведенном курке, слегка нажимая на спусковой крючок доведите подъем носика шептала на боевом взводе курка до половины его хода и отпустите спусковой крючок. Носик шептала должен самостоятельно вернуться в иходное положение. Если этого не произошло, и носик шептала остался в промежуточном состоянии, то ручная доводка была, причем неквалифицированная, с изменением сопрягаемых углов носика шептала и (или только) боевой грани курка. Тогда их срочно нужно менять. До беды не далеко. Если с курком и шепталом все в порядке, то учитесь чувствовать спуск.
Не приобретайте сразу много чешских патронов, как писали на форуме, они немного сильнее. Попробуйте для сравнения пострелять и теми и другими патронами и сравнив их, не пользуйтесь более сильными. От этого могут быть неприятности с рамкой пистолета. Конечно не сразу, но я думаю они Вам не нужны.
Сдвойки при доводке УСМ бывают не только у пистолетов, и это даже не зависит от силы кисти стрелка.
Из АК-74М, после доводки спуска под конкретного стрелка, другой, с кистью "молотобойца" с постановкой переводчика на одиночный огонь выдал сдвойку, мой сын в 14 лет, со слабой еще кистью, попробовал пострелять из СВД, с доработанным под меня спуском- тоже сдвойка и не одна, пока не переборол себя и не стал придерживать после выстрела спуск в нажатом состоянии. Другие стреляли из этих АК и СВД без каких либо проблем.
С Макаровым у меня был еще такой случай (это может произойти и с другими марками пистолетов и не только пистолетов), после выстрела затвор оставался открыт, стрелянная гильза в патроннике, а из магазина уже вышел очередной патрон и уперся пулей в донце стреляной гильзы. Это было неоднократно и стрелок был в панике, пока не показал мне в таком виде оружие, которое при осмотре оказалось исправным.
Причина банальна, партия патронов которыми мы пользовались была 92 года выпуска, тогда вся промышленность стояла на коленях. Попадались из партии патроны с плохими гильзами, которые заклинивали после выстрела в патроннике, а затвор, получив начальный ипульс срывался с гильзы и досылал ей в донце очередной патрон.
Приятных пострелушек!

С уважением.

185951

М-Михалыч, спасибо за советы. Буду пробовать.

М-Михалыч

185951
Стреляйте наздоровье.
С уважением.

Hartman

От меня - тоже спасибо, М-Михалыч. И - респект.

М-Михалыч

Hartman
Спасибо. Желаю всегда хороших пострелушек!
Интересно, какие у Вас возникали задержки, если возникали. На грязное оружие прошу ссылок не делать. ПМ и грязный хорошо работает.

P.S. (для Sanych)
"Резинострел" Макаров- это уже другая концепция в развитии огнестрела, и столько там ляпов со стороны производителей, что за голову хватаешся. Начиная с прорези на левой стенке магазина... Почитав в "резинострельном", пришел к выводу, что ребята (пользователи) еще долго будут вариться в собственном соку, а самое главное, даже постоянные пользователи боевого и спортивного оружия не понимают до конца возникающих проблем. Но попадаются и светлые головы, "Профан", "Касатик" и другие... Но и они не могут переломить стереотипы мышления других участников форума. Не верят им, а жаль. Могли бы общими усилиями выработать приемы доработки "резинострела" ПМ (по видам задержек) до нужной кондиции. И пока идет разговор слепого с глухим, хорошего там будет мало. Но это не моя тема и не мое дело.
С уважением.

Caucasian64

На болгарском ПМ мягкий спуск-нонсенс.Значит кто-то поработал над шепталом и курком.Имеет смысл купить новое шептало и курок и заменить.Самый лучший спуск у ГДРовского с завода.Свой не дорабатывал,нет смысла.Только сменил боевую пружину на более мягкую от ГДРовского.
У меня не было никогда сдвоек с болгарином,хотя перепробовал все возможные патроны.Самые дерьмовые-Wолф и S&B.
Канал бойка чищу ёршиком для курительных трубок-подходит идеально.Смазывать канал и боёк не надо.

Hartman

2 М-Михалыч - Спасибо на добром слове. Никогда ПМ не причинял хлопот вообще, в принципе. Ни сдвоек, ни очередей, ни утыканий, ни невыбросов - надежнейший прибор, как топор. Задержки у меня были на ТТ, причем разные были ТТ и задержки были всякие, невыбросы, кривые подачи и так далее. Но ТТ-хи были "тировские", думаю, в этом дело. Паторны были 88 года, свежие боелее-менее.
На табельном ПМ - кроме чисток и резинового кольца на рукоятку (рука большая, так было лучше) - ничего не делал, и так все было безпроблемно.
"Грязных" проблем видел (писал), "затяжной" выстрел видел, всяко было, но не со мной и моим ПМ. Посему ПМ (да и любой огнестрел в принципе) люблю и уважаю.
А грязь - так уж я приучен, что люблю возню с оружием может быть чуть меньше, чем стрельбы. Это же удовольствие - разобрать, почистить, смазать. Оно ж мое, оно ж живет со мной - как его грязным то бросить ?
Резонстрелами - увы, не увлекаюсь, нет иллюзий, просто. В курсе, чего ПМ может, а чего нет, а тут еще и резинка вместо пули... я уж лучше руками/ножом/баллоном, если что. И разрешений не надо и с собой таскать легче.
С уважением.

Caucasian64

Hartman
[B]2 М-Михалыч - Спасибо на добром слове. Никогда ПМ не причинял хлопот вообще, в принципе. Ни сдвоек, ни очередей, ни утыканий, ни невыбросов - надежнейший прибор, как топор. Задержки у меня были на ТТ, причем разные были ТТ и задержки были всякие, невыбросы, кривые подачи и так далее. Но ТТ-хи были "тировские", думаю, в этом дело. Паторны были 88 года, свежие боелее-менее.
На табельном ПМ - кроме чисток и резинового кольца на рукоятку (рука большая, так было лучше) - ничего не делал, и так все было безпроблемно.
"Грязных" проблем видел (писал), "затяжной" выстрел видел, всяко было, но не со мной и моим ПМ. Посему ПМ (да и любой огнестрел в принципе) люблю и уважаю.

###ПМ-мой любимый пистолет.Как будто сделан для меня.Никогда никаких проблем...Рука средняя,пистолет-средний.Удобно. 😛Всегда чист и ухожен,как и вообще всё оружие.ТТ купил просто,чтоб был.Лежит,отдыхает,старичок.Люблю тоже покопаться,почистить...Купил несколько запчастей,так на всякий случай,прозапас.Хочу пару стволиков ещё докупить.Может,если попадётся,советский годов 70х,приобрету.ГДРовский-думаю...

М-Михалыч

Hartman
Приятно общаться с Профессионалом!
Могу только добавить от себя, я в 19 лет осознал, что чистое оружия может спасти жизнь, вдобавок, качественная чистка выявляет неисправности на раннем этапе.
Сейчас по роду занятий пользуюсь АПС, но в тире также много стреляю и из ПМ, немного из ТТ, Нагана, 9х19 "Бердыша", из Вальтера П-38, ПСМ, не считая разных ПП и длинноствольного, в том числе и специального. Но это оружие не входит в разряд "тировского" и отношение и к нему соответственное. Периодическую неподачу на одном из ТТ устранил доработкой магазинов и все. Для некоторых товарищей (с нежными руками) и женщин стрелков, дорабатывал магазины к ПМ, для мягкого их снаряжения и выщелкивания патронов. Дорабатывал УСМ на ПМ для наших спортсменов, а больше ничего с ПМ можно и не делать. Кроме рукоятки, да еще я поставил бы целик подлиннее и в нем прорезь на 1 десятку пошире.
Насчет газового и травматического. Купил своей жене газовый ПСМ и только шумовые патроны к нему (жена работает в той же организации), показал как действовать им как кастетом и куда. Но она его брала один раз и то, выгуливая мопсиху во время течки.
Сам такого оружия не имею, считая справедливо как и Вы, что лично для меня хватит и рук и подручных средств. Для себя всеже, при разрешении государства взял бы ПМ. Со своими задачами он справляется (и как справляется я видел), правда рукоятку к нему я сделал бы совершенно другую.
Будучи в служебной командировке в Объединенной Германии, мне посчастливилось пострелять из разного оружия и разных стран. Но себе взял бы ПМ. Не ИЖ-71, а именно ПМ. К слову, немцы молодцы, изготовление у них традиционно на высшем уровне.
С уважением.

Hartman

2 Caucasian64
ТТ, кстати, поразил меня адским пламенем из ствола, форс здоровенный, такого я не видел. И громкий, блин, очень. И выхлоп у него мощный, попал разок чуть впереди стрелявшего (тир бы без загородок, стрелок отошел на пол-шага от рубежа) - как ладонью хлопнуо побоку. Такой "отрыжкой", если поближе, можно и оглушить, наверное.
Можете пинать меня, но непонравился мне ТТ - кусет мне руку, не лег совершенно в лапу мою, вот на рукоятку навялить чего - тогда таки да. Точный, правда, как весы в аптеке, этого не отнять. Рожи можно дырками в мишени рисовать метров с 25-и. ,Кстати, после ТТ ПМ показался посланником из будущего - комфортнее в разы. Или я урод такой - народ обычно без ума от ТТ.
А ПМ - на свои деньги все 120 процентов отрабатывает. Только прижиться к нему надо, пристреляться. Да и забывается быстро "пристрелка", если не тренироваться.
А "для меня" делали ОЦ 27, 92-ю Беретту (и ее родственников) и FN-FAL, однозначно... 😊 Ну "Кедр" - зело понравился, так и непонял, за что его ругают, удобная машинка под ПМовский патрон, лучше не будет. По кишкам - "Скорпион" практически.
Мне бы такую, когда нуждался в нем не раз.

Hartman

2 М-Михалыч В "Бердыш" я влюбился просто (под 9х18 ПМ). Мой он и все тут... Однако - задрочили его быстро, в тире, он же ничей - "убили" магазин, затыкаться стал, потом вроде совсем сломали... А ведь как в руке жил ! Жалко его, как живое существо. Был бы в другой стране - выкупил бы его и починил.
Про рукоятку к ПМ - да, я бы что то резиновое бы поискал. Потолще. И, кстати, случись проруха на наших законодрателей - именно ПМ из наших бы себе купил, для ежедневной носки. Даже не ПММ (там, где мне 8 патронов не хватит, не хватит и 12, в таких делах уже не пистолет потребен, а пехота на БТР). А еще лучше, в случае иномарочном - CZ 83, под 9х17 Browning - если бы я решил что то сделать с ПМ - получился бы CZ 83 в конце концов. Привычка то под ПМ все же. А крупное что то - в сейф, в тир съездить.
Я вот, правда, уже гражданский совсем - так что пострелушки теперь "при большом желании и диком везении", посулами, интригами и лестью, в общем.
C уважением.

Hartman

КСтати ! Ёршик для курительных трубок - в чистке рулит ! Как трубкокурильщик заявляю - ёрш жесткий, на проволчке медной, согнуть можно как угодно, нагар выдрать. Милое дело.
Одноразовое, продается в табачных магазинах.

М-Михалыч

Hartman
Когда Токарев делал свой пистолет, из короткоствольного оружия было принято стрелять чуть согнув руку в локте. Попробуйте найдя для себя комфортную позу так пострелять. Из ПП мне лично очень нравится "Кипарис". Думаю из него сделать мини-снайперскую под 9х18 и ПБС. На столько точен "Зайка", и в руках не прыгает. Один у него существенный недостаток- очень узкий намушник. Но это недостаток всех Советских систем. Крылья намушника мешают целиться, а если еще придется мушку довести влево-вправо... "Бердыш" под 9х19 мне тоже нравится, но ему бы другого типа рукоятку! Мы обговаривали эту проблему с Игорем Яковлевичем Стечкиным, но не успели реализовать в опытном образце...
Кстати, с нашим ОЦ-27 (приобретали еще опытный образец с номером 12) были приключения с извлекателем, вылетал после выстрела вместе с пружиной и гнетками, нашел причину, устранил, пообщался с Игорем Яковлевичем Стечкиным, съездил в ЦКИБ и мне там сделали по моему образцу заводские детали. Сейчас все нормально, работает и радует.
С уважением.

М-Михалыч

P.S.
Водил меня И.Я. Стечкин в тир, показать в действии его автоматическое дитя, опытный пистолет "Пернач" под 9х19. Вот это МАШИНА, и в руке лежит (хоть И.Я. Стечкин всегда традиционно делал большие рукоятки), и стреляет!!!... Прицел на мишени как привязанный, даже при стрельбе очередями. ХОЧУ ТАКОЙ!!!
С уважением.

Hartman

2М-Михалыч Спасибо !
Попробую непременно при случае - я из ТТ по привычке, с двух рук... может в этом то все зло и было ? Чего то вот недогадался я...

Тот ОЦ-27, который мне попался - был ?7, но не болел ничем, работал, как часы. Про рукоятку жаловались, но мне пришлась впору. У меня пальцы длинные, хоть на скрипке играй. И прицел порадовал - с точками, широкий, удобный до невероятности. И защелка магазина на кнопке порадовала. Прижился я к нему со второго выстрела - улыбался аж от радости.
"Кипариса" даже не видел живьем. Может еще доведется пощупать.
А Стечкин... завидую Вам, что виделись с ним. По мне так - лучший оружейник наш, спуск на АПС, на ОЦ 27 - как песня, вылизаный, каждый раз вспоминаю Стечкина добрым словом, когда доводится стрелять из оружия, которое он конструировал.
Наверное, у него руки были большие, да ?
Жалко, что ушел он - некому теперь пистолет у нас приличный сделать, похоже... 😞 Все чудовища кунсткамерные, вроде ГШ... очень меня огорчил - как коряга в руке, ниочем.

С уважением.

М-Михалыч

Hartman
Давно-давно, в Советское время, читал статью одного профессионального стрелка из Америки об проводимых исследованиях по теме рукояток на короткоствольном оружии. Эта статья подвигла меня на поиски. Нашел. Для боевого ПМ была сделана опытная рукоятка и проведены тесты с участием других стрелков.
Кратко, все за и ХОЧУ.

В месте, где я живу, нет предприятия по выпуску пластмассовых изделий, а то бы уже давно пользовался этой рукояткой. Даже имя ей дал, "Ямал". Почему "Ямал", потому что помимо прочего, пистолет при выстреле не вращается в руке и рукоятка не ощущается как намыленная при длительной стрельбе в зимнее время на улице. Кто пробовал стрелять из любого пистолета зимой на улице, тот поймет.
Ее можно конечно делать и из дерева, но где найти нормального специалиста.
А резина к сожалению не пойдет.

С уважением.

М-Михалыч

Caucasian64
Приятно читать правильные отзывы о ПМ, он того заслуживает.
Я не хочу сказать что западное оружие хуже, так как считаю что каждому свое и только для себя.
С уважением.

Caucasian64

Hartman
КСтати ! Ёршик для курительных трубок - в чистке рулит ! Как трубкокурильщик заявляю - ёрш жесткий, на проволчке медной, согнуть можно как угодно, нагар выдрать. Милое дело.
Одноразовое, продается в табачных магазинах.

###Да вот,я как раз купил пакет с ершами.Использую ,как и писал в ПМе-канал бойка и АКМ-газоотвод.В ружейном полуавто-великоват по диаметру для газоотвода.Но там долезть не проблема.

Caucasian64

М-Михалыч
Caucasian64
Приятно читать правильные отзывы о ПМ, он того заслуживает.
Я не хочу сказать что западное оружие хуже, так как считаю что каждому свое и только для себя.
С уважением.

###Западное оружие в одном классе с ПМом-на хуже,не лучше.Более рафинированное и прилизанное,что несомненно приятно.ПМ привычен и надёжен.Как говорится-х..на х.. менять-только время терять.Хотя есть оружие легче ПМа и по габаритам идентичное,но под более мощный патрон и многозаряднее.Меня устраивает ПМ.Не на войне пока.

М-Михалыч

Caucasian64
Спасибо.
У нас их нет (ершиков), поэтому я делаю протирки и себе и товарищам из подающей пружины магазина к АК и всех типов "Сайги".
Для особо узких и длинных пазов, отверстий, делаю из подающих пистолетных пружин.
С уважением.

М-Михалыч

Caucasian64
Согласен, да и на войне каждый грамм на счету, лучше взять больше патронов к автомату и не смешить противника пистолетом. Ведь умрет бедолага, даже не вступив в боестолкновение.
С уважением.

Caucasian64

М-Михалыч
Caucasian64
Спасибо.
У нас их нет (ершиков), поэтому я делаю протирки и себе и товарищам из подающей пружины магазина к АК и всех типов "Сайги".
Для особо узких и длинных пазов, отверстий, делаю из подающих пистолетных пружин.
С уважением.

###Не совсем понятно,за что спасибо....я вроде ничего не сделал... 😊
Вот собирался побабахать сегодня,а у нас жара и духота...облом,лень.Зато траву косить надо.Пошёл косилку заводить.
С уважением.

Hartman

2 М-Михалыч
В Питере то производство найти - не проблема, но вот прессформа для отливки будедет денег стоить адских. Плюс материал (подозреваю, не любой), плюс интерес производственников... То есть, надо хотя бы тысяч 50 сделать и продать, чтобы смысл был. А где же столько купцов взять ?
Дерево... может и проще, поспрошаю при оказии.

М-Михалыч


Hartman
Да, человек и конструктор был незаурядный, как и Николай Федорович Макаров (которого я лично не знал), но зная И.Я. Стечкина, могу сказать, что он очень ответственно относился к своим конструкциям, и практически не позволял вносить в них какие либо изменения. Если что либо выпускалось под его именем, то он за это и отвечал. На ЦКИБ были удивлены, когда он одобрил мою доработку и сам попросил ее исполнить.
Нет руки у него были маленькие, и сам он был невысокий. У меня рост 1,72м, а он был еще ниже. ОЦ-27 под 9х18 я ни разу не видел.
Когда покупали пистолет, в наличии были только под патрон ТТ и "Люгер". Из ГШ-18 под патрон 9х19 стрелял в тире на ЦКИБе...
Его бы доработать...

С уважением.

М-Михалыч

Caucasian64
Спасибо за предложение и участие в диалоге.
С уважением.

М-Михалыч

Hartman
Вы правы, руководству МВД и ВС это не нужно, денег взять неоткуда, а спортсмены-стрелки в классе боевой пистолет и резинострельщики будут брать за свои деньги все новое и по их понятиям для них удобное, дополнительно есть такой рынок как "заграница". На моей памяти очень много людей просят поменять им рукоятки на рукоятки нового образца, поступающие иногда с ПМ, а также в охотничьих магазинах много запросов на новую "толстую" рукоятку.
ПМ изначально не проектировался под дерево, и с этим будет сложнее. Те деревянные рукоятки которые продают к ПМ не блещут качеством подгонки.
Конечно можно сделать простую форму и отлить из пластмассы заготовку и обработать ее как надо, но это будет не то по внешнему виду, а потому мне этим заниматься неохота. Все должно быть красиво.
Видел и стрелял на ЦКИБе ПМ с удлинненым стволом на 15мм. и 6 нарезами, вот это песня, точность изумительная. Почему не делают?
У нас уже 3 часа, 20 минут иду спать.
С уважением.

Caucasian64

Мне лично,более удобной рукоятки чем родная бакелитовая на ПМ не надо.
Но уже давно сделаны и производятся сменные рукоятки из резины и дерева,более толстые и как некоторые утверждают-более эргономичные.Если интересно,можно полазить по самому развитому интернет-магазину по ПМам.
www.makarov.com/
http://www.makarov.com/cart/makgrip.htm
http://www.imageseek.com/hakan/gallery/mak

DM

Hartman
Про рукоятку к ПМ - да, я бы что то резиновое бы поискал. Потолще. И, кстати, случись проруха на наших законодрателей - именно ПМ из наших бы себе купил, для ежедневной носки.

вот такая рукоять очень удобна: http://www.pearcegrip.com/makarov.htm

Caucasian64

Смотри выше вторую ссылку. 😛

DM

моя "рабочая лошадка"

DM

Caucasian64
Смотри выше вторую ссылку. 😛

спасибо Олег 😛 действительно удобная рукоять, когда носишь пистолет по 12-18 часов в сутки штатная бакелитовая значительно менее удобна.

Caucasian64

Как тебе деревянно-пластиковые творения Xакана?Третья ссылка.И какая разница,какая рукоятка?Если носишь в кабуре...не в руках же по 18 часов в сутки?

Hartman

2 DM 😊 Обрезок велосипедной камеры - это наше все ! Вот такой дивайс не пробовалсо ? http://www.voentorg.ru/images/products/ANT-BOR%20035.jpg В принципе - сидит неполхо, в руку садится неполхо, контроль лучше, но, скотина, немножко крутится вокруг стандартной накладки, хоть приклеивай. Так сказать - эволюция куска камеры.

Sanych

Caucasian64
На болгарском ПМ мягкий спуск-нонсенс.Значит кто-то поработал над шепталом и курком.Имеет смысл купить новое шептало и курок и заменить.Самый лучший спуск у ГДРовского с завода.Свой не дорабатывал,нет смысла.Только сменил боевую пружину на более мягкую от ГДРовского.
У меня не было никогда сдвоек с болгарином,хотя перепробовал все возможные патроны.Самые дерьмовые-Wолф и S&B.
Канал бойка чищу ёршиком для курительных трубок-подходит идеально.Смазывать канал и боёк не надо.

Насколько я понимаю, ПМ Болгарский, но не военный, а комерческий производства фирмы Арсенал с матовым покрытием.

З.Ы. Искренне сумлеваюсь, что кто-то в ЛГФ будет играться и шлифовать УСМ одного из самых дешёвых пистолетов, находящихся у нас в продаже.

З.Ы.Ы. А автору темы было бы не плохо сделать макро фото шептала, курка - я думаю люди проработавшие с ПМ не один год сразу установят причину сдвоенных выстрелов.

Sanych

ХУЯСЕ! КАМРАДЕН!
ВСПОМНИЛ!!! Был у меня один пейзанен с таким же ПМом. Что характерно, у него курок на боевом взводе не оставался. А он мне ещё долго и нудно втирал про то что это Макаров модернизированный и так и должно быть.
Так что срочно к дохтуру!

Hartman

"А он мне ещё долго и нудно втирал про то что это Макаров модернизированный и так и должно быть."
Валялсо я и даже плакал немного... модернизациЁ, мля... 😊

DM

Sanych
ХУЯСЕ! КАМРАДЕН!
ВСПОМНИЛ!!! Был у меня один пейзанен с таким же ПМом. Что характерно, у него курок на боевом взводе не оставался. А он мне ещё долго и нудно втирал про то что это Макаров модернизированный и так и должно быть.
Так что срочно к дохтуру!
http://guns.allzip.org/topic/81/87210.html

DM

Hartman
2 DM 😊 Обрезок велосипедной камеры - это наше все ! Вот такой дивайс не пробовалсо ? http://www.voentorg.ru/images/products/ANT-BOR%20035.jpg В принципе - сидит неполхо, в руку садится неполхо, контроль лучше, но, скотина, немножко крутится вокруг стандартной накладки, хоть приклеивай. Так сказать - эволюция куска камеры.

Коллегами пробовался, но лично я купил пирс грип и доволен

Caucasian64

Sanych
ХУЯСЕ! КАМРАДЕН!
ВСПОМНИЛ!!! Был у меня один пейзанен с таким же ПМом. Что характерно, у него курок на боевом взводе не оставался. А он мне ещё долго и нудно втирал про то что это Макаров модернизированный и так и должно быть.
Так что срочно к дохтуру!

###Коммерческий болгарин от армейского только отделкой и формой спусковой скобы отличается.ГДРовские коммерческие имели модернизированный предохранитель и курок,что позволяло передернуть затвор в положении-на предохранителе.

Sanych

Caucasian64

###Коммерческий болгарин от армейского только отделкой и формой спусковой скобы отличается.ГДРовские коммерческие имели модернизированный предохранитель и курок,что позволяло передернуть затвор в положении-на предохранителе.

Купить себе что ли такой же... Но вот покрытие это матовое - убивает просто.

Caucasian64

Sanych

Купить себе что ли такой же... Но вот покрытие это матовое - убивает просто.

###Так вороновка и на армейском болгарине-не фонтан.Самая лучшая на ГДРовском.Я свой уронил в первый же день на стрельбище на камни,он по ним прокатился с метр.Поцарапался слайд.Отдал заполировать и переворонить на Моссберг.Теперь выглядит лучше ГДРовского.Если так не нравится покрытие,можно отпескоструить,заполировать и переворонить.Будет выглядеть как один из дорогих стволов...

Sanych

Hartman
"А он мне ещё долго и нудно втирал про то что это Макаров модернизированный и так и должно быть."
Валялсо я и даже плакал немного... модернизациЁ, мля... 😊

Это ещё ничего... Были два старичка у меня (чуть не написал на приёме) 😀. Так вот один из них, три витка возвратной пружины обрезал и мотивировал "передёргивать тяжело, а сейчас в самый раз" - пистолет Иж-71Н
Такой же пистолет, экспериментатор умудрился всунуть в него 9х19 патрон и даже выстрелить. Как он это сделал я не знаю, но треснувший затвор видел своими глазами. Человек потом ещё долго матерился и никак не мог понять чем 9х17 отличаются от 9х18ПМ и 9х19... Он то болезный думал 9мм они в Африке 9мм...
Другой носил Байкал 442 в пидораске, на предохранетеле и магазин отдельно - кабы чего не случилось. (мне почему-то сразу анекдот про монашку, свечку и презерватив вспоминается)...

Ежели ещё чего вспомню - напишу.

Sanych

Caucasian64

###Так вороновка и на армейском болгарине-не фонтан.Самая лучшая на ГДРовском.Я свой уронил в первый же день на стрельбище на камни,он по ним прокатился с метр.Поцарапался слайд.Отдал заполировать и переворонить на Моссберг.Теперь выглядит лучше ГДРовского.Если так не нравится покрытие,можно отпескоструить,заполировать и переворонить.Будет выглядеть как один из дорогих стволов...

Хмм, ну если только так 😊 Что бы жизнь раем не казалась 😀
Переворонить, наростить "бороду" и поставить рукоятку от ПМа (это я резинострельного начитался), может и совсем ничего ствол выйдет 😊

Hartman

2 Sanych "Это ещё ничего... Были два старичка у меня" - жоско, блин, ржал - теперь точно начальник мне оклад урежет... с пружиной понравилось, надо же так додрочиться то... Повезло, кстати, стрелку, что не в лоб ему кусман затвора прилетел.
Этож такая порода зудливая - в России такой вот народец любит наторкать "Сунара" в патрон 7.62x54R и бахнуть таким из "Тигра", например, забив предварительно стрелянную пулю. Все хочется, грешным, вундерваффлю изобрести, чтобы кабана с 300 метров разделывало от пятака до жопки, сразу на котлеты. Видел в сервисцентре ижовском, какие удивительные железные цветы из оружия творят - затвор "Тигра" в раме поворачивает, рама лопается, шток газового поршня ломает - просто катастроф. В одном таком, распердоленном в металлолом "Тигре" еще и пуля в стволе висела - порох охотничий, у него давление резкое, моментальное, затвор вырвало из рамы раньше, чем давлением пулю продрало по стволу...
И такого рукодельного - пирамида, на экспертизу.
Не, все таки в свободнозатворном пистолете пружину резать - это да, это внушает... 😀
А промагазин отдельно - это тоже таки да, кто его знает - передернется затвор, захавает патрон да и бахнет сам - кто его знает, пистолета то этого? чего у него, дурного, на уме...
Я вот по этой причине лошадей побаиваюсь - мотоцикл то не думает ничего, а лошадь то с бошкой, ну ее... 😀

Caucasian64

Sanych

Хмм, ну если только так 😊 Что бы жизнь раем не казалась 😀
Переворонить, наростить "бороду" и поставить рукоятку от ПМа (это я резинострельного начитался), может и совсем ничего ствол выйдет 😊

###Ну если не нравится покрытие,почему не сменить?Проблем-никаких.ПМ разбирается элементарно.Зато будет приятный тебе вид...я к такому отношусь положительно,надо-делаю что хочу.Тут вообще народ такое с ними творит....какие только покрытия не используют.Классно получается у некоторых.Пистолет приобретает индивидуальность,а нa ТТX не сказывается. 😛 А так,коммерческий-обычный макар.

DM

Sanych

Хмм, ну если только так 😊 Что бы жизнь раем не казалась 😀
Переворонить, наростить "бороду" и поставить рукоятку от ПМа (это я резинострельного начитался), может и совсем ничего ствол выйдет 😊

а борода то на хрен? ПРУЖИНУ СТАВЬ ПОМОЩНЕЕ, НА ФИГ ВЕС ЛИШНИЙ ТАСКАТЬ? 😊

DENI

Ну все хотят чтоб как у ПМ... Только забывают что ПМ то разный бывает... Маньяки...

DM

чем легче - тем лучше

DENI

Я не соглашусь. Под определенный патрон нужен определенный вес затвора и определенной жесткости возвратная пружина. Только так обеспечится наиболее комфортная стрельба без глюков.

DM

Денис, пружину естественно на легкий затвор более сильную 😊 тяжелый затвор с 21 не работает, а легкий с 21 работает мягче тяжелого с 19

DM

а носить постоянно чем легче- тем лучше 😛)))

Sanych

DM
а носить постоянно чем легче- тем лучше 😛)))

Для носить у меня Sig P239&Glock 19. Мне ПМойд для души нужен... Я к нему бы ещё кобуру купил военную с протиркой и вытяжным ремешком и носил бы по большим праздникам... (горестно вздыхающий смайлик)

Hartman

2 Sanych - а в чем проблема то с кобурой армейской ? Как грязи же, неужто не купить ?

Sanych

Hartman
2 Sanych - а в чем проблема то с кобурой армейской ? Как грязи же, неужто не купить ?

У вас может и как грязи, а у нас в Литве ситуация парадоксальная. ПМов в продаже нет и не предвидется. Есть Байкал 442 и ПМ болгарский обыкновенный матовый задёшево. Зиг Зауер или Глок хоть жопой ешь! Наган даже лежит за смешные 5000 руб. А ПМ нет 😞 Кобур армейских, кстати, тоже в продаже не видел.
Эхх... Видать судьба такая. ТОТ САМЫЙ ПМ купить не светит - больше шансов президентом стать или на крайний случай премьер министром. Видимо придётся вместо этого взять болгарина, поменять ему рукоятку и долгими зимними вечерами чистить его и смазывать ибо Глок такой радости владельца лишает напрочь.

Hartman

Пм не обещаю, а кабуру заслать - не вопрос, если таможенники пропустят. 😛Да и накладку бакелитовую - тоже не проблема.
А Наган - сегодня видел гандометный "Наганыч" (да простят меня резинострельщики) в оружейном зело дороже 5000... не буду врать, но сильно дороже, точно.
Разное счастье у нас, однако. 😊
(капая слюной, аки волк на мясо) А Беретты водятся у вас ? (зачесалось, блин, больное)

Sanych

Hartman
Пм не обещаю, а кабуру заслать - не вопрос, если таможенники пропустят. 😛Да и накладку бакелитовую - тоже не проблема.
А Наган - сегодня видел гандометный "Наганыч" (да простят меня резинострельщики) в оружейном зело дороже 5000... не буду врать, но сильно дороже, точно.
Разное счастье у нас, однако. 😊
(капая слюной, аки волк на мясо) А Беретты водятся у вас ? (зачесалось, блин, больное)

Благодарен заранее... Вот сяду в свой газенваген и куплю чудо техники 😊 Наша таможня всё что угодно пропустит, лишь бы не сигареты Saint George и водка 😀.
Наганы лежат, но покупают их слабо - патронов к ним нет. Продают к нему .32S&W но это не то 😞
Беретта в последний раз была только 84 и 81. В последнее время выбор резко сократился. Одно время даже 92FS лежала и Кугар до кучи. Последний, кстати, зело глючный агрегат - недосылы были на 10 патронов 3 штуки. Правда точный зараза.

Hartman

НАкладка бакелитовая есть, а кабуру добуду, не тот вопрос. Лишь бы наши бранзулетки не звыеживались.

Egoz

Sanych
Как покрытие держится на болгарине?

на моем так себе держалось... а спуск подтверждаю, очень мягкий и ровный на всех болгаринах.

------------------
Senor, make me three coffins, BANG!!! Make it four, I didnt mention that man behind me.... "Between my Glock 9mm and your faith, I"ll take my Glock." (с)

Egoz

Sanych

Для носить у меня Sig P239&Glock 19. Мне ПМойд для души нужен... Я к нему бы ещё кобуру купил военную с протиркой и вытяжным ремешком и носил бы по большим праздникам... (горестно вздыхающий смайлик)

как тебе такой наборчик?

------------------
Senor, make me three coffins, BANG!!! Make it four, I didnt mention that man behind me.... "Between my Glock 9mm and your faith, I"ll take my Glock." (с)

Sanych

Egoz

как тебе такой наборчик?

Эхх... Не трави душу Леван... Как в детство вернулся... Ул Путовского в Душанбе, чинары, арыки и горы вокруг города... Да что там говорить, у нас даже дынь с арбузами таких нет как были в моём детстве, а что уж про Макаров говорить...

DM

будет тебе и кобура и бакелитовая накладка 😊

М-Михалыч

Извиняюсь за вмешательство в междусобойчик, но я мечтаю не о такой рукоятке на ПМ (можно и не только на ПМ), у нее должна быть совсем другая геометрия. Гарантированно-постоянное положение оружия при хвате и производстве серии выстрелов, нахождение целика и мушки на линии прицеливания с поджатой кистью без докручивания и подворачивания оружия, не залипания рукоятки к ладони, чувства нормального удержания при стрельбе на морозе, в перчатке или в мокрой ладони.
Пока требуемой геометрии рукояток не видел.
Резина не идет.

С уважением.

Sanych

М-Михалыч
Извиняюсь за вмешательство в междусобойчик, но я мечтаю не о такой рукоятке на ПМ (можно и не только на ПМ), у нее должна быть совсем другая геометрия. Гарантированно-постоянное положение оружия при хвате и производстве серии выстрелов, нахождение целика и мушки на линии прицеливания с поджатой кистью без докручивания и подворачивания оружия, не залипания рукоятки к ладони, чувства нормального удержания при стрельбе на морозе, в перчатке или в мокрой ладони.
Пока требуемой геометрии рукояток не видел.
Резина не идет.

С уважением.

Таки ПМ сам по себе не есть идеал эргономики. Впрочем и мой любимый Глок тоже. Про прицельные приспособления на ПМ я вообще молчу. Не потому что слов нет, а потому что их просто не очень видно.
Кстати, насчёт резины, я на свой Глок натянул гандон от Hogue - зело приятная штука, на Sig Sauer P232SL супруге поставил рукоятку от Hogue - те же впечатления. Сейчас на P239 заказал, не думаю что результат будет отличаться 😊
А рукоятка бакелитовая нужна мне исключительно для харизЬмы, так же как и армейская кобура. Для ношения я в Contact нормальную закажу. Да и не планирую я ПМ носить. Так, в тире пострелять детство вспомнить.

kolobok

Sanych

Таки ПМ сам по себе не есть идеал эргономики. Впрочем и мой любимый Глок тоже. Про прицельные приспособления на ПМ я вообще молчу. Не потому что слов нет, а потому что их просто не очень видно.
Кстати, насчёт резины, я на свой Глок натянул гандон от Hogue - зело приятная штука, на Sig Sauer P232SL супруге поставил рукоятку от Hogue - те же впечатления. Сейчас на P239 заказал, не думаю что результат будет отличаться 😊
А рукоятка бакелитовая нужна мне исключительно для харизЬмы, так же как и армейская кобура. Для ношения я в Contact нормальную закажу. Да и не планирую я ПМ носить. Так, в тире пострелять детство вспомнить.

Видно придется вам совершить хадж в Ригу.Там при помощи местных товарищей приобретете настоящий ПМ.Пусть не новый но
выберете нормальный с бакелитовой рукояткой а кобура в наших
краях стоит около 15 лт.

Sanych

kolobok

Видно придется вам совершить хадж в Ригу.Там при помощи местных товарищей приобретете настоящий ПМ.Пусть не новый но
выберете нормальный с бакелитовой рукояткой а кобура в наших
краях стоит около 15 лт.

Не люблю не новое оружие покупать. Пару раз обжёгся и стараюсь избегать этого.

DM

d Hbut vj;tn b gthtctxtvcz$) d fduecnt 2006 ujlf

Андрей К

2kolobok & Hartman & DM & Sanych

А почему это, текстолитовую ПМовскую рукоятку, вы назваете бекеллитовой?.. А? 😊

Egoz

я сделла вот такую для макара но потом опять поставил родную, с такой рукояткой исчезает достоинство макара а именно малые размеры, и изящный макар становица неуклужим громоздким у..бищем малой емкостью магазина, маломощным патроном и т.д.

LITUANIE

Sanych

Не люблю не новое оружие покупать. Пару раз обжёгся и стараюсь избегать этого.

зачем не новое, новые лежат, ГДР 60-ых, болгарские с десяткой в двух кругах, нулевка...

kolobok

Андрей К
2kolobok & Hartman & DM & Sanych

А почему это, текстолитовую ПМовскую рукоятку, вы назваете бекеллитовой?.. А? 😊

Встречный вопрос: почему вы ПМовскую рукоятку называете
текстолитовой? Про рукоятки каких годов выпуска мы говорим?
Если имеется ввиду класическая коричневая рукоятка ПМ то она
ни снутри ни снаружи не имеет видимых структур волокн ткани
Текстолит это пресованая ткань пропитаная связующими смолами
(стеклоткань пропитаная смолами называется стеклотекстолит
а покрытый фольгой -фольгированый стеклотекстолит)Снимите
рукоятку с ПМ и скажите где вы видите в местах подгонки
утоншения и пр. признаки текстолита.Технология тестолитовых
изделий дороже изготовления бакелитовых.Бакелит практически
с момента его изготовления единодушно принят оружейной
промышленостью как прочный,дешевый,износостойкий деревозаменитель.Я понимаю что в НСД ПМ части первой стр.46
написано "Рукоятка изготовлена из пластмассы" но это не основание утверждать что это текстолит.Вот немного информации по бакелиту:
История бакелита


А первым синтетическим пластиком стал бакелит - материал на основе фенольных смол, разработанный в 1907 году американским химиком Лео Байклендом. Байкленд придумал аппарат, который он называл 'бэйкелайзер'. С его помощью он мог менять температуру и давление, контролируя химическую реакцию, что обеспечило возможность создание экономичного метода производства прессованных изделий. Таким образом, он создал особую смолу, которая, пропитывая волокнистый наполнитель, быстро твердела и принимала форму емкости, в которой находилась. Бакелит не горел, не кипел, не плавился и не растворялся ни в какой кислоте или растворителе. Это и сделало его самым лучшим из всех 'пластиков', придуманных до этого. Ведь сделанные из целлулоида изделия могли быть переплавлены сколько угодно раз. Бакелит стал первым в мире термореактивным пластиком, который сохранял форму при любых обстоятельствах. Кроме того, бакелит обладал хорошими электроизоляционными свойствами, был химически стабильным, жаростойким, его форма и цвет не изменялись под влиянием солнечных лучей, морской соли и т.д. Его универсальность и уникальные качества привели к тому, что его стали широко использовать. Особенно им заинтересовались военные. Ко времени Второй Мировой Войны, бакелит использовался практически во всех видах вооружений.

Андрей К

Бакелит вроде чёрный. На ТТ накладки как раз из бакелита.
На Ганз.ру, не раз было обсуждение по данному вопросу (в т.ч. и обоснованные с теорией и со ссылками), - текстолит насколько я помню, победил 😛

kolobok

Андрей К
Бакелит вроде чёрный. На ТТ накладки как раз из бакелита.
На Ганз.ру, не раз было обсуждение по данному вопросу (в т.ч. и обоснованные с теорией и со ссылками), - текстолит насколько я помню, победил 😛

Тут два момента:Изделиям из пластмассы можно придать не только любую форму но и цвет.Это не сложнее чем изготавливать разноцветные
ткани из одного рулона.Обратите внимание на бакелитовые рукоятки
ножей и пистолетов они как черные так и коричневые.Изделия из
бакелита популярны в наши дни на ручках всевозможных сковородок
и кастрюль.Второе : определить материал детали можно либо обладая
информацией изготовителя либо наличием професиональных знаний а
метод голосования не слишком надежный.Лично я небудучи специалистом
по пластмассам и не обладая информацией с КБ остаюсь с мнением
что рукоятки бакелитовые на том основании что подавляющее большинство оружейных предприятий изготавливало рукоятки из бакелита
и дерева.

Caucasian64

Андрей К
Бакелит вроде чёрный. На ТТ накладки как раз из бакелита.
На Ганз.ру, не раз было обсуждение по данному вопросу (в т.ч. и обоснованные с теорией и со ссылками), - текстолит насколько я помню, победил 😛

###ТТшные накладки ,по моему,изготавливали из эбонита.Уж очень похожи на это,хрупкие,края легко откалываются....и структура разлома-точно эбонит.ИМХО.Бакелит намного прочнее и разлом совершенно другой структуры.
Текстолит имеет включение ткани-основу.От этого и название.Текстиль.

Hartman

Бакелит в чистом виде, то есть фенольная смола с наполнителем, вулканизированная. Та же самая хрень, из которой сделана фурнитура РПГ7, например, или рукоятки всяческой армейской аппаратуры, корпуса всяких армейских же приборов...
Бакелит, ксати, может быть всяких цветов - кто иранские АК видел, тот поймет, в СССР из такого бакелита делали совочки детские, чтобы в песке ковыряться... 😊
А текстолит - это тряпочка, пропитанная теми же фенольными смолами и вулканизированная потом.

А еще такую вот сцылко нашел: http://www.varmintershop.ru/index.php?productID=124
"Накладки ПМ, родные из карболита" Дык таки из карболита, может быть ?

Hartman

Щечки ТТ - или эбонит, или или какой-то вид бакелита... или еще какой пластик тех времен - из чего то подобного попадались древние выключатели, довоенные - такая же хрупкая черная хрень. Что то, возможно, на основе синтетического вулканизированного каучука.
А может и эбонит, черт его знает.

Hartman

Перед войной в СССР творили только :бакелит, карболит и тарталит... 😊 А вот как один от другого отличить - кто знает ? 😊

Caucasian64

Hartman
Щечки ТТ - или эбонит, или или какой-то вид бакелита... или еще какой пластик тех времен - из чего то подобного попадались древние выключатели, довоенные - такая же хрупкая черная хрень. Что то, возможно, на основе синтетического вулканизированного каучука.
А может и эбонит, черт его знает.


###Так эбонит и есть вулканизированный синтетический каучук...всё зависит от количества серы.....

Hartman

Хех, тогда значит эбонит и есть. 😊

Sanych

Камраден!
Так как я уже практически решился ехать в понедельник за болгарским ПМом (Глок, Зиг есть - надо же и о душе подумать!). Но какой ПМ без наглядного пособия?!!! Может у кого завалялась или до сих пор где-нибудь в книжных продают такие плакаты? Я б, значить, с удовольствием купил, ну или на наклейки GLOCK SAFE ACTION поменял 😀

185951

Вернулся из командироаки и нашел затронутый мной вопрос разросшимся. Но я вернусь к своей "болячке". Сделал протирку как советовали. Лучше всего подошла спица для вязания которую спер у жены. Очистил канал ударника. Он оказался забит кусочками лака которым покрывают капсуль патрона. Отстрелял сотню - все в порядке. Вопрос - почему нельзя смазывать ударник и канал?
Еще раз подтверждаю, что спуск у болгарского ПМ очень ласковый. Что касается выбора оружия то я долго читал Ваш форум и увидел, что ПМ самый упоминаемый пистолет, а цена (которая меня не волновала) не всегда определяет выбор и по моему очень удачный. Да, еще - ПМ для скрытого ношения так при чем тут покрытие .

Hartman

185951
... Вопрос - почему нельзя смазывать ударник и канал?
...
Маслянистая поверхность цепляет на себя всяческое гуано гораздо лучше, чем сухая. А так как канал узкий - забьется быстрее. Тем более трения то там мало - больше вреда от смазки, чем пользы. А на морозе (сугубо армейский-полицеский момент при ношении поверх шинели) загустевшая смазка может помочь ударнику зависнуть.
Даже АК74, обильно смазанный на хранение и не протертый перед стрельбой, на хорошем морозе дает задержки вроде недокрытия затвора - проверено. 😊

185951

Значит если канал обильно смазан и забит, как в моем случае, может произойти накол капсуля при подаче патрона?

Sanych

185951
Да, еще - ПМ для скрытого ношения так при чем тут покрытие .

Дык эстетика...

DENI

Не только. Масло из обильно смазанного канала ударника может попасть (и попадет, если стык капсюля и гильзы незалачен, для отечественных патронов) внутрь досланного патрона (если вы так пистолет носите), соответственно, порох придет в негодность, выстрела не будет.

М-Михалыч

DENI прав, но добавлю.
У ПМ не может произойти таким образом накол капсуля, тем более что Вы стреляли не на 30 градусном морозе, а в условиях тира. Да и инерционный момент ударника ПМ очень мал. Попробуйте дослать патрон в патронник АК и ПМ и сравните отметины от ударников на капсулях. На ПМ след от ударника будет почти не различим. То, что Вы "выгребли" из канала под ударник кусочки лака, ничего в стрельбе не меняет. Чистить канал и сам ударник надо для того, чтобы не образовался налет из продуктов горения пороха, который сам по себе гигроскопичен и усиливает ржавление нечищенных деталей. Если оставлять масло в канале под ударник, то смешиваясь с пороховой копотью оно коксуется, трудно удаляется и в некоторых случаях усиливает ржавление. Опасность ржавления канала в районе бойка ударника в том, что узкая конусная часть канала от поражения ржавчиной может расшириться до опасных пределов, могущих позволить ударнику при выстреле пробить капсуль со всеми вытекающими последствиями. Но так как все, хотябы периодически, заливают масло в канал ударника, ржавление ему не грозит. Даже закоксованный ударник ПМ будет работать как положенно. Очень закоксованный канал под ударник, просто будет давать большой процент осечек в ПМ. Для катастрофического залипания ударника ПМ на морозе необходимы соответствующие условия, как, большая закоксованность и введение в канал под ударник густой смазки. Достаточно канал и ударник почистить с маслом и затем вытереть масло насухо. Если при потряхивании затвора слышен звон ударника, то все в порядке, гнездо чистое и будущие осечки будут зависеть только от качества капсуля и силы боевой пружины.

С уважением.

DM

по поводу масла и патронов 9.2х18 производства СССР не могу согласиться ибо видел обратное.

в своё время неким сотрудникам некой силовой структуры попала в руки жестянка с обильно залитыми маслом сотней (или чуть больше) патронов ПМ

поскольку патронов на тренировки выделялось немного, патроны были по-братски расстреляны 😊

как ни странно, осечек не было вообще, патроны были 1968 и 1982 годов, хранились в масле как минимум лет 10-12

вот так сказать, ниспровержения мифа

DENI

Женя, ну так они пролачены были. Мы специально на "резине" проводили эксперимент: взяли две пачки патронов. В одной залачили капсюль и поместили в коробочку с налитым маслом, в другой не лачили, и тоже поместили в коробочку с маслом (единственное - патроны не были полностью погружены в масло, мы не знали просто как себя резина может повести, т.е. патроны стояли в масле на половину длины). Оставили на месяц. Потом стали стрелять - те, что были пролачены - отстрелялись номально, те что не были - выстрелов не было.

DM

дык то резина, а то старые патроны ПМ

DENI

Так место стыка капсюля с гильзой и пули с гильзой на них же пролачено должно быть... Потому и все нормально работало... Или они не были пролачены?

Calex

DENI
Так место стыка капсюля с гильзой и пули с гильзой на них же пролачено должно быть... Потому и все нормально работало... Или они не были пролачены?
Глянул старые патроны.
82, 85, 88 год, завод 38 (Юрзань)
84 год, завод 04 (ГДР)
Место стыка капсюля с гильзой и пули с гильзой пролачено.
83 год, завод 10 (Болгария)
завод 270 (Луганск)
Капсуль облачен целиком.


Caucasian64

185951
Вернулся из командироаки и нашел затронутый мной вопрос разросшимся. Но я вернусь к своей "болячке". Сделал протирку как советовали. Лучше всего подошла спица для вязания которую спер у жены. Очистил канал ударника. Он оказался забит кусочками лака которым покрывают капсуль патрона. Отстрелял сотню - все в порядке. Вопрос - почему нельзя смазывать ударник и канал?
Еще раз подтверждаю, что спуск у болгарского ПМ очень ласковый. Что касается выбора оружия то я долго читал Ваш форум и увидел, что ПМ самый упоминаемый пистолет, а цена (которая меня не волновала) не всегда определяет выбор и по моему очень удачный. Да, еще - ПМ для скрытого ношения так при чем тут покрытие .

###Если канал был сильно загажен-может сдваивать...Как уже выше писали,не недо канал держать смазанным.Нужно протереть с маслом и потом протереть практически досуха.
Болгарские армейские ПМы приходили в Штаты залитые космолином,люди не чистили правильно,космолин оставался в канале бойка и давал сдвойки-стройки.Я свой просто разобрал полностью и замочил на сутки в бензине,после обычной чистки.Столько дерьма ещё вышло....Потом всё продул ган скраббером,он снимает любые отложения и вытягивает масло из пор металла так,что вороновка сереет.Потом-обычная смазка.Абсолютно безотказный пистолет.

Caucasian64

185951
Значит если канал обильно смазан и забит, как в моем случае, может произойти накол капсуля при подаче патрона?

###Да,может.

Caucasian64

Hartman
Маслянистая поверхность цепляет на себя всяческое гуано гораздо лучше, чем сухая. А так как канал узкий - забьется быстрее. Тем более трения то там мало - больше вреда от смазки, чем пользы. А на морозе (сугубо армейский-полицеский момент при ношении поверх шинели) загустевшая смазка может помочь ударнику зависнуть.
Даже АК74, обильно смазанный на хранение и не протертый перед стрельбой, на хорошем морозе дает задержки вроде недокрытия затвора - проверено. 😊

###Смотря чем смазан АК.Если хорошей синтэтикой,типа 0W20,то она сохраняет свойства при очень низких температурах.
По поводу канала бойка ПМа-100% верно.

Hartman

2 Caucasian64 - Тайна для меня сие есть - чем там заливали в СА автоматы на хранение... явно не синтетикой. 😊 Был просто момент забавный - привезли нас, "пиджаков", на стрельбы, выдали АК74, масло аж пачкалось. Автоматы были в ящиках. Мороз был под -30C, Сибирь ведь, если не ниже.
Я, как двинутый на оружии, снял верхнюю крышку, под запрещающие вопли военных, протер смазку с затвора, которая напоминала застывшее баранье сало на сковороде, носовым платком. Платок можно было ставить в угол - выбросил, даже не стал в карман совать.
В УСМ это счастье было битком, клочьями висело...
Один из шести автоматов начал выеживаться - недокрытие - выброс патрона вручную - недокрытие... Прапор занялся автоматом, разобрал, протер (там очень богато было смазки) - все заработало без проблем.
На вид что то вроде пушсала или ЛИТОЛа...
Блин, это вообще больная тема - каждый раз матерился про себя, когда наблюдал неформаьлные пострелушки военных - перегрелся АК74 - поставили/положили так, чтобы точка опоры была на край ствола - край приклада... Раз даже спросил - вы их так специально кладете, чтобы потом вбок стрелять ? Раз, блин, за разом - перегрели - вывесили на раскаленный ствол, перегрели - вывесили.
А уж когда стал дождик брызгать и пар пошел от стволов - просто больно стало.
Все понимаю, да, но ведь, блин, этож инструмент, оружие, за что его так то ?

Caucasian64

Косервант,наверно и был пушсалом.Естественно,надо было разобрать,расконсервировать....хоть бензином,хоть солярой,хоть керосином,смазать оружейным маслом,вытереть почти досуха и потом пулять в белый свет.
По поводу изгиба перегретого ствола-сильно сомневаюсь,что под собственной тяжестью автомата это возможно,как и отпуск ствола под дождиком.Ствол же не каленый...

Hartman

Caucasian64
...
По поводу изгиба перегретого ствола-сильно сомневаюсь,что под собственной тяжестью автомата это возможно,как и отпуск ствола под дождиком.Ствол же не каленый...

За один раз - да. А за двадцать - сто раз ? За один день так раз пять точно было. Дождичек...
В общем - мой армейский АК74 был точен весма, достался новым, в 1,5 МОА на сотню метров клал. Пока господа офицеры по пьяне не пожгли из него с проверяющими на стрельбище. Не знаю, что они делали сколько отстреляли - но стало все плохо, как из садового шланга...
Да и просто - "впадлу".
Приучил себя к оружию с уважением относиться. Сперва - почистить его, потом уже мыться самому. И лучше я сам ушибусь, чем стволом по стене, например, стукну. И так далее. Каким бы надежным и кондовым оружие не было.

М-Михалыч

По поводу масла и капсулей.
Мы сейчас стреляем спортивными патронами ПСВ Новосибирского завода, так они вообще не залачены.
Дело не в том, залачен или нет капсуль, а в том что ПАТРОНЫ вообще протирать маслом нельзя! Во избежание коррозии капсуля и в том числе попадания смазки в ударный состав.
Хотя это касается масла РЖ (щелочное), по заграничным маслам ничего не скажу.
Сдойки, грязный канал под ударник у ПМ, всеже давать не будет.
За первые 13 лет работы по 8 часов в сутки на улице, а иногда и более (кроме выходных и в полярную зиму), видел всякое отношение к ПМ (втом числе и залитые РЖ стволы и каналы под ударник), но ниразу не видел и не слышал (в том числе и последние 12 лет) чтобы пистолет напроч отказал по этой причине. Единичные отказы были но другого рода. Я описывал их тут на первой странице.
У ВСК (винтовка снайперская короткая) ударник вообще зажат пружиной извлекателя, и ничего, не сдваивает.
С уважением.

185951

Хочу продолжить тему...Все тотже болгарский ПМ.
"Надеть рукоятку на основание рукоятки и ввинтить до отказа винт, после чего винт отпустить на пол-оборота. "
Это фраза из инструкции по сборке ПМ после полной разборки. Кто может объяснить зачем отпускать винт? Нас приучили что инструкции по технике безопасности (по моему инструкция по разборке и сборке оружия это таже инструкция по ТБ) пишутся кровью. Выполнил точно. При стрельбе почувствовал, что пистолет крутится в руке, не мог понять, а затем отвалилась рукоятка т. к. открутился отпущенный по инструкции винт.

DENI

Значит в рукоятке у вас севшая пружина. С нормальной пружиной винт не открутится.

Caucasian64

185951
Хочу продолжить тему...Все тотже болгарский ПМ.
"Надеть рукоятку на основание рукоятки и ввинтить до отказа винт, после чего винт отпустить на пол-оборота. "
Это фраза из инструкции по сборке ПМ после полной разборки. Кто может объяснить зачем отпускать винт? Нас приучили что инструкции по технике безопасности (по моему инструкция по разборке и сборке оружия это таже инструкция по ТБ) пишутся кровью. Выполнил точно. При стрельбе почувствовал, что пистолет крутится в руке, не мог понять, а затем отвалилась рукоятка т. к. открутился отпущенный по инструкции винт.

###Не должен винт отвернуться,там трещётка в руkоятке-фиксатор.Значит он поломан.Отпускать надо,чтобы не передавить боевую пружину.

185951

Надеть рукоятку на основание рукоятки и ввинтить до отказа винт, после чего винт отпустить на пол-оборота-выдержка из инструкции. Сделал как написано и при стрелбе отвалилась рукоятка т. к. открутился отпущенный винт. Кто может объяснить зачем отпускать винт? Да, отстрелял еще сотню сдвоек не было. Спасибо за советы.

DENI

Вам же объяснили - чтоб пружину не пережать. И почему у вас винт полностью выкрутился - тоже. Замените пружину в рукоятке пистолета, или полностью смените рукоятку.

Calex

Или просто гровер поставить.
В деревянных нормально катит, там пружины вовсе нету.

М-Михалыч

Винт обычно отпускают на 1/4, 1/3 оборота не более, для того, чтобы небыло излишнего напряжения в резбе на рамке. Винт заменить можно, а поправить резьбу на рамке будет сложно...
Резьбы тянутся, изнашиваются, а когда придет мышечная память на затяжку то и отпускать винт после затяжки не будет надобности.
С уважением.

Surho

Привет всем. Очень интересная и ценная дискуссия! Проблем с винтом не бывает, если при его затяжке крепко прижимать рукоятку к рамке. То есть когда мы рукоятку не винтом туда додавливаем, а сжатым кулаком. Перед этим я ещё винт чуть-чуть маслицем смазываю. Тогда он через трещётку лёгонько идёт до самого упора, а потом сразу жёстко останавливается. Тут уж не ошибёшься, что именно до конца его докрутил. Потом отдаю винт назад до того как прорезь станет в вертикальное положение. Как раз почти полоборота и выходит. И рукоятка стоИт мёртво, а винт никуда не откручивается. А сдуру-то можно и ... сломать.
С уважением,

185951

Почему у меня на этом форуме с 2006 07 12 нет никаких дискуссий?
Что все в отпуске? Или нет тем для дискуссий?

LAD

185951
Почему у меня на этом форуме с 2006 07 12 нет никаких дискуссий?
Что все в отпуске? Или нет тем для дискуссий?
А все всё наверное сказали, что возможно.
ПМ вещь многим известная и привычная, что-то новое сказать почти невозможно.
Если вопрос какой есть ещё -тогда другое дело, хотя проще пролистать старые темы вглубь -там наверное всё есть -и вопросы, и ответы. 😛

Кроме того, есть ещё разделы "Резинострел глазами владельца", "тюнинг травматического ...", "Газовые пистолеты и револьверы", а поскольку очень много газовых почти ПМ (Макарыч, ИЖ-79, 6П42), а их владельцев -ну оочее-е-нь много!" 😛, то почти любые проблемы и впечптления от работы механизма ПМ можно находить и там.

http://guns.allzip.org/forum/86/

http://guns.allzip.org/forum/87/

Garlic

Винт нужно отпустить еще и по тому, что если его затянуть до упора, то магазин будет входить туго! И всего делов! (Проверено на двух Иж 79-8, одном 6П42 и одном ПМ)

DM

винт никогда не докручивал, для быстрой смены магазинов, ибо задержка при перезаряжании служебного оружия может явиться причиной Вашей преждевременной кончины.

Garlic

Полностью согласен.

TTvam

вот мои 5ть копек..
добрался до стрельбищя..отстрелялся чучуть из тт (пока его ен переклинило)
и из макарычя...
на макрове лучше результат...
даже больше нравиться нежели беретта 92.

Lepricon

Ну почему мне никто раньше не сказал про этот винт?
Кстати, а эта трещётка на всех моделях? Я щас не помню по памяти, но ничего такого я кажется не видел, просто слайдовая защёлка с резьбой, на боевую пружину.

Lepricon

Ещё вопрос.
У меня есть пару запасных стволов для ПМа, но в них нету отверстия для фиксации ствола на раме. Сверлить или это не критично? ВРоде он и так довольно жёстко сидит по месту.

DENI

Лучше сверлить...

Sha shou

Lepricon
Ещё вопрос.
У меня есть пару запасных стволов для ПМа, но в них нету отверстия для фиксации ствола на раме. Сверлить или это не критично? ВРоде он и так довольно жёстко сидит по месту.

не критично, но сверлить - лучше 😛