Ваш любимый пистолет

Egoz
а какой ваш самый любимый пистолет? вот тот котрый вам нравиться больше всех и даже не изза его высоких боевых качеств, надежности и точности. просто нравиться и все, или может вас с ним что то связывает особенное. для меня такой пистолет это безусловно Чз-83, в книге Хога все пистолеты мира он почему то назван невероятно сложным но по моему это прекрасный пистолет. сейчас когда у меня завалялось немного мелочи в кармане я пытаюсь найти Чз в магазинах или купить с рук, уж очень он мне понравился. в свое время у меня был такой, с светлым покрытием, с обновленным внешним видом. удивительно точный и надежный.

------------------
Senor, make me three coffins, BANG!!! Make it four, I didnt mention that man behind me.... "Between my Glock 9mm and your faith, I"ll take my Glock." (с)

Hartman
Beretta 92FS - родной весь. 😊 Просто люблю. И Colt M1911A1 со братия.
Из российских/советских - ОЦ 27. Потом АПС.
Если бы жил в нормальной стране - сперва укупил бы себе "беретту" для счастья, для носки - CZ83 (если бы я придумывал ПМ - у меня получился бы CZ 83).
А потом уж закупился бы длинностволом - там у меня тоже есть предметы вождеелния... 😊
DENI
Из пистолетов - ПМ
Из револьверов - Р-92...
Андрей К
ПМ!... только Советский ПМ!
AloneAlien
Люблю классику - железо и дерево 😊 Ну и чтоб смотрелось красиво 😊
Из револьверов - Smith&Wesson. Пожалуй, тот что у меня на аваторе (.357mag с пятидюймовым стволом).
Из пистолетов нравится дизайн 1911, нравится беретта (опять же в железе и дереве 😊)
А вобще, все пистолеты в моей коллекции любимые 😊 Если пистолет не нравится - лучше поменять его на другой 😊
Hartman
AloneAlien
Люблю классику - железо и дерево 😊 Ну и чтоб смотрелось красиво 😊
Из револьверов - Smith&Wesson. Пожалуй, тот что у меня на аваторе (.357mag с пятидюймовым стволом).
Из пистолетов нравится дизайн 1911, нравится беретта (опять же в железе и дереве 😊)
А вобще, все пистолеты в моей коллекции любимые 😊 Если пистолет не нравится - лучше поменять его на другой 😊

Заглянул в профайл... 15 мая. А я - 18 мая... Тельцы выбирают Беретту и Кольт .45 ? 😊
Если бы захотеось револьвер - таки да, Смит вместе с его Вессоном, и таки да, .357 mag...

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

Заглянул в профайл... 15 мая. А я - 18 мая... Тельцы выбирают Беретту и Кольт .45 ? 😊
[/Б][/QУОТЕ]

А, вот хрен вам, батеньки! Кольт еще куда ни шло, а Береттой только купусту в бочке придавливать 😉 😀 😀 😀

ron
CZ-G2000
Из револьверов Питон
VLS
Из советских-ПМ и АПС,из западных-Браунинг ХП марк2
М-Михалыч
Стреляю неплохо, но из тех что стрелял (Наган, ТТ, ПМ и модификации, АПС, ОЦ-27 (9х19), Пернач, П-38, Парабеллум, ПЯ), в руку легло и прикипело только оружие ТТ и Пернач.
С уважением (Скорпион).
wolfovich1
[QUOTE]Originally posted by Egoz:
[B]а какой ваш самый любимый пистолет? вот тот котрый вам нравиться больше всех и даже не изза его высоких боевых качеств, надежности и точности. просто нравиться и все, или может вас с ним что то связывает особенное.

А хороший вопрос. Мне, наверное, чуток свезло, т.к. была бозможность попробовать много всего всякого... После долгих раздумий, понял, что душа лежит к CZ 75. Купил. Не жалею ни грамма. Надежен, точность изумительная, особенно с IMIшным Самсоном (124 гр.). Эргономика -- песниа просто. Недавно не удержался и приобрел Jericho 941.40 S&W. Тот же результат, плjuс эргономика не просто песня, а целая серенада. В руке сидит, как влитой.
Из компактов предпочтение отдал отечественному Макарычу. Подкупила надежность (ни одного перекоса за последние 2 года) и сравнительная точность, особенно при использовании барнаульских патронов.

22 ЛР... Оочень долго колебалсиа между Береттой и Ругером (Марк III). Выбрал Ругер со стальной рамкой.

wolfovich1
М-Михалыч:


А вот скажите, уважаемый М-Михалыч, а почему именно ТТ? Я почему спрашиваю: ходил я вокруг него наверное около года. И так пробовал, и едак, и в закрытом тире, и на стрельбише. Кучность хороша, слов нет, но в в руке сидит он как-то... как молоток держишь. Я без подковырок спрашиваю, чесслово. Может есть что-то, чего я не разглядел?

Hartman
Мне вот тоже ТТ не понравился, хотя настреляно из него много. То есть - за неимением другого сгодиться и ТТ, но вот по своей воле себе не выбрал бы его.
Но, думаю, это вопрос эргономики, размера руки, моторики, размера и силы мышц кисти, еще чего-то. У меня вот АПС лёг и ОЦ-27 - а на последний часто сетуют, что рукоятка толстая слишком. А мне - в самый раз.
Пистолет - это дело индивидуальное, как обувь, непример.
Я вот в "казаках" хожу - мне удобно. А кому-то - нет.
Тот же ПСМ люди любят - а я удивляюсь... 😊
sgt
M1911. Считаю, что за всю историю пистолетов было 2 революционных ствола, определивших направления развития пистолетов: М1911 и Глок.
Hartman
офф... только вот вчера Platoon пересмотрел, а тут бах - Ssgt Bob Barnes, собственной персоной... 😊
"Are you smoking this shit so's to escape from reality? Me, I don't need this shit. I am reality. There's the way it ought to be, and there's the way it is. Elias was full of shit. Elias was a crusader. Now, I got no fight... with any man who does what he's told. But when he don't, the machine breaks down. And when the machine breaks down, we break down. And I ain't gonna allow that... in any of you. Not one."
DM
ИЗ того, что доступно люблю ПМ, ТТ, ПСМ, АПС, из того что доступно не вполне понравился ГЛОК-17 и КОЛЬТ 1911 😊 надеюсь со временем поиметь их легально
wolfovich1
sgt
M1911. Считаю, что за всю историю пистолетов было 2 революционных ствола, определивших направления развития пистолетов: М1911 и Глок.

Ну, М1911, с ним все ясно. А вот почему Глок? Я хорошо его знаю, много стрелял из разных моделей, но не полюбил никогда... хотя знаю много глокоманов, и слышал много хорошего о нем. Однако никто и никогда не назвал Глок революционным стволом.
Поясните, пожалуйста

sgt
wolfovich1

Ну, М1911, с ним все ясно. А вот почему Глок? Однако никто и никогда не назвал Глок революционным стволом.
Поясните, пожалуйста

С удовольствием. Глок - пистолет, широко использующий качественно новый материал для пистолета - пластик. Если у М1911 революционной была СХЕМА, то у Глока - МАТЕРИАЛ.

AloneAlien
sgt

С удовольствием. Глок - пистолет, широко использующий качественно новый материал для пистолета - пластик. Если у М1911 революционной была СХЕМА, то у Глока - МАТЕРИАЛ.

Увы, глок и здесь не первый 😊

Пистолет H&K VP70 - первый пистолет с полимерной рамой (1970 год).
http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/0800/868.htm

H&K VP70 the first polymer-framed pistol produced. The pistol, chambered in 9x19, was produced in 1970 but it didn't sell very well. It had, among other things, a nasty trigger pull (about 18#). The pistol was however capable of firing in burst (3 rounds) with the attachment of a special stock (which also served as a holster). This picture shows how the stock attaches to the VP70M. Note that the 1-shot / 3-shot selector is on the stock, not on the pistol. You can see the selector just to the right of the slide.
....
Actually, the Glock 17 wasn't the first handgun with a polymer frame. That distinction goes to the 1973 offering from Heckler & Koch of their VP-70Z. The H&K was far ahead of its time; it was a striker fired DAO pistol with a huge magazine capacity. It was also huge overall and didn't fare too well in the American marketplace.

sgt
AloneAlien

Увы, глок и здесь не первый 😊

Пистолет H&K VP70 - первый пистолет с полимерной рамой (1970 год).

Я знаю, немцы хронологически были первыми. НО! После VP70 никто не стал делать пластиковые стволы в массовом порядке. Мир отнесся к этому как к эксперименту, ну там, из говна тоже можно делать пистолеты... И только Глок ввел пластик в массы.

wolfovich1
sgt

С удовольствием. Глок - пистолет, широко использующий качественно новый материал для пистолета - пластик. Если у М1911 революционной была СХЕМА, то у Глока - МАТЕРИАЛ.

А вот кто-нибудь задавался вопросом как поведет себя сегодняшний полимер лет через эдак 20? Вот простая ситуация: пистолет с полимером хранится в сейфе, в гараже. (Что, к стати, очень типично для Калифорнии). А температура на улице, и соответственно -- в гараже, + 35 почти 6 месяцев в году.
Вот я уверен, что при положенно уходе со сталью ничего не случится. И дети мои и внуки смогут стрелять из моих пистолетов. А полимер???

sgt
wolfovich1

Вот я уверен, что при положенно уходе со сталью ничего не случится. И дети мои и внуки смогут стрелять из моих пистолетов. А полимер???

Ну а что случится с полимером? :-) Вы хотите сказать, что пластик расплавится при +35? :-)

AloneAlien
sgt

Я знаю, немцы хронологически были первыми. НО! После VP70 никто не стал делать пластиковые стволы в массовом порядке. Мир отнесся к этому как к эксперименту, ну там, из говна тоже можно делать пистолеты... И только Глок ввел пластик в массы.

По-моему пластмасса это шаг назад в качестве оружия... Конечно, она позволяет удешевить производство, но сталь несомненно долговечнее и надежнее...

omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wолфович1:
[Б]

А вот кто-нибудь задавался вопросом как поведет себя сегодняшний полимер лет через эдак 20? Вот простая ситуация: пистолет с полимером хранится в сейфе, в гараже. (Что, к стати, очень типично для Калифорнии). А температура на улице, и соответственно -- в гараже, + 35 почти 6 месяцев в году.
Вот я уверен, что при положенно уходе со сталью ничего не случится. И дети мои и внуки смогут стрелять из моих пистолетов. А полимер???[/Б][/QУОТЕ]

Я живу в Вирджинии, погода у нас тоже тёплая, у нескольких моих знакомых Глоки первого выпуска. Один я знаю точно выпуска 1983 года. Тоестьему 23 года пистолет в прекрасном состоянии настрел по словам хозяина более 100к. На деюсь вы получили ответ на ваш вопрос.

Про любимые пистолеты, это Glok и Jericho 941

wolfovich1
Не совсем. Вирджиния, по-моему, не совсем подходящий пример. Как ни крути, а климат у вас там мягок. Я же имел в виду эдакий лекгий экстрим. В смысле холода и жары. Вот что меня смущает.

К стати, не знал что Глоки уже в 1983-м шли с полимером. Век живи...

А Jericho 941 классная штука. ВЕЩь!

FRAG
wolfovich1
Не совсем. Вирджиния, по-моему, не совсем подходящий пример. Как ни крути, а климат у вас там мягок. Я же имел в виду эдакий лекгий экстрим. В смысле холода и жары. Вот что меня смущает.

К стати, не знал что Глоки уже в 1983-м шли с полимером. Век живи...

А Jericho 941 классная штука. ВЕЩь!

Пардон, а разве Гастон не начал выпуск пистолетов именно с модели с пластиковой рамкой - Глок 17? До этого, вроде, он вообще КС не делал.

Egoz
Нашего полку прибыло или здравствуй Вольфович, еще один человек пришедший со святой миссией просвещать темные массы. приступил к просвящению довольно лихо, оказываеца он не знал что Глок УЖЕ с 1983 года выпускает свой "пластиковый" пистолет.

изыди

Egoz
wolfovich1
Я хочу сказать, что он может СТРУКТУРНО измениться за 20 лет и при такой температуре. В смысле он лет через 20 может РАССЫПАТьСЯ...

выпадаю в осадок....камментов не и не будет...

------------------
Senor, make me three coffins, BANG!!! Make it four, I didnt mention that man behind me.... "Between my Glock 9mm and your faith, I"ll take my Glock." (с)

FRAG
Egoz
....

изыди[/B]

DURA Egoz SED Egoz

DM
а что может за 20 лет случится с человеком, которого могут убить на работ е в любой день 😀

Here's a little song i wrote,
you might want to sing it note for note,
don't worry, be happy

in every life we have some trouble,
when you worry you make it double
don't worry, be happy

dont worry be happy now
dont worry be happy
dont worry be happy
dont worry be happy
dont worry be happy
aint got no place to lay your head,
somebody came and took your bed,
don't worry, be happy

the landlord say your rent is late,
he may have to litagate,
dont worry (small laugh) be happy,

look at me im happy,
don't worry, be happy

i give you my phone number,
when your worried, call me,
i make you happy

don't worry, be happy

aint got no cash, aint got no style,
aint got no gal to make you smile
but don't worry, be happy

cos when you worry, your face will frown,
and that will bring everybody down,
so don't worry, be happy

don't worry, be happy now...

don't worry, be happy
don't worry, be happy
don't worry, be happy
don't worry, be happy

now there this song i wrote
i hope you you learned it note for note
like good little children

dont worry be happy

listen to what i say
in your life expect some trouble
when you worry you make it double
dont worry be happy
be happy now

dont worry, be happy
dont worry, be happy
dont worry, be happy
dont worry, be happy
dont worry
dont worry be happy
don't worry, don't worry, don't do it,
be happy,put a smile on your face,
don't bring everybody down like this

don't worry, it will soon pass whatever it is,
don't worry, be happy,
i'm not worried

wolfovich1
Egoz
Нашего полку прибыло или здравствуй Вольфович, еще один человек пришедший со святой миссией просвещать темные массы. приступил к просвящению довольно лихо, оказываеца он не знал что Глок УЖЕ с 1983 года выпускает свой "пластиковый" пистолет.

изыди

(со вздохом) "Вот что, ребята, пулемета я вам не дам..." Уважаемый Egoz, никакие темные массы я просвещать не собираюсь 😊 Наоборот, я пришел на форум чтобы просветиться самому, ибо практики достаточно, а с теорией как-то оно... того, чесслово.
Моя непросвещенность в области пластика и скептицизм по поводу оного обьясняется очень просто: в Североамериканские Соединенные Государства пластик пришел сравнительно недавно (я имею в виду широкие массы), и не пользуетсиа уж очень большой популярностью. Он дешев в производстве и уменьшает вес всей конструкции, и... и... и все? Идеальный поребитель пластика в Штатах -- это Security Guards,- ребята, которым платят 10-12 зеленых в час и которые должны таскать эту дуру на боку по 8 часов в день. На надежность им глубоко наплевать, многие из них и стрелять-то толком не умеют.Предложите пластиц парням из LAPD, и засеките сколько минут подряд они будут хохотать вам в лицо...

DM
полицейский - модератор - использует в работе Глок
wolfovich1
Egoz

выпадаю в осадок....камментов не и не будет...

(зло прищyрив глаза)Ладно, блин, уговорили... Покупаю пластик, отделяю раму и кладу её на крышу (а у нас сейчас хорошо: около +35 каждый день). Это мне будет стоить несколько сотен бакsов, но через пол-года все получат наглядное доказательство того что пластик ваш -- это полное Г...
Он просто выпадет в осадок. Без комментов...

wolfovich1
DM
полицейский - модератор - использует в работе Глок

В LA? Я ведь к чему все клоню-то: климат, господа... Климат. Не в Альпийской республике живем-то.

DM
в USA 😀
wolfovich1
Да это я понял 😊 А где конкретно, если не секрет? Можно ответить в личку.
DM
так он сам скажет, если захочет 😛 я-то не в USA
wolfovich1
Так... чтой-то я, тово... совсем запутамшись... речь-то шла о вас, уважаемый DМ, или о ком-то другом?(Простите новичка за глупость, дяденька) 😊
DM
о другом 😛
omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wолфович1:
[Б]

(со вздохом) ъВот что, ребята, пулемета я вам не дам...ъ Уважаемый Егоз, никакие темные массы я просвещать не собираюсь 😊 Наоборот, я пришел на форум чтобы просветиться самому, ибо практики достаточно, а с теорией как-то оно... того, чесслово.
Моя непросвещенность в области пластика и скептицизм по поводу оного обьясняется очень просто: в Североамериканские Соединенные Государства пластик пришел сравнительно недавно (я имею в виду широкие массы), и не пользуетсиа уж очень большой популярностью. Он дешев в производстве и уменьшает вес всей конструкции, и... и... и все? Идеальный поребитель пластика в Штатах -- это Сецуриты Гуардс,- ребята, которым платят 10-12 зеленых в час и которые должны таскать эту дуру на боку по 8 часов в день. На надежность им глубоко наплевать, многие из них и стрелять-то толком не умеют.Предложите пластиц парням из ЛАПД, и засеките сколько минут подряд они будут хохотать вам в лицо...[/Б][/QУОТЕ]

Секюрити гардс носят револьверу в системе дабл акшион онли.

shmelev
wolfovich1

(со вздохом) "Вот что, ребята, пулемета я вам не дам..." Уважаемый Egoz, никакие темные массы я просвещать не собираюсь 😊 Наоборот, я пришел на форум чтобы просветиться самому, ибо практики достаточно, а с теорией как-то оно... того, чесслово.
Моя непросвещенность в области пластика и скептицизм по поводу оного обьясняется очень просто: в Североамериканские Соединенные Государства пластик пришел сравнительно недавно (я имею в виду широкие массы), и не пользуетсиа уж очень большой популярностью. Он дешев в производстве и уменьшает вес всей конструкции, и... и... и все? Идеальный поребитель пластика в Штатах -- это Security Guards,- ребята, которым платят 10-12 зеленых в час и которые должны таскать эту дуру на боку по 8 часов в день. На надежность им глубоко наплевать, многие из них и стрелять-то толком не умеют.Предложите пластиц парням из LAPD, и засеките сколько минут подряд они будут хохотать вам в лицо...

офицеры ЛАПД на улицах носят Глоки, те что дольше на службе часто Беретты, это из личных наблюдений, а секъюрити таскают револьверы в нержавейке по-моему, впрочем я их нечасто вижу, или я не в том Лос Анжелесе живу?
nabludatel
wolfovich1

(зло прищyрив глаза)Ладно, блин, уговорили... Покупаю пластик, отделяю раму и кладу её на крышу (а у нас сейчас хорошо: около +35 каждый день). Это мне будет стоить несколько сотен бакsов, но через пол-года все получат наглядное доказательство того что пластик ваш -- это полное Г...
Он просто выпадет в осадок. Без комментов...

Это будет интересно. К стати, если она действительно рассыплется, можешь купить взамен стальную, алюминиевую или даже титановую. Независимая фирма или делает или во-вот начнет делать такие для тех кто не любит пластик.

А по тому что носят американские капы, тут как-то помещалась информация по штатам и округам и городам. Точно не уверен, но кажется Глоков больше 50%. И похоже что популярность растет.
А последние пару лет везде появились XD и оружейные дилеры сейчас называют его самым покупаемым в последние месяцы пистолетом. Тоже пластик.
Мне самому не очень нравится глоковский спуск, но из всех пистолетов, которые я имел или пробовал, задержек у Глока было меньше всего - одна.
Про 23 года Омсдон уже написал. А что будет через 50 спорить бесполезно.

nabludatel
California
Los Angeles Police Department (LAPD)
Issued the 9Ч29mmR (.38 Special) S&W Model 14 Masterpiece revolver.
Issued the 9Ч29mmR (.38 Special) S&W Model 15-3 Combat Masterpiece revolver.
Issued the 9Ч29mmR (.38 Special) S&W Model 68 revolver.
Issues the 9Ч19mm Beretta Mod 92F pistol from 1986.
Optionally issues the 9Ч19mm Glock 17 pistol, 9Ч19mm Glock 19 pistol, 10Ч21mm (.40 S&W) Glock 22 pistol, 10Ч21mm (.40 S&W) Glock 23 pistol, and 11.43Ч23mm (.45 ACP) Glock 21 pistol (officer's choice) from 2003. https://guns.allzip.org/topic/51/119610.html
Whale
В Израиле тоже Глоки носят и даже в охране Премьера. И вроде не жалуются... А там тёпленько.
Whale
Вот - аватар для глоконенавистников:

DM
Whale
Вот - аватар для глоконенавистников:

зажигаешь 😊

wolfovich1
nabludatel
California
Los Angeles Police Department (LAPD)
Issued the 9Ч29mmR (.38 Special) S&W Model 14 Masterpiece revolver.
Issued the 9Ч29mmR (.38 Special) S&W Model 15-3 Combat Masterpiece revolver.
Issued the 9Ч29mmR (.38 Special) S&W Model 68 revolver.
Issues the 9Ч19mm Beretta Mod 92F pistol from 1986.
Optionally issues the 9Ч19mm Glock 17 pistol, 9Ч19mm Glock 19 pistol, 10Ч21mm (.40 S&W) Glock 22 pistol, 10Ч21mm (.40 S&W) Glock 23 pistol, and 11.43Ч23mm (.45 ACP) Glock 21 pistol (officer's choice) from 2003. https://guns.allzip.org/topic/51/119610.html

Я хоть и новичок на форуме, но уже подметил, что г-н наблюдатель всегда приводит источник, где можно найти подтверждение его словам. Вот они-- преимущества классического образования 😊

Ключевое слово в Вашем последнем посте -- OPTIONALLY. Беретта -- официальное оружие LAPD. Я частый гость на стрельбищах и в тирах, часто удается потрепаться с местыми полицейскими. Неоднократно вставал вопрос о пластике в целом и о Глоке в частности. У большинства мнение совпадает: Глоки предпочитают только из-за его малого веса. Легче таскать его на боку. По их словам, это доминирующий фактор у тех, кто выбирают Глок. Заметьте: не надежность, точность или скорострельность, а вес!

wolfovich1
shmelev
офицеры ЛАПД на улицах носят Глоки, те что дольше на службе часто Беретты, это из личных наблюдений, а секъюрити таскают револьверы в нержавейке по-моему, впрочем я их нечасто вижу, или я не в том Лос Анжелесе живу?

Ну, не знаю... Скажите, г-н шмелев, а в Вашем LA есть Culver City? Если да, то посетите "Retting's Guns" и спросита Дага (в смысле Дуглас). Интересная лиchноcть, между прочим. Бывший marine, бывший LAPD. Теперь -- очень успешный gun diller. Он может очень много рассказать про полимеры и кто их покупает. Чесслово.

sgt
Ну, вообще-то ненадежности и неточности я за своим Г17 не замечал. Спуск у него действительно не ахти, но привыкнуть можно.
wolfovich1
Да не об этом речь. Я просто не принимаю идею использования полимеров для производства КСов. И заметьте: не мушку и не целик, и не "щечки", а целую раму штампуют...

Я не претендую на истину в последней инстанции. Я просто излагаю свою точку зрения, которую можно принять, а можно и не принимать 😊

wolfovich1
[QUOTE]Originally posted by nabludatel:


А последние пару лет везде появились XД и оружейные дилеры сейчас называют его самым покупаемым в последние месяцы пистолетом. Тоже пластик.
.

[/QUОТЕ]

Если ето Спрингфиелдосовские XD, то металл. По краинеи мере -- до совсем недавнего времени. Я пол-года ходил вогруг одного, в снысле "купить или не купить". Не купил, рукоятка у них топорнои показалась.

JOSE
Из пистолетов - SW 1911, Para Ordnance
Из револьверов - SW mod.19 combat magnum
Egoz
wolfovich1
Да не об этом речь. Я просто не принимаю идею использования полимеров для производства КСов. И заметьте: не мушку и не целик, и не "щечки", а целую раму штампуют...

Я не претендую на истину в последней инстанции. Я просто излагаю свою точку зрения, которую можно принять, а можно и не принимать 😊

я думаю не будет лишним сказать нам почему вы "не принимаете" полимеры?

------------------
Senor, make me three coffins, BANG!!! Make it four, I didnt mention that man behind me.... "Between my Glock 9mm and your faith, I"ll take my Glock." (с)

Egoz
wolfovich1
[QUOTE]nabludatel
[b]


А последние пару лет везде появились XД и оружейные дилеры сейчас называют его самым покупаемым в последние месяцы пистолетом. Тоже пластик.
.

[/QUОТЕ]

Если ето Спрингфиелдосовские XD, то металл. По краинеи мере -- до совсем недавнего времени. Я пол-года ходил вогруг одного, в снысле "купить или не купить". Не купил, рукоятка у них топорнои показалась.[/B]


синдром гладиатора

AloneAlien
Если немножко помечтать, то мне кажется я бы вот такой любил 😊

И такой тоже 😊





Да только сегодня с ними связался - нет у них дилеров в Канаде 😞 А частным лицам за границу тоже не продадут.
Но надежда умирает последней 😊

Jakes
По теме - любимых пистолетов много.
Из наших - АПС роднее всех родных.
Из иномарок - Глок 17.
Master_sniper
Наиболее излюбленный пистолет Кольт 1911А1.
wolfovich1
AloneAlien
Если немножко помечтать, то мне кажется я бы вот такой любил 😊

И такой тоже 😊



Да только сегодня с ними связался - нет у них дилеров в Канаде 😞 А частным лицам за границу тоже не продадут.
Но надежда умирает последней 😊

Ай, хороси!!! А вот, уважаемый Алиен, "приезжайте к нам на Колыму", может чего и сообразим 😊

А чё, я "пiaтнашку" так себе раздобыл. Они же в Калифорнии "вне закона", блин. Аssault fucking weapon. А СКС, значит, это на аssault, так, типа пукалка вроде Келтека 😊 Не понимаю я этих законотворцов...

wolfovich1
Whale
Вот - аватар для глоконенавистников:

2 egoz, as well:


Опа! Вот уже и в глоконенавистники попал. Австрийцы, чехи, немцы производят изумительное оружие, и спорить с этим было бы, по крайней мере глупо... Но идею пластика я принять не могу, хоть убейте 😊 Вот Ругер стал выпускать свои Марки с полимерной рамой. ОК, все понятно: .22ЛР, спортивно-любительская пукалка, легка, эргономика на высоте -- все довольны, все смеются... Но БОЕВОЕ оружие, да еже калибров .40 S&W да .45 АCP. Я не физик, но по-моему мы вторгаемся в область высоких давлений и нагрузок. Имеет-ли смысл заменять старую добрую сталь на полимеры в этих областях -- не знаю... не уверен.

wolfovich1
Вот сижу и пытаюсь себя самого убедить: "Ты не прав, Федя, должно же быть в полимере что-то хорошее..." И вдруг -- еврика!!! В смысле -- нашел! Полимер НИКОГДА не заржавеет. Вот.

А если серьезно, то был на днях на стрельбище. Рядом -- дедушка такой американский, лет 100. Все чин -чинарем: джинскики, палочка, шляпка ковбойская, сигарилка в зубах. В общем, Клинт Иствуд через 20 лет. И пуляет этот дед из Писмейкера, и неплохо пуляет: на 30 метров весь метал валит. Я к нему эдак бочком, бочком. "Реплика?"- спрашиваю. "Нет, говорит, не реплика. Настоящий. От деушки." А рядом пацанчик лет 14 -- внучок. И тоже из того-же писа бабахает...ВОТ Я О ЧЕМ.

Так что уважаемый наблюдатель, и о 50 годах есть смысл говорить 😊

AloneAlien
wolfovich1
Вот сижу и пытаюсь себя самого убедить: "Ты не прав, Федя, должно же быть в полимере что-то хорошее..." И вдруг -- еврика!!! В смысле -- нашел! Полимер НИКОГДА не заржавеет. Вот.

А если серьезно, то был на днях на стрельбище. Рядом -- дедушка такой американский, лет 100. Все чин -чинарем: джинскики, палочка, шляпка ковбойская, сигарилка в зубах. В общем, Клинт Иствуд через 20 лет. И пуляет этот дед из Писмейкера, и неплохо пуляет: на 30 метров весь метал валит. Я к нему эдак бочком, бочком. "Реплика?"- спрашиваю. "Нет, говорит, не реплика. Настоящий. От деушки." А рядом пацанчик лет 14 -- внучок. И тоже из того-же писа бабахает...ВОТ Я О ЧЕМ.

Так что уважаемый наблюдатель, и о 50 годах есть смысл говорить 😊

Да, Глок не из тех пистолетов которые хочется оставить в наследство детям 😊

Garlic
Сталь не обязательно заменять, она может дружить с полимером - рамка из армированного углепластика (со стальным каркасом).
А у полимеров есть много плюсов - масса, рукоятка практически любой конфигурации и.т.д.Но есть и недостатки...
Garlic
Касаемо Глока:
Пистолеты выпускаются не с 83его, а с 73его.
Конечно пистолет не революционный, но безусловно этапный. Именно совокупность качеств и решений (Применение полимеров, т.н."Довзводный УСМ"(Заимствованный у Рот-Штейр1907), низкий канал ствола,большая вместимость магазина) позволила прорваться на рынок компании, производящей только лишь амуницию.
wolfovich1
И на этом, господа, предлагаю поставить точку в дискуссии полимер vs. стали. Ибо уклонились мы от темы треда, который, позволю себе напомнить, имеет название "Ваш любимый постолет". Всем большое спасибо, и особенно -- г-ны Гарлику, который очень удачно резюмировал наши прения 😊
Garlic
Да ладно 😊)
А, кстати про пистолет:

Но есть давняя мечта-92FS

seysen
для меня это ТТ. Не знаю почему. Просто нравиться очень.
sgt
Почему-то не люблю хохлому на стволах
wolfovich1
Garlic
Да ладно 😊)
А, кстати про пистолет:

Но есть давняя мечта-92FS

А к стати про пистолет, уважаемый Garlic. Это Ваш?

А по поводу Беретты, даже и не знаю... Была у меня Беретта FS, 9 мм. Нулевая, из магазина. После первых 70 выстрелов (обычным коммерческим Wинчестером) -- бац!-- улетает боёк. Так, думаю,-дело поправимое, ибо все на гарантии. Звоню в Беретту, ни слова лишнего не говоря они высылают мне запасной. Устанавливаю. Не отсрелял и первой коробки -- та же самая история. Звоню опять. Они уже задали пару вопросов, типа, мол, а чем вы стреляете, а не забываете-ли почистить, смазать оружие и т.д. Прислали-таки. Боёк я установил, но сразу-же продал игрушку потеряв на этом 150 кровных, заработанных тяжким трудом американских денег.
Спорy нет -- Беретта это вещь. Но похоже, что у них в последнее вреня появились проблемы с качеством (imho)

americos
для ношения-макар,для души-ТТ.
map
Ну,разве не красавец?



wolfovich1
Ай малацца! Сразу школа вспомнилась, уроки НВП. Старый добрый ППШ. Меня эти дырочки всегда умиляли 😊 😊
Garlic
ТО wolfovich1:
Да ну что вы! Я же не Абрамович это картинка с обновленного сайта Ижмеха.
Да действительно проблемы с качеством есть на заводе Беретта! Помните тот курьезный случай, когда пробная партия купленная США для перспективы перевооружения вся оказалась бракованной.
wolfovich1
А, к стати, неполохо было бы откртыть тред на эту тему. Что-то вроде "Из личного опыта: качество и сервис", что вы скажете?
Garlic
Хорошая мысль. Думая такая тема получит бурное развитие. Вам карты в руки 😊
wolfovich1
ОК, открываю... https://guns.allzip.org/topic/81/149051.html
paradox
если помечтать, без всякой логики- зиг 210.
map
Уважаемый B F, вот вырезка из каталога за 2001 год. Сегодня Пардини стоит от 1500 Евр. и выше, но через каталоги, увы, уже не продается. Пистолет весьма удобен при стрельбе, а его точность не оставляет желать лучшего, хотя для меня рукоятка толстовата (маленькая рука). Регулировки спуска позволяют любую желаемую характеристику УСМ.

B_F
2map. Спасибо за инфо.
KostjaR 2210
Из револьверов взял бы любой калибра 357. маг,, но люблю тот что на фото.Из пистолетов любой калибра 9 мм Пара, но люблю все что связано с 1911А в кал. 45 АКП.А вообwе плохого оружия нет! Ето аксиома.

seysen
плохого оружия может и не бывает зато бывает любимое и ненавистное.

С уважением!
wolfovich1
А как насчет "Saturday Night Special"? Хотя, к ним, скорее всего, подходит термин "низкокачественное оружие", что, ИМХО, является синонимом к термину "плохое"...
странник.л
Поддерживаю любителей CZ75B.
Интенсивно стреляю им уже около четырёх лет (тренировки, соревнования...). Могу сказать только хорошее. Прекрасно лежит в руке (для пистолета с двухрядным магазином у него совсем не "раздутая" рукоять, что приятно для людей с небольшими руками 😛 ).
До сих пор (стучу по дереву) НИ ОДНОЙ ЗАДЕРЖКИ в стрельбе (использую патроны фирмы "FIOCCHI" 9 Luger FMJ 115gr). Надёжная браунинговская схема, солидное чешское исполнение.

Пистолет, правда, был несколько "доведён" для требований спортивной стрельбы, но доводка минимальная - несколько уменьшено усилие спуска, заменена рукоять и установлен регулируемый целик. В остальном - оригинал. При пристрелке даёт очень неплохие группы.



странник.л
А по вопросу револьвера, так тут и говорить много не надо - конечно Смитт-Вессон. Конечно калибра .357 Магнум 😊


wolfovich1
Эх, и красив же, гад!
странник.л
wolfovich1
Эх, и красив же, гад!

Кто из них? 😊

wolfovich1
Да оба же, оба! 😊.
MSS
Шибко нравятся CZ75 всех модификаций. НЕ стрелял я правда из них, только в руках вертел да в кобуру пихал. Но удобны же они до неимоверности! Особенно после любимых некоторыми МАКообразных
Caucasian64
MSS
Шибко нравятся CZ75 всех модификаций. НЕ стрелял я правда из них, только в руках вертел да в кобуру пихал. Но удобны же они до неимоверности! Особенно после любимых некоторыми МАКообразных

Интересно,как можно сравнивать практически карманный ПМ и полноразмерный ЧЗ?Лично мне ПМ удобнее.Оба в наличии.....

sgt
Caucasian64

Интересно,как можно сравнивать практически карманный ПМ и полноразмерный ЧЗ?.

Некоторым - можно. Они так сами себе кажутся круче.

странник.л
Предлагаю не скатываться на баталии по поводу какой пистолет лучше какого, и почему. Опыт показывает бесперспективность этих споров. Каждый всё равно остаётся при своём мнении.
В этой теме ведь было предложено рассказать о вашем любимом пистолете.
А для того, чтобы обругать НЕлюбимую модель, навалом ведь места в других темах...
Или я не прав? 😛
wolfovich1
Прав... 😊
AT
Я свой любимый пистолет пока не нашел. Возможно его и нет. Те, что у меня есть, все нравятся. Избавиться ни от чего не хочется. Но сказать, что один какой-то лучше остальных, я не могу.
map
А ето мой любимчик:


DIDI
AT
Я свой любимый пистолет пока не нашел. Возможно его и нет. Те, что у меня есть, все нравятся. Избавиться ни от чего не хочется. Но сказать, что один какой-то лучше остальных, я не могу.
Совершенно с Вами согласен,у меня та-же история.Те стволы,которые не нравились продал,остались те которые нравятся или устраивают по тем или иным причинам.Ещё есть которые нравятся но ещё не купленны.
Так что любимого нет.
map
Может в таком виде они кому-то больше понравятся. 😀 😀 😀

DIDI
Скажите пожалуйста,а каковы юридические аспекты владения глушителем к оружию в Германии?Как его можно преобрести и какие для этого нужны документы,или не нужны?
А то мой к 98 Beretta не совсем меня удовлетворяет.Я-бы в Ваши края за этим девайсом с удовольствием смотался,из Италии один день по автобану.А то у пас народ за ними в соседнюю Швейцарию ездит.
Заранее благодарен за ответ.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Скажите пожалуйста,а каковы юридические аспекты владения глушителем к оружию в Германии?Как его можно преобрести и какие для этого нужны документы,или не нужны?
А то мой к 98 Беретта не совсем меня удовлетворяет.Я-бы в Ваши края за этим девайсом с удовольствием смотался,из Италии один день по автобану.А то у пас народ за ними в соседнюю Швейцарию ездит.
Заранее благодарен за ответ.[/Б][/QУОТЕ]

Теоретически приобретение и использование глушителей в Германии Законом не запрещено. Но на практике для етого необходимо получить отдельное разрешение, как и на приобретение оружия и точно так же регистрируется. Если вы указываете в заявлении о неотложной необходимости отстрела кроликов на кладбище, то необходимое разрешение вам будет выдано без проблем. А вот ежели вы желаете мочить тех же кроликов во чистом поле, то глушителя вам вовек не видать. Я например указываю, что в силу проффесиональной деятельности вынужден изредка производить пробный отстрел оружия в собственной мастерской, но при етом меня, как благородного и чуткого человека угнетает мысль, что своими действиями я невольно могу причинить некоторое беспокойство своим глыбокоуважаемым соседям. Ето тоже канает! 😀

wolfovich1
Неужели так просто? А как же знаминитое немецкое крючкотворство, тонны бумаги, сотни бланков, десятки запросов и т.д.? 😊
DIDI

Теоретически приобретение и использование глушителей в Германии Законом не запрещено. Но на практике для етого необходимо получить отдельное разрешение, как и на приобретение оружия и точно так же регистрируется. Если вы указываете в заявлении о неотложной необходимости отстрела кроликов на кладбище, то необходимое разрешение вам будет выдано без проблем. А вот ежели вы желаете мочить тех же кроликов во чистом поле, то глушителя вам вовек не видать. Я например указываю, что в силу проффесиональной деятельности вынужден изредка производить пробный отстрел оружия в собственной мастерской, но при етом меня, как благородного и чуткого человека угнетает мысль, что своими действиями я невольно могу причинить некоторое беспокойство своим глыбокоуважаемым соседям. Ето тоже канает! 😀 [/B][/QUOTE]

Простите за любопытство,а изображённые на фото глушители изготовленны Вами?
Если так то тогда второй вопрос:eсли Вы сами его изготавливаете,то нужно-ли наносить на него номер,как на оружие и регистрируется он в полиции при этом?
И последний вопрос:может ли гражданин другой стваны Евросоюза,например италии обратиться к Вам напрямую с заказом на изготовление глушителя под его(разумеется оффициально зарегистрированное в его стране)оружие?
Заранее благодарен за информацию.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]


Простите за любопытство,а изображённые на фото глушители изготовленны Вами?
Если так то тогда второй вопрос:если Вы сами его изготавливаете,то нужно-ли наносить на него номер,как на оружие и регистрируется он в полиции при этом?
И последний вопрос:может ли гражданин другой стваны Евросоюза,например италии обратиться к Вам напрямую с заказом на изготовление глушителя под его(разумеется оффициально зарегистрированное в его стране)оружие?
Заранее благодарен за информацию.

[/Б][/QУОТЕ]

Да, они изготовлены мной. В данном случае номер на них наносить не надо, так как оно не относится к какому-либо конкретному стволу, а является как бы инструментом, входящим в номенклатуру мастерской. Может, если в стране сго проживания использование подобных устройств разрешено, и у него есть на руках разрешение, нотариально переведенное на язык продавца. 😞

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wолфович1:
[Б]Неужели так просто? А как же знаминитое немецкое крючкотворство, тонны бумаги, сотни бланков, десятки запросов и т.д.? 😊[/Б][/QУОТЕ]

На рассмотрение того или иного документа отводятся вполне определенные сроки. Если ответ по любой из причин задерживается свыше определенного срока, возникает повод поставить вопрос о несоответствии данного госслужащего (Беамтера). А занять его место желающих найдется предостаточно.

DIDI
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]


[/Б][/QУОТЕ]

Да, они изготовлены мной. В данном случае номер на них наносить не надо, так как оно не относится к какому-либо конкретному стволу, а является как бы инструментом, входящим в номенклатуру мастерской. Может, если в стране сго проживания использование подобных устройств разрешено, и у него есть на руках разрешение, нотариально переведенное на язык продавца. 😞

В Италии использование глушителей юридически никак не оговорено,поэтому и ответственности за их использование формально нет.А вот к продаже они не разрешены,поэтому купить его у нас в магазине не реально.Коллеги да и я что греха таить ездим за ними в Швейцарию.Но потом возникает вопрос их подгонки к оружию.
Отсюда и был мой вопрос о том можно-ли изготовить глушитель на заказ.(К сожалению бумагу на глушитель я от Итальянских властей точно не получу.Вот если достаточно бумаги только на сам пистолет,тогда другое дело).
У меня 98 Беретта
Заранее благоларен за ответ.



map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]

В Италии использование глушителей юридически никак не оговорено,поэтому и ответственности за их использование формально нет.А вот к продаже они не разрешены,поэтому купить его у нас в магазине не реально.Коллеги да и я что греха таить ездим за ними в Швейцарию.Но потом возникает вопрос их подгонки к оружию.
Отсюда и был мой вопрос о том можно-ли изготовить глушитель на заказ.(К сожалению бумагу на глушитель я от Итальянских властей точно не получу.Вот если достаточно бумаги только на сам пистолет,тогда другое дело).
У меня 98 Беретта
Заранее благоларен за ответ.


[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000408/408148.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000408/408150.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Вообще-то, глушитель на заказ из-за границы я еше не делал, так что как ето оформить по закону не знаю. Как бы чаво не вышло.

странник.л
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Скажите пожалуйста,а каковы юридические аспекты владения глушителем к оружию в Германии?Как его можно преобрести и какие для этого нужны документы,или не нужны?
А то мой к 98 Беретта не совсем меня удовлетворяет.Я-бы в Ваши края за этим девайсом с удовольствием смотался,из Италии один день по автобану.А то у пас народ за ними в соседнюю Швейцарию ездит.
Заранее благодарен за ответ.[/Б][/QУОТЕ]

Теоретически приобретение и использование глушителей в Германии Законом не запрещено. Но на практике для етого необходимо получить отдельное разрешение, как и на приобретение оружия и точно так же регистрируется. Если вы указываете в заявлении о неотложной необходимости отстрела кроликов на кладбище, то необходимое разрешение вам будет выдано без проблем. А вот ежели вы желаете мочить тех же кроликов во чистом поле, то глушителя вам вовек не видать. Я например указываю, что в силу проффесиональной деятельности вынужден изредка производить пробный отстрел оружия в собственной мастерской, но при етом меня, как благородного и чуткого человека угнетает мысль, что своими действиями я невольно могу причинить некоторое беспокойство своим глыбокоуважаемым соседям. Ето тоже канает! 😀

Хотел бы ко всему этому только добавить, что вышесказанное выглядит несколько солнечней, чем известная мне хмурая немецкая реальность 😊
Я сам вот уже около десяти лет активно занимаюсь в Германии стрельбой, и тоже как-то наводил по этому поводу справки.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но насколько я понял, Вы, уважаемый map, являетесь в Германии официально признанным оружейным мастером. По-этому Вам значительно проще объяснить властям Вашу "потребность" в глушителе. Кроме того, раз Вы можете проводить пробные стрельбы дома, значит Вы являетесь счастливым обладателем принятого властями собственного стрелкового стенда. Вы не будете отрицать, что это явление достаточно редкое. Я по крайней мере не знаю в нашей округе ни одного оружейника, имеющего подобную роскошь.
Да и лицензию на отстрел грызунов на кладбищах имеют в Германии считанные единицы.
Простому-же частному лицу, спортсмену, получить разрешение на глушитель в Германии практически невозможно.
Не знаю, как смотрят власти на продажу глушителей иностранным гражданам, особенно не имеющим официальной "потребности" в нём, но что-то мне кажется, что его тоже не так-то просто будет получить.

Если я не прав, буду рад это узнать, так как всегда хотел иметь "официальный" глушитель на мой пистолет. 😊

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы странник.л:
[Б]

Хотел бы ко всему этому только добавить, что вышесказанное выглядит несколько солнечней, чем известная мне хмурая немецкая реальность 😊
Я сам вот уже около десяти лет активно занимаюсь в Германии стрельбой, и тоже как-то наводил по этому поводу справки.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но насколько я понял, Вы, уважаемый мап, являетесь в Германии официально признанным оружейным мастером. По-этому Вам значительно проще объяснить властям Вашу ъпотребностьъ в глушителе. Кроме того, раз Вы можете проводить пробные стрельбы дома, значит Вы являетесь счастливым обладателем принятого властями собственного стрелкового стенда. Вы не будете отрицать, что это явление достаточно редкое. Я по крайней мере не знаю в нашей округе ни одного оружейника, имеющего подобную роскошь.
Да и лицензию на отстрел грызунов на кладбищах имеют в Германии считанные единицы.
Простому-же частному лицу, спортсмену, получить разрешение на глушитель в Германии практически невозможно.
Не знаю, как смотрят власти на продажу глушителей иностранным гражданам, особенно не имеющим официальной ъпотребностиъ в нём, но что-то мне кажется, что его тоже не так-то просто будет получить.

Если я не прав, буду рад это узнать, так как всегда хотел иметь ъофициальныйъ глушитель на мой пистолет. 😊[/Б][/QУОТЕ] Увы, Вы правы. Официально получить простому смертному разрешение на глушитель в Германии практически не реально. Но, почти каждый охотник его имеет нелегально. И еще раз увы, собственного стенда, к моему глубокому сожалению у меня тоже нет. Но иногда по работе приходится сделать пару выстрелов холостыми например проверить работу бойка после ремонта, и я ето делаю у себя в мастерской. Ну а где холостые, там и ....

😛 😛

странник.л
map
Увы, Вы правы. Официально получить простому смертному разрешение на глушитель в Германии практически не реально. Но, почти каждый охотник его имеет нелегально. И еще раз увы, собственного стенда, к моему глубокому сожалению у меня тоже нет. Но иногда по работе приходится сделать пару выстрелов холостыми например проверить работу бойка после ремонта, и я ето делаю у себя в мастерской. Ну а где холостые, там и ....

😛 😛 [/B]

Ну, значит с тех пор как я узнавал, ничего не изменилось 😞
А я уже начал было надеяться, что может я какое-то приятное изменение в законодательстве пропустил... 😛

Кстати, судя по маркировке на затворе, показанные Вами пистолеты - это Ваше индивидуальное изготовление?
Что за схема? Классическая Браунинговская? ( или маленький - со свободным затвором? )
И почему такие гладкие рукояти?
( Если это, разумеется, не секрет 😊 )

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы странник.л:
[Б]

Ну, значит с тех пор как я узнавал, ничего не изменилось 😞
А я уже начал было надеяться, что может я какое-то приятное изменение в законодательстве пропустил... 😛

Кстати, судя по маркировке на затворе, показанные Вами пистолеты - это Ваше индивидуальное изготовление?
Что за схема? Классическая Браунинговская? ( или маленький - со свободным затвором? )
И почему такие гладкие рукояти?
( Если это, разумеется, не секрет 😊 )[/Б][/QУОТЕ]

Да, маленький имеет свободный затвор, большой же имеет жесткое запирание затвора, а автоматика работает на газоотводе при неподвижном стволе, конструкция моя. На рукоятках есть насечка спереди и сзади, а боковины гладкие мне нравятся больше. Мне они кажутся естетичней.

DIDI

Вообще-то, глушитель на заказ из-за границы я еше не делал, так что как ето оформить по закону не знаю. Как бы чаво не вышло.[/B][/QUOTE]

Ну тогда извините ,не буду Вас напрягать дурацкими вопросами(хотя какая там заграница,мы-же в Евросоюзе у нас тут и границ-то между странами нету,я за запрещённой в Италии девяткой парабеллум в Австрию к приятелю езжу) .
Я никак нехотел Вам доставить малейший дискомфорт да-же в сети (надеюсь что не нарушил затронув эту деликатную тему правил форума,вызвав на себя соотвнтственно грозный гнев Уважаемых Модераторов).

😀
Большое спасибо за предоставленную информацию.

странник.л
DIDI
...я за запрещённой в Италии девяткой парабеллум в Австрию к приятелю езжу) .
[/B]

Что Вы имеете в виду под "запрещённой в Италии девяткой парабеллум"?

DIDI
странник.л

Что Вы имеете в виду под "запрещённой в Италии девяткой парабеллум"?

В Италии патроны 9х19 запрещены к гражданскому обороту,в качестве альтернативы 9х21.Правда к этому стоит добавить что и оружие под этот калибр к гражданскому обороту то-же запрещено(исключение составляют лица имеющие коллекционные лицензии и те кто зарегистрировал оружие до вступления в силу запрета в каком-то не помню очень давнем году в 50-х).
С уважением.
странник.л
DIDI
В Италии патроны 9х19 запрещены к гражданскому обороту,в качестве альтернативы 9х21.Правда к этому стоит добавить что и оружие под этот калибр к гражданскому обороту то-же запрещено(исключение составляют лица имеющие коллекционные лицензии и те кто зарегистрировал оружие до вступления в силу запрета в каком-то не помню очень давнем году в 50-х).
С уважением.

Ничего себе! Это же самый ходовой калибр (если не считать мелкашки)!
А из чего стреляют итальянские спортсмены разные "прикладные" дисциплины? Там ведь только пистолеты калибров 9х19Парабеллум и .45АСР допускаются...
А как у Вас с револьверами .357Магнум?

DIDI
Стреляют в Италии спортсмены из 9х21 а за границей из 9х19(кстати пистолеты под 9х21 спокойно стреляют и патронами 9х19,это всеми многократно проверенно).А с 357 mag никаких проблемм он ведь на вооружении в армии не состоит,вообще в плане максимального калибра нет ограничений хоть 44Mag хоть 50AE.Как-то лет десять назад видел в продаже даже двухствольные глаткоствольные пистолеты под 12 калибр.Я в Итальянских законах вообще логики не ищу-бесполезно.У нас например не продаётся газовых пистолетов,но в свободной продаже однозарядные нарезные и гладкоствольные пистолеты и ружья любого калибра под дымный порох.
С Уважением.
странник.л
Ни в каких законах логики искать не стоит...
😛
wolfovich1
Нет! Логически здравая мысль присутствует практически во всех оружейных законах. А именно: "Ни в коем разе не допустить даже малейшего намёка на логику!!!"
KostjaR 2210
А может в Италии не продают газовое оружие, только потому, что на него нет спроса?
DIDI
У него нет юридического статуса.Продаются пугачи сделанные на базе газового оружия,только в стволе у них по закону красная пробка перекрывающая канал ствола,ну и соответственно патроны только холостые.Хотя сами пистолеты и револьверы однозначно до переделки были газовыми,я эти-же модели потом встречал в Германии и Латвии уже в газовом варианте.
С уважением.
Trollx
Вообще странный подбор любимого оружия... Видимо из за громадного опыта владельцев и большого выбора. Я как человек неискушённый, внимательно всё поперечитал, поговорил с владельцами стволов и продавцами и на свой эстетический вкус выбрал Хеклера УСП Компакт. Недостатков заметить ещё не успел. А все советы можно было свести к формуле, если есть деньги покупай Хеклера УСП, если бюджет ограничен - бери Глок.
ron
Пришел неискушенный человек и объяснил всем, как обстоят дела.
DM
С удовольствием взял бы Глок и даже не один, но легально не получается, а нелегально в тюрьму неохота садиться...

Вот и приходится работать с тем, что положено по перечню... и имеется в оружейной комнате.

Trollx
ron
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Да просто странно всё это, добрый десяток стран перевооружается, заменяя в том числе и Глоки, а тут... Как если бы просили рассказать о любимых мобильниках, и никто из тысячи опрошенных не назвал бы ни Нокия ни Эриксон. Где справедливость? ))))

ron
Trollx
Сорри, невнимательно прочел Ваш пост. Приглючилось, что формулу Вы вывели по итогам топика.
felix
глок- хорошаиа игрышка
19Ц с компенсатором -ыменшеннаиа версиа 17 ы нево ыйе заметно разнитса баллистика от 17 в силы краткостволиа и компенсатор нибесследен
дла блийнего боиа ныйен трактор без осе4ек напр ФНовские браынинги -как тракторы
иа бы их сравнил скалашами-стрелаиыт безотказно
а попадамие с глока 17 с прикладом,в мишен на 140 м вполне реално 😊 толко если ето 17- ыбоинаиа сила сами сыдите 9 мм пыла с на4алнои скоростиы всевото ни4ево 😊
на такое расстоиание из каласаха 😊стоиа
ето все заморо4ки от производитела
ГЛОК идеалныи вариант дла охраны персон и самообороны.ест еше симпатага из их семеиства 26 ц маленкыи карманныи глок.
LAD
felix , посмотрите https://guns.allzip.org/topic/44/99455.html , пункт "проблемы с кириллицей" :

Q: У меня нет русской клавиатуры - по-русски в форумах вижу, но написать не могу. Что делать?
A: Для этого в режиме написания сообщения предусмотрена кнопка "Translit". Можно написать сообщение транслитерацией (т.е. по-русски, но латинскими буквами):

нажать на эту кнопку - латиница сконвертируется в кириллицу:

Второй способ: воспользоваться внешней виртуальной клавиатурой, например, http://translit.ru/ или http://nbx.ru/keyboard/ ("напечатать" мышкой нужный текст, скопировать его в clipboard и вставить в поле ввода сообщения форума).

GeorgeA
Раз пришли новые люди, повторюсь 😊
У меня самый любимый - наверное всё-таки Г19. Чуть-чуть больше 17-го он мне нравится 😊
wolfovich1
феликсу:
Вот еще один вариант -- http://www.sait.ru/translit/index2.htm

Очень неплохо работает 😊.

felix
мне все йе кайетса на форуме ныйно обсыйдат орыйие а ни софты под транслит 😊

транслит мне побарабаны

глок нравитса настолко насколко он ползен-ниболее-
пышка она прейде всево дла работы а ни повод дла вошишениа.
отризателно отношыс к коллекзёнерам-орыйые ето практика и опыт

GeorgeA
не буду навязывать свое мнение, но лично мне по барабану те, кому по барабану транслит... Я глаза ломать не собираюсь.
wolfovich1
Да с таким текстом не только глаза сломать можно... Нах... нах...
Mr. Fredd
А мне нравится ЗИГ-Зауэр Р226 и все семейство. Настанут ли те благословенные времена...
А пока остается только облизываться. А может эмигрировать? 😛
А сколько стоит пистолет моей мечты?
MVD
В Таллинне новый пистолет SIG Sauer P226 стоит 15500 эст.крон (12,2 эст. кр.=1 USD)
Mr. Fredd
Эт-та в рублях сколько же?
счас посчитаю... =1270 уе =34 000 рублев!!!
Да-а-а-а-а!
Troll
Mr. Fredd
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Вообще-то 226-й распространённый пистолет, его можно и подержанный купить, что интересно, он почти не изнашивается, такая раскошная железяка весом кило двести и видом настоящего роскошного пистолета, а уж тюнинговых примочек к нему...

voron.308
стаер м40
gozlun
для меня глок21,калибр+вес+надежность+цена,лучше нету
глок17 тоже хорош,стрелять дешевле.пластик это будуюсчее
пистолет детям не оставляют,сами купят что нравится
Lepricon
Самый любимый - Browning Hi-Power.
MVN
Вальтер Р-38. Сейчас Вальтер вновь начал выпускать эту машинку, правда не такими партиями как другие свои модели. Вот и есть графа в моём бюджете 😊 в следующем году его прикупить. Оцен мне ОН НРАВИЦА 😊.
curious
Мне нравятся: Наган, Вальтер p38, и практически все сиги классика. Из пластмассы - предпочитаю P99, и ХК УСП. Что бы хотелось прикупить - Люгер и Брумхандл.
Кстати в этом треде вскользь был поднят вопрос о долговечности пластика - всетаки кто-нибудь знает результаты научных исследований, через сколько же лет пластиковый пистолет можно рассматривать как не безопастный для использования из-за старения и деградации пластика? Естественно я не рассматриваю экстремальные условия хранения на крыше под жарким калифорнийским или невадским солнцем. А вот если в сейфе и при нормальных температурных и влажностых условиях?
GeorgeA
Разве первые глоки, середины 80-х, уже рассыпались? Вроде я такого не слышал...

Думаю, уж лет 50 пластик нормально прослужит.

Egoz
послушайте во всем мире пласстиковые пакеты не выкидывают в мусор так как в земле пакеты не разлагаються вроде 200 лет, вы мне хотите сказать что материал из которого изготавливают рамки пистолетов от лежания в сейфе или кобуре просто так со временем рассыпется? не верю. думаю что сам по себе пластик не рассыпется лет 400.
DIDI
Всё зависит от условий эксплуатации.Если за оружием ухаживают как положено и хранят в соответствующих условиях,то не думаю что пистолет с применением пластиковых материалов(учитывая современные технологии изготовления полимеров)прослужит меньше цельнометаллического.Ну а плохое обращение может одинаково ухайдокать любой пистолет.По своему армейскому опыту скажу,что нет такого оружия которое бравый вояка сломать не может!
Vilnietis
Вообще то все зависит от самого пластика.
Фторопласт (тефлон) на сковородках долго живет (если ножом не чистить), а пленка от теплицы через несколько лет в земле становится хрупкой и крошится.
А если серьезно, вопрос колекционерам: на Вальтере П-38 (MP-40) рукоятка из фенолформальдегидной смолы крошится или нет?

Большинство пластиковых рамок изготовлены из стеклопластика (эпоксидная смола с наполнителем) или устойчивых термопластичных полимеров (Найлон ...) с наполнителем.
Насколько они устойчивы покажет время.

Так что, через 50 лет, Глок будет крошиться, а Викинг - выглядеть как новый (или наоборот).
Пластик же разный.

micola
А если серьезно, вопрос колекционерам: на Вальтере П-38 (MP-40) рукоятка из фенолформальдегидной смолы крошится или нет?

Не коллекционер я. Лет ... назад подержал в руках именно 38-й, найденный при разборке кирпичной печки. Люди жили там до этого сколько-то лет, печь топили. Что поразило - металла практически нет, практически цельный кусок ржавчины, но накладки - в хорошем состоянии. Никаких особых внешних признаков старения. Новый хозяин обращался небрежно. Если бы была склонность к раскрошиванию - долго бы накладки не прожили.
Где он в печке лежал - не скажу.

curious
Vilnietis правильно заострил внимание что пластмасса, пластмассе розьнь. Тогда, кто-нибудь сможет прояснить а какие пластики
используют ведущие производители HK, Вальтер, Глок для рамок и насколько пластик помог снизить стоимость изготовления по сравнению со сталью или силумином. Мне кажется что оружейный пластик должен быть не очень дешев,
да и в изготовлении рамок требовать более высоких температур и давлений чем оконные рамы. Значит и экономия на рамках возможно
не в порядки а разы, а то вовсе нет если сравнивать с силумином.
Egoz
стоимость материала не может играть большой роли в конечной себистоимости продукта как например сам процесс производства. чем меньше людей, времени и мащин требуеца тем дешевле. кроме того производство пластмасс безотходное.
я давно пришел к выводу что появление пластмасс в пистолетах это обычная закономерность и что самое главное пластмассса лучше любого металла. так как пластамасса не ржавеет, с пластмассы не стираеться покрытие, она практически не подвержена износу (царапины потертости и т.п.). мой опыт мне говорит что изношеный вид принимает сначала металлический затвор а рамка остаеться как новой. кроме того пластик на порядок легче.
так что я голосую за пластик.

2 Vilnetis
ловко вы сравнили Глок и Викинг, согласно моему опыту пластмасса викинга редкое гуано к тому же весьма некачественно изготовленое.

omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цуриоус:
[Б]Вилниетис правильно заострил внимание что пластмасса, пластмассе розьнь. Тогда, кто-нибудь сможет прояснить а какие пластики
используют ведущие производители ХК, Вальтер, Глок для рамок и насколько пластик помог снизить стоимость изготовления по сравнению со сталью или силумином. Мне кажется что оружейный пластик должен быть не очень дешев,
да и в изготовлении рамок требовать более высоких температур и давлений чем оконные рамы. Значит и экономия на рамках возможно
не в порядки а разы, а то вовсе нет если сравнивать с силумином.[/Б][/QУОТЕ]

Стоимость производства пистолета Глок 12.5 доллара США.

Troll
Вряд ли Глок расскажет нам какие он применяет пластики, скорее всего это секрет, так как любая сотая доля одного из сотни инградиентов меняет свойство пластика, ясно одно, это один из вариантов "Жёстких полиамидов". Я когда был маленьким (ещё при СССР) и работал на заводе инженером, то от нехер делать точил из такого пластика трущиеся детали двигателя Жигулей, работали лучше стальных, в гараже они и сейчас валяются как новые, так что думаю лет на 500 их вполне хватит.
AloneAlien
А все равно не люблю пластмассовые пистолеты, даже из самой расчудесной пластмассы 😉
Может потому что в детстве наигрался с пластмассовыми 😛
Пистолет должен быть из железа и дерева !!!
GeorgeA
неужто деревянных в детстве не было??
Alter
калибр мелковат для солидности 😊, но типа такой
DartBein
Вот они! Моя мецта.





Alter
да, в принципе все пушчонки нормальны 😊.
DartBein
Не нормалны а СУПЕР !!!!! 😊 😊 😊
GeorgeA
Кстати, кто пояснит: калибр .45ГАП еще в ходу? Глоки такие выпускают, и патроны? А то на сайте Глока модели под .45ГАП убраны...
DartBein
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ГеоргеА:
[Б]Кстати, кто пояснит: калибр .45ГАП еще в ходу? Глоки такие выпускают, и патроны? А то на сайте Глока модели под .45ГАП убраны...[/Б][/QУОТЕ]
Моя фотка взята с сайта www.gunfactory.ch
Он там досихпор
Diablo
sgt

С удовольствием. Глок - пистолет, широко использующий качественно новый материал для пистолета - пластик. Если у М1911 революционной была СХЕМА, то у Глока - МАТЕРИАЛ.


Скорее "количественный" материал, расчитанный на большое массовое производство с минимумом затрат на выточку и обработку деталей. Оттого и вид у глока - "топорный", никакой эстетики! Ни о какой революции и речи идти не может. Стандартная схема. Кто-то увидел новую идею, подхватил ее и пустил в массы. Охранным конторам вообще плевать что и кто будет носить, лишь бы в копеечку не влетело. Полиция также закупает глоки в первую очередь из за дешевизны онных, американские негры (пардон,афроамериканцы) считающие себя крутыми перцами таскают его, побрякивая, пытаясь доказать свой авторитет. Для примера, в тире, ни у одного из коллег я не видел этого "чуда", а в разговоре большинство делилось опытом, выхода из строя той или иной детали. Оттого у более менее знающих людей, этот агрегат вызывает отвращение. Не хочу охаивать пистолет, просто делюсь тем что слышал.

GeorgeA
=Для примера, в тире, ни у одного из коллег я не видел этого "чуда", а в разговоре большинство делилось опытом, выхода из строя той или иной детали.=

То есть все их знакомые имеют глоки, которые постоянно ломаются; и только они одни, в этом тире, такие умные подобрались, что глоков не используют?

=Оттого у более менее знающих людей, этот агрегат вызывает отвращение.=

Это просто супер перл...

Diablo
GeorgeA
=Для примера, в тире, ни у одного из коллег я не видел этого "чуда", а в разговоре большинство делилось опытом, выхода из строя той или иной детали.=

То есть все их знакомые имеют глоки, которые постоянно ломаются; и только они одни, в этом тире, такие умные подобрались, что глоков не используют?

=Оттого у более менее знающих людей, этот агрегат вызывает отвращение.=

Это просто супер перл...

Это хорошо что вы читаете между строк. Вообще то я имел в виду то, что после некоторых постоянных поломок, знакомые из тира, попросту продавали эти пистолеты, на ту же 92 "беретку" жалоб было на раз меньше.

Whale
Diablo

Полиция также закупает глоки в первую очередь из за дешевизны онных, американские негры (пардон,афроамериканцы) считающие себя крутыми перцами таскают его, побрякивая, пытаясь доказать свой авторитет.


На мой взгляд, вот это совсем супер.

Диабло, вы когда последний раз в США были? Где вы тех негров видели?

Как бы эдак помягче....

Нет, не получается. Лучше промолчу.

Vavan
2 Кит: предположу что видел он их(афроамериканцев) в кино 😊

2 Диабло: можно *некоторые постоянные поломки* огласить? Что именно ломалось?

Whale
Угу. Видимо в чёрно-белом.
gozlun
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Диабло:
[Б]


Скорее ъколичественныйъ материал, расчитанный на большое массовое производство с минимумом затрат на выточку и обработку деталей. Оттого и вид у глока - ътопорныйъ, никакой эстетики! Ни о какой революции и речи идти не может. Стандартная схема. Кто-то увидел новую идею, подхватил ее и пустил в массы. Охранным конторам вообще плевать что и кто будет носить, лишь бы в копеечку не влетело. Полиция также закупает глоки в первую очередь из за дешевизны онных, американские негры (пардон,афроамериканцы) считающие себя крутыми перцами таскают его, побрякивая, пытаясь доказать свой авторитет. Для примера, в тире, ни у одного из коллег я не видел этого ъчудаъ, а в разговоре большинство делилось опытом, выхода из строя той или иной детали. Оттого у более менее знающих людей, этот агрегат вызывает отвращение. Не хочу охаивать пистолет, просто делюсь тем что слышал.[/Б][/QУОТЕ]

у меня глок21 6 лет,глок17 5 лет,проблем никаких отстрел~5000
минимум на каждом.в тирах ~ 45% гражданских и 60% полиции
стреляуыт из глоков.откуда сведения о поломках от глоконенавистников
которые их в руках никогда не держали,
или реальных лудей.приведите примеры поломок интересно узнать,
что ломается.полиция пользует глоки не из за дешевизны,а из за надежности,и они не такие дешевые кстати,из дешевых берут
ругеры или с&w.

Глымов
обьяснить не могу. но
отечественный производитель ..ТТ только в дереве.. ну не знаю в руке приятно как то лежит..
Импортные : ну вроде 1911 кольт.. или это мне браун ХП так приснился..? ))
короче оба вышеназванных..
Глымов
обьяснить не могу. но
отечественный производитель ..ТТ только в дереве.. ну не знаю в руке приятно как то лежит..
Импортные : ну вроде 1911 кольт.. или это мне браун ХП так приснился..? ))
короче оба вышеназванных..

(Скорпион) давайте по знакам опртеделимся?)) мож система какая получиться*

Дюшес
тульский коровина, тт и наган (короткий)
nikandr23
Egoz
послушайте во всем мире пласстиковые пакеты не выкидывают в мусор так как в земле пакеты не разлагаються вроде 200 лет, вы мне хотите сказать что материал из которого изготавливают рамки пистолетов от лежания в сейфе или кобуре просто так со временем рассыпется? не верю. думаю что сам по себе пластик не рассыпется лет 400.

драсте.
не знаю как у вас а у нас пластиковые пакеты из продуктовых магазинов все как один биодеградэйбл. за пол года на улице рассыпаеццо в прахъ.

но рамки пистолетов делают совсем из другого пластика...


nikandr23
Troll
Вряд ли Глок расскажет нам какие он применяет пластики, скорее всего это секрет, .

«sekretno!!»
The Glock frame is made out of a high-tech plastic polymer called nylon 6.
Commerical price for hi-grade Nylon 6 is about $3.50/lb. Commerical price for hi-carbon steel is about $1.50/lb.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nylon_6

«/sekretno!!»

Troll
Nikandr23
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Я предполагая о "секретности" материала, вовсе не предполагал что именно Глок секретит своё производство полимерного литья. Он работает скорее всего по привычной схеме, заказывает у химиков материал исходя из своих требований к пистолету, те разрабатывают и поставляют на Глок в виде полимерных гранул. За названием "Нейлон-6" или "Поликапролактан" на самом деле стоит сложносинтезированный материал, возможно секретный, возможно нет (Я ведь настойчиво не утверждал) возможно просто запатентованный каким-нибудь Дюпоном. Я как-то в детстве хотел наладить производство резинометаллических маслоотражательных колпачков для жигулей, и упёрся в проблему жароустойчивости, ну и пробовал узнать состав инградиентов на Вазе, так хрена... Секретно сказали. С капролоном тогда тоже многие баловались, пытаясь получить на его базе более динамически устойчивый композит, и тоже достать инфы возможности не было... Хотя сейчас может быть уже всё не так сложно.

nikandr23
Troll
Я как-то в детстве хотел наладить производство резинометаллических маслоотражательных колпачков для жигулей, и упёрся в проблему жароустойчивости, ну и пробовал узнать состав инградиентов на Вазе, так хрена... Секретно сказали. [/B]

надо было обратиццо к дядькам из штамповочьного цеха,
попросить принести пустой мешок с надписями, ГОСТами
и адресом производителя сырья.
а за бутылку наверно принесли бы полный..

Bronepoezd
А мне нравятся: Тульский Токарев (ТТ), ИЖ-34М , Иж-35М , ИЖ-46М.
Почему нравится?:
1. Стиль.
2. Надёжность.
3. Потому-что отечественные.
nikandr23
Bronepoezd
А мне нравятся: Тульский Токарев (ТТ), ИЖ-34М , Иж-35М , ИЖ-46М.
Почему нравится?:
1. Стиль.
2. Надёжность.
3. Потому-что отечественные.

«провокационно_издевательно»
а ты другие пистолеты в руках держал?
«/провокационно_издевательно»

а револьверы?

DIDI
Если в теории то Beretta Billenium.

Их к 2000му году сделали всего 2800 штук,тогда не купил по глупости,теперь его довольно трудно найти на вторичном рынке.

Ну а для практического использования есть и другие пистолеты и револьверы,какой из них любимый сказать сложно.

Влад357
Egoz
а какой ваш самый любимый пистолет? вот тот котрый вам нравиться больше всех и даже не изза его высоких боевых качеств, надежности и точности. просто нравиться и все, или может вас с ним что то связывает особенное. для меня такой пистолет это безусловно Чз-83, в книге Хога все пистолеты мира он почему то назван невероятно сложным но по моему это прекрасный пистолет. сейчас когда у меня завалялось немного мелочи в кармане я пытаюсь найти Чз в магазинах или купить с рук, уж очень он мне понравился. в свое время у меня был такой, с светлым покрытием, с обновленным внешним видом. удивительно точный и надежный.


Мой любимый пистолет - SIG-SAUER P229. Это один из лучших, если не лучший в мире пистолет по сочетанию боевых и эксплуатационных качеств. Он обладает высокой надежности работы, постоянной боеготовностью, высоким останавливающим действием пули (вариант под .40SW), точностью стрельбы, простотой в обращении, огневой мощью, безопасностью в обращении, небольшими габаритами и массой, живучестью и простотой в уходе за оружием. Отличный пистолет, всем советую!

GeorgeA
Лучший пистолет в мире - для каких целей?
Влад357
GeorgeA
Лучший пистолет в мире - для каких целей?

Существует множество определенных задач, решаемых наиболее подходящими для них образцами короткоствольного оружия. К примеру, армейское оружие должно быть максимально надежно в работе, неприхотливо в обслуживании, безопасно в обращении, просто в эксплуатации, а также иметь высокое останавливающее и пробивное действие пули, огневую мощь (большая емкость магазина) и при этом не должно быть дорогим!
Пока не существует образца, в полной мере отвечающего всем поставленным требованиям, но есть пистолеты, доказавшие свою эффективность в реальных боевых действиях. Отечественный ПМ надежен на столько, на сколько это вообще возможно в самозарядном оружии, но его патрон не обеспечивает достаточного останавливающего действия пули (ОДП), точность стрельбы и огневая мощь, также оставляют желать лучшего. Зарубежные системы тоже не идеальны - Беретта М9 (M92FS), состоящая на вооружении армии США имеет хорошие боевые качества, но вместе с тем и большие габариты и массу. Судя по отзывам американских солдат, в Ираке М9 часто дает задержки в стрельбе из-за попадания в механизм песка, а оболочечные 9 мм пули не достаточно эффективны. По этому М9 часто при первой же возможность заменяется на M1911A1, еще оставшиеся в амии после снятия с вооружения.
Однако здесь идет речь о наиболее универсальном варианте. Скорее о пистолете, предназначенном для самообороны, практической стрельбы и правоохранительных органов. Личное оружие, тем более постоянно носимое, должно отвечать не только требованиям по надежности и эффективности огня, но и быть достаточно компактным, безопасным и простым в обращении. Проще говоря, такой пистолет должен по возможности сочетать в себе самые лучшие качества этого вида оружия и быть удобным для постоянного использования! К таким образцам относятся Sig-Sauer P229, CZ 75 D COMPACT P-01, RUGER P94DC, GLOCK 23, использующие патроны .40SW.

Влад357
Ну и HK USP COMPACT конечно!
GeorgeA
А многозарядность вы в требования не включаете?
Hartman
DIDI
Если в теории то Beretta Billenium.

Их к 2000му году сделали всего 2800 штук,тогда не купил по глупости,теперь его довольно трудно найти на вторичном рынке.

Ну а для практического использования есть и другие пистолеты и револьверы,какой из них любимый сказать сложно.

Вам, DIDI - просто всё, картинку запостили - и всех делов.
А у меня вся клавиатура в слюне, сотрудники решили, что я порнуху смотрю - прибежали посмотреть, с чего так меня проперло, отчего у меня лицо такое сладострастное и отчего я сюсюкать и балбыкать начал...
Блин, я бы на ней женился бы и детей попробовал с ней зачать... (истекающий слюной смайл)
😊

ron
На egun.de полгода назад выставлялся Billenium с начальной ценой 2k евро. Насколько мне помнится, ни одной ставки сделано не было.
Влад357
GeorgeA
А многозарядность вы в требования не включаете?

"Многозарядность" (емкость магазина) для личного оружия самообороны у перечисленных моделей вполне достаточна. Больше 12 патронв не нужно - Вам же не на войну с ним идти!

DIDI
Hartman

Вам, DIDI - просто всё, картинку запостили - и всех делов.
А у меня вся клавиатура в слюне, сотрудники решили, что я порнуху смотрю - прибежали посмотреть, с чего так меня проперло, отчего у меня лицо такое сладострастное и отчего я сюсюкать и балбыкать начал...
Блин, я бы на ней женился бы и детей попробовал с ней зачать... (истекающий слюной смайл)
😊

Приношу мои самые искренние извенения!Я никого не хотел выводить из душевного равновесия,просто поделился своими личными пристрастиями.
Ещё раз извиняюсь.



DIDI
ron
На egun.de полгода назад выставлялся Billenium с начальной ценой 2k евро. Насколько мне помнится, ни одной ставки сделано не было.
За 2тыс Евро он мне не попадался,я-бы взял нераздумывая.На итальянский рынок из них как раз 800 штук было в 9х21 а все остальные в 9х19 а он в Италии запрещён.Так что из этих пистолетов если какой на торги выставляют,то цена намного много дороже-как-то жадно.


😀
Кстати эта модель имеет УСМ только и может ставится на предохранитель как со взведённым так и со спущенным курком.

MVN
DIDI
За 2тыс Евро он мне не попадался,я-бы взял нераздумывая.На итальянский рынок из них как раз 800 штук было в 9х21 а все остальные в 9х19 а он в Италии запрещён.Так что из этих пистолетов если какой на торги выставляют,то цена намного много дороже-как-то жадно.


😀

Моё мнение- Он того стоит!

ron
Ну так, доразвернуть патронник на 2 мм - делов-то. 😛
DIDI
ron
Ну так, доразвернуть патронник на 2 мм - делов-то. 😛
С маркировкой 9х19 на пистолете,да-же если он будет реально в калибре 9х21 не зарегистрируют в полиции-бюрократия.
А вообще жалко что юбилейную версию не делали в 40м калибре.
DIDI
Влад357

Зарубежные системы тоже не идеальны - Беретта М9 (M92FS), состоящая на вооружении армии США имеет хорошие боевые качества, но вместе с тем и большие габариты и массу. Судя по отзывам американских солдат, в Ираке М9 часто дает задержки в стрельбе из-за попадания в механизм песка, а оболочечные 9 мм пули не достаточно эффективны. По этому М9 часто при первой же возможность заменяется на M1911A1, еще оставшиеся в амии после снятия с вооружения.

Я конечно не знаю что Вам расказали американские солдаты,но я являюсь владельцем нескольких вариантов Беретты уже около двадцати лет.Она была со мной и во время моей армейской службы и она висела в кобуре на моём бренном теле когда мы были и в раздираемой гражданской войной,теперь уже бывшей Югославии,куда в качестве офицера итальянской армии я имел фортуну(или она меня )попасть.Особенно я её тогда не чистил и она стреляла.Кстати Кольт 911 ещё выпущенный во время второй мировой у меня то-же был пару лет,вот только я-бы не сказал что он надёжнее Беретты.А что касается песка то как человек прошедший в своей военной карьере множество полигонных учений скажу Вам что всё зависит от его дозы,с ним любое оружие заклинит,разве кроме штык-ножа.
Whale
Hartman

Вам, DIDI - просто всё, картинку запостили - и всех делов.
А у меня вся клавиатура в слюне, сотрудники решили, что я порнуху смотрю - прибежали посмотреть, с чего так меня проперло, отчего у меня лицо такое сладострастное и отчего я сюсюкать и балбыкать начал...
Блин, я бы на ней женился бы и детей попробовал с ней зачать... (истекающий слюной смайл)
😊

Хартман, ты меня пугаешь... Ну Беретта эта, конечно, pimpin', но надо же держать себя в руках (и не в этом смысле).

TCHEKHONIN
марголин
Whale
Влад357

"Многозарядность" (емкость магазина) для личного оружия самообороны у перечисленных моделей вполне достаточна. Больше 12 патронв не нужно - Вам же не на войну с ним идти!

Знаете, батенька, не сочтите за развязность, но я тут пробежался по ветке и в паре мест почитал как вы с апломбом рекомендуете одни пистолеты и ниспровергаете другие... Сами вы, я так понимаю, вообще никакие из них в руках не держали. Возможно, стоит подумать перед тем как советовать или не советовать что либо без практического опыта и хотя бы настрела в несколько сотен патронов. А то вдруг вас кто послушает и купит что-то с чем вы исключительно по глянцевым журналам знакомы. Конфуз потом произойти может...

gozlun
whale,зачем на человека наезжать,пускай поражает нас
своей начитаностью,веселее будет,а если кто его и послушает,
научатся и будут умнее вследуюсчий раз.
gozlun
простите whale,вы правы,я только что прочитал его перлы
о глоке,чушь полная.
MVN
Whale

Знаете, батенька, не сочтите за развязность, но я тут пробежался по ветке и в паре мест почитал как вы с апломбом рекомендуете одни пистолеты и ниспровергаете другие... Сами вы, я так понимаю, вообще никакие из них в руках не держали. Возможно, стоит подумать перед тем как советовать или не советовать что либо без практического опыта и хотя бы настрела в несколько сотен патронов. А то вдруг вас кто послушает и купит что-то с чем вы исключительно по глянцевым журналам знакомы. Конфуз потом произойти может...

Зато молодой человек много читает. Ну, а отсутствие опыта..., 😊 ничего, дело наживное.

Влад357
[QUOTE]Originally posted by DIDI:


Спасибо за информацию. Всегда рад получить новые сведения о реальном использовании КС. А что скажите об эффективности боевого применения этих пистолетов?

Влад357
[QUOTE]Originally posted by Whale:


Я ничего не рекламирую и ничего не ниспровергаю, а всего лишь высказываю свое мнение. И без всякого апломба.
В форуме участвую для того, чтобы перенимать опыт обращения и применения КС у других и делиться своим и чужим. Это же дискуссия! Я никому не навязываю своего мнения по тому или иному вопросу.
Любой здравомыслящий человек не станет слепо следовать чужому совету и перед покупкой оружия сам все проверит.
А с оружием вообще и КС в частности я знаком далеко не из глянцевых журналов!
С уважением Влад357!

DIDI
Влад357
[QUOTE]DIDI


Спасибо за информацию. Всегда рад получить новые сведения о реальном использовании КС. А что скажите об эффективности боевого применения этих пистолетов?

Пистолет Beretta 92 и все схожие модели весьма (93R,96,98)это чисто армейское оружие.Его существенным недостатком является не столько вес,который для армейского пистолета приемлем,сколько толщина,связанная с особенностями конструкции.Пистолет зделан с большим запасом прочности,хотя на ранних образцах в армии встречал трещины затвора или рамки в наиболее слабых местах,связанные с использованием усиленных патронов от ПП Beretta 12,но где-то с 1986 года узел был усилен.Ещё встречал раздутие ствола от повторного выстрела после застрявшей в стволе пули от предыдущего.Но у этой модели традиционная резьба в стволе,говорят что пистолеты с полигональной резьбой более выносливы в подобных сетуациях.В принципе это один из наиболее надёжных массовых армейских пистолетов в мире.Беретта много раз отзывала из арсеналов многие тысячи стволов на доработку и на сей день все его недостатки давно устранены.Он состоит на вооружении более восьмидесяти армий мира в колличестве более двух миллионов штук.Мне он очень нравится хотя из-за своей массовости обладанее им стало какой-то банальностью.
Сам я имею 98 модель под 9х21 с удлиннённым стволом от 93й.Вообще мне в нём не нравится только использование лёгкосплавной алюминевой рамки в сочетании с стальным затвором(что видимо зделанно для уменьшения веса и удешевления технологии),хочу взять себе сейчас цельностальную 96 модель(хотя она и на 300гр тяжелее)под 40 калибр.
С уважением

Влад357
[QUOTE]Originally posted by DIDI:

Большое спасибо Дмитрий! Beretta серии 92 вообще красивое оружие. Вижу, на передней поверхности ствола есть резьба. Для ПБС (глушителя)? Я слышал только один отрицательный отзыв по поводу надежности работы - мол, через открытую часть затвора грязь попадает в узел запирания и из-за этого задержки при стрельбе. Как на Ваш взгляд, соответствует истине? И еще, как показал себя регулируемый целик при эксплуатации оружия? А на счет 96-й модели, я считаю правильно. Надежней и прочней стали еще ничего нет. Пластик и алюминиевые сплавы - это все компромисс. .40SW лично я считаю самым сбалансированным патроном - высокое ОДП и приемлемые габариты и сила отдачи.

Whale
Влад357


Я ничего не рекламирую и ничего не ниспровергаю, а всего лишь высказываю свое мнение. И без всякого апломба.
В форуме участвую для того, чтобы перенимать опыт обращения и применения КС у других и делиться своим и чужим. Это же дискуссия! Я никому не навязываю своего мнения по тому или иному вопросу.
Любой здравомыслящий человек не станет слепо следовать чужому совету и перед покупкой оружия сам все проверит.
А с оружием вообще и КС в частности я знаком далеко не из глянцевых журналов!
С уважением Влад357!

Какой лично у вас настрел из Глока, СИГа и Беретты 92Ф? Какой вообще может быть опыт владения этими марками пистолетов в России? Прежде чем советовать что либо кому либо, невредно хотя бы предмет в руки взять. Я, например, ношу Глок 23 уже лет 5-7 и выстрелил из него неверное тыщёнку-другую патронов. Поэтому могу иметь собственное мнение. И то, поостерегусь давать кому либо советы или что либо писать обобщающее о его надёжности-ненадёжности. Из Сигов разных я лишь стрелял совсем немного, поэтому вообще ничего не пишу про них.

Поймите - это серьёзный форум, и высказывая мнение по какому либо пистолету людям у которых он есть в личном или служебном владении, и который вы даже в руках не держали, вы выставляете себя с не очень солидной стороны, да ещё и людей в заблуждение вводите.

Здесь все рады новым участникам, но так же тут как бы принято что человек который высказывает мнение по поводу какого либо оружия, описывает свой личный с ним опыт обращения. Либо пишет что сам его не использовал, определённую информацию читал/слышал и хочет узнать - а правда ли. И вам тут всё, собственно, расскажут люди у которых именно данный КС есть. А кому либо что либо советовать на основе небылиц которые вам рассказали или в газете напечатали - дурной тон. Если вас интересуют темы данного раздела - тут есть у кого поучиться.

DIDI
Влад357
[QUOTE]DIDI

Большое спасибо Дмитрий! Beretta серии 92 вообще красивое оружие. Вижу, на передней поверхности ствола есть резьба. Для ПБС (глушителя)? Я слышал только один отрицательный отзыв по поводу надежности работы - мол, через открытую часть затвора грязь попадает в узел запирания и из-за этого задержки при стрельбе. Как на Ваш взгляд, соответствует истине? И еще, как показал себя регулируемый целик при эксплуатации оружия? А на счет 96-й модели, я считаю правильно. Надежней и прочней стали еще ничего нет. Пластик и алюминиевые сплавы - это все компромисс. .40SW лично я считаю самым сбалансированным патроном - высокое ОДП и приемлемые габариты и сила отдачи.

Про резьбу если позволите говорить не буду.Открытый затвор в сочетании с подобной механикой Беретта взяла от 38 Вальтера.Система вполне надёжна,грязь хотя и попадает,но зато и легко вытряхивается.У пистолетов с традиционной формой затвора грязи в этот узел попасть труднее,но и вытряхивается она однажды туда попав труднее.Моя Беретта с которой я был в армии работала нормально,правда особой грязи она и не видела,только пыль и чуть-чуть песка.Когда я был в Югославии я за полгода её не чистил ниразу(честно говоря забыл ёршики в Италии)и нормально работала.Тот пистолет который на фото я использую только в тире и для пострелушек на природе,для самообороны его тоскать неудобно.Регулируемый целик это просто удобство,с ним легче подстраивать оружие для более точной стрельбы.Для военно-полевого использования он явно не годится из-за своей деликатности.
Стальная Беретта эстетически приятнее хотя и намного тяжелее, но она только для гражданского рынка,для военных дороговата .У моей кузины муж капитан Карабинеров,так у него 92я табельная,но он её носит только когда в форме во внешней кобуре,а в гражданской одежде,особенно летом её вообще не спрячешь(он в штатском носит свой собственный MauserSHC зделанный в италии калибра 9х17).Так что 92 Беретта это чисто армейский пистолет.
Whale
Мой приятель работал Агентов в Иммиграционной Службе, так он таскал табельную полноразмерную Беретту 92 под .40 С$В в (внимание!) сумочке-пидорке. Ну и в кобуре на работе. А он только в гражданке работал. Правда, таки, костыль это крупный... Сейчас Аэро Маршаллом работает - Сиг таскает какой-то.
DIDI
Whale
Мой приятель работал Агентов в Иммиграционной Службе, так он таскал табельную полноразмерную Беретту 92 под .40 С$В в (внимание!) сумочке-пидорке. Ну и в кобуре на работе. А он только в гражданке работал. Правда, таки, костыль это крупный... Сейчас Аэро Маршаллом работает - Сиг таскает какой-то.

Может ему просто жадно было покупать себе пистолет,а этот казённый вот и приспособился как мог?
😀

Влад357
[QUOTE]Originally posted by Whale:

Не вопрос. Просто люди, как правило, учатся не на чужих, а на своих ошибках. Мои я осознал и постараюсь впредь их не повторять!

Whale
DIDI

Может ему просто жадно было покупать себе пистолет,а этот казённый вот и приспособился как мог?
😀

Возможно. Либо им просто можно было носить только то что им выдали...

Влад357
[QUOTE]Originally posted by DIDI:

Большое спасибо за полезную информацию. Я вот узнал недавно, что Беретта новый вариант 92-го выпускает: "90TWO".
Использует патроны 9mm Luger и .40SW, рама стальная, могут устанавливаться щечки рукоятки различной ширины, и есть крепления под тактический фонарь / ЛЦУ. Много в дизайне поменяли. По-моему хорошо смотреться. Должно быть, и в руке должен удобно сидеть. Да и точность стрельбы наверняка отличная.
Если у кого-нибудь есть опыт обращения и стрельбы, пожалуйста поделитесь.


omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Влад357:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:

Большое спасибо за полезную информацию. Я вот узнал недавно, что Беретта новый вариант 92-го выпускает: ъ90ТWОъ.
Использует патроны 9мм Лугер и .40СW, рама стальная, могут устанавливаться щечки рукоятки различной ширины, и есть крепления под тактический фонарь / ЛЦУ. Много в дизайне поменяли. По-моему хорошо смотреться. Должно быть, и в руке должен удобно сидеть. Да и точность стрельбы наверняка отличная.
Если у кого-нибудь есть опыт обращения и стрельбы, пожалуйста поделитесь.

[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000470/470012.гиф][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000470/470014.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Разницу с обычной Берретой 92 не заметил, но мой настрел из обоих этих питолетов патрон по 250, 300 на ствол может быть не достаточным для состовления правильного мнения.

DIDI
Этот пистолет является попыткой адаптации 92 й модели к современным условиям и тенденциям.
Внедрены в конструкцию пластиковые накладки на рукоятку,позволяющие подогнать её под руку стрелка.Популярная ныне направляющая под установку разных "навесов",прикрытая декоративной накладкой.

Буфер для амортизации отдачи.

Немного адаптировали к современным тенденциям,что в общем неплохо.А вообще: "те-же яйца только в профиль",да простят меня Уважаемые Форумчане за непарламентское выражение.




Хотя честно скажу,что из данной модели ещё ниразу не стрелял.
Влад357

Интересно. Судя по фотке, буфер амортизации отдачи представляет собой всего лишь вставку из какого-нибудь супер пластика 😊 Или это не так? На счет направляющих, мое мнение - это скорее мода, чем реальная необходимость. Тактический фонарь только демаскирует, а ЛЦУ вообще считаю очень вредная вещь (мало того, что опять же демаскировка, так еще и нужно перестраивать манеру прицеливания и т. д.)! Очень хорошо, что спусковую скобу без выступа под указательный палец сделали. Я при удержании оружия двумя руками не пытаюсь уменьшить подброс ствола при выстреле, так как это бесполезно. Но может быть у Вас или у кого-нибудь еще другое мнение по этому вопросу? А так мне лично пистолет на вид нравиться. Дизайн, конечно, ушел от оружейной классики, но ведь должно же что-то новое появляться! ОЧЕНЬ хочется его в стрельбе попробовать, да с разными патронами!
DIDI
Влад357
Интересно. Судя по фотке, буфер амортизации отдачи представляет собой всего лишь вставку из какого-нибудь супер пластика
Там полимер какой-то типо полиэтилена или полиуретана.
LITUANIE
Солидол, грациозные линии! Но так и просится убрать пред с затвора и декокер на раме засобачить.
Hartman
DIDI
Приношу мои самые искренние извенения!Я никого не хотел выводить из душевного равновесия,просто поделился своими личными пристрастиями.
Ещё раз извиняюсь.


[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/81/orig/469210.jpg]

😀 Так то мне счастье было, разве за причинение счастья извиняются, а пристрастия у нас, насколько я могу судить - если не одинаковые, то очень похожие.

Hartman
Whale

Хартман, ты меня пугаешь... Ну Беретта эта, конечно, pimpin', но надо же держать себя в руках (и не в этом смысле).

Хех, испугаешь тебя... 😊
Ну прёт меня от Беретты, прямо таки грузит. Но все под контролем, животные от этого не страдают. 😊

DIDI
Я как раз раздумываю о том что-бы взять себе Beretta 96 Steel-I,она нетак пафосна и коллекционна как Billenium (хотя и стоит дешевле),зато она в калибре 40S&W,имеет УСМ SA/DA но с возможностью постановки на предохранитель как с взведённым так и со спущенным курком,( Billenium имеет УСМ только SA),предохранитель мне на ней то-же больше нравится.Ну и главное полностью стальная-из нержавейки без аллюминиевого сплава.




Влад357
[QUOTE]Originally posted by LITUANIE:

На счет декокера однозначно согласен. Могли бы выпустить вариант с рычагом безопасного спуска курка вместо рычага флажкового предохранителя. Предохранитель, управляемый вручную только усложняет обращение с пистолетом. А без регулярных тренировок, если носить с включенным предохранителем, в критической ситуации о необходимости его выключить часто забывают. К чему это приводит, говорить излишне. Для безопасности в обращении, при УСМ двойного действия, вполне достаточно автоматического предохранителя ударника плюс, разумеется, поставить курок на полувзвод после его спуска декокером. Касательно полимерного буфера отдачи, если он достаточно прочен и износоустойчив, а скорее всего так и есть, то пусть будет. Если в будущем выпустят вариант 90TWO с декокером, он будет одним из лучших пистолетов этой марки.

gozlun
рамка у беретты 90тwо из аллюминиевого сплава помоему ,32унции
вес незаряженого пистолета.вчера стрелюл из беретты стормх4
9мм.nice.лучше 92й серии намного,для меня по крайней мере.
Влад357
96 Steel-I, вариант не плохой. Однако несколько деталей смущают. Прямая рукоятка ИМХО не так удобна как с изгибом задней поверхности. Нет возможности подогнать по руке, как в 90TWO. И лично мне больше нравиться оружие с черным воронением или аксидированим - смотрится солидней серьезнее. Положительный момент - предохранитель на раме, а не на затворе. Например, когда выхватываешь пистолет из кобуры, его намного удобнее выключать естественным движением большого пальца вниз.
DIDI
Влад357
96 Steel-I, вариант не плохой. Однако несколько деталей смущают. Прямая рукоятка ИМХО не так удобна как с изгибом задней поверхности. Нет возможности подогнать по руке, как в 90TWO. И лично мне больше нравиться оружие с черным воронением или аксидированим - смотрится солидней серьезнее. Положительный момент - предохранитель на раме, а не на затворе. Например, когда выхватываешь пистолет из кобуры, его намного удобнее выключать естественным движением большого пальца вниз.
Beretta 96 Steel мне больше нравится из эстетических соображений,это в общем-то уже классика и насамом деле с практической точки зрения он устарел.Для ношения лучше что-то полегче и посовременние,я сейчас использую H&K P 2000.


Влад357
А как на Ваш взгляд, что лучше в плане практичности в ношении и достоинств/недостатков в применении, если сравнивать пистолет P 2000 с револьвером 386PD?
DIDI
Влад357
А как на Ваш взгляд, что лучше в плане практичности в ношении и достоинств/недостатков в применении, если сравнивать пистолет P 2000 с револьвером 386PD?

Носить приблизительно одинаково,габариты сопоставимы,револьвер правда несколько легче,я тут публиковал снимки на весах.А вот стрелять быстрее,удобнее и многозаряднее из H&K P2000,так как S&W 386PD лягается как дикий мустанг,ввиду сочетания малого веса с калибром 357 Маг.Правда и калибр у револьвера в полтора раза мощнее,после стрельбы из него обычные 9мм воспринимаются как мелкашка.

FAMAS
Мой выбор Steyr GB
простой в обслуживании надёжный и точный инструмет http://profishop.sk/catus/images/DSCN5888.JPG
мечта инкасатора
Vernad
Мой выбор ПМ
из револ. для души взял бы Наган .
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вернад:
[Б]Мой выбор ПМ
из револ. для души взял бы Наган . [/Б][/QУОТЕ]

Я думаю ето у Вас со временем пройдет, когда Вам удастся подержать в руках что-то вроде етого:

Alter
Влияние Джерихо и Сигмы чуток присутствует, есть чуть от ЧЗ-75(на вернем). Винт, крепящий щёчки рукоятки, портит слегка дизайн, должон быть хотя бы одного цвета с последней, а паче посерёдке БЫ его закатать и лучше 2 (имхо). На самовзводах луче применять полукруглую спицу курка -не зацепицца за *штаны* ;-).
Рифление на щёчках-тоже неплохое дело, када ладошки потеют 😊
Чертежи вже пора на компе делать 😊 , гляньте что ребята (VSK с чем -то) в *литературе* творят. *Учиться никада не позна* (Ленин);-)
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Влияние Джерихо и Сигмы чуток присутствует, есть чуть от ЧЗ-75(на вернем). Винт, крепящий щёчки рукоятки, портит слегка дизайн, должон быть хотя бы одного цвета с последней, а паче посерёдке БЫ его закатать и лучше 2 (имхо). На самовзводах луче применять полукруглую спицу курка -не зацепицца за *штаны* ;-).
Рифление на щёчках-тоже неплохое дело, када ладошки потеют 😊
Чертежи вже пора на компе делать 😊 , гляньте что ребята (ВСК с чем -то) в *литературе* творят. *Учиться никада не позна* (Ленин);-) [/Б][/QУОТЕ]

Ну тупой я, компа просто боюсь. а куда zдесь притулить два винта для щечек просто не знаю.Других винтов, окромя латунных у меня в мастерской на тот момент просто не было.

gozlun
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вернад:
[Б]Мой выбор ПМ
из револ. для души взял бы Наган . [/Б][/QУОТЕ]

Я думаю ето у Вас со временем пройдет, когда Вам удастся подержать в руках что-то вроде етого:
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000472/472825.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000472/472827.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

что это?модель,калибр?

map
А как зделать рукоятку пистолeта толщиной 25 мм при двухрядном магазине ума не хватает. Научите!
andrewuaus
Hartman

Заглянул в профайл... 15 мая. А я - 18 мая... Тельцы выбирают Беретту и Кольт .45 ? 😊
Если бы захотеось револьвер - таки да, Смит вместе с его Вессоном, и таки да, .357 mag...

Я 18 мая тоже.
Кольт .45 - да, Беретта - нет. Смит и Вессон у меня тоже есть.

andrewuaus
Самые лучшие пистолеты ( по убывающей)

1. 1911
2. ХК п7
3. ТТ
4. МАкаров
5. Ремингтон модель 51

Alter

Ну тупой я, компа просто боюсь. а куда zдесь притулить два винта для щечек просто не знаю.Других винтов, окромя латунных у меня в мастерской на тот момент просто не было.
[URL=//img.allzip.org/g/81/orig/473154.jpg][/URL][/B][/QUOTE]

Ну уж не надо так строго к себе)). Я лишь говорю о своём предпочтении-это и называется (имхо) без объяснений. Надо Вам обзавестись прогой по ужатию фот типа ULEADSSV.EXE-простая прога , позволяет ужимать фоты по объёму в 6-8 раз без ощутимой потери качества. Потому гляну на Ваши трудности по винтам в таком формате *у последний раз*))).
Я не предлагаю делать рифление размером с зубья двуручной пилы)), так -лёгкая насечка, если под толщиной рукоятки имелась ввиду именно эта трабла. Лишний 1 мм погоды не сделает в погоне за толщиной. Я не приверженец стилей , ну просто *оно* есть и от этого не деться, см ниже.




Alter
ОрЫгЫналЫ постед бы map 😊))
Тока я не понял, там чего и курок и спуск тоже фрезеруются заодно?)) Странная технология!;-). А выглядит на два винта это примерно так. Можно сделать прямое(чёрным), можно фигурное обнижение под винты. Не очень технологично, зато *традиция* 😊
Обратите внимание на объём снимка.

map
Так не получается так-то.
map
У меня щечки вставляются в пазы с заду,и, ессесенно два винта здесь на фиг не нужны.
map
[QУОТЕ]....

что это?модель,калибр?[/Б][/QУОТЕ]

А, не берите в голову, ето уникаты.

gozlun
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б][QУОТЕ]....

что это?модель,калибр?[/Б][/QУОТЕ]

А, не берите в голову, ето уникаты.[/Б][/QУОТЕ]

тады пошто дразнишь?

map
Не дразню, а вназидание, значица. Более юнным и неискушенным. Xарактер вот такой, ну никак без выпендража. 😉 😀
Alter
ВыпендрЁжа!;-) Получится! *А ты Ильюша лаской , лаской* (из анекдота)))).
Про щёчки -хозяин барин, *вставляй с заду!*))))).
А всё же , почему затвор типа и корпус ..ии курок -спуск фрезеруются за одно целое или это оптический обман?)
map
Обман, батенька, обман. Просто технология такая, штучная. Попервах делается затвор, потом к нему подгоняется ствол, впотем под них строгается рукоятка, ну, а на закуску в последнюю втуливается УСМ. Вся ета машинерия отстреливается для пробы, и, если все ОК, начинаем обгрызать все лишнее и наводить красоту. Ну и только теперь НачинаетсЯ, как правило, ОНАНИЗьМ - отладка оружия. Порой она занимает больше времени, чем само изготовление, для прототипов, разумеется.

AT
andrewuaus
Самые лучшие пистолеты ( по убывающей)

1. 1911
2. ХК п7
3. ТТ
4. МАкаров
5. Ремингтон модель 51

Ты вопрос не понял. Не рейтинг пистолетов интересен, а именно любимый пистолет. Типа, такой с каким ты хочешь чтобы тебя похоронили. Ты же не будешь это пять раз делать?

map
Вах!!! +5!
DIDI
AT

Типа, такой с каким ты хочешь чтобы тебя похоронили.

Тот с которым меня похоронят видимо и должен быть самым любимым,а одновременно и тем который наглухо заклинит в самый важный момент перестрелки и именно из-за него-любимого меня и похоронят.
Ваша мысль коллега весьма филосовская.

😀 😀 😀

map
И вам +5!!!
MVN
Ну прямо кружок "камикадзе"...
JORRO
Дезерт Игл .50AE

Это любовь с первого взгляда!

Alter
DIDI
Тот с которым меня похоронят видимо и должен быть самым любимым,а одновременно и тем который наглухо заклинит в самый важный момент перестрелки и именно из-за него-любимого меня и похоронят.
Ваша мысль коллега весьма филосовская.

😀 😀 😀

Есть пистолеты , которые выбираем мы и которые выбирают нас. 😀
(типа тоже философия)

Alter
[QUOTE]Originally posted by map:
[B]Обман, батенька, обман. Просто технология такая, штучная. Попервах делается затвор, потом к нему подгоняется ствол, впотем под них строгается рукоятка, ну, а на закуску в последнюю втуливается УСМ. Вся ета машинерия отстреливается для пробы, и, если все ОК, начинаем обгрызать все лишнее и наводить красоту. Ну и только теперь НачинаетсЯ, как правило, ОНАНИЗьМ - отладка оружия. Порой она занимает больше времени, чем само изготовление, для прототипов, разумеется.

М-да.Материала небось немеряно в стружку идёт?)
И много удаётся в год настрогать при такой технологии?

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:


М-да.Материала небось немеряно в стружку идёт?)
И много удаётся в год настрогать при такой технологии? [/Б][/QУОТЕ]

Заготовка 8 кг, готовая рамка - примерно 300 гр. Даже , если технология уже отработана, инструмент подобран и пистолет обкатан и отстрелян, то все равно не более одного в месяц. Ведь вся работа производится пооперационно на одном и том же станке, и всего двумя руками.

Alter
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:


Заготовка 8 кг, готовая рамка - примерно 300 гр. Даже , если технология уже отработана, инструмент подобран и пистолет обкатан и отстрелян, то все равно не более одного в месяц. Ведь вся работа производится пооперационно на одном и том же станке, и всего двумя руками.

8000-300=7700г? Вот это да!Чудовищно!))А на затвор?Какой материал то? Кака германска цена?))).

andrewuaus
AT

Ты вопрос не понял. Не рейтинг пистолетов интересен, а именно любимый пистолет. Типа, такой с каким ты хочешь чтобы тебя похоронили. Ты же не будешь это пять раз делать?

Так я их из-за рейтинга и полюбил. 😊
Ну а хоронят пусть с китайским ТТ, семье не так накладно будет.

SkyShark
кольт 1911 (очень понравился, просто в восторге)
Глок (все модификации)но особенно 18
ПСМ
АПС
ПП-90 (не знаю подходит он сюда или нет)
map
Пусть первым мне плюнет на голову тот, кто скажет, что ЕТО не красиво: 😀
Alter
Линейка жёлтая -классная у меня такая же))))))))). Наверное, один из первых ругеров?
map
Рогеров! Ето газобалонка от Умарекс, кал. 4,5 мм. Но самый прикладистый для меня пистолет, так сказать образец для подражания, немой укор и живой пример.
Alter
О как!) теперь для меня живой укор и немой пример)).Ха, там же снизу заправилово и затвор короткий, но не видел никада такой. Если на пневму потянуло трохи, вывеси там-мужики порадуются-зуб даю)). Это из серии вудсменов,тала, номадов, тех же ругеров. В своём калибре пара такой не сделаешь, навряд-поменяется внешность. А баланс у них от люгера-потому и смотрятся.Но в этом рамка по высоте, где пред. скоба великовата.
map
У него затвор неподвижный, по сути нет такового, Вся машинерия спрятана унутре, перезарящание производится спусковым крючком, за счет его длинного хода, поетому на оригинале момент самого спуска оставляет желать лучшего. Но ето лечимо.
Alter
Кто производитель? Сцылка есть? Глянуть бы унутренне?
map
Запатентован и сделан в Италии, Импортер-UMARЕX, а название скорее всего и есть ROGER. Разбирать я его не буду; уж больно геморойно, у него все патроха на цапфах. Он у меня уже лет десять, принесли в ремонт, но запчастей уже было не достать, так его и бросили у меня. Позднее я посидел над ним немного, поколдовал и по сей день он работает исправно, стреляем из него регулярно: когда шашлычим. До 10 метров в бутылочные крышечки спокойно.
Alter
Панятна)).
AloneAlien
map
Пусть первым мне плюнет на голову тот, кто скажет, что ЕТО не красиво: 😀
[URL=//img.allzip.org/g/81/orig/478609.jpg][/URL]

Да, слегка на ранних рюгеров смахивает...
На голову плевать не буду, но красавцем этот пистолет назвать не могу, хоть убейте 😞
Куда ни плюнь (мимо голов, разумеется 😛) вокруг десятки гораздо более красивых пистолетов.
Впрочем, о вкусах не спорят 😛

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АлонеАлиен:
[Б]

... но красавцем этот пистолет назвать не могу, хоть убейте 😞

Впрочем, о вкусах не спорят 😛[/Б][/QУОТЕ]

Не-е-ет. его надо в руки взять....... Погладить... Стрельнуть пару раз... И только тогда ты поймешь, что ЕТОТ пистолет - ТВОЙ!!!!!!! Не каждая прекрасная жeнщина - красавица.

map
Как-то раз охватил ладонью правой руки большой палец левой так, чтобы локоть оказался, как бы выходом ствола. Показалось, что пистолет с подобной рукояткой будет необычайно удобен. Сделал слепок, сначала из парафина, затем из пластика: Чертовски удобно, но... ощущения не ТЕ. Мне кажется, что, если бы я сумел изготовить подобную рукоятку из более еластичного, "теплого" материалла, то я бы получил оптимальный целевой пистолет для себя.
Alter
Используют какой -то материал на основе каучука.Рукоятку ножа *Tramontina* пощупай, только не в пластике, как иногда бывает.
map
Я как-то попробовал пластик из которого делают искуственные челюсти. Ето весчь, но дорогой сцука-а!!!
Ивар
JORRO
Дезерт Игл .50AE

Это любовь с первого взгляда!

Вы имеете Дезерт или так просто нравитса

map
Больше. Кoртхов - то уже не одну небось тысячу настрогали.
MAJOR X
Sig-Sauer P226SL,Jerico 941FS,Beretta M92FS,Glock 17.Хотя основной стрелковый опыт,не мог обойтись без старого и надежного друга ПМ.
SAKO TRG
У меня самый любимый CZ-75 Sport, правда переделанный почти полностью в Германии.
Там от оригинала только рама, а все остальное - УСМ, затвор, ствол, башинг, от немецкого оружейника Тшофена (Tshofen)



gozlun
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы САКО ТРГ:
[Б]У меня самый любимый ЦЗ-75 Спорт, правда переделанный почти полностью в Германии.
Там от оригинала только рама, а все остальное - УСМ, затвор, ствол, башинг, от немецкого оружейника Тшофена (Тшофен)

[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000519/519014.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000519/519016.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000519/519023.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
CZ75 точный,хороший пистолет,но свой иметь не хочу
также как беретты72 или 1911 клоны.

SAKO TRG
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гозлун:
ЦЗ75 точный,хороший пистолет,но свой иметь не хочу
также как беретты72 или 1911 клоны.
----------------------------------------------------------------------
На вкус и цвет...
A оригинальный 1911 я как раз сейчас привожу в порядок, как закончу постараюсь выложить пару фоток.
KR22LR
Я вот долго думал, что же мне всетаки нравитса? Перебрал массу образцов и в итоге пришел к выводу, что на данный момент приобрел бы Макаров.Ибо все равно по большей степени пистолет мне нужен будет в основном для стрельбы в тире(надеюсь)! Ну и чтоб глаз радовал! 😊

FAMAS
Вобще по работе и по случаям вокруг начинаешь понимать как призрачна увереность человека с пистолетом в своей безопасности.....

Если МВД сотрудника учит вынимать пистолет за 5-6 секунд и прятатся за гипсокартонными стенками от человека с АК 74 или вобще за дверью .....
Мой опыт общения с пистолетами показал что
хоть в револьвере мало пуль но он предпочтительнее многих пистолетов... за счёт быстрой готовности к стрельбе и силе боеприпаса...
а пистолет мой любимы это GB18 Штаир и спецы мня поддержат по причине понимания что это за изделие...

Sanych
FAMAS
Вобще по работе и по случаям вокруг начинаешь понимать как призрачна увереность человека с пистолетом в своей безопасности.....

Если МВД сотрудника учит вынимать пистолет за 5-6 секунд и прятатся за гипсокартонными стенками от человека с АК 74 или вобще за дверью .....
Мой опыт общения с пистолетами показал что
хоть в револьвере мало пуль но он предпочтительнее многих пистолетов... за счёт быстрой готовности к стрельбе и силе боеприпаса...
а пистолет мой любимы это GB18 Штаир и спецы мня поддержат по причине понимания что это за изделие...

Ну вот, пришел человек и всё объяснил. Аллелуя! Таперича будем знать, шо револьвер хоть и малопульный, но к стрельбе готов быстрее чем пистолет и боеприпас у ево сильнее... Век живи, век учись, а всё равно дураком помрешь 😞

Kirill73
Sanych

Ну вот, пришел человек и всё объяснил. Аллелуя! Таперича будем знать, шо револьвер хоть и малопульный, но к стрельбе готов быстрее чем пистолет и боеприпас у ево сильнее... Век живи, век учись, а всё равно дураком помрешь 😞

+1

Udavilov
чтото маузер никто не назвал...
vittpitt
Я, я я я назову!!! Удавилов!!! Я назову! Это вилы!!! Круто сильно!!!! Отдыхайте все! Я аж тащусь- бля буду!!! Мужики, в натуре - мне сильно нравится этот ник сверху - видать крутой уркан весь пиздец!!!! Надо только автар с петлей!!!!
omsdon
Originally posted by vittpitt:
Я, я я я назову!!! Удавилов!!! Я назову! Это вилы!!! Круто сильно!!!! Отдыхайте все! Я аж тащусь- бля буду!!! Мужики, в натуре - мне сильно нравится этот ник сверху - видать крутой уркан весь пиздец!!!! Надо только автар с петлей!!!!
[URL=//img.allzip.org/g/81/orig/532562.jpg][/URL][/B]

------------------------------------------------------------------------------------------------------
А теперь тоже самое но по русски, сможете?

vittpitt
Оооооооооооооо какие люди тут!!!!! А я то думал, что его уже ногами вперед вынесли!
MVN
Читал страницу, рыдал до слёз 😊. Аж из головы вылетело что написать хотел... 😀
vittpitt
Плохо что некому помочь голове - чтоб не вылетало с неё! Если б пару раз хорошо ее чем-то стукнуть! Я бы мог предложить большой выбор твердых и тупых предметов....
Ладно! Не обижайтесь на меня господин ЭмВэЭн - хоть и звучит как ЭмВэДэ - но видимо Вы человек с юмором и поймете, что легкие новогодние шутки не могут задевать нормального человека!
Говорить о любимом пистолете как то сложно, мне кажется лучше сказать "привычный" пистолет, тот к которому "привык" - так как именно это характерезует такого рода подход к данной теме.
Мне вот нравится Беретта - я привык к ней, но душа лежит больше к маузеру С96 - а вот стрелять с него так часто увы... Есть люди которым нравится одно, но на практике пользуются другим - Вы не находите эту мысль правильной господа жильцы форума?
Digest
Мой любимец - Браунинг НР.Усиленно настреливаю,до сих пор нет притезаний.Другой,которой тоже нравится Валтер РРК.Люблю классических пистолетов.С 1995г. как служебный у меня ЧЗ 75В,были поломки иглы и осечки.Думаю, что тогда можно качество у чехов не то было или те патроны которые ведомство давало не стоили.Ведь здесь пишут много людей активно експлоатирующие ЧЗ производство новее моего и у них нет негативних замечаний.
Но все-таки - Браунинг.
MVN
Digest
Мой любимец - Браунинг НР.Усиленно настреливаю,до сих пор нет притезаний.Другой,которой тоже нравится Валтер РРК.Люблю классических пистолетов.С 1995г. как служебный у меня ЧЗ 75В,были поломки иглы и осечки.Думаю, что тогда можно качество у чехов не то было или те патроны которые ведомство давало не стоили.Ведь здесь пишут много людей активно експлоатирующие ЧЗ производство новее моего и у них нет негативних замечаний.
Но все-таки - Браунинг.

А ППК в каком калибре?

Digest
Мой в 7,65мм.Довоенный.Калибр несериозний,но...нравится.
vittpitt
Есть тут те, кому нравится Грач?
Kirill73
vittpitt
Есть тут те, кому нравится Грач?

Я думаю мало кто имел дело с ним в достаточной степени.

vittpitt
Кирил привет! Я что-то никак не могу с Вами связаться по Скейп! Как Вы провели Новый Год?
Kirill73
vittpitt
Кирил привет! Я что-то никак не могу с Вами связаться по Скейп! Как Вы провели Новый Год?


Ничего-ничего,у тебя всё время выключено.Ой еще обвинят во в флуде.
Если чего в ПМ пиши.

vittpitt
Я смотрел оружие которое выпускается сейчас там в России и интересно просто - там вроде как и выбор есть - Ярыгина, потом ОЦ каки-то и естественно Грач - потом Пернач, Гюрза, и пр. Почему при таком выборе ментяры все равно липнут к ПМ вот что не могу понять! Есть тут менты в натуре или нет? Можете ответить - почему при таком выборе все равно хватаете этот несчастный ПМ - вот загадка?
sergeim
Да ни кто ПМ, не хватает, а что выдали то и носят.
Grizzly
vittpitt
Я смотрел оружие которое выпускается сейчас там в России и интересно просто - там вроде как и выбор есть - Ярыгина, потом ОЦ каки-то и естественно Грач - потом Пернач, Гюрза, и пр. Почему при таком выборе ментяры все равно липнут к ПМ вот что не могу понять! Есть тут менты в натуре или нет? Можете ответить - почему при таком выборе все равно хватаете этот несчастный ПМ - вот загадка?


Грач, Пернач, Гюрза.. . Это российские СМ видят как правило на картинках. Они может и поменяли бы ПМ на что другое, да ктож им что другое даёт. Слышал, в некоторых подразделениях появились ПММ, да и то редкость.

empirer
Жил бы я не в Украине - приобрел бы Кольт питон (вроде 4,5 дюйма) и Беретту (не помню номера, но "классическая боевиковая") - мечта детства. А так как живу я там, где живу, буду ждать 21-го года и покупать "Форт-12р"
paradox
А у меня три-
АПС
1911
210.
все безумно нравятся внешне, нравятся технически, нравятся, как сидят в руке. отдать предпочтение не могу ни одному, была б возможность- купил бы все три.
Grizzly
А у меня, можно сказать все "любимые". Был бы, какой нелюбимый - был бы немедленно продан. Но из того, что есть, я бы выделил в фавориты:
Smith&Wesson 29-2 44mag.
Colt 1911A1
И милый моему сердцу "Макаров" 😊
ssaleksis
Почему у меня не получается повесить фото пистолета 😞
Sha shou
9-мм пистолет Макарова (ПМ)
9-мм пистолет Макарова (ПМ) - личное оружие, предназначенное для поражения противника на коротких расстояниях. Для стрельбы из него применяются пистолетные патроны 9мм макаров (9,2х18).

Разработан модернизированный образец пистолета - ПММ. Его размеры 65х127х37мм, вместимость магазина - 12 патронов, масса - 766г. ПММ по деталям унифицирован с ПМ на 70%. Новый патрон к ПММ имеет начальную скорость пули 415 м/с.

Основные конструктивные и баллистические характеристики пистолета

Калибр, мм
9

Длина, мм
161

Высота, мм
127

Масса со снаряженным магазином, кг
0,81

Масса с магазином без патронов, кг
0,73

Вместимость магазина, патронов
8

Боевая скорострельность, выстрелов в минуту
30

Наибольшая эффективность огня, м
до 50

Длина ствола, мм
93

Число нарезов
4

Направление нарезов
правое

Длина хода (шаг) нарезов, мм
280

Начальная скорость пули, м/с
315

Общий вид пистолета, его частей и механизмов, их устройство показаны на рис. 1 - 12.

Рис. 1. 9-мм пистолет Макарова (ПМ).

Рис. 2. Рамка со стволом и спусковой скобой:

1 - основание рукоятки; 2 - ствол; 3 - стойка для крепления ствола; 4 - окно для спускового крючка и гребня спусковой скобы; 5 - цапфенные гнезда для цапф спускового крючка; 6 - кривой паз для передней цапфы спусковой тяги; 7 - цапфенные гнезда для цапф курка и шептала; 8 - пазы для затвора; 9 - окно для перьев боевой пружины; 10 - вырез для затворной задержки; 11 - прилив с отверстием для винта крепления рукоятки и задвижки боевой пружины; 12 - вырез для защелки магазина; 13 - прилив с гнездом для крепления спусковой скобы; 14 - боковые окна; 15 - спусковая скоба; 16 - гребень для ограничения движения затвора назад.

Рис.3. Затвор:

1 - мушка; 2 - целик; 3 - окно для выбрасывания гильзы патрона; 4 - гнездо предохранителя: 5 - насечки: 6 - канал для ствола с возвратной пружиной; 7 - продольные выступы; 8 - зуб для постановки затвора на затворную задержку; 9 - паз для отражателя; 10 -паз разобщающего выступа рычага взвода; 11 - выем для разобщения шептала с рычагом взвода; 12 - досылатель; 13 - выступ для разобщения рычага взвода с шепталом; 14 - выем для разобщающего выступа рычага взвода; 15 - паз для курка; 16 - гребень.

Рис. 4. Рукоятка:

1 - антабка; 2 - пазы: 3 - отверстие; 4 - винт.

Рис. 5. Выбрасыватель:

1 - зацеп; 2 - пяточка для соединения с затвором; 3 - гнеток; 4 -пружина выбрасывателя.

Рис. 6. Магазин:

а - в сборе; б - корпус; в - крышка; г - подаватель; 1 - корпус; 2 - подаватель; 3 -пружина подавателя; 4 - крышка: 5 - окно; 6 - желоб; 7 - вырез; 8 - загнутое ребро; 9 - выступ; 10- отверстие: 11 - пазы; 12 - зуб.

Рис.7. Ударник:

1 - боек; 2 - срез для предохранителя.

Рис. 8. Предохранитель:

1 - флажок; 2 - фиксатор; 3 - уступ; 4 - ребро; 5 - зацеп; 6 - выступ.

Рис. 9. Возвратная пружина.

Рис. 10. Ударно-спусковой механизм:

а - курок; б - спусковая тяга с рычагом взвода; в - спусковой крючок; г - шептало; д - задвижка боевой пружины; е - боевая пружина; 1 - головка; 2, 15 - вырезы; 3 - выем; 4 -предохранительный взвод; 5 - боевой взвод; 6, 13, 18 - цапфы; 7- зуб самовзвода; 8, 23 -выступы; 9 - углубление; 10 - кольцевой выем; 11 - спусковая тяга; 12 - рычаг взвода; 14 - разобщающий выступ рычага взвода; 16 - выступ самовзвода; 17 - пяточка рычага взвода; 19, 30 - отверстия; 20 - хвост; 21 - цапфы шептала; 22 - зуб; 24 - носик шептала; 25 - пружина шептала; 26 - стойка шептала; 27 - широкое перо; 28 - узкое перо; 29 - отбойный конец; 31 - защелка.

Рис. 11. Затворная задвижка:

1 - выступ: 2 - кнопка с насечкой: 3 - отверстие; 4 - отражатель.

Рис. 12. Положение частей и механизмов пистолета:

а - перед, выстрелом; б - перед выстрелом самовзводом; 1 - затвор; 2 - выбрасыватель; 3 - возвратная пружина; 4 - спусковой крючок; 5 - спусковая тяга; 6 - магазин; 7 - боевая пружина; 8 - шептало с пружиной; 9 - рычаг взвода; 10 - курок.

Положение и работа частей и механизмов пистолета

1. До заряжания:

затвор под действием возвратной пружины - в крайнем переднем положении, его чашка упирается в казенный срез ствола (ствол заперт затвором); продольные выступы затвора входят в пазы задней части рамки; затвор заперт ребром предохранителя; курок спущен и под действием широкого пера боевой пружины упирается передней плоскостью в выступ предохранителя и не может продвинуться вперед; шептало полочкой уступа на оси предохранителя поднято и удерживается так, что между предохранительным взводом курка и носиком шептала имеется зазор; спусковая тяга с рычагом взвода под действием узкого пера боевой пружины - в крайнем заднем положении; рычаг взвода утоплен в рамку, и его выступ самовзвода сцеплен с зубом самовзвода курка так, что при нажатии на хвост спускового крючка курок имеет свободный ход назад, но не взводится;

магазин вставлен в основание рукоятки, его подаватель - в верх-нем положении и упирается в гребень затвора, зуб подавателя нажимает на затворную задержку;

флажок предохранителя находится в положении 'предохранение', выступ предохранителя опущен и касается передней плоскости курка;

полочка уступа на оси предохранителя, действуя на зуб шептала, поднимает шептало и удерживает его в поднятом положении; зацеп предохранителя входит в выем курка, упирается в его выступ и запирает курок, который не может быть взведен; ребро предохранителя находится за левым выступом рамки и запирает затвор с рамкой.

2. При заряжании:

магазин снаряжается патронами, которые ложатся на подавателе в один ряд, сжимая его пружину; верхний патрон удерживается загибами боковых стенок корпуса магазина; магазин вставляется в основание рукоятки, защелка магазина заскакивает за выступ на стенке магазина и удерживает его; верхний патрон в магазине упирается в гребень затвора, подаватель магазина занимает нижнее положение, его зуб не воздействует на затворную задержку;

предохранитель выключается (его флажок поворачивается вниз), выступ предохранителя при этом поднимается и освобождает курок;

зацеп предохранителя выходит из выема курка и освобождает выступ курка, обеспечивая отведение курка назад; полочка уступа на оси предохранителя освобождает шептало, которое опускается под действием своей пружины, и его носик становится впереди предохранительного взвода курка (курок становится на предохранительный взвод); при повороте предохранителя его ребро выходит из-за левого выступа рамки и разъединяет затвор с рамкой, что позволяет отвести затвор назад;

затвор вручную отводится назад, и при этом он, двигаясь по продольным пазам рамки, взводит курок; шептало под действием пружины

заскакивает своим носиком за боевой взвод курка; возвратная пружина максимально сжимается; курок при его взведении передней частью кольцевого выема перемещает спусковую тягу с рычагом взвода вперед и вверх, выбирается часть свободного хода спускового крючка, рычаг взвода поднимается и подводит свой вырез к выступу шептала; подаватель магазина поднимает патроны, и верхний из них становится перед досылателем затвора;

при отпускании затвора возвратная пружина посылает его вперед;

двигаясь по продольным пазам рамки, затвор досылателем продвигает верхний патрон из магазина в патронник; патрон, скользя по загибам боковых стенок корпуса магазина и по скосу на приливе ствола в ниж-ней части патронника, входит в патронник и упирается срезом гильзы в уступ патронника; канал ствола запирается затвором; очередной патрон под действием пружины подавателя поднимается подавателем до упора в гребень затвора; при досылании патрона в патронник зацеп выбрасывателя заскакивает в проточку гильзы; курок находится на боевом взводе.

3. При включении предохранителя:

если после заряжания не требуется немедленно открывать огонь, предохранитель, не спуская курка с боевого взвода, включают поворотом его флажка вверх до отказа; при включении предохранителя его выступ опускается и встает на пути движения курка; полочка уступа на оси предохранителя поднимает шептало; шептало, поворачиваясь, освобождает курок, который под действием широкого пера боевой пружины поворачивается и наносит удар по выступу предохранителя; ребро предохранителя, поворачиваясь, заходит за левый выступ рамки и запирает затвор с рамкой; зацеп предохранителя, опускаясь, входит в выем курка и запирает курок, препятствуя его взведению;

при выключении предохранителя в указанном положении частей курок автоматически становится на предохранительный взвод ('отбой курка'), а пистолет готов к немедленному открытию огня самовзводом;

при спуске курка заряженного пистолета вручную, без включения предохранителя, нажатием на хвост спускового крючка с одновременным придерживанием курка за головку для плавного спуска, курок после освобождения спускового крючка также автоматически становится на предохранительный взвод.

4. При стрельбе:

перед выстрелом предохранитель выключается переводом его флажка вниз, взводится курок и производится нажим на хвост спускового крючка; работа и взаимодействие частей и механизмов при этом будут такими же, как указаны в п. 2;

при нажатии на хвост спускового крючка спусковая тяга перемещается вперед, а рычаг взвода, соединенный с ее задним концом, поворачивается на задней цапфе спусковой тяги и поднимается до тех пор пока своим вырезом не упрется в выступ шептала; после этого рычаг взвода поднимает шептало и расцепляет его с боевым взводом курка;

разобщающий выступ рычага взвода входит в выем затвора; курок освобождается от шептала, поворачивается на цапфах вперед под действием широкого пера боевой пружины и наносит удар по ударнику;

ударник движется вперед и своим бойком наносит удар по капсюлю патрона;

давлением пороховых газов пуля выбрасывается из канала ствола;

давление газов на дно гильзы передается затвору, и он движется назад.

5. После стрельбы:

затвор отходит назад, извлекая зацепом выбрасывателя стреляную гильзу из патронника; в начале своего отхода назад (3-5 мм) он своим выступом смещает вправо разобщающий выступ рычага взвода и расцепляет (разобщает) его с шепталом; освобожденное шептало под действием пружины прижимается к курку, при повороте которого назад до отказа носик шептала заскакивает за боевой взвод курка и удерживает его до следующего выстрела;

при дальнейшем отходе затвора назад разобщающий выступ рычага взвода скользит в пазе затвора; гильза, удерживаемая зацепом выбрасывателя в чашке затвора, ударяется об отражатель на затворной задержке и выбрасывается в окно затвора;

подаватель поднимает очередной патрон в магазине и, ставит его перед досылателем затвора;

затвор, дойдя до крайнего заднего положения с упором в гребень спусковой скобы, сжав возвратную пружину, возвращается назад, в переднее положение под действием возвратной пружины, выталкивает досылателем из магазина очередной патрон, досылает его в патронник; зацеп выбрасывателя заскакивает в проточку гильзы;

рычаг взвода упирается сбоку в шептало, его разобщающий выступ находится против выема на затворе; пистолет готов к очередному выстрелу;

очередной выстрел происходит после отпускания и последующего нажатия на хвост спускового крючка; при отпускании спусковая тяга с рычагом взвода перемещается назад под действием узкого пера боевой пружины; одновременно рычаг взвода опускается и своим вырезом заходит под выступ шептала;

в случае недокрытия патрона затвором, т. е. недохода затвора до крайнего переднего положения, нажатие на спусковой крючок не при-водит к выстрелу, поскольку рычаг взвода не войдет в сцепление с шепталом и не повернет его, т. е. спуска курка с боевого взвода не произойдет.

6. При стрельбе самовзводом:

стрельба без предварительного взведения курка (см. п.З) возможна самовзводом, когда при нажатии на хвост спускового крючка курок взводится автоматически; при этом рычаг взвода входит в зацепление своим выступом самовзвода с зубом самовзвода курка и взводит курок; курок, не становясь на боевой взвод, поскольку шептало поднято в верхнее положение выступом рычага взвода, срывается с выступа самовзвода рычага взвода и наносит удар по ударнику.

7. По израсходовании патронов в магазине:

после выстрела последним патроном, находившимся в магазине, подаватель магазина своим зубом поднимает передний конец затворной задержки; затвор упирается своим зубом в выступ затворной задержки и останавливается в заднем положении; курок находится на боевом взводе;

после извлечения порожнего магазина из основания рукоятки затвор остается в заднем положении, удерживаясь на затворной задержке;

затвор освобождается от затворной задержки при извлеченном или вставленном магазине нажатием на кнопку затворной задержки.

Разборка и сборка пистолета

Неполная разборка:

извлечь магазин из основания рукоятки - отвести защелку магазина назад до отказа, одновременно оттягивая выступающую часть крышки магазина;

проверить, нет ли патрона в патроннике, - выключить предохранитель (опустить его флажок вниз), отвести затвор в заднее положение, поставить его на затворную задержку и осмотреть патронник; нажатием на затворную задержку отпустить затвор;

отделить затвор от рамки - оттянуть спусковую скобу вниз, перекосить ее влево и упереть в рамку так, чтобы она удерживалась в этом положении (при дальнейшей разборке подпирать ее для предотвращения соскока с рамки); отвести затвор в крайнее заднее положение и, приподняв его задний конец, позволить ему продвинуться вперед под действием возвратной пружины; отделить затвор и поставить спусковую скобу на место;

снять возвратную пружину со ствола.

Сборка после неполной разборки:

надеть возвратную пружину на ствол тем ее концом, у которого первый виток имеет меньший, чем у остальных, диаметр;

присоединить затвор к рамке - ввести передний конец возвратной пружины в канал затвора и, сжимая ее, надвинуть затвор на ствол так, чтобы дульная часть ствола выступила из передней торцевой части затвора; опустить задний конец затвора на рамку так, чтобы продольные выступы затвора поместились в пазах рамки, и, прижимая затвор к рамке, отпустить его, чтобы он возвратился в крайнее переднее положение (оттягивать и перекашивать спусковую скобу не обязательно);

включить предохранитель, подняв его флажок вверх;

вставить магазин в основание рукоятки так, чтобы защелка заскочила за выступ на стенке корпуса магазина;

проверить правильность сборки - выключить предохранитель, отвести затвор в заднее положение и отпустить; продвинувшись вперед, он встанет на затворную задержку; нажатием на затворную задержку возвратить затвор в переднее положение; включить предохранитель - курок при этом сорвется с боевого взвода и заблокируется.

Следы на патронах, пулях и гильзах

При заряжании:

следы загибов боковых стенок магазина на корпусе гильзы;

след нижней поверхности гребня затвора на корпусе гильзы;

след скоса прилива ствола на пуле;

след среза патронника на пуле;

след зацепа выбрасывателя на фланце гильзы.

При стрельбе:

след бойка ударника на капсюле гильзы;

следы поверхности дна чашечки затвора на капсюле гильзы;

следы канала ствола (Первичные, граней, полей и участков дна нарезов) на пуле.

При удалении гильз:

след зацепа выбрасывателя в проточке и на передней поверхности

фланца гильзы;

след отражателя на дне гильзы у фланца;

след угла загиба правой стенки магазина на корпусе гильзы;

следы поверхности патронника на корпусе гильзы. Форма, расположение и основные размеры следов показаны на рис. 13, 14.

Рис. 13. Следы полей нарезов канала ствола на пуле.

Рис. 14. Следы на гильзах и патронах:

а, в - на гильзе; б - варианты формы следа отражателя; г - сводная схема расположения следов (следы бойка ударника на капсюле гильзы и канала ствола на пуле не показаны; I - дно гильзы, II - корпус гильзы, III - пуля); 1 - отражателя; 2 - зацепа выбрасывателя; 3 - бойка ударника; 4 - угла правого загиба стенки магазина; 5 - окна затвора; 6 - нижней поверхности гребня затвора; 7, 8 - загибов магазина; 9 - скоса прилива ствола; 10 - верхнего края среза патронника.





thatwhich
Пистолеты марки Glock, мне очень нравятся и Пустынный Орел, только вот он тяжелый сильно.
___________________________________________
Мой хостинг mastak.ru
Салих
thatwhich
Пистолеты марки Glock, мне очень нравятся и Пустынный Орел, только вот он тяжелый сильно.

Если не секрет, где в Украине в возрасте 19 лет вы смогли подержать Дезерт Игл?

thatwhich
Да я его и не держал, я про него читал. Я пистолетов вобще всего парочку в руке держал. Травматику,ПМ и спортивный какой не помню. А в основном это ружье марки ИЖ.
______________________________________________
Мой хостинг mastak.ru
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тхатwхич:
[Б]Да я его и не держал, я про него читал. ...[/Б][/QУОТЕ]

Вот когда подержите... тут и вся любовь... 😞 😞 😞 😀

Azamator of F***ed
Люблю Глоки! У меня 19-й, весьма доволен. Надумаю арсенал увеличить, приобрету Штайр - тоже прекрасен.

------------------
Lick, shot, bite!

ilmolot
Из отечественных - ТТ ( эхо войны все-таки=)) ), Макарка. Из зарубежных Глок-17 бы прикупил себе с удовольствием, если бы мона было.
bmd
Мечта идиота - Наган (желательно с клеймом Императорского Тульского оружейного завода) из импортных - Beretta 9000S в калибре .40S&W
Но увы..... это только пустые фантазии....
Azamator of F***ed
bmd
Мечта идиота - Наган (желательно с клеймом Императорского Тульского оружейного завода) из импортных - Beretta 9000S в калибре .40S&W
Но увы..... это только пустые фантазии....

Коллеги, не отчаивайтесь! Думаю через несколько лет и в России легализуют КС.

------------------
Lick, shot, bite!

74vipo
смит енд венсон 44 магнум с 4 дюймовым стволом
Whale
Мне кажется что тема переросла во влажную мечту тех кто его не имеет. За сим - закрываю.
дядя Костя
Лучший это АПС за ним ТТ, ПСМ, ПМ из новых не пользовался ничем из заграничных Зиг-Зауэр П-226 под .357 Зиг и Файф-Севен в тактическом варианте для спецопераций
TheMrBorisovich
Глок 17,Вальтер П99 и Смит с 4 инчевым стволом
Cowboys Daughter
Colt Navy 1851 г. ... для души. Для ношения Люгер Р-08.
45acp
Если приглядется, то многие полицейские в LA используют именно глоки. В LAX по моим наблюдениям процентов 90, если не все полицейские ходят с глоками. А ребята из таможни ходят с хеклерами, кот. тоже пластиковые. Но такойже вопрос по пластиковым стволам я задаю себе уже давно...
DM
Egoz
а какой ваш самый любимый пистолет? вот тот котрый вам нравиться больше всех и даже не изза его высоких боевых качеств, надежности и точности. просто нравиться и все, или может вас с ним что то связывает особенное. для меня такой пистолет это безусловно Чз-83, в книге Хога все пистолеты мира он почему то назван невероятно сложным но по моему это прекрасный пистолет. сейчас когда у меня завалялось немного мелочи в кармане я пытаюсь найти Чз в магазинах или купить с рук, уж очень он мне понравился. в свое время у меня был такой, с светлым покрытием, с обновленным внешним видом. удивительно точный и надежный.


ПМ, GLOCK-17, SIG-226

TheMrBorisovich
Сегодня покрутил в руках Вальтер ППС. Очень понравился.
Azamator of F***ed
Лучший это АПС за ним ТТ, ПСМ, ПМ из новых не пользовался ничем из заграничных Зиг-Зауэр П-226 под .357 Зиг и Файф-Севен в тактическом варианте для спецопераций

Вот такой он, список предпочтений боицов CS 😊.

ricka 12345
Уменя их 5. Но любовь к КС уменя безгранична! 😛
Марголин
ПМ
Наган
Глок-19
Зиг-р226 x-5
31RUS
Стример 2014
Azamator of F***ed
Стример 2014

Как только ганд*нометы получат статус огнестрельного оружия, сразу все станем о них мечтать 😊.

xwing
дядя Костя
Лучший это АПС за ним ТТ, ПСМ, ПМ из новых не пользовался ничем из заграничных Зиг-Зауэр П-226 под .357 Зиг и Файф-Севен в тактическом варианте для спецопераций

ТТ лучший только в сравнении с Наганом.

aMaybe
Мой любимый пистолет - ТТ. Эхо войны 😊
Kozzak
Обожаю револьверы. Лучшим из них считаю Ругер GP-100; вариант с 3-дюймовым стволом - замечательная версия постоянного ношения для самообороны.
Azamator of F***ed
Лучшим из них считаю

?!

Юрий_М
на сегодня 😊 у меня их два.
HK P30 & HK USP Compact , оба в 9мм.

Kozzak
Лучшим из них считаю

?!

Лично для себя считаю лучшим. Мне нравится всеми владельцами подтверждаемая надежность и прочность Ругера, калибр .357 Магнум и малая цена относительно знаменитых Кольтов и Смит-Вессонов (нищенская зарплата сказывается даже в мечтах). Не знаю, как сегодня, но по сведениям 10-летней давности именно Ругер GP-100 являлся самым любимым и рапространенным вторым стволом американских полицейских.

Azamator of F***ed
по сведениям 10-летней давности именно Ругер GP-100 являлся самым любимым и рапространенным вторым стволом американских полицейских

То есть любовь к револьверам. Насчет любимости и распространенности револьверов в качестве бэкапа у полицейских я б не стал так торопиться. Там все ж пистолеты доминируют.

Kirill73
Уже больше 20 лет стреляю и имею разрешение на КС,перепробовал в стрельбе и владение практически все доступные в Латвии(и не только) КС,есть среди них и те которые нравятся и те к которым равнодушен и те которые откровенно считаю барахлом, но любимым пистолетом по совокупности всех факторов был и остаётся советский ПМ.
Lehmen
Как чего не пробовал, но на сегодня (после около 20000 выстрелов из всего) вернулся к тому, с чего начал. Глок 17.
ImageMaker
Lehmen
Как чего не пробовал, но на сегодня (после около 20000 выстрелов из всего) вернулся к тому, с чего начал. Глок 17.

==========

как все-таки важно начинать со стоящего и значимого, поблуждав вокруг, испробовав многое и сделав выводы по испробованному можно без сожаления вернуться к истокам...



==============
Originally posted by Kirill73:
Уже больше 20 лет .. но любимым пистолетом по совокупности всех факторов был и остаётся советский ПМ.
----------------------------------------------------

...от реальности не уйти ...как ни старайся, и это, однако, умилительно 😊


http://www.youtube.com/watch?v=KHvYenWm_RE

http://www.youtube.com/watch?v=MwppYwr536g

Digest
Несколько лет уже симпатии перешли на сторону револьвера. За время вне службы 3"S&W 65 +158gr. .357 - самое то.
DIDI
По практичности наверное H&K P 2000 и Glock 23.Назвать их любимыми, тут вопрос, это как на Тойоте Авенсис ездить и знать, что не сломается и прослужит как надо. Вот любить её не получается. Тут и с пистолетами, хочется какой-нибудь непрактичной фигни для души порой, хоть на войну-бы её точно не взял. 😀
Hoff
Вроде он в фаворитах не у кого не встречался.
H&K P7, детище немецкого инжениринга. А также в любимчиках его старший пластиковый брат - H&K USP .45 Tactical

ImageMaker
Hoff
Вроде он в фаворитах не у кого не встречался.
[b]H&K P7, детище немецкого инжениринга. Ну вот люблю я его и старшего брата - H&K USP .45 Tactical

[/B]

=========

ну почему же ни у кого не встречался? у меня он (H&K P7 M13) фаворит уже несколько лет подряд, но "это" так - мелочи...
ПыСЫ
Если я правильно понял все запятые в Вашем посте, то H&K USP .45 Tactical ( http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_USP ) младший брат H&K P7 (http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_&_Koch_P7 ), а не наоборот, но "это" так...

Hoff
Совершенно верно. Текст я подредактировал, теперь там более правильно.
ImageMaker
Hoff
Совершенно верно. Текст я подредактировал, теперь там более правильно.

=======

да без проблем, пятница- день загнанных лошадей,
усталость дает себя знать...
😊

Hoff
И Lahti тоже люблю, душевный пистолет. Изумительно сбалансированный, точный, отдача как на .22 LR.
Да и вообще, стараюсь, чтобы мои пистолеты ( и не только)были только любимые. Нафиг мне то, что не по нраву?

torkinss
вот
dallas007
Любимый однозначно этот http://prostandart.blogspot.com/2010/11/oo-o.html
Правда не довелось пострелять из него.
ImageMaker
dallas007
Любимый однозначно этот http://prostandart.blogspot.com/2010/11/oo-o.html
Правда не довелось пострелять из него.

=============
про "однозначно любимых, но не пробованных" песню пели в фильме "Весна на Заречной улице". Что-то (вероятно, именно любовь и безысходность) в Ваших словах напомнило классику...

На этой улице подростком
Гонял по крышам голубей,
И здесь, на этом перекрестке,
С любовью встретился своей.

Теперь и сам не рад, что встретил, -
Моя душа полна тобой.
Зачем, зачем на белом свете
Есть безответная любовь!

Dmitri Bobkov
Мой любимчик - Dan Wesson .357 Magnum с 6 дюймовым стволом
Очень интересное решение, сменный ствол.

Подобрал для него Winchester .38 Special +P - такой оказался интересный "полумагнум" - отдача где-то как раз посредине между .38 Spl и .357 Magnum.

A .38 Spl по отдаче у DW это как .22 на моем ИЖ-35М.
Вообще удивительно точен 😊




Baltimore
Уж который год в фаворитах Beretta 92FS.
Игорь_77
Всем привет.

Хотел создать аналогичную тему, а оказывается такая есть. Искренни радуюсь за тех, кто может себе позволить такие пушки.

Мне вот, что нравится:

1. Glock 17
2. walther P99
3. Beretta M 92FS
4. CZ75
5. Desert Eagle под патрон .50 AE
6. Smith & Wesson SW1911
7. Colt M1911
8. Heckler und Koch USP Tactical


Вот такой список. В пользу одного или двух не могу выбрать. Надеюсь, что это не останется только мечтой!

Думаю, что пока буду довольствоваться травматическим аналогом CZ75, грозой 03.

zav.hoz
Dmitri Bobkov
Очень интересное решение, сменный ствол.
Дмитрий, а расскажите как у нас у Вас меняется и какую используете "сменку", кроме 6"-ствола? Судя по фото, ствол сидит в кожухе - или меняется все вместе? (На моем револьвере ствол прикручивается специальным ключом, прижимая кожух к рамке).
Dmitri Bobkov
zav.hoz
Дмитрий, а расскажите как у нас у Вас меняется и какую используете "сменку", кроме 6"-ствола? Судя по фото, ствол сидит в кожухе - или меняется все вместе? (На моем револьвере ствол прикручивается специальным ключом, прижимая кожух к рамке).

Здесь хорошее видо процесса
http://asiancelebs.info/view.php?video=Tp4-pHQ6rUQ&feature=youtube_gdata_player&title=Dan+Wesson+revolver+barrel+Interchange
и описание тут:
http://www.notpurfect.com/main/dwrev.htm

А другого ствола еще не приобрел 😊 доволен 6"

vbukr
Много какие нравятся, но душу греет один - ПМ.
Ностальгия, наверно? 😊
Baltimore
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вбукр:
[Б]Много какие нравятся, но душу греет один - ПМ.
Ностальгия, наверно? 😊[/Б][/QУОТЕ]
Да ПМ, ностальгия! Мой табельный ПМ 1954 г. выпуска обладал исключительной точностью. В мишень типа 3-х литровой банки с десяти шагов попасть было можно только случайно (за мою бытность таких случаев зафиксировано небыло), но благодаря именно такой точности, я выиграл не одну бутылку у крутых стрелков. Главное было подзадорить стрелка и дать ему в руки мой ПМ- типа продемонстрируй.

😀 😀

ImageMaker
vbukr
Много какие нравятся, но душу греет один - ПМ.
Ностальгия, наверно? 😊

========
ностальгия?
не обязательно, также может быть "тяжолое безрадостное детство, недостаток витамином и плохие отметки в школе" 😊

filin
В мишень типа 3-х литровой банки с десяти шагов попасть было можно только случайно
Встречалось.Ствол был дутый,пулю с нарезов срывало.После замены ствола ничем не отличался от других пистолетов.
Ursvamp
Ничто не сравнится с этой харизматической Вещью.


Baltimore
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]
Встречалось.Ствол был дутый,пулю с нарезов срывало.После замены ствола ничем не отличался от других пистолетов.[/Б][/QУОТЕ]

Да, можно было поменять ствол, но списали пистолет после того как НШ проиграл (прострелял) бутылку.Сдали в службу РАВ.

Vasik_NJ
Ursvamp
Ничто не сравнится с этой харизматической Вещью.
Luger?
Если честно, обалденно красивый пистолет и я уже хочу его - даже в детстве у меня был такой пластмассовый и очень нравился.
А на выходных был на стрельбище и как раз соседний мужик (тоже русский) стрелял из Люгера. Модель у него была под 9мм патрон и сам пистолет весь или хромированный или никелированный, ну короче, блестящий. Стрелял кстати вполне не плохо.
На ган-шоу видел старые, но даже не помню цену - подозреваю что приличная.
А, кстати, в настоящее время никто клоны этой модели Люгера не делает?
Если нет, то чрезвычайно жаль.
filin
Сдали в службу РАВ.
Стволы меняли в разных местах - могли и в своей РАВ,могли и на арсенал отослать.Технически операция несложная,но бумаг много нужно было писать.
Ursvamp
Vasik_NJ
Если честно, обалденно красивый пистолет и я уже хочу его - даже в детстве у меня был такой пластмассовый и очень нравился.
А на выходных был на стрельбище и как раз соседний мужик (тоже русский) стрелял из Люгера. Модель у него была под 9мм патрон и сам пистолет весь или хромированный или никелированный, ну короче, блестящий. Стрелял кстати вполне не плохо.
На ган-шоу видел старые, но даже не помню цену - подозреваю что приличная.
А, кстати, в настоящее время никто клоны этой модели Люгера не делает?
Если нет, то чрезвычайно жаль.
Я бы в идеале и девятку и 7,65 взял бы - да еще с разными стволами. Швейцарца только не брал бы - не нравится. Но увы - придется ограничиться одной штукой - всего можно 8. Или становись коллекционером - а мне не до этого сейчас.

В исторической копии Парабеллум не производится - делали как-то швейцарского типа по бешеным ценам.
Но я нарыл источник этих пистолетов по нормальным ценам и в приличном сохране. Как новые Глоки.
Я знаю еще - в России они хранятся на спецхране, но изъять оттуда их малореально.

Baltimore
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Васик_НЙ:
[Б]
Лугер?
Если честно, обалденно красивый пистолет и я уже хочу его - даже в детстве у меня был такой пластмассовый и очень нравился.
А на выходных был на стрельбище и как раз соседний мужик (тоже русский) стрелял из Люгера. Модель у него была под 9мм патрон и сам пистолет весь или хромированный или никелированный, ну короче, блестящий. Стрелял кстати вполне не плохо.
На ган-шоу видел старые, но даже не помню цену - подозреваю что приличная.
А, кстати, в настоящее время никто клоны этой модели Люгера не делает?
Если нет, то чрезвычайно жаль.

[/Б][/QУОТЕ]

Делал (может и сейчас делает?)Stoeger American Eagle , попадаются на Ганброкере 1990 годов в нержавейке, возможно вы такой и видели. Тоже хочу купить новый, если найдете поделитесь инфой соотв. я тоже дам вам знать.

Зорге
Если уже спросили, зачислите меня в ряды любителей Browning HP-35, простого, повседневного, без "макияжа".
Vasik_NJ
Baltimore
Делал (может и сейчас делает?)Stoeger American Eagle , попадаются на Ганброкере 1990 годов в нержавейке, возможно вы такой и видели. Тоже хочу купить новый, если найдете поделитесь инфой соотв. я тоже дам вам знать.

Спасибо за подсказку, теперь я знаю ключевые слова по которым искать.
Глянул в инете по чём они продавались - где то от 1200 долларов.
Дороговато мне кажется, но буду зреть и неспешно искать.

omsdon
Baltimore
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Васик_НЙ:
[Б]
Лугер?
Если честно, обалденно красивый пистолет и я уже хочу его - даже в детстве у меня был такой пластмассовый и очень нравился.
А на выходных был на стрельбище и как раз соседний мужик (тоже русский) стрелял из Люгера. Модель у него была под 9мм патрон и сам пистолет весь или хромированный или никелированный, ну короче, блестящий. Стрелял кстати вполне не плохо.
На ган-шоу видел старые, но даже не помню цену - подозреваю что приличная.
А, кстати, в настоящее время никто клоны этой модели Люгера не делает?
Если нет, то чрезвычайно жаль.

[/Б][/QУОТЕ]

Делал (может и сейчас делает?)Stoeger American Eagle , попадаются на Ганброкере 1990 годов в нержавейке, возможно вы такой и видели. Тоже хочу купить новый, если найдете поделитесь инфой соотв. я тоже дам вам знать.

http://www.auctionarms.com/closed/displayitem.cfm?itemnum=8053518.0
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=212036348

Baltimore
omsdon
Спасибо!
45acp
1. Sig Sauer P226 9mm
2. Beretta PX4 Storm 40SW
3. 1911
4. G19
45acp
Хороший магазин этот Martin Retting. Недавно у них мелькнул П38 за $495. Жалею что не взял...
ДДТ
Любимый пистолет это как любимая женщина или любимая машина!!! Для стороннего наблюдателя может и ничего особенного а тебя прёт!!! А ещё про любовь можно говорить только когда попользуешь! А так как у нас выбор ограничен,то для меня однозначно это ТТ. Хотя дольше всех пользовал ПМ. Так-же доводилось стрелять с Нагана, АПС, ГШ-18,РСА. А ещё мечтаю пострелять из кольта 1911А1 или модификаций но обязательно 45аср.
Hadson_Sergey
CZ-999, "Длинная девятка", как его называют в Сербии. Удобен в обращении, лёгок и радует наличием датчика патрона в стволе. Единственный, на мой взгляд минус - сильно подбрасывает вверх при стрельбе.
Egoz
все же после всего я могу лишь сказать что из всего того что препробовал пожалуй Глок 17 и семейство Чз75 как раз для меня. в плане эргономики Чз75 пока не превзойден. но для меня и для моих рук.
PERYSHKO17
Чз75. Точная, удобная машинка. Очень нравится.
Foxbat
Если любимый это тот из которого чаще всего стреляю, и из которого ХОЧЕТСЯ стрелять, то вот он. Из всех что у меня есть этот больше всего становится продолжением руки. Надежность тоже на высоте - только в прошлом году через него прошло около 30,000 патронов без проблем. Спуск на нем шелковый и очень легкий, где-то 400-450 грамм, но без срывов и эксессов.

Точность - менее одного дюйма с 25 метров.

VIRTUS
30000 выстрелов
умопомрачительная живучесть ствола.

По теме беретта 93-я, мечты-мечты

Castro
VIRTUS
По теме беретта 93-я, мечты-мечты
"Право имеющие" Комрады кто владеет сделайте обзор по 93R,
И почему в США он редкость и такой дорогой 20к$+, на Ганзе вообще нет инфы по 93R
VIRTUS
Castro
"Право имеющие" Комрады кто владеет сделайте обзор по 93R,
И почему в США он редкость и такой дорогой 20к$+, на Ганзе вообще нет инфы по 93R

Сняли гады с производства.
В США вроде как гражданским не положено такое стрелялово 😞

Old Fart
Castro
И почему в США он редкость и такой дорогой 20к$+,

Потому, что он фулл-авто, зарегистрированный на частное лицо, а их около шести, и больше не будет.
Почему их немного зарегистрировали до 86 года на частных владельцев? А потому, что они нахуй никому не нужны были, когда их можно было в любой момент купить долларов за 300.
Тогда почему же за них сейчас по 20К выкладывают?
А потому, что их всего на обной руке посчитать можно и больше не будет.

P.S.Все 93R, которые есть на руках у частных лиц в США, являются либо pre-may dealer samploм, либо конверсией из полуавто 92-й.

Castro
Old Fart, спасибо за ликбез.
Dmitri Bobkov
Сменил рукоять на Dan Wesson'e.
Новую сделал из корня амбойны, прям по своей руке... теперь рулит! 😊



Юрий_М
Dmitri Bobkov
Новую сделал из корня амбойны
очень красиво получилось. Если не секрет каких размеров был кусок амбойны и как дорого он вам обошёлся?
Foxbat
Классная рукоятка! Уважаю умельцев!
Dmitri Bobkov
Если не секрет каких размеров был кусок амбойны и как дорого он вам обошёлся?
Спасибо...
А кусок я отрезал от большого...где-то около 5 см толщиной и с небольшим запасом по периметру.
Покупаю дерево на рукояти для ножей, тоже очень люблю амбойну.
Вот тут у нас:
http://www.amwoodinc.com/pricelistburls.aspx
- судя по цене где-то $25 за фунт
Родная резиновая как-то не легла в руку, а стрельбой в юности занимался, вот и захотел удобства 😊
monnom
не сверкну оригинальностью - мне тоже подфартило с макаром, и посчастливилось владеть апс-ом.
короче, самые любимые - пм, апс, чз-75/85
Foxbat
Dmitri Bobkov
Спасибо...
А кусок я отрезал от большого...где-то около 5 см толщиной и с небольшим запасом по периметру.
Покупаю дерево на рукояти для ножей, тоже очень люблю амбойну.

На заказ рукоятку для ножа не сделаете? А то у меня есть интересный клинок, а руки не доходят, да и с деревом я не ах.

Dmitri Bobkov
Детали скиньте в личку, посмотрю 😊
Troll
Рукоять - красавица! Просто великолепна.
zav.hoz
Дмитрий - за рукоятку респект! Очень красиво и наверное удобно.
Romick
Мои любимые пистолеты-это несомненно ПМ и Люгер, Р-08!
ImageMaker
Romick
Мои любимые пистолеты-это несомненно ПМ и Люгер, Р-08!

-----------------

...а научная фантастика?

Romick
ImageMaker

-----------------

...а научная фантастика?

А вот ее как-то не очень!

дезерт игл
ТТ очень удобен в руке,плоский красивый
Люгер парабеллум-тут думаю понятно
Браунинг 1910-тоже вещь хорошая
Из новых 92я беретта
quas
дезерт игл
ТТ очень удобен в руке
Хм...
дезерт игл
Так у меня рука огромная на рукоятке все пальцы помещаются тот же ПМ для меня коротковат а за счет толщины ручки обхват очень плотный сидит в руке хорошо
filin
Рукоятка у ПМ длиннее чем у ТТ.У 92-й - рукоятка очень объемная.Странно,что эти три пистолета могут быть удобны для одного человека.
дезерт игл
Ну ПМ как раз не удобен, и именно коротковат(но может быть субъективное мое мнение не знаю) а 92-й и ТТ в руке сидят хорошо
Casper410
ТТ,Нaгaн,a из соврeмeнных-ПМ и Мaрго.
дезерт игл
не знаю а по мне Наган с его диким самовзводом неудобен в принципе
quas
Удобен-неудобен - это рассуждения начального уровня. Рука должна привыкнуть к пистолету - станет удобно. По другому не бывает :-)
filin
мне Наган с его диким самовзводом неудобен в принципе
У нагана хорошо настроенного самовзвод достаточно плавный и не очень тугой.Форма рукоятки предполагает очень специфический хват.Если хват правильный и механизм настроен - прицельная стрельба самовзводом не представляет проблемы.Конечно,все равно с современным Смитом не сравнить,но и считать наган абсолютно непригодным для стрельбы самовзводом неправильно.ИМХО.
tetan
У меня:
P7M13 - за точность
P2000 - за эргономику
92fs - за то что это был мой первый пистолет (...первая любовь LOL)

У жены:
PM - хорошо в руке сидит
PPK - потому что маленький
ТP9 - попадает хорошо

дезерт игл
Удобен-неудобен - это рассуждения начального уровня. Рука должна привыкнуть к пистолету - станет удобно. По другому не бывает :-)
У нагана хорошо настроенного самовзвод достаточно плавный и не очень тугой.Форма рукоятки предполагает очень специфический хват.Если хват правильный и механизм настроен - прицельная стрельба самовзводом не представляет проблемы.Конечно,все равно с современным Смитом не сравнить,но и считать наган абсолютно непригодным для стрельбы самовзводом неправильно.ИМХО.

Так товарищи и к кремниевому пистолету времен Пушкина тоже можно привыкнуть, и к Дезерт Иглу 50 я ж говорю о нелюбимом оружии лично мной-мне Наган не нравиться и я высказываюсь почему он мне не нравиться. На объективную истину я не претендую тут каждому свое, есть люди которые привыкают к определенной марке, я вот к ТТ склонен а многте его здесь ругают и небезосновательно кстати но..субъективный фактор который я и высказал

Foxbat
А у меня вот нет любимого... люблю многие, часто по обстоятельствам, а вот чтобы любимый... такого пока нет.

Есть, правда, кучка нелюбимых.

filin
и к кремниевому пистолету времен Пушкина тоже можно привыкнуть,
Есть и такие любители.Мне процесс стрельбы из нагана пришлось изучать по необходимости - пришел к выводу,что при определенном обучении и хорошей настройке механизма из него можно стрелять быстро и точно.Если же процесс изучения старого железа не радует - нужно заняться чем-то другим.Например, пострелять из более современного железа 😛 .
Foxbat
filin
из него можно стрелять быстро и точно

К нему бы еще спид-лодер... 😊

filin
К нему бы еще спид-лодер...
В конце 19-го - начале 20-го века 7 патронов хватало.Как писал кто-то из гуру,после первых выстрелов возникала пауза,за которую можно было не торопясь почистить оружие и перезарядить его.В реальных случаях редко не хватало 5 патронов.
Foxbat
filin
В конце 19-го - начале 20-го века 7 патронов хватало.Как писал кто-то из гуру,после первых выстрелов возникала пауза,за которую можно было не торопясь почистить оружие и перезарядить его.В реальных случаях редко не хватало 5 патронов.

Просто тогда не было Голливуда. Где, ты думаешь, большинство пользователей учится стрелять из пистолетов? 😊

Gino 702
Просто тогда не было Голливуда. Где, ты думаешь, большинство пользователей учится стрелять из пистолетов?
Пусть учаться где угодно,главное чтоб первые два-три выстрела в меня не попадали...
filin
Те любители,которых я знаю,предпочитают учиться у служивых.У имеющих реальный опыт.Неделю назад видел результат обучения - впечатляет.Смена позиций без дезориентирования,довольно быстрая и точная стрельба,грамотное использование окружающей обстановки.
Foxbat
filin
Те любители,которых я знаю,предпочитают учиться у служивых.

Лишь бы не у среднего американского полицейского... 😊

Почему-то кажется что учиться у среднего мента тоже не самый лучший вариЯнт... 😞

Gino 702
Почему-то кажется что учиться у среднего мента тоже не самый лучший вариЯнт...

некоторые из них стреляют очень даже неплохо, в том числе из тех немногих, которых знал ещё в союзе.

Foxbat
Gino 702
некоторые

А средние? 😊

Некоторые полицейские тоже дают стране угля.

filin
А если не средний мент,а автор книг по обучению работе в команде?С большим опытом преподавания.Гражданских принципиально не учит взаимодействию и командной работе.Да и многим другим фокусам,не нужным гражданским не учит. Тем не менее - обучение качественное.
Gino 702
А средние?
Согласен. Те стреляли для себя лично,левыми армейскими патронами в практически неограниченном количестве во внеслужебное время.
shOOter59
некоторые из них стреляют очень даже неплохо
Я пару раз был судьей линии огня на динамовских соревнованиях.
Сам лично ходил осматривал мишени.
Доставляет 😀
Будь моя воля, больше половины повыгонял бы за непоготовленность, с запретом выдавать оружие.Ну не нужно оно тем, кто не умеет им пользоваться.
Для их же безопасности.И нащей тоже 😀
Из примерно полтысячи человек штатного состава УВД более менее попадали человек пять, но и они больше самоучки, соответственно не стрелки, что и было видно на соревнованиях.
filin
Когда я узнал о частоте занятий по стрельбе в некоторых подразделениях ППС - 1 раз в 6 месяцев - попал в некоторый ступор и два раза переспрашивал,не ослышался ли.
Но в милиции (пардон,в полиции) есть не только ППС.
Gino 702
но и они больше самоучки, соответственно не стрелки, что и было видно на соревнованиях.
Тоесть, если чел, сам по себе умеет неплохо стрелять,и сам научился, это не стрелок, исходя из Вашей логики? Он обязательно должен быть подготовлен невъебенными профессионалами или по крайней мере книжки Потапова должны быть настольными?
Gino 702
Когда я узнал о частоте занятий по стрельбе в некоторых подразделениях ППС - 1 раз в 6 месяцев - попал в некоторый ступор и два раза переспрашивал,не ослышался ли.
Но в милиции (пардон,в полиции) есть не только ППС.

Это было практически всегда, даже среди ВВшников. Бывшый тэсть был в своё время начальником пожарки на местной зоне.Я на них насмотрелся достаточно.

shOOter59
Тоесть, если чел, сам по себе умеет неплохо стрелять,и сам научился, это не стрелок, исходя из Вашей логики?
Вот не люблю я народных умельцев-самоучек, чем бы они ни занимались.
Как известно, умные учатся на чужих ошибках, дураки на своих.
Процесс обучения это как раз освоение чужого опыта.В серьезном деле(а стрельба как раз оно и есть)иначе никак.
Но если чел идет путем своих ошибок, флаг ему в руки.
Я не против народных умельцев, считающих себя стрелками, но для меня они не стрелки.ИМХО как бы.
Мне таких не раз приходилось вздрюкивать, и на спор, и на соревнованиях.
Не конкуренты они.
Gino 702
Мне таких не раз приходилось вздрюкивать, и на спор, и на соревнованиях.
Не конкуренты они.
А как с противником, и боевыми, сталкиваться не приходилось?
shOOter59
А как с противником, и боевыми, сталкиваться не приходилось?
Не, не приходилось.Я специально приключений не ищу, а то и в самом деле найти можно.
Один раз застрелил здоровенную кавказскую овчарку, и все.Больше на поражение не стрелял.
Foxbat
filin
подразделениях ППС

Че это такое?

Foxbat
shOOter59
но для меня они не стрелки.

Ну, стрелки или нет проверяется соревнованиями. Если хорошо стреляют то стрелки, просто может не такие хорошие как могли бы быть.

У всех разные обстоятельства. Я, например, до всего доходил сам, ни разу никакого инструктажа не получал. Так уж получилось... и для того что мне в жизни нужно, мне хватает. Но вроде как стрелок я. Не СВАТовец, разумеется, не Котик, и не олимпиец, но народ меня уважает. Знаю и других людей такого рода, есть гораздо лучше меня.

filin
Че это такое?
Патрульно-постовая служба.Раньше - милиционеры на улицах,теперь- не знаю.Полициянты,может?
shOOter59
просто может не такие хорошие как могли бы быть.
Какую-то часть обучения необходимо проходить под внешним контролем со стороны тренера.Иначе неизбежно совершаемые ошибки закрепляются в виде навыка и от них очень сложно избавляться.
Не надо изобретать велосипед,все придумано до нас.
Foxbat
С этим никто не спорит, и ошибки будут ограничивать потенциал стрелка, вопрос чего он хочет достигнуть. В серьезном спорте без тренера разумеется никуда. Но стать ***хорошим*** стрелком можно.
Gino 702
Патрульно-постовая служба.Раньше - милиционеры на улицах,теперь- не знаю.Полициянты,может?
А ещё раньше просто городовые, или?
filin
Не надо изобретать велосипед,все придумано до нас.
Далеко не все.Однако грабли точно изобрели давно,и технология наступания на них уже совершенна - незачем испытывать на себе.
Какую-то часть обучения необходимо проходить под внешним контролем со стороны тренера.Иначе неизбежно совершаемые ошибки закрепляются в виде навыка и от них очень сложно избавляться.
Истина.Но как ее донести до некоторых особо упрямых - неизвестно.Пока сами шишек не набьют и не затвердят кучу ошибок - не отступятся.
shOOter59
Истина.Но как ее донести до некоторых особо упрямых - неизвестно.
Причем эти упертые абсолютно уверены, что результат можно взять настрелом. 😀
Иногда у них на тренировках получаются удачные серии.В этом они видят прогресс и продолжают долбить.А на соревнованиях все встает на свои места.
quas
filin
Полициянты,может
Полицаи.
filin
под внешним контролем со стороны тренера
В семидесятых работа тренера (со мной) была - выдать МЦМ и патроны. Стойку показали, разъяснили. Другой особой "заботы" не припоминаю. Не повезло. Сейчас тренера тоже нет. Где догадаюсь, что надо делать, там и Пушкин :-)
Книжки можно читать, шишки собирать.
Что ж, не спортсмен, так, погулять вышел :-)
filin
Прокрутил в мозгах - вспомнил манеру Петрова.Сначала демонстрация стрельбы в очень агрессивной манере (нужно стрелять только так,обучу быстро и качественно) и когда в курсантах просыпается энтузиазм - начинается учеба.
quas
filin
когда в курсантах просыпается энтузиазм
О!
filin
Сейчас тренера тоже нет. Где догадаюсь, что надо делать, там и Пушкин :-)
Книжки можно читать, шишки собирать.
Хреново.В одиночку можно вести видеозапись - но это фиксация уже совершенных ошибок.Лучше чем ничего,хуже чем живой и знающий инструктор.
quas
filin
Лучше чем ничего,хуже чем
Ну выбора-то нет. Однако состояние стрелкового спорта в Литве вообще не очень, насколько я знаю, и занимаются с тренерами совсем немногие. Впрочем, и результатов хороших немного, несколько человек на турнир обычно выделяются.
Частные наблюдения :-)
Крючина как инструктора засчитаем? Заочно? :-)
shOOter59
Но стать ***хорошим*** стрелком можно.
У самоучек нет и не может быть стабильности результатов, т.к. не поставлена техника работы с выстрелом.
Простое внешнее копирование техники стрельбы, чем они и занимаются,без понимания сути результата не даст.
Lehmen
quas
Ну выбора-то нет. Однако состояние стрелкового спорта в Литве вообще не очень, насколько я знаю, и занимаются с тренерами совсем немногие. Впрочем, и результатов хороших немного, несколько человек на турнир обычно выделяются.
Частные наблюдения :-)
Крючина как инструктора засчитаем? Заочно? :-)
В богопротивной IPSC литовцы как раз безусловно сильнейшие в прибалтийском регионе. И во всех дивизионах на более менее крупных соревнованиях первая десятка обычно улаживается в 80%, что говорит о том что хороших стрелков не так и мало.
quas
Lehmen
хороших стрелков не так и мало.
А я и не спорю о количестве стрелков, их много, в том числе десятки хороших и участвующих в соревнованиях. В основном не слишком молодые стрелки, опытные; много ли новых, молодых? Об этом говорю, о работе с тренером. Рад, если в Клайпеде всё хорошо.
Lehmen
Ну дык откуда то эти хорошие стрелки взялись, не с Марса же 😛 Кто хочет учиться, тот находит где и у кого.
Foxbat
shOOter59
У самоучек нет и не может быть стабильности результатов, т.к. не поставлена техника работы с выстрелом.
Простое внешнее копирование техники стрельбы, чем они и занимаются,без понимания сути результата не даст.

Извиняйте, но это уже пошли пальцы веером.

Очень возможно что Вы Мастер Спорта Международного класса, чемпион мира и его окрестностей - и это здорово если это так. И о желательности тренера уже было сказано. Но влезать на башню и оттуда поливать тех кто живет иначе не стоит.

Как я уже писал - разные у людей в жизни цели. Один старается выиграть тот чемпионат мира, другой - дока в своей профессии, и по выходным занимается спортом как любитель.

В нашем подразделении пара таких. Один класса А, другой - Мастер. Что глядя с уровня чемпиона мира они делают ошибки - оно понятно, как понятно и то что для них этот спорт - развлечение. Мужики очень способные, быстрые, хотя стреляют один раз в месяц на местном матче. Так же и мой оружейщик, который имеет класс ГрандМастера, в спорте этом со дня его основания (около 30 лет) и тоже до всего доходил своим умом.

Для меня эти люди - точно хорошие стрелки, что бы ни говорил тот заслуженный мастер спорта.

CIC
shOOter59

У самоучек нет и не может быть стабильности результатов, т.к. не поставлена техника работы с выстрелом.
Простое внешнее копирование техники стрельбы, чем они и занимаются,без понимания сути результата не даст.

Это типа сейчас вы ткнули в говнецо Тодда Джаретта , Микулека, Мандена, предположу что и Грауфеля и Тика ну и тд., Да? не слишком х..вые они стрелки?

filin
Тут получается так:все должны учиться у гуру.А гуру у кого будут учиться?У супергуру?Которого осенило божественное откровение?
На самом деле все обстоит немного не так:есть люди,которые изучив опыт предшественников,на его основе разрабатывают новые техники.Идут дальше по пути познания.
Lehmen
CIC
Это типа сейчас вы ткнули в говнецо Тодда Джаретта , Микулека, Мандена, предположу что и Грауфеля и Тика ну и тд., Да? не слишком х..вые они стрелки?
Нет, Грауфеля папа гонял. Правда папа нифига не супер-тренер или супер-стрелок и в итоге бедняге Эрику, что бы не так жестоко гоняли пришлось додумкать свою уникальную методу стрельбы. Которую (придуманую пацаном-любителем с очень суровым папой) начали перенимать "суровые профессионалы", кто поумнее 😛
filin
Техники,разработанные и любителями и профессионалами,проходят естественный отбор.Сохраняются показавшие свою эффективность - в спорте или в других применениях.Неэффективные обычно отмирают.Эдакий стрелковый дарвинизм...
shOOter59
Тодда Джаретта , Микулека, Мандена, предположу что и Грауфеля и Тика
Не в курсе, кто такие.
есть люди,которые изучив опыт предшественников,на его основе разрабатывают новые техники.Идут дальше по пути познания.
Ключевая фраза-"изучив опыт предшественников".Самоучки склонны этим пренебрегать.Личные наблюдения.
это уже пошли пальцы веером.
Да никто ничего не растопыривает.
Но влезать на башню и оттуда поливать тех кто живет иначе не стоит.
Да кого ж я полил то?
Ну стреляют люди и пусть стреляют.Если нравится.
Видимо, речь идет о разных вещах.Я имею в виду классическую пулевую стрельбу, а Вы практическую.
Как в практической, я не в курсе.
А в классической без тренера делать нечего.
Особенно в стрельбе с матчевого пистолета, скоростной по пяти мишеням.
quas
Lehmen
тот находит где и у кого
Кого порекомендовали бы? В Клайпеде кто тренирует?
Lehmen
shOOter59
Не в курсе, кто такие.
Самоучки, не способные показать стабильные результаты 😀

Видимо, речь идет о разных вещах.Я имею в виду классическую пулевую стрельбу, а Вы практическую.
С этого и надо было начинать. И, возможно, можно было бы знатно посраться на тему, а можно пулевиков-классиков с их страшно оторваными от жизни дисциплинами считать единственно правильными настоящими стрелками 😀

Lehmen
quas
А порекомендуйте?
Если вы из Вильнюса, можно поездить в Электренай. Не знаю что там и как сейчас, а раньше там очень грамотный инструктор был.

ЗЫ В Клайпеде действительно хороших инструкторов не знаю.

shOOter59
можно пулевиков-классиков с их страшно оторваными от жизни дисциплинами считать единственно правильными настоящими стрелками
Я не утверждал, что пулевики-классики единственно правильные настоящие стрелки.
ИМХО работу над выстрелом лучше и правильнее осваивать с тренером.Возможно, у "практиков" по-другому.
В пулевой стрельбе тоже есть прикольные вещи.К примеру, бабы-мастера спорта-чемпионки без экипировки(брюки-куртка-обувь)ваще никуда не попадают.Из своей же винтовки 😀
Lehmen
shOOter59
ИМХО работу над выстрелом лучше и правильнее осваивать с тренером.Возможно, у "практиков" по-другому
Кому чего надо. Одно из классических упражнений практики, Bill Drill: 7 выстрелов в одну мишень с 7 метров с выхватом из кобуры. Со всеми попаданиями в зону А (максимальная зачётная) нормальным (не выдающимся) результатом считается меньше 3 секунд. Просто там нет такого внимания отдельному выстрелу как в пулевой стрельбе, важно сочетание многих факторов и выстрелов. Критически важен контроль оружия при отдаче, что не нужно пулевикам. Стрельба совсем другая, но от этого она не становится менее сложной.
shOOter59
Тады понятно.
Как-то раз попробовал из марголинского стрелять с максимальной скоростью с двух рук.
Таймер мишенной установки выставил на три секунды.После раскрытия силуэтов сделал 10 выстрелов в средний с расстояния около 40 м.Успел примерно за 2,5с.Все 10 пробоин были в "грудке" силуэта.
Техника для этого нужна совсем другая, согласен.Особеннов в части фиксации оружия.
Lehmen
Справедливости ради - без выхвата из кобуры (Марголин то поди в руках был). Ну и по отдаче Марголин явно не 9*19. Задача Билл Дрилла - проверить может ли человек быстро сформировать правильный хват который не развалится при быстрой серийной стрельбе мощным патроном.
shOOter59
Ну и по отдаче Марголин явно не 9*19.
Где ж мне взять 9х19 в совке 😞в 1984-м 😞
Можно было еще с ТОЗ-36 попробовать 😊
Lehmen
Расстрелять барабан из Нагана (который с самовзводом) в мишень за 3 секунды - я думаю тут сразу орден можно давать. Ну или как минимум медаль 😊
Foxbat
Тренер дело всегда хорошее, кто ж спорит? Был бы у меня под рукой - обязательно пользовался бы. Но рядом нет, а ездить за два часа в один конец на часик занятий мне уже жизненный уклад и обязанности не позволяют. Вот и приходится своим умом, читая и смотря как мастера делают, что-то потихоньку отрабатываем, что-то получается... сегодня как раз матч был, мастер меня похвалил, я говорит гладко двигаюсь - я эту гладкость давно в себе тренирую. И когда получается - очень бывает приятно, но потом пришел на работу и там совсем другие заботы... Может когда на пенсию выйду найму тренера, чтобы не я к нему, а он ко мне ездил... вот тогда заживем! 😊
shOOter59
Расстрелять барабан из Нагана (который с самовзводом) в мишень за 3 секунды - я думаю тут сразу орден можно давать. Ну или как минимум медаль
+1 😊Осталось желающего найти 😊
дезерт игл
))) хм из боевого мне так изгаляться не дали, а вот сигнальник в виде Блефа я умудряюсь опустошить за 6 секунд)))) может мастер и найдется
quas
дезерт игл
мастер
Есть попадания?
filin
+1 Осталось желающего найти
Желающих искать не надо,а вот реального претендента пока не видел.Попробовал с пустым сигнальным револьвером - чуть больше 3,3 секунды на барабан.Это просто щелчки - со стрельбой получится медленнее.Однако можно сильно уменьшить усилие на спуске.Без потери надежности и особых усилий - 5,5 кг можно сделать.
shOOter59
От энтузиастов отладки нагана слышал, что усилие самовзводом можно сделать менее 2 кг и будет работать.
Правда или нет, не знаю, не проверял.
filin
Если денек повозиться - замерил бы что получилось.Только многие энтузиасты боевые пружины пилят,что нехорошо для надежности пробивания капсюля.
shOOter59
многие энтузиасты боевые пружины пилят,что нехорошо для надежности пробивания капсюля.
Пилят,да 😊у меня коллекция таких пиленых деталей от нагана.
Надежность, скорее всего, на пределе.
Foxbat
filin
Только многие энтузиасты боевые пружины пилят

Так а как всерьез понизить усилие не ослабляя эту пружину?

filin
Ликвидировать потери на трение (точнее,уменьшить их насколько возможно).Изменить геометрию деталей в точках контакта - с этим нужно быть очень осторожным.Результат 2,5 кг - не знаю... У Смитов которые в руках держал было больше 3,5 кг. У нагана "из коробки" самовзвод часто превышает 10 кг, 5,5 кг мне всегда казались достаточным результатом.
shOOter59
У Смитов которые в руках держал было больше 3,5 кг.
У смита, из которого мне приходилось стрелять(S&W mod.19, 357 mag.)спуск самовзводом мне показался очень легким, видимо, около этого значения.
Удивило, что самовзводом можно в грудную на 25м попасть.


filin
Удивило, что самовзводом можно в грудную на 25м попасть.
Спуск доведенного до ума нагана находится по ощущениям посередине между коробочным наганом и смитом.Попадание из коробочного нагана в мишень на 25 метров это подвиг,из доведенного - непросто,но вполне возможно.
Dmitri Bobkov
Давайте весь флуд не относящийся к теме "мой любимый пистолет" перенесем куда-нить в более подходящее место...
quas
Dmitri Bobkov
мой любимый пистолет
Интересны как раз нюансы.
дезерт игл
[B][/B]
quas quote:Originally posted by дезерт игл:

мастер


Есть попадания?
Вообще то я как и филин о сигнальном нагане писал там попаданий нет априори, я просто стрелял жевело для развлечения на скорость

Lehmen
дезерт игл
Вообще то я как и филин о сигнальном нагане писал там попаданий нет априори, я просто стрелял жевело для развлечения на скорость

Так это не стрельба. Что бы просто пальцем на крючок нажимать никакого умения не нужно.

БАМ
если просто нравится то ТТ...а да ещё Lahti L-35 .Правда в руках держал тока один раз на реконструкции. Из практических соображений ,ну не для войны, хотел бы ПМ.Для войны АПС)))
xwing
Из практических соображений ,ну не для войны, хотел бы ПМ.Для войны АПС)))

А если начнешь етим всерьез заниматся - купишь Глок 😛
Gino 702
А если начнешь етим всерьез заниматся - купишь Глок

Золотые слова.

Eugene H
А мне Хеклер по душе
Gino 702
А мне Хеклер по душе
Аналогично. Но если понадобится инструмент чтобы насверлить много и быстро дырок в середине композиции на дистанции,не предполагающей использование прицельных приспособлений-Глок самое оно.
Redpoint
Для войны: Colt М1911А1 45-го калибра.
Для тира и развлечения: Colt Python калибра 357 Магнум.
Для города/самообороны: ПМ 9мм и Walther PP 7.65 мм.
fierrero
Walther PP 7.65 мм.
А тут уж извините, заблаговременно надо будет спилить мушку...
rock-n-roll
fierrero
А тут уж извините
Мне кажется, что Redpoint случайно взял, и всё перепутал, что куда...
45 для войны и 357 магнум для тира тоже вроде бы не особо хорошие варианты...

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

fierrero
Я хотел и это сказать да постеснялся...все-таки речь шла просто о любимом оружии и калибре невзирая на прочее. Действительно, .45 для войны не айс,7(8)+1 - это мало. И возьмите в одну руку коробку .45 и в другую - коробку 9 mm и ощутите разницу в весе.
Далее, Colt Python стоит в 2 раза дороже SW которые как минимум не хуже.
.357 для развлекухи дороговато, хотя можно поспорить. Я, например, реложу и .357 мне выходят по цене как .22LR.
Если просто нравятся, все вопросы отпадают. Но для самообороны - 9 mm Para- минимальный калибр, это однозначно.
fierrero
А по первоначальной теме, наверное Colt .45 и Beretta 92FS . Еще в СССР, будучи романтичным вьюношей, я до дыр зачитывал книгу Жука и мечтал что если бы жил в нормальной стране то чего бы хотел иметь для полного счастья. Но бойтесь, мечты иногда сбываются, я имею и одно, и другое и еще до хрена чего...
Foxbat
fierrero
Но бойтесь,

Хорошо... не буду! 😊

alekniko
А мною любимый пистолет это Beretta 92FS INOX
На мой взгляд это один из самых красивых пистолетов мира - прост при полной разборке и сборке и очень удобен если ладонь не совсем уж маленькая, а на счёт как пишут бывали случаи с поломкой затворной рамки - ну так брак ещё никто не отменял да и это наверное самый массовый пистолет а рамка как и все делали включая ствол (за исключением затворной рамы из алюминиевого сплава) у Beretta 92FS INOX сделаны из нержавеющей стали - а это значит высоколегированного хромоникилевого сплава т е это металл с высокими показателями ударной вязкости а это и есть залог запаса прочности

И конечно как и все пистолеты он не лишон недостатков -
А кому сейчас легко????

Idalgo
А ещё Beretta 92FS просто красива!
simvolru
alekniko

И конечно как и все пистолеты он не лишон недостатков -
А кому сейчас легко????

Ну да, недостаток присутствует... - тяжёлый, по сравнению с пластиковыми погремушками, но это не критично...

Foxbat
Idalgo
А ещё Beretta 92FS просто красива!

Мне нравилась Беретта времен семидесятых, с полироваными деревянными накладками, красавица была. Была у меня, жалею что продал.

Та что в начале 80-х, еще до выбора в армию, тоже была симпатичная, и у меня до сих пор есть... а потом все пошло под откос, на мой взгляд.

Сегодня Беретта 92 по-моему смотрится как автомобиль Победа.

Правду сказать, Сиг смотрится как Зил. То еще полено... в Беретте хоть осталась некоторая элегантность.

Idalgo
Foxbat
а потом все пошло под откос, на мой взгляд.
В каком плане Вить? Выглядит практически так же. В чём откос,материаллы?
simvolru
Foxbat


Правду сказать, Сиг смотрится как Зил. То еще полено...

За то как стреляет...

simvolru
Foxbat


Правду сказать, Сиг смотрится как Зил. То еще полено...

За то как стреляет...

А точнее говоря Сиг не Зил..., Сиг - Каддилак 50ых

alekniko
Beretta 92FS - на мой взгляд плюсы с лихвой перевешивают минусы,
Не буду углубляться в детали но можно сказать прост в разборке и сборке ну и другие всем известные плюсы,
Но вот чесно говоря не знаю как со временем поведёт себя алюминиевая рама пистолета - может у кого нибудь есть достаточно большой настрел с береттой то поделитесь своим опытом
Foxbat
Idalgo
В каком плане Вить? Выглядит практически так же. В чём откос,материаллы?

Временной фактор, как все в моде и дизайне... что-то стареет, что-то становится классикой. Беретта на мой взгляд не совсем устарела, но и не классика.

Foxbat
simvolru
За то как стреляет...

Вчера как раз наблюдал среди многих стрелков одного с Сигом... подскок ствола по сравнению с Глоком в несколько раз выше.

Idalgo
alekniko
Но вот чесно говоря не знаю как со временем поведёт себя алюминиевая рама пистолета
Моей 16 лет. Настрел в несколько тыс (первые годы стрелял очень активно). Была со мной в армии и в пустыне и в снегу и в грязи.
Почистить,маслом спрыснуть и как новая.
Idalgo
Foxbat
Беретта на мой взгляд не совсем устарела, но и не классика.
Это конечно не 1911,но самая настоящая отдельная песТня 😊
simvolru
Foxbat

Вчера как раз наблюдал среди многих стрелков одного с Сигом... подскок ствола по сравнению с Глоком в несколько раз выше.

http://www.youtube.com/watch?v=UJzLjFFjiu4&feature=related

alekniko
Idalgo
Моей 16 лет. Настрел в несколько тыс (первые годы стрелял очень активно). Была со мной в армии и в пустыне и в снегу и в грязи.
Почистить,маслом спрыснуть и как новая.
Спасибо - это успокаивает т к Beretta 92FS INOX больше всего притягивает мой глаз да и по боевым характеристикам он среди первых даже исходя из длинны ствола Ну а на счёт - в пустыне и в снегу и в грязи - дай бог чтобы до этого не дошло!!!
zav.hoz
Не хочу сильно огорчать поклоннников Беретты, но модель Beretta 92FS INOX - не вся из нержи, она наполовину из люминя. Сам пистолет классически красив, конечно, но в руке лично для меня неудобен (хотя ладошка не мелкая и другие полноразмерники в ней себя хорошо чувствуют).

По поводу свойств материалов - мягкая вязкость нержавейки может быть хороша для ствола, но для сопрягаемых деталей трения, типа слайд+рамка - это уже не есть гут, почти так же, как и алю - эти материалы намного быстрее изнашиваются, чем сталь.

Foxbat
Сиг смотрится как Зил. То еще полено...
...
Вчера как раз наблюдал среди многих стрелков одного с Сигом... подскок ствола по сравнению с Глоком в несколько раз выше.
Это Вы про какой SIG? Небось 220-й в .45ACP - его еще можно виртуально с ЗИЛом сравнить, а ежели настоящая классика (P210) - так он об Глок ноги вытрет со всех сторон, и по точности, и по подбросу...

Idalgo
zav.hoz
она наполовину из люминя.
Все FS-ки наполовину из люминия. И тем не менее.. Алюминий в некоторых случаях лучше стали.
alekniko
zav.hoz
По поводу свойств материалов - мягкая вязкость нержавейки
Во первых я писал
с высокими показателями ударной вязкости - а это значит металл не хрупкий и как правило износостоикий - а в паре с алюминиевой рамой да плюс смазка - это уже подшиптик!!! Если не понятно - то вкладыши подшипников коленвала некоторых автомобилей (к примеру все модели жигулей от 2101 до 21099) делаются сталеалюминиевыми т е алюминий - рабочий слой, а у коленвалов условия работы на порядок жоще

и писал
(за исключением затворной рамы из алюминиевого сплава)

zav.hoz
alekniko
Если не понятно - то большинство вкладышей подшипников коленвала автомобилей делаются сталеалюминиевыме т е алюминий - рабочий слой, а у коленвалов условия работы на порядок жоще
Очень сомневаюсь, что большинство - насколько я знаю, такая технология применялась у Трабантов, а у более-менее современных автомобильных моторов, материал - сталь + бронза с напылением.
Алюминий же мягкий и его ударная взякость никак не означает износостойкости.
filin
Алюминий же мягкий и его ударная взякость никак не означает износостойкости.
Чистый алюминий мало где применяется.А сплавы имеют очень разные свойства.Есть сплавы которые идут на вертолетные лопасти,есть - на обшивку самолетов,есть - на броню БМД.
alekniko
Добавьте в алюминево-магниевый сплав 0.4 процента скандия - и будит вам счастье
Smith & Wesson в своих новых и мошных револьверах и пистолетах под литерой PD всё это уже сделал
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765591_-1_757898_757896_757896_ProductDisplayErrorView_Y

http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765639_-1_757911_757910_757787_ProductDisplayErrorView_Y

zav.hoz
alekniko
Добавьте в алюминево-магниевый сплав 0.4 процента скандия - и будит вам счастье
У меня и так счастье есть - все мои пистолеты исключительно стальные!
;->
alekniko
Я тоже предпочитаю металл а лучше нержавеющую сталь - по многим причинам
Idalgo
alekniko
нержавеющую сталь
Кстати кто в кусре,есть 92FS полностю в нерже?
Ingermanland
Idalgo
Кстати кто в кусре,есть 92FS полностю в нерже?
Да, есть.
У моего товарища 92-я ФС Инокс. Дорогая, падла.
Idalgo
Он доволен?
Ingermanland
Idalgo
Он доволен?

Еще как!
Этот товарищ слегонца неравнодушен к понтам и ставит их немного выше эксплуатационных характеристик, у него Беретта вся в нерже, гравировке, с накладками цвета слоновой кости и "лучшая в мире". Поэтому я подвергаю сомнению адекватность такой оценки, но в любом случае она действительно красива и стреляет не хуже черной Беретты.

Idalgo
Ingermanland
Беретта в гравировке, с накладками цвета слоновой кости
Это конечно перебор 😊
Ingermanland
в любом случае она действительно красива и стреляет не хуже черной Беретты.
а это самое главное. Она должно быть тяжелее обычной,правда не на много.
alekniko
Idalgo
Он доволен?
Да все - кто имеют Веретты довольны - это оружие конструктивно в креплении ствола заимствовано с Walther P.38 а это проверенно немцами и до сих пор актуально - к чему эти --------
Aleksandr.M
alekniko
это оружие конструктивно в креплении ствола заимствовано с Walther P.38 а это проверенно немцами и до сих пор актуально
Это как?
alekniko
Aleksandr.M
Это как?
А это так!!!!
ВСё что было изобретено - сегодня просто повторяют!!!
xwing
alekniko
А это так!!!!
ВСё что было изобретено - сегодня просто повторяют!!!

Что там с креплением ствола такое? Имеется ввиду cxема запирания что ли? Ну и чего в ней такого великого? Пистолет сам по себе достаточно дурацкий кстати. Приняли бы Сиг на американском конкурсе - про нее бы уже все забыли бы.

Aleksandr.M
92-я без самовзвода кажется?Или я путаю?И что это за крепление такое,что имеется только в п38 и 92-й?
xwing
92-я с самовзводом. До которого не все могут дотянутся но ето уже детали.
CENTURION
А я люблю старый добрый browning hp35.
filin
что это за крепление такое,что имеется только в п38 и 92-й?
Насколько я понял - запирание качающейся деталью.Как у Маузера К-96.Вид запирания менее распространенный,чем,например,вращением ствола.Про перекос казенной части ствола молчу.
alekniko
filin
Насколько я понял - запирание качающейся деталью.Как у Маузера К-96
Автоматика пистолета Beretta M 92FS работает по схеме использования отдачи при коротком ходе ствола. Запирание осуществляется при помощи качающейся боевой личинки.
HrumpeI
1. Все бы отдал за COLT 1911 A1.
2. H&K P30.
3. Walther P38 (чисто для души).
Валтер
Walther P38 (чисто для души)
+10
X7X7
Купил бы (и куплю, коли жив буду) P08 для души и ČZ 2075 для EDC.
MIKAELLES
Из эстетических соображений и удобства P-08, с практической точки зрения Glock 19 gen3
Буча 88
ТТ , Маузер , АПС , ПМ , ПСМ !
RenatoV
АПС, по возможности хотел бы себе травматический)
Грозовод 71
Для души,Вальтер П-22.
inoks
А мне подуше почему то вдруг стал Glok17 gen 4 пробовал дженерейшен 3 вообще
Не пошло а взял на днях 4 ый попробовал и понял что вполне могу с ним быстро управлятся, а С третьим не мог приходилось все время контролировать удержание
И спуск. На этом же все без проблем почему то!
Warbird
А мне подуше почему то вдруг стал Glok17 gen 4
Вэлкам он э борд! 😊 Глеб,поменяешь прицельные на регулируемый целик и мушку с тонким (1мм) оптоволокном и вааще попрет фишка! 😊тритий не покупай-лишнее 😛
inoks
Ок буду к тебе обращатся. А то мы только купили два десятка начинаю стрелять
Warbird
тритий не покупай-лишнее
хотя собираюсь заказать вот такой-не из за тритиевых вставок а механизма коррекции.
http://www.glockmeister.com/Me...tinfo/ML-20224/
inoks
Удобно ?
Warbird
Удобно ?
вроде хвалят,а там х.з.-поставим-посмотрим. 😊
Foxbat
Никогда не видел потребности регулировать прицельные ни на одном из своих Глоков... все стреляли куда надо, в пределах своей точности.
Warbird
в пределах своей точности.
ну возможно эти пределы несколько различаются 😊 Кроме того,клубные пистолеты могут иметь более одного хозяина и соответственно не одну установку прицельных,ну и патроны хрень-если бы мы сами крутили-другое дело,а так...В общем, предпочитаю на любом оружии регулируемые прицельные.
LazyCamel
ЛокТайл и подобные клей ИМХО готовить сразу. При более менее нормальном настреле , читай клубный пистолет-многостаночник, уход прицельных прямо во время стрельбы практически гарантирован. :-(
Сергей петров
был у меня когда то может наяву, может во сне кольт гавермент, это 1911, только сплавной и в калибре 35 GR, дробовой тобишь, один в один 911, очень нравился, но по причине незаконности пришлось с ним распрощаться. до сих пор вспоминаю)
Пристрелыч
Ну в этой теме наверно должен быть и этот пистолет.

Sphinx 3000


В Глоке раздражает щель между затвором и рамкой.



Просто каряга какая то, неправда ли? Чисто эстетически.



Сергей петров
вообще не то... мой был 1911 один в один
solomon73
В Глоке раздражает щель между затвором и рамкой.
Этот пистолет чем и хорош как АК, что не мешает ему стрелять даже если его не чистить вообще 😛
Марксист
Просто каряга какая то, неправда ли? Чисто эстетически.
Чисто эстетически преподносимый к восхищению Сфинкс ничем не лучше - железный кирпич с зазубринами.
AT
Марксист
Чисто эстетически преподносимый к восхищению Сфинкс ничем не лучше - железный кирпич с зазубринами.

И щелью между рукояткой и рамой, что вообще никуда не годится.

Пристрелыч
solomon73
Этот пистолет чем и хорош как АК, что не мешает ему стрелять даже если его не чистить вообще 😛

Даа. По его боевой эффективности вопросов нет.

Пристрелыч
AT

И щелью между рукояткой и рамой, что вообще никуда не годится.

Нуу есть модификация кирпича и без зазубрин (стандарт). А щель то, такая какая надо щель и там где надо щель и вообше не шель вовсе. 😉
😊
Если хочешь просто копать картошку бери лопату из хорошего железа с черенком без сучков, а если хочешь копать картошку с шиком то бери лопату из нержавейки с карбоновым черенком. 😊
Хочу копать картошку с понтами 😀

Всё таки тема называется про то что вы могли бы полюбить.

Марксист
бери лопату из нержавейки
У меня кстати есть лопата (в прямом смысле) из титана, черенок правда обычный деревянный. Куплена в магазине "Юный техник" в конце 80-х прошлого века. Это было, если кто не помнит, время первых кооперативов и контрабанды цветных металлов за границу. По легендам эти лопаты - таможенный конфискат, титан замаскированный под лопату. По каким-то причинам его вместо переработки бросили в продажу. Большая штыковая лопата стоила 3р с копейками, были еще поменьше, типа саперных.
А карбоновые лыжные палки плохо работали на изгиб, возможно и черенок для лопаты годится только для понтов.
LazyCamel
Сфинкс - это попытка сделать дорогущй кастом CZ-75 руками швейцарских часовщиков :-)
Пристрелыч
Сфинкс - это попытка сделать дорогущй кастом CZ-75 руками швейцарских часовщиков :-)
Ну по мойму удачная попытка
xwing
Была неприятная история с трескавшимися затворами у Сфинксов.
Пристрелыч
xwing
Была неприятная история с трескавшимися затворами у Сфинксов.
Говорят на 2000хтысячниках. На 3000тысячниках тоже?
Сергей петров



DENI
Сергей петров
Причем тут ваш газюк?
Сергей петров
ну во первых это не чисто газюк, а 35 GR, газо дробовой, его делали для летчиков которые летали над джунглями чтобы стрелять в змей в случае экстренных посадок, дробью в змею попасть легче. ну а во вторых тема называется ваш любимый пистолет.... мне нравился этот, когда он у меня был!
DENI
Сергей петров
а 35 GR, газо дробовой, его делали для летчиков которые летали над джунглями чтобы стрелять в змей в случае экстренных посадок
кто вам эту чушь напел? 😀
Просто газово-дробовой. Выпускался на гражданский рынок ФРГ тогда, когда был там разрешен.
А раздел - про нормальное оружие, а не про газовое.
DIDI
Из моих наверное самый качественный этот:

Foxbat
Есть возможность заменить вогнутый спуск прямым? Если да, то он намного лучше.
DIDI
Foxbat
Есть возможность заменить вогнутый спуск прямым? Если да, то он намного лучше.

Возможность есть,но както не предавал этому значения. 😀

Foxbat
Попробуй... я как попробовал, так на них целиком и перешел.
Alekshin
Перепробовал много , точнее владел многими :
Глоки , Хеклер Кохи , Чз , Макаров , ТТ , Беретты , 1911- е , разные револьверы , Тауросы и тд .
Самые приятные впечатления остались от. HK P30 - 9mm и. taurus pt 809
Glock скучен своим совершенством ... Еще люблю ТТ . Сочетание скромности и мощности . Очень русский пистолет ... Его прототипы отдыхают .
zav.hoz
DIDI
Есть возможность заменить вогнутый спуск прямым? Если да, то он намного лучше.
Попробуй... я как попробовал, так на них целиком и перешел.
Это как-то связано с прямоходом спуска 1911? У меня есть один пистолет с прямым спусковым крючком, потом стрелял несколько раз из сильно тюнингованного Чезета от фирмы Ошатц, там спусковой крючок прямой, но с маленьким загибом на конце

Но в обоих этих случаях, спуск осевой, поворотный, точка приложения пальца влияет на усилие и характеристику спуска...
Foxbat
Прямых осевых я не пробовал, поэтому за них ничего не скажу, а в 1911 разница между типичным дуговым и прямым очень заметна, кому какая больше понравится - не скажешь, по мне прямой гораздо удобнее, точка спуска чувствуется лучше.
zav.hoz
Вот, по совету старших товарищей прикупил я значит прямой триггер.
На выходные попробую перекинуть его и потом опробую.


Zren14
Вертикальный спусковой крючок с вертикальными же каплевидными насечками - очень удобная штука!
CIC
затворную группу отдельно покупали?
Zren14
Нет. Продаются уже такие:
http://frankonia.de/0/227648/p...rch_sug_product
Я, правда, покупал в другом месте и сразу заказывал спуск Single Action.
CIC
целиком видел, просто у меня Шадоу есть, думал может есть конверсия отдельно)
Zren14
Конечно!
Называется Sport 2
http://www.frankonia.de/Wechse...ategoryId=63349

Тыща евро...

AlexanderRage_1
Ruger SR1911 .45 ACP (нержа+дерево)
Ruger LCR .357 (вороненая нержа+пластик+Hogue Grips)

Просто офигенно лежат в руке и из них первый раз нарисовал улыбку на мишени (7 ярдов). Потом было понимание Глока и пр., но эти запали в душу. Есть уверенность, что возьму в руки и пистолет (револьвер) сам (магия эргономики) на прицельную линию ложится, даже если полгода не стрелял.
Glock 30(как и .45 ACP) - вообще магия. Пистлет для меня выглядел кирпичем, пока не отстрелял две коробки Fedeall ball и две Hornady +P. Нежданно пришла любовь к этому казалось бы корявому пистолету.

WHat not to love?

Фото из интренета. Мечтаю о 6-9 зарядном LCR в .357 Magnum (5 адекватно для второго оружия, для EDC как то маловато)

Romantick
Мой любимый пистолет ТТ! Еще очень нравятся Вальтер П38, Браунинг ХП и 1911. Но ТТ ближе всех в сердцу.
Из револьверов очень нравится Наган, на мой взгляд самый красивый револьвер.
ded2008
Мой любимый пистолет ТТ! Еще очень нравятся Вальтер П38, Браунинг ХП и 1911. Но ТТ ближе всех в сердцу.
Из револьверов очень нравится Наган, на мой взгляд самый красивый револьвер.
россиянин наверняка.
Romantick
ded2008
россиянин наверняка.

Да, россиянин, в смысле русский. А что, это имеет какое-то значение?

ded2008
Да, россиянин, в смысле русский. А что, это имеет какое-то значение?
да я не в обиду вам. просто мышление сходное.
первые пистолеты у меня были сссровские: - тт, наган, макаров, марголин. от восторга аж подпрыгивал.
потом поперли иномарки, сперва без ума от них был. потом пришло понимание что все эти иномарки это стрелялки для жирных американцев которые лупят по мишеням с трех метров на скорость а поломатые детальки и пистолетики просто выкидывают. в реальных боях ихнее оружие сдохнет от песка и холода через неделю.
и вот вновь приходит понимание что лучше тт и макара нет ничего.



Romantick
ded2008
да я не в обиду вам. просто мышление сходное.
первые пистолеты у меня были сссровские: - тт, наган, макаров, марголин. от восторга аж подпрыгивал.
потом поперли иномарки, сперва без ума от них был. потом пришло понимание что все эти иномарки это стрелялки для жирных американцев которые лупят по мишеням с трех метров на скорость а поломатые детальки и пистолетики просто выкидывают. в реальных боях ихнее оружие сдохнет от песка и холода через неделю.
и вот вновь приходит понимание что лучше тт и макара нет ничего.


Ну я скорее романтик в этом смысле, люблю то, что видел в кино. Банально, но со мной именно так. Известные марки люблю.))) И вот среди них ТТ как-то запал! Мужской армейский пистолет! Такой хочется носить, хранить, стрелять. Ну а о его истории даже и напоминать не надо, это эпоха и легенда. ПМ тоже в общем-то не плох, но у нас ограниения, поэтому скорее всего навряд ли. Если бы мне сказали, выбирай любой, но только один, взял бы ТТ не раздумывая! Надеюсь в этом году попытать удачу! 😊
Кстати на фото ваша Беретта? Как так получилось?

ded2008
я в россии. у нас или табельное или никакое. беретта с интернета.
Romantick
ded2008
я в россии. у нас или табельное или никакое. беретта с интернета.

А что даже если официально посещаешь стрелковый клуб, то тоже нельзя?

Пастырь

у нас или табельное или никакое.
Хотя очень многие забили на "трёх гусей" и со спокойной совестью владеют КСом незаконно - один Кавказ чего стоит)))
KR22LR
Хотя очень многие забили на "трёх гусей" и со спокойной совестью владеют КСом незаконно - один Кавказ чего стоит)))
Да и с нашими законами о КС (гемор с ношением), частыми острелами (в смысле "пулягильзотека"), пошлинами, дорогими и редкими тирами, законный КС постепенно уступает место "эху войны".
Ingermanland
ded2008
и вот вновь приходит понимание что лучше тт и макара нет ничего.
Это очень сложный путь - путь понимания и разочарования в иностранных образцах оружия, основанный на опыте из интернета. Оттуда же, из интернета, и сакральные знания об американцах и их оружейной культуре.
Когда я учился в школе, в классе четвертом-пятом (10-11 лет примерно), один мой одноклассник, Николаев Антон, к середине учебного года сильно разочаровался в брюнетках, так как, по его словам, они более холодны в постели по-сравнению с блондинками, а рыжим вообще проигрывают всухую.
xwing
Допустим я не из интернета черпаю опыт и если как говорится гавно полетит в вентилятор - предпочту ПМ всему что есть. Ессно если речь идет о пистолетах.
MVN
xwing
предпочту ПМ всему что есть.
Как-то где-то довелось прочитать одну статью о предпочтениях, традициях и т.п. по оружию. Был там и такой момент- типа вечного спора ганзы, "ПМ или Глок"- выбор между 1911 и ПМ. Так ПМ например выбрали (или выбрали бы) большинство тех кто жил в "восточном блоке", а 1911, большинство жителей американских берегов. Нац.традиции можно сказать.
KR22LR
Традиции - это да! Но я бы выбирал с учетом крим. ситуации в регионе. Как в нашей спокойной Латвии, пистик вооще не нужен,ну или сойдет и ПМ. Пистолет - недорогой, ЗИП в наличии, патроны - дешевые.
xwing
[QУОТЕ]Изначально написано МВН:
[Б]
Как-то где-то довелось прочитать одну статью о предпочтениях, традициях и т.п. по оружию. Был там и такой момент- типа вечного спора ганзы, ъПМ или Глокъ- выбор между 1911 и ПМ. Так ПМ например выбрали (или выбрали бы) большинство тех кто жил в ъвосточном блокеъ, а 1911, большинство жителей американских берегов. Нац.традиции можно сказать.[/Б][/QУОТЕ]

1911 и ПМ - оба имеются в наличии. Два моих любимых пистолета.

MVN
xwing
1911 и ПМ - оба имеются в наличии. Два моих любимых пистолета.
Я вот для себя с калибрами в КС определился. Всё это ИМХО.
Есть у меня 9х18 Макаров, 7,62х25 и, есть в 5,45х18- очень бесполезный калибр. Вот последний бы я с удовольствием заменил бы на 11,43мм.
Вот только так и не понял для себя- 9х19 Пар. Зову его- спортивным. Другого применения не нашёл.
Romantick
MVN
Я вот для себя с калибрами в КС определился. Всё это ИМХО.
Есть у меня 9х18 Макаров, 7,62х25 и, есть в 5,45х18- очень бесполезный калибр. Вот последний бы я с удовольствием заменил бы на 11,43мм.
Вот только так и не понял для себя- 9х19 Пар. Зову его- спортивным. Другого применения не нашёл.

Ну 9х19 скорее универсальный калибр. Для всего подойдет. Такое колличество оружия в этом калибре делалось и делается, с ума сойти.

Syriana
Romantick

Ну 9х19 скорее универсальный калибр. Для всего подойдет. Такое колличество оружия в этом калибре делалось и делается, с ума сойти.

Гарантия наличия боеприпаса почти вечно. От чего и цена не так как на все остальное.

jinrou
Опыт стрельбы и тренировок с пистолетом совсем небольшой, из того, что пробовал (Глоки, Сиги, ХК, российское и прочее) более всего понравился формат 1911.

Сигги 😊 Жду прямой "крючок" от Wilson Combat, интересно.
Romantick
jinrou
Опыт стрельбы и тренировок с пистолетом совсем небольшой, из того, что пробовал (Глоки, Сиги, ХК, российское и прочее) более всего понравился формат 1911.

Сигги 😊 Жду прямой "крючок" от Wilson Combat, интересно.

Кольт конечно классный, но довольно таки тяжелый пистолет..))

jinrou
"Тяжелый это хорошо. Тяжелый, значит надежный. Даже если не сработает, им всегда можно ударить." Борис "Бритва" 😊
TENCH
ПСМ как EDC...ну очень удобен...
vit111lii
Добавлю от себя! По моему мнению для меня пм лучший, и плане разбора и сборки и конечно по кучности лучше, пользуясь досих пор.
heg
Прочитал всю тему- и поспорили и куча народу отписалась...
просто интересно- а что, Steyr M9(40\357)-A1 ничей не любимый?
Romantick
heg
Прочитал всю тему- и поспорили и куча народу отписалась...
просто интересно- а что, Steyr M9(40\357)-A1 ничей не любимый?

Вид его ужасен просто! Даже пластиковый Глок по сравнению с ним - красавец.))

xwing
[QУОТЕ]Изначально написано хег:
[Б]Прочитал всю тему- и поспорили и куча народу отписалась...
просто интересно- а что, Стеыр М9(40\357)-А1 ничей не любимый?[/Б][/QУОТЕ]

Они как-то сошли со сцены, были проблемы с надежностью.

ded2008
Стеыр М9
из него в россиянии травмат делают и стоит как два глока боевых на родине. пользуется бешеным спросом


DENI
ded2008
из него в россиянии травмат делают и стоит как два глока боевых на родине. пользуется бешеным спросом
не придумывайте.
делали его там же где и обычный Штайер. И было это до лета 2011 года.
После снижения дульной энергии выстрела он полностью перестал пользоваться спросом без старых патронов. Ибо на имеющихся он или ломается (трескается затвор) или просто не работает.
DENI
BOSNEXT
Для души,
два брата Словака
здесь не резинострелы.
mokus
да они даже не однояйцевые, сигги повыше классный, но дорогой, интересно а накладки такие есть ?
BOSNEXT
DENI
здесь не резинострелы.

Тогда ПМ

СоПрАнО
Отдельной темы про маузер не нашёл почему-то. Есть у кого в личном пользовании ?
mokus
эти часы с кукушкой еще называют пистолетом ? кстати а ПП могут быть любимыми ?
Ingermanland
mokus
кстати а ПП могут быть любимыми ?
Могут вполне. У меня очень много лет любимый ПП - HK MP-5K. В наличии, конечно же, нет, так как фулл ауто в нашем штате нельзя, а как поуавтомат он не имеет смысла.
mokus
Проникся лучником - с первого взгляда показался несуразицей, а на деле - вешчь 😊
Kinnn
ПМ нравится, хороший он.
filin
Кто-то спрашивал про Штайр - на днях пришлось залезть в его потроха.Спуск нормальным без серьезной доработки не сделаешь,наклон рукоятки необычен,прицельные тоже.Боевая пружина подгуляла - много осечек на Барнауле (лечится довольно легко). Довести до ума несложно,но Глок из него не получится.
Foxbat
filin
Кто-то спрашивал про Штайр

Самое говно из того, что у меня побывало... ПМ не в счет. Продал после пары поездок в тир.

А из любимых упомяну НК Р30. Весьма и весьма удачный пистолет.

Bankoff
У меня ВСЕ пистолеты любимые, потому что живу в России, и у меня никакого нет! 😊
rikochet
ВИС-35,ТТ.Из маленьких-ППК.
Орагорн
Эх, счастливчики. Обсуждают любимый пистолет. А я, вот, могу только сказать, какие из тех, что довелось держать в руках и стрелять, понравились больше. :-(
1. Colt M1911. Здоровенная тяжёлая дура, ещё и брыкающаяся, как лошадь. Ну, или жеребёнок. Да и качество изготовления у оригинальных, тех годов, не ахти. Не понравился.
2. Walther P38. Тоже не впечатлил. Куча никакая была, но подозреваю, из-за убитых в хлам нарезов.
3. Наган. Компактный револьверчик, но морально устарел. Целиться не удобно, перезарядка долгая, попадал хреново. Смешно, но имею Р-1. Как говорится, на безрыбье и рак рыба.
4. Walther P99. Его и в руки брать страшно, боишься, что уронишь и сломаешь. Но стреляет неплохо. Не мое, не люблю пластик и силумин.
5. CZ 75. О, я, я, даст ист фантастиш. Очень понравился.
6. ИЖ 71. Тот же ПМ, но более слабый патрон и качество изготовления... Бр...
7. ПМ. Мой был 1964 года. Кто бы что ни говорил, но нравится мне ПМ своим видом. Это особая красота. Надежная машинка, не плохая кучность.
8. ПММ. Довелось пострелять лишь раз, и всего три патрона. Не понравился, если честно. У меня небольшая кисть, и его толстая рукоять для меня была не удобна. Качество изготовления как у ИЖа, т.е. жесть.
9. ТТ. Довольно точная машинка, но качество изготовления, неудачный патрон, некрасивый внешний вид и моральное устаревание делают его неинтересным.
10. Моя мечта. Luger P08. Это что-то. Отдача не чувствуется вообще. Попадаешь, куда целишься. Не знаю, насколько он сложен технологически, но стрельба из этого старичка, тоже убитого в хлам, меня чрезвычайно впечатлила. А что было бы, будь он новым?
vulcan
Кто-то спрашивал про Штайр - на днях пришлось залезть в его потроха.Спуск нормальным без серьезной доработки не сделаешь,наклон рукоятки необычен,прицельные тоже.Боевая пружина подгуляла - много осечек на Барнауле (лечится довольно легко).


Ну, последняя партия барнаула , что нам завезли бьется тоже не всеми пистолями.Глоки осечкуют со стандартной пружиной.

Вот выбираю себе пистоль очередной .Требования- максимально дешево и калибр 9х19 . Есть возможность взять штайр и чз 75 . Что выбрать? Все так плохо со штайром? В руках держал. Спуск , помню , что похуже глока.

Корбин
Foxbat
А из любимых упомяну НК Р30. Весьма и весьма удачный пистолет.

А в каком калибре и варианте УСМ он самый любимый?
И как все эти "кухонные" претензии к нему, мол, пистоль и линия прицеливания короткие и потому он менее точный, и спуск слишком долго тянется?
А еще непривычно что у него и элементы УСМ пластиковые. Скоро и затворы будут такими же. А там и до пружин дело дойдет. 😊

gindukush
[B][/B]
4. Walther P99. Его и в руки брать страшно, боишься, что уронишь и сломаешь. Но стреляет неплохо. Не мое, не люблю пластик и силумин.
Уважаемый Орагорн где Вы видели Р99 из силумина?
Орагорн
При чем здесь P99?
Я, видимо, не понятно выразился. Мне не нравятся пистолеты, рамки (а порой и затворы) которых сделаны не из стали. Под силумином я подразумеваю все алюминиевые сплавы скопом, тут уж прошу прощения. Р99 имеет пластиковую ствольную рамку, что мне не нравится.
ag111
Иррационально любимый ПСМ, но хотел бы компакт под 9*19
Ingermanland
Орагорн
Вы можете доводить до моего сведения что угодно. Ваше мнение обо мне мне не интересно.

Надеюсь, хотя бы будет интересно узнать, что "компактный револьверчик" Наган в реальности одного размера со стандартным 1911 с пятидюймовым стволом?

filin
Это не в защиту 1911, а истины ради.
Истины ради - самый паршивый спуск из всех пистолетов,из которых довелось стрелять,был у 1911.Хуже,чем у Сигмы.Попался вот такой!А если попадется с ржавым стволом? Отдача не обрадует...
Громадяне,давайте без пикировки.Ingermanland,лекго представить реакцию на такую фразу - так что постарайтесь обходиться без этаких изысков.
Ingermanland
Орагорн
И то, что Вы тут понаписали, заставляет лишь смеяться.



Это истерический смех. Надо было прежде чем писать, подумать, что в топике могут оказаться те, кто стреляет из оружия, о котором вы пишете, на регулярной основе. Есть вещи, которые сразу же бросаются в глаза.
Ingermanland
filin
Ingermanland,лекго представить реакцию на такую фразу - так что постарайтесь обходиться без этаких изысков.
Вы, наверное, правы. Это была первая реакция на написанное.
Насчет спуска - возможно, проблема именно с тем конкретным образцом. Я не большой любитель 1911, но даже у самых дешевых филиппинских моделей или военных спуск из коробки вполне приличный, надо отдать должное конструкции.
filin
Это был армейский 1911.И не самого лучшего года.По конструкции УСМ - его можно сделать изумительным,если приложить руки.Но вот вопрос - УСМ ПМ очень хорош по кинематике.Вы часто встречали ПМ с хорошим спуском?Кинематика УСМ Глока - кошмар,полное безобразие.Возьмите Глок у приличного стрелка - спуск хороший.
По отдаче - то же самое.Если канал ствола не соответствует пуле - отдача заметно вырастает.Омеднение (в меньшей степени) или ржавчина (вот это гораздо заметнее)уменьшают диаметр канала ствола.Ну и субъективные ощущения никто не отменял.
Ingermanland
filin
По отдаче - то же самое.Если канал ствола не соответствует пуле - отдача заметно вырастает.
Даже засор ствола не так сильно влияет, как характеристики патрона, конструкция пистолета и вес. Использование горячих патронов даст куда больший эффект, чем ржавый или грязный ствол. Но с .45ACP даже в горячем исполнении отдача комфортна, комфортнее, чем у ПМ - ну, тут понятно, свободный затвор добавляет перцу.
Орагорн
Это Вы сейчас кому пишете? Надеюсь, Вы стреляли из пистолета тех годов, а не современной реплики? Я, конечно, рад, что Вы стреляете достаточно регулярно, но Вам и в голову не может придти, что русский офицер тоже мог регулярно стрелять из трофейного оружия?
Я уж извиняюсь, что покакал на Вашу любимую игрушку, но писать, что отдача у старого Кольта слабее, чем у ПМ, может только лгун. В связи с этим спор с Вами продолжать не собираюсь.
Ingermanland
Орагорн
Я уж извиняюсь, что покакал на Вашу любимую игрушку
Ingermanland
Я не большой любитель 1911
остановитесь, вы закапываете себя все глубже в своем вранье. Поизучайте конструкцию и поймете, почему у ПМ отдача более неприятная, чем у 1911.
vulcan
Поизучайте конструкцию и поймете, почему у ПМ отдача более неприятная, чем у 1911.

Это легко объяснимо,ПМ -табельный, а кольт - "трофей русского офицера", из которого, впрочем, стреляли "регулярно. "

Только мне кажется, что русскому офицеру лет 17, судя по стилю изложения?

xwing
Орагорн
Это Вы сейчас кому пишете? Надеюсь, Вы стреляли из пистолета тех годов, а не современной реплики? Я, конечно, рад, что Вы стреляете достаточно регулярно, но Вам и в голову не может придти, что русский офицер тоже мог регулярно стрелять из трофейного оружия?
Я уж извиняюсь, что покакал на Вашу любимую игрушку, но писать, что отдача у старого Кольта слабее, чем у ПМ, может только лгун. В связи с этим спор с Вами продолжать не собираюсь.

Стреляли старыми ленд-лизовскими патронами с тухлым порохом? У меня есть и 1911 и ПМ, отдача 1911 с обычными навесками пожалуй поменьше. Кстати я 45 АСР патроны снаряжаю сам, т.е. кое-что знаю и про пистолет и про патрон.

filin
Автоматика пистолета с коротким ходом ствола может или ослаблять отдачу ("растягивая" ее во времени),или усиливать. За счет жесткого соударения деталей.Видел последствия много раз,в причины не вникал.У ПМ все тоже неоднозначно - при ослабленной возвратной пружине ощутимая отдача возрастает,из-за сильного удара затвора в ограничитель.
Орагорн
xwing

Стреляли старыми ленд-лизовскими патронами с тухлым порохом? У меня есть и 1911 и ПМ, отдача 1911 с обычными навесками пожалуй поменьше. Кстати я 45 АСР патроны снаряжаю сам, т.е. кое-что знаю и про пистолет и про патрон.

К сожалению, по патроны ничего сказать не могу, какие были, такими и стрелял. Сильно старыми не выглядели. Это у вас есть возможность выбирать производителя и снаряжать патроны самому. Но ощущения от стрельбы помню хорошо.

xwing
Ну не относится 1911 к пистолетам с сильной отдачей. Либо с пистолетом что не так, либо с патронами либо с вашим хватом.
Орагорн
Не знаю... Мне здесь вам врать незачем. Я давно уже вырос из возраста, когда хочется просто потрепаться и пофантазировать. Если все обстоит так, как вы все пишите, то я удивлен не меньше вашего.
Ну а мнение о 9011 Кольте у меня сложилось исключительно по одному тому пистолету, каюсь. Возможно, это, и действительно, не показательно.
omsdon
Орагорн
Это Вы сейчас кому пишете? Надеюсь, Вы стреляли из пистолета тех годов, а не современной реплики? Я, конечно, рад, что Вы стреляете достаточно регулярно, но Вам и в голову не может придти, что русский офицер тоже мог регулярно стрелять из трофейного оружия?
Я уж извиняюсь, что покакал на Вашу любимую игрушку, но писать, что отдача у старого Кольта слабее, чем у ПМ, может только лгун. В связи с этим спор с Вами продолжать не собираюсь.

Послушайте, перестаньте нести ерунду.
ПМ был моим табельным оружием, так что стреляно и него вполне достаточно.
1911_ый в виде Кимбер Эклипс, владею уже лет 12, а до этого лет был Спрингфилд.
Так что из платформы 1911 тоже стреляно не мало.
От дача у пистолета на платформе 1911 всегда меньше чем у ПМ, даже если из 1911 стрелять патронами +П+.
Это обычая физика.

P.S.
В общем перед тем как расказывать сказки, подумайте стоит ли выстовлять себя идиотом.

Eugene YYZ
мои любимые это Сиг Х 5 в .40св
Орагорн
omsdon

Послушайте, перестаньте нести ерунду.
ПМ был моим табельным оружием, так что стреляно и него вполне достаточно.
1911_ый в виде Кимбер Эклипс, владею уже лет 12, а до этого лет был Спрингфилд.
Так что из платформы 1911 тоже стреляно не мало.
От дача у пистолета на платформе 1911 всегда меньше чем у ПМ, даже если из 1911 стрелять патронами +П+.
Это обычая физика.

P.S.
В общем перед тем как расказывать сказки, подумайте стоит ли выстовлять себя идиотом.

Еще один. Ну ну.

Ingermanland
- Дорогой, по радио передали, что какой-то мудак гоняет по встречке!
- Да их тут тысячи!!!
(С) из известного анекдота
xwing
Орагорн

Еще один. Ну ну.

Если вам , державшему в руках один пистолет один раз практики, настрелявшие из 1911 дофуя и больше грят что вы ошибаетесь в своих оценках этого пистолета - у вас не возникают сомнения в вашей правоте совсем?

filin
Громадяне,пара замечаний.Первое - мало кому удается в чем-то убедить оппонента на форуме.Второе - перед тем,как отправить пару фраз в Сеть,неплохо бы представить эффект от их прочтения.
Что касается сравнения ПМ и 1911 - я их отношу к разным классам КС,и сравнивать их не берусь.
ctb
У меня есть много 1911. Есть и в 9мм, и в .45 (один даже найтхок) и 2011 в .40. Из ПМ стрелял довольно много - еще в армии много лет назад, и тут Кит давал пострелять и другие ребята. Отдача .45, конечно, сильнее, чем у макарова (валовыми мажорными патронами). Когда много стреляешь, начинает болеть запястье стрелковой руки (что-то типа carpal sindrome), я даже стал заматывать или надевать баскетбольные cuffs. У макарова, с другой стороны, отдача резче и короче ("злее") из-за свободного затвора, но такого эффекта на руки, как от .45, она не оказывает.

Вот чего макаров реально может - это солрать шкуру с основания большого пальца, если его попытаться взять высоко, как 1911. У меня ровно так и получилось. Каждый пистоль требует своего подхода.


--
Коган-варвар

Foxbat
Последние радости:

Walther PPQ .45

HK VP9

Первый интересен тем, что это первый Вальтер в калибре .45. Очень интересная машина, хотя и не идеальна.

Второй - просто сказочно отличный пистолет. Уже имея их Р30 трудно было ожидать, что более дешевая модель, со страйкером, будет на таком же уровне... и возможно что и нет, но как пистолет работает можно только диву даваться, великолепная модель. Стрелять из него крайне легко, спуск на уровне лучших, не типично хорош для страйкерных. Легкий и гладкий.

Адепт Астартес
xwing
Если вам , державшему в руках один пистолет один раз практики, настрелявшие из 1911 дофуя и больше грят что вы ошибаетесь в своих оценках этого пистолета - у вас не возникают сомнения в вашей правоте совсем?

Может высказывают свои хорошо изученные ощущения, не понимая сути явления? Для начала надо бы разобраться, что значит сила отдачи. Сила может быть и меньше, но время её действия больше. В любом случае, у кольта импульс отдачи больше значительно.
Субъективно можно считать, что отдача слабее (мягче), но инерция пистолета больше, руки при этом подбрасывает выше, вернуть назад его труднее, и темп стрельбы получается ниже.

omsdon
Адепт Астартес

Может высказывают свои хорошо изученные ощущения, не понимая сути явления? Для начала надо бы разобраться, что значит сила отдачи. Сила может быть и меньше, но время её действия больше. В любом случае, у кольта импульс отдачи больше значительно.
Субъективно можно считать, что отдача слабее (мягче), но инерция пистолета больше, руки при этом подбрасывает выше, вернуть назад его труднее, и темп стрельбы получается ниже.

Вам судя по профилю 27 лет.
Почему вы думаете что люди чей опыт с оружием включая армию, и после армейское владение приблизительно в 1.5 а то и 2 раже превышает ваш возраст, так и не поняли сути явления, и не разобрались с тем что такое отдача?
У кольта, вес больше, а получаемый импульс меньше.
Объясните пожалуйста с какой радости отдача у него будет больше?
И каким образом его подкинет выше?
Когда будет думать, попробуйте изобразить эпюру сил действующих на кольт в момент отдачи, просчитайте энергию на массу, и сравните с таковыми у ПМ, или Глока или Сига.
А если сделаете такое же сравнение для ПМ и Стечкина, то поймёте почему стрельба из последнего получалась быстрее и точнее.

xwing
Адепт Астартес

Может высказывают свои хорошо изученные ощущения, не понимая сути явления? Для начала надо бы разобраться, что значит сила отдачи. Сила может быть и меньше, но время её действия больше. В любом случае, у кольта импульс отдачи больше значительно.
Субъективно можно считать, что отдача слабее (мягче), но инерция пистолета больше, руки при этом подбрасывает выше, вернуть назад его труднее, и темп стрельбы получается ниже.

1911 позволяет стрелять очень быстро. Вы то не субьективно замеряли, расскажите как. Веселите вы меня уже.

Адепт Астартес
omsdon
У кольта, вес больше, а получаемый импульс меньше.

Ну как же так? Масса пули 15 грамм, скорость 250 м/с, значит импульс 3,75 кг*м/с. У ПМ пуля 6 грамм, скорость 300, т.е. 1,8 кг*м/с.
Т.е. у Кольта импульс в 2 раза больше. Импульс есть импульс, так что дальше можно не считать, т.к. он полностью передается стрелку.
Но, допустим, если учесть массу, то получается, что Кольт после выстрела приобретает скорость 3,3 м/с. А ПМ 2,4. При этом у Кольта больше инерция из-за массы.

Самое главное, что эта нехитрая теория полностью совпадает с практикой (у меня). Так из ПМ у меня получается стрелять быстрее, чем из Зига, и его меньше подбрасывает. Да и с Глоком тоже самое, он у меня посередине по скорости. У Зига ощутимая отдача как бы мягче, но его всё равно сильно уводит вверх, как бы дольше тянет и инерция сильнее. Весь цикл у Зига более растянутый, чем у ПМ.

Высота bore-axis и угол наклона рукояти на импульс отдачи не влияет, лишь улучшает контроль, позволяет лучше компенсировать отдачу мышцами. Но в случае меня и 226 это не помогает.

Что касается Стечкина, то импульс у него разумеется такой же, как у ПМ. А будет ли он быстрее - не знаю, не пробовал. Цикл дольше, но это позволит лучше компенсировать отдачу мышцами.


xwing
Веселите вы меня уже.

А вы мне скучны, как те самые 95% людей. Только и можете я, да я... А аргументировать никак.

xwing
Самое главное, что эта нехитрая теория полностью совпадает с практикой (у меня)

-----


У вас нет практики.

xwing
А аргументировать никак.

------

У меня есть и 1911 и ПМ. А у вас есть аргументы но нет ни того как я понимаю ни другого. Останемся каждый при своем.

Адепт Астартес
xwing
У вас нет практики.

А у вас и сказать нечего. Только Эго тешите. 95% хуле...

xwing
Адепт Астартес

А у вас и сказать нечего. Только Эго тешите. 95% хуле...

Мне пофиг пишете вы ерунду на форуме или нет поверьте совершенно.

ag111
Адепт Астартес
Ну как же так? Масса пули 15 грамм, скорость 250 м/с, значит импульс 3,75 кг*м/с. У ПМ пуля 6 грамм, скорость 300, т.е. 1,8 кг*м/с.
Т.е. у Кольта импульс в 2 раза больше. Импульс есть импульс, так что дальше можно не считать, т.к. он полностью передается стрелку.
Но, допустим, если учесть массу, то получается, что Кольт после выстрела приобретает скорость 3,3 м/с. А ПМ 2,4. При этом у Кольта больше инерция из-за массы.

Самая неприятная отдача у 6П42 при стрельбе холостым патроном. Кто из зарубежных господ не знает, это газовый пистолет на базе ПМ. Отдача по большому счету несколько большее понятие, чем импульс от пули. Я когда Сайгу 20С кормил самодельными магнумами, то остановился в увеличении заряда, когда в отдаче появились высокочастотные нотки.

Взять тот же АКМ, сейчас очень впечатляющие результаты получаются при замене затворной рамы на титановую. Импульс пули, если что, не меняется.

omsdon
Адепт Астартес
Ну как же так? Масса пули 15 грамм, скорость 250 м/с, значит импульс 3,75 кг*м/с. У ПМ пуля 6 грамм, скорость 300, т.е. 1,8 кг*м/с.
Т.е. у Кольта импульс в 2 раза больше. Импульс есть импульс, так что дальше можно не считать, т.к. он полностью передается стрелку.
Но, допустим, если учесть массу, то получается, что Кольт после выстрела приобретает скорость 3,3 м/с. А ПМ 2,4. При этом у Кольта больше инерция из-за массы.

Самое главное, что эта нехитрая теория полностью совпадает с практикой (у меня). Так из ПМ у меня получается стрелять быстрее, чем из Зига, и его меньше подбрасывает. Да и с Глоком тоже самое, он у меня посередине по скорости. У Зига ощутимая отдача как бы мягче, но его всё равно сильно уводит вверх, как бы дольше тянет и инерция сильнее. Весь цикл у Зига более растянутый, чем у ПМ.

Высота bore-axis и угол наклона рукояти на импульс отдачи не влияет, лишь улучшает контроль, позволяет лучше компенсировать отдачу мышцами. Но в случае меня и 226 это не помогает.

Что касается Стечкина, то импульс у него разумеется такой же, как у ПМ. А будет ли он быстрее - не знаю, не пробовал. Цикл дольше, но это позволит лучше компенсировать отдачу мышцами.

Я же вам говорил, нарисуйте эпюру сил.
Учтите массу пистолета, массу движущихся частей.
Словом подучите физику за пределами школьного курса.
вот тогда и пообщаемся.

Foxbat
Корбин

А в каком калибре и варианте УСМ он самый любимый?
И как все эти "кухонные" претензии к нему, мол, пистоль и линия прицеливания короткие и потому он менее точный, и спуск слишком долго тянется?
А еще непривычно что у него и элементы УСМ пластиковые. Скоро и затворы будут такими же. А там и до пружин дело дойдет. 😊

9mm V3. Линия прицеливание достаточна для того, для чего пистолет предназначен, и спуск тоже вполне для этого. Это ведь не олимпийский целевой. Если кому коротковато - есть и длинная модель, но для боевого пистолета зачем длиннее? Длинный для спортсменов.

Пистолет крайне удобен, рукоятка запросто самая удобная из нынешних серийных моделей. Выброс магазина просто сказка, хоть клавишу пользуй, хоть действуй как кнопкой - лучше ничего не видел.

Какие детали УСМ пластиковые? Я его недавно полностью разобрал, сплошной металл, может где-то и был пластик, не заметил, это не Глок, где пластика много. Не то, чтобы меня пластик там ломал, мне надо чтобы работало.

Foxbat
Орагорн
При чем здесь P99?
Р99 имеет пластиковую ствольную рамку, что мне не нравится.

У Вас, по-видимому, громадный опыт общения с этой моделью? 😊

У меня их побывало два, сейчас третий, вроде собираюсь брать еще один. ОЧЕНЬ удачный пистолет, особенно, на мой взгляд, его AS модель.

Первое поколение Р99 было удачным, но имело некоторые черты, которые не всем нравились, поэтому я свой продал... но нынешнее от них свободно.

Bezill
пм,викинг,гранд пауэр к100))
ded2008
пм,викинг,гранд пауэр к100))
типа все что доступно в эрефии.
Bezill
ded2008
типа все что доступно в эрефии.
и то в тире
Bezill
хотя в тирах много и другого оружия) чз,глок,тангфолио,беретты и.т.п.
Foxbat
Иногда имеет смысл менять любовь почаще, дабы не застаиваться.

На сегодняшний день это давно забытый НК Р2000, в калибре .40.

Настолько пере-влюбился, что подумываю взять такой же, но в 9мм.

av39
Можно, я попробую отделить мух от котлет? Сначала- об ОЩУЩЕНИИ отдачи. Если брать сферический пистолет в вакууме большого театра, то оно напрямую зависит от величины импульса. Однако, необходимо учитывать растянутость этого самого импульса по времени и его максимальную величину в графике сила импульса-время. Исследования показали, что субъективное ощущение силы отдачи (жесткость) зависит от максимума силы импульса. А растянутость по времени (и, следовательно, снижение пиковых значений) зависит от системы запирания, высоты ствола над центром масс пистолета и кисти, и руки (т.н. присоединенных масс), наличия демпфера, эластичности суставов и мышц. Ясно, что отдача одного и того же пистолета будет по-разному ощущаться амбалом-культуристом с клешней и маленьким детенышем с лапкой. У культа гораздо большая присоединенная масса, выше ствол относительно ц.м. кисти (прямолинейная условно отдача переходит во вращающий момент и подключаются безымянный палец и мизинец), суставы, хотя бы в силу своих размеров, эффективнее работают в качестве демпфера, да и чувствительность культа ниже. Кроме того, из-за большей силы мышц у культа будет меньшее время возврата пистолета, поэтому кажущийся цикл выстрел-возврат у него будет короче. А теперь- об энергии отдачи. Возьмем средние значения (из вики), например, с полупустым магазином. Кольт: пуля 14 гр. пистолет 1,3 кг скорость 260. Макаров: 6, 0,75, 315. Энергия- эм вэ квадрат пополам, вэ- обратно пропорциональна весам пули и пистолета- для Кольта-2,9м\с, для Макарова- 2,5. Энергия: 5,6 и 2,3. Естественно, все цифры в первом приближении и достаточно условны. Я думаю, теперь понятно, откуда споры о цикле выстрел- возврат, и почему болит запястье.
Ingermanland
av39
Возьмем средние значения (из вики), например, с полупустым магазином.
Видимо я неправильно сравнивал - надо было средние значения из вики брать, а не стрелять из самих пистолетов...
av39
Ingermanland
сравнивал
Не имел чести стрелять из Ваших пистолетов. Кроме того, например, Кольт, имеет десятки клонов и моделей, естественно, с разными размерами и массой. Снаряды к ним- и того круче: наверное, сотни вариантов с разной массы пулями и навесками. Усредненные данные были взяты просто для примера, о чем прямо сказано- все цифры в 1 приближении и достаточно условны. Просто пример расчета для сравнения мягко-жестко, мощно-слабо.
Ingermanland
av39
Не имел чести стрелять из Ваших пистолетов. Кроме того, например, Кольт, имеет десятки клонов и моделей, естественно, с разными размерами и массой. Снаряды к ним- и того круче: наверное, сотни вариантов с разной массы пулями и навесками. Усредненные данные были взяты просто для примера, о чем прямо сказано- все цифры в 1 приближении и достаточно условны. Просто пример расчета для сравнения мягко-жестко, мощно-слабо.

Да не обижайтесь. Я давно убедился, что по цифрам нереально предсказать отдачу, подброс ствола и прочее. Понятно, что 1911 навалом вариаций, но разницы в поведении между ними не особо много, по крайней мере, между теми, что я пробовал. А это не один и не два. И вес не всегда имеет определяющее значение - часто пистолеты в одной весовой категории ведут себя очень по-разному. Но это уже тема для отдельного разговора.

Foxbat
av39
Можно, я попробую отделить мух от котлет?

Не надо, все равно не получится. Остановитесь на том, что стрелки говорят: этот приятнее... тот - резче и больше подскок.

Ощущение отдачи зависит от массы параметров, включая такие, которые в книге не обозначены. Например - жесткость рукоятки. Ее форма и площадь взаимодействия с рукой.

Безвыигрышное занятие все это предсказывать. Оставьте этот момент стрелкам.

xwing
Плюс строение собственно тела стреляющего из пистолета, что вообще изучить трудно.
Адепт Астартес
av39, эпюру сил забыли нарисовать
CIC
Оставить стрелкам, говорите? )))))))))
MVN
CIC
Оставить стрелкам, говорите? )))))))))
😀
Да да, теперь это не только штатная "должность" в военизированном подразделении...
av39
Не-е-е, точно на Ганзе постов не читают. Тут был полуграндиозный срач на пару страниц на тему сильнее-слабее, быстрее-медленнее, болит запястье-не болит. Еще раз повторяю- в моих постах прямо написано, что оценка идет в 1 приближении, указана причина жесткости или мягкости отдачи (кто не читал- напомню- концентрированность или размазанность импульса отдачи по времени- соотв. жесткость или мягкость; энергия отдачи- воздействие в т.ч. на суставы, которые бо-бо). Естественно, я не могу оценить все многообразие факторов, "растягивающих" отдачу и, соотв., предсказать мягкость или жесткость; пожалуй, единственное, о чем можно говорить более-менее уверенно- при свободном затворе при прочих равных условиях отдача будет жестче, чем при полусвободном запирании; при большей навеске отдача будет мощнее. Загляните в учебники, постарайтесь понять, чем эм-вэ отличается от эм-вэ квадрат пополам. То адепт- вообще-то эпюра- это распределение сил по сечению детали, то, о чем Вы хотели сказать, называется система сил.
CIC
теперь это не только штатная "должность" в военизированном подразделении...
Я не о том, мне кажется, что АВ39 может дать фору многим местным стрелкам))) Иронизирую так
Ingermanland
av39
Загляните в учебники, постарайтесь понять, чем эм-вэ отличается от эм-вэ квадрат пополам.
Попробовал стрельнуть из учебника. По-сравнению со стрельбой из пистолета отдачи вообще ноль. 😊
Адепт Астартес
av39
То адепт- вообще-то эпюра- это распределение сил по сечению детали, то, о чем Вы хотели сказать, называется система сил.

Говорят, именно эпюру надо рисовать. Тогда станет понятно, что у Кольта отдача, как у пневматики.

av39
Ingermanland
Попробовал стрельнуть из учебника
Огласите, пожалуйста, массу, марку, конструкцию, год производства и навеску. А то впечатление, что отдача действительно ноль.
Адепт Астартес
у Кольта отдача, как у пневматики.
Ну, ежели он системы Жирардони, то при таком дупле- вполне вероятно.
CIC
Тогда станет понятно, что у Кольта отдача, как у пневматики.
Круть, не зря 100 лет живет.
Foxbat
Примерно как складные телефоны.
CIC
это те что на стенах висели в парадной?))))))
MiniArt
favorite pistol

MiniArt
Favorite rifle

MiniArt
MiniArt
Jameson1911

CIC
и уже любимый???
MiniArt
20mb image hosting
Jameson1911
CIC
и уже любимый???
Вожделенный как минимум!!! 😀
TomashBraun
Разрешите предложить Вам сделать тему с опросом - Ваш не любимый пистолет и почему.
Как мне кажется будет интереснее.
Но может это мое мнение.
Сорри.
hiursa
TomashBraun
Разрешите предложить Вам сделать тему с опросом - Ваш не любимый пистолет и почему.
Как мне кажется будет интереснее.
Но может это мое мнение.
Сорри.
Внизу есть кнопка "Новая тема".
Все в Ваших руках. Тема и вправду может быть интересной.
Ingermanland
TomashBraun
Разрешите предложить Вам сделать тему с опросом - Ваш не любимый пистолет и почему.
Как мне кажется будет интереснее.
Была уже такая тема, похоронена где-то в архивах.
Riksha2008
ТТ. Довольно точная машинка, но качество изготовления, неудачный патрон, некрасивый внешний вид и моральное устаревание-после сентенций Орагорна дальше можно не читать. Швейцарцы назвав патрон 7.62х25 одним из самых удачных пистолетных патронов 20 века оказались лохами (по версии Орагорна, конешно). Про устриц надл говорить с теми, кто их кушал а не слушал Сенкевича по телевизору.
Ну а по теме топика-любимый ТТ польский. Потом П30 (поразительно удобный пистолет) ну и ПМ. Но ношу именно ТТ с куевым патроном.
------------------
Пи#дец - это абстрактное осознание ситуации, в которой под влиянием различных факторов вы терпите колоссальное фиаско
Бринкс
Из "импорта" самым любимым вдруг стал H/K P7(psp). Кроме всяких эстетитских достоинств и точности при быстрой стрельбе накоротке-почему то он сильно мне напоминает ПМ(знакомый ранее по службе).Вроде бы ничего общего..А всё равно:если вдруг у кого нет ПМ и патронов в доступности-берите Р7.Красиво,функционально,безопасно до дурости..Недостаток-чуть подороже 😊
Из родного-российского:любимым стал тульский ТТ.Хотя раньше пробовал и "другое".Боеприпас реложу сам,издеваюсь настрелом и опытами-писал тему.
Сейчас всё отдал-продать:сокращение арсенала для дензнаков и прочего,менты дело шьют..) В сейфе остался самый нелюбимый писталет-Глок.
Вот в такое сложное время живём-компромиссов,конформиссов,либерастов и нетолерастов.Без любви,короче.

zav.hoz
Бринкс
...менты дело шьют..)
За что? За пистолеты?
8-0
Бринкс
Боже упаси-со стволами всегда строго-правильно..Но грозятся-лишить.
Бремя белого человека-"превышение пределов самообороны",заява от всегда-страдающего гр.Рашида Боузакри,25 лет). Гр. Бринксу 50,но не выдержал-здесь сегодня многие на пределе..Надеюсь-может и пронесёт.
Валтер
Бринкс
Надеюсь-может и пронесёт.
Чего Вам с всего сердца желаю.
filin
Присоединяюсь.Удачи!
В 90-х в РФ вывелось железное правило:если после нападения удалось остаться в живых,первым делом нужно собрать свои гильзы и уничтожить прочие улики.Увы и ах,правоохранители не любят обороняющихся.В большинстве стран.
KR22LR
В 90-х в РФ вывелось железное правило:если после нападения удалось остаться в живых,первым делом нужно собрать свои гильзы и уничтожить прочие улики
Чтоб не паритьса с гильзами, револьвер для нелегальной обороны - лутше. Особенно со свинцовой пулей. В прибалтике в 90 - х хорошо шли Арминиусы под 22 кал.
Bigshow
KR22LR
Особенно со свинцовой пулей.
Довольно редко деформация пули достигает того предела, когда идентификация следообразований невозможна.
KR22LR
Довольно редко деформация пули достигает того предела, когда идентификация следообразований невозможна.
Хватает той деформации, что есть, особенно без оружия и гильзы. Чистый глухарь!
Бринкс
Чистый глухарь!
😊Почему-то вспомнилось: "Я приехал в эту страну не для того,чтобы убивать! -Тогда убьют вас."
"Человек с бульвара Капуцинов"-до безумия добрый советский вестерн-комедия,великие актёры..
Валтер
Bigshow
Довольно редко деформация пули достигает того предела...
Если пулька .22 холоу пойнт, никакой почвы для трасологии не остается.
zav.hoz
Бринкс
...со стволами всегда строго-правильно.
Надеюсь-может и пронесёт.
Насколько я понимаю, политико-воспитательная работа с месье Рашидом проводилась без применения стволов (иначе уже б изъяли), а претензии идут по линии т.н. "ненадежного гражданина" - не знаю, что можно и что правильнее всего делать в рамках французского законодательства... возможно адвокат сможет провести мысль, что гражданин Бринкс - надежный, ответственный и психически-устойчивый, мог бы применить магнум - а не применил!

В общем удачи и скорейшего завершения неприятностей!

Корбин
KR22LR
Чтоб не паритьса с гильзами, револьвер для нелегальной обороны - лутше. Особенно со свинцовой пулей. В прибалтике в 90 - х хорошо шли Арминиусы под 22 кал.

Не раз где-то уже читал, что рисунок в канале ствола меняется после каждого выстрела. Это кажется удивительным, но таким же удивительным когда-то казалось, что в каждом пистолете свой рисунок царапин в канале ствола и каждый пистолет можно опознать по ним.

Исходя из этого можно утверждать, что (после случившего происшествия) проведя один выезд в тир с отстрелом нескольких пачек патронов можно уже не опасаться насчет улик на пуле. Особенно, наверное, этот процесс стирания рисунка будет происходить, как мне лично кажется, если в месте стрельбы будет пыль в воздухе или очень мелкий песок, который будет попадать и в ствол. (Или другая грязь.)

Этот способ хорош если где-то использовал стоящий на учете ствол который могут проверить. Вот только точное количество выстрелов необходимое для изменения рисунка в канале ствола сказать затруднительно. Нужны практические опыты. Хотя их наверняка уже кто-то проводил. Надо только поискать.

KR22LR
Исходя из этого можно утверждать, что (после случившего происшествия) проведя один выезд в тир с отстрелом нескольких пачек патронов можно уже не опасаться насчет улик на пуле. Особенно, наверное, этот процесс стирания рисунка будет происходить, как мне лично кажется, если в месте стрельбы будет пыль в воздухе или очень мелкий песок, который будет попадать и в ствол. (Или другая грязь.)
Не, ничего там сильно не изменитса. А если еще и гильзу подберут, определение оружия - с 99% вероятностью. Потому,нелегальная самооборона это револьвер, мягкая пуля и вовремя съе...тса.
Vladmor
Запомню ТЕМУ для изучения...
СПАСИБО АВТОРУ!
С уважением.
Змейго Рыныч
Бринкс
заява от всегда-страдающего
merde! 😞
Romantick
KR22LR
А если еще и гильзу подберут, определение оружия - с 99% вероятностью. Потому,нелегальная самооборона это револьвер, мягкая пуля и вовремя съе...тса.

Тут и не поспоришь. Меньше улик, меньше переживаний. А что разве оболоченная экспансивная пуля имеет больше шансов быть идентифицированной чем не оболоченная? Деформируется ведь и та и та будь здоров.

zav.hoz
Romantick
А что разве оболоченная экспансивная пуля имеет больше шансов быть идентифицированной чем не оболоченная? Деформируется ведь и та и та будь здоров.
На самой оболочке, даже если она отделилась от свинца, могут остаться четкие следы нарезов и даже мусора из них (если таковой есть).
ACC79
Vladmor
Запомню ТЕМУ для изучения...
.
mhasman
Бринкс
Из "импорта" самым любимым вдруг стал H/K P7(psp)

Невероятно красивый пистолет. Вам повезло обладать оным. Берегите его

TREKKIN
ПЛ-14,ГШ-18 и М 57-"застава"
quas
TREKKIN
ПЛ-14
Откуда?
TREKKIN
quas
Откуда?

Вот что написал топикстартер,а я просто дал ответ на вопрос. Правда ТТ имею. а какой ваш самый любимый пистолет? вот тот котрый вам нравиться больше всех и даже не изза его высоких боевых качеств, надежности и точности. просто нравиться и все,

quas
Правильнее тогда - любимая картинка пистолета.
hiursa
Любовь штука изменчивая. Сейчас, по мере освоения, в категорию любимых начинает перемещаться вот эта стрелялка.
Звать FNH FNS-9 Competition. Калибр, как следует из названия 9х19.
Длина ствола 5 инчей. Нержавейка. Весит 750 граммов. Чистый страйкер. Внешних предохраниттелей нет.
Взял и стреляй.
Делает эту штуку FN Herstal.
Дело понятно субъективное, но эргономика на высоте. Как по мне сшито. 😊
Бринкс
С опозданием и небольшим возвратом в теме-но хочу поблагодарить всех за сопереживания,добрые слова-пожелания и советы подсудимому мусье Б.
-На днях суровый фр.трибунал,в ходе сурового многочасового спектаклю-полностью меня оправдал с признанием необходимой и законной самообороны(не часто у нас).
По совету Зав.Хоз(можно так?)-взял хорошего адвоката.Слуга дьявола обгрыз меня как бобёр ивушку-но деньги свои отработал,точно.Ну и бринкс-Оскара на судилище был достоин)
Так что-стволы наверное позволят иметь,снова чист перед законом..
А вот HK P7 продал,с накруткой да в сердцах..Даже оружейник-принимавший его на коммиссию-сказал с укоризной:"Мне кажется что вы ещё пожалеете что продали этот пистолет.." Такой был слон,такой слон..
Бринкс
На освободившуюся бумажку позднее искал что недорого-так появился второй ТТ-на этот раз польский,"11"-Радом.-Скажите,это мания? Подкупила возможность покупки в рассрочку и на дистанции,цена и кобура с латунной протиркой.Протирка,естественно-и перевесила голос разума) Но пока-ну очень доволен.
Естественно и как обычно оно бывает-через пару недель после приобретения вдруг появились у нас в продаже давно мной высматриваемые правильные ПМы(болгарские и совсем недорогие).Даже Стечкин АПС "нарисовался"-53г,с кобурой да со скидкой..
Ну и ладно,ну и пусть(
quas
Бринкс
На днях суровый фр.трибунал,в ходе сурового многочасового спектаклю-полностью меня оправдал
Поздравляю.
Рад за вас.
Валтер
Бринкс
На днях суровый фр.трибунал,в ходе сурового многочасового спектаклю-полностью меня оправдал
Поздравляю!
Интересно, решение суда отражает (хочется верить) некоторое изменение отношения общества к проживающим в Ваших краях сарацинам?
Бринкс
-Беда и проблема нашего общества в том что эти "сарацины"(меткое определение)-есть неотъемлемая и полноправная часть фр.общества. Да-паразитирующая раковая опухоль,но-с правами паспортами и детями.Как у всех..
Отношение к "ним" понятное,я трижды вызывался в суд(убивал по 5 часов)-подавляющее большинство клиентов сарацины..Но мне особенно хотелось бы пообщаться с тем жандармским "делопроизводителем"-который принимал заяву на неправильные и насильственные действия Бринкса(сдавшего сарацина жандармам..) Заяву от-восемь раз судимого чёрта,с электронным браслетом и обязательным излечением от дури.Сарацина осудили на полтора года-в девятый раз и опять условно-с отсрочкой.Вот такое "общество..
zav.hoz
Succes fou, Monsieur Brinks!
Искренне рад, что так все завершилось.
Будем считать это все, прививкой от сарацинов. ;-)
Еще бы общество делало выводы...

А насчет оружейных пристрастий, не знаю, чем так Радом зацепил, но недавно у меня был интересный опыт наблюдений натуралиста за повадками стрелков в дикой природе. ;-)
Есть у меня хороший приятель, француз, но живущий в Германии, сам он - стрелок из лука, но и огнестрелом увлекается - и вот как-то он ко мне попросился "на выгул", я ему все имеющиеся пистолеты-револьверы выложил, штук 5 взяли в тир, так вот из всех стволов он стрелял нормально-средне для новичка (что-то попадал, что-то нет), но когда взял в руки ЛеПаж - просто снайпер имени Пушкина/Дантеса проснулся, все в черном, половина дырок вообще девятки-десятки! Человек дульнозарядного в руки раньше вообще не брал, из обычного оружия немного пострелял во французской армии - а тут, просто аут! Это вот что - генетическая память?
;-)))

quas
zav.hoz
ЛеПаж
Просто там спуск дуэльный, шнеллерный, надо полагать 😊
Валтер
Бринкс
Но мне особенно хотелось бы пообщаться с тем жандармским "делопроизводителем"-который принимал заяву..
"От греха подальше", - подумал госслужащий. В голову приходят капричосы Гойи - Сон разума рождает чудовищ.
ImageMaker
[QUOTE]Изначально написано Foxbat:
[B]Последние радости:

Walther PPQ .45

HK VP9

Первый интересен тем, что это первый Вальтер в калибре .45. Очень интересная машина, хотя и не идеальна.

================


Мне (как владельцу PPQ45) очень интересно Ваше мнение чего Вам не хватает у PPQ45 чтобы попасть в категорию "идеальный"?
Может, мне кое-что из Вашего этого списка удалось вылечить?
;-)

ImageMaker
Бринкс
С опозданием и небольшим возвратом в теме-но хочу поблагодарить всех за сопереживания,добрые слова-пожелания и советы подсудимому мусье Б.
-На днях суровый фр.трибунал,в ходе сурового многочасового спектаклю-полностью меня оправдал с признанием необходимой и законной самообороны(не часто у нас).
По совету Зав.Хоз(можно так?)-взял хорошего адвоката.Слуга дьявола обгрыз меня как бобёр ивушку-но деньги свои отработал,точно.Ну и бринкс-Оскара на судилище был достоин)
Так что-стволы наверное позволят иметь,снова чист перед законом..
А вот HK P7 продал,с накруткой да в сердцах..Даже оружейник-принимавший его на коммиссию-сказал с укоризной:"Мне кажется что вы ещё пожалеете что продали этот пистолет.." Такой был слон,такой слон..

================
#1
поздравляю с оправданием,,,,нет, скорее, с подтверждением/продлением безукоризненной репутации законопослушного самооборонщика

Вопрос:
Если Ваш адвокат выйграл дело и Вы правы в глазах Закона, то виновная (неправая и потому проигравшая) сторона компенсирует Вам ваши понесенные расходы на адвоката или нет?

#2
Слуга дьявола обгрыз меня как бобёр ивушку-но деньги свои отработал,точно.Ну и бринкс-Оскара на судилище был достоин)

Вас не затруднит написать сокращенную версию происходившего?
Никто и никогда не знает какой опыт может пригодиться
Был бы очень признателен

Romantick
Бринкс
С опозданием и небольшим возвратом в теме-но хочу поблагодарить всех за сопереживания,добрые слова-пожелания и советы подсудимому мусье Б.
-На днях суровый фр.трибунал,в ходе сурового многочасового спектаклю-полностью меня оправдал с признанием необходимой и законной самообороны(не часто у нас).

От всей души поздравляю! В чокнутом на толерастии нашем европейском обществе это действительно победа. Ну и стволы само собой останутся с хозяином!

Rotmestr
AloneAlien

Увы, глок и здесь не первый

Пистолет H&K VP70 - первый пистолет с полимерной рамой (1970 год).

неверно.первым был пм.ТКБ-023 - опытный образец с полимерной рамкой. Разработан в Тульском КБ Приборостроения в начале 1960-х гг. на базе ПМ, серийно не производился .

zav.hoz
VP70 производился серийно. А "опытные образцы" и "прототипы" - они может еще у Леонардо да Винчи были...
;-)
nnsvin
Нету у меня любимых пистолетов. Вернее у меня нету НЕ любимых. Их должно быть чем больше тем лучше и таблеток от жадности побольше
zugen
beretta p×4 storm full size type g
taurus 905
TimUSA
nnsvin
Их должно быть чем больше тем лучше и таблеток от жадности побольше

Вот один в один та же фигня. Остановиться не получается. 😀

Evilinside
KR22LR
Чтоб не паритьса с гильзами, револьвер для нелегальной обороны - лутше. Особенно со свинцовой пулей. В прибалтике в 90 - х хорошо шли Арминиусы под 22 кал.

А что мешает купить на ганшоу тупо другой ствол как запчасть?
А родной хранить дома, а не в пистолете 😊

Evilinside
Bigshow
Довольно редко деформация пули достигает того предела, когда идентификация следообразований невозможна.

+1 много стрелял из 22лр по мишени за которой был сугроб. В мае пошел и насобирал на земле пулек которые просто там валялись. Подтверждаю, что не смотря на контакт с мишенью и попадание в снег и удар о землю, только одна-две бульки не поддавались анализу идентификации. И то - спорно, 1-2 мм "жопки" были целыми.

Evilinside
KR22LR
Чтоб не паритьса с гильзами, револьвер для нелегальной обороны - лутше.

5-6 зарядный против 3-4 человек? Можно даже не доставать... 😞
Я лучше выберу "легальную" самооборону с многозарядным пистолетом от 10+1 и выше...

Norge
Evilinside
5-6 зарядный против 3-4 человек? Можно даже не доставать...
Я лучше выберу "легальную" самооборону с многозарядным пистолетом от 10+1 и выше.

ЕСли вы так плохо стреляете, то вам пожалуй надо просто учиться бегать...Это надо же..Револьвер значит против четырех безоружных уже не годится...Да... Я пожалуй даже не буду напоминать, что когда-то огнестрельное оружие было однозарядным 😊 В большинстве своем..И им даже воевали, вот ужас то..Хотя может вы просто так троллите ?

Гидеон
Evilinside

А что мешает купить на ганшоу тупо другой ствол как запчасть?
А родной хранить дома, а не в пистолете 😊

А гильзы?