Вот мы тут посоветовались с товарищем Гарликом и решили открыть новый тред посвященный качеству продукции и уровню сервиса производителей КСов в разных странах. Я вроде бы уж начал с рассказа о моих взаимоотношениях с Береттой 😊.
https://guns.allzip.org/topic/81/147770.html
Присоеденяйтесь !
С уважением,
-W
ПС: А куда делся "Наш любимый апонент"? 😛
1. Фирменные магазины CZ 75 Compact давали задержки. Послал е-маил, меня попросили прислать магазины. Через 3 дня получил их обратно с замененными пружинами, задержек не стало.
2. В винтовке Ругер был установлен неправильный боек, из-за чего присходили частые задержки. Позвонил, сказали прислать им винтовку. Попросил прислать мне боек - отказали мотивируя, что клиент не знает, как менять боек, не смотря на то, что он вынимается из затвора при чистке. Попросил продать мне боек - отказали, предложили прислать им винтовку для установки. Кроме того, за пересылку надо было платить в обе стороны и еще просили прислать им предоплату за работу, которые они может быть вернули бы, если бы решили, что случай гарантийный. После чего я зарекся с Ругером дело иметь.
Остальное оружие: Глок, ХК, Кимбер, Смит, Кольт, Торус, и что там еще у меня есть, в сервисе не нуждались.
Нахрен такое оружие которому нужен сервис...
Отстрелил точно что считал 6-7тыщь.
""""Пожизненная гарантия. На второй раз вместо ремонта просто прислали мне новый пистолет. Все пересылки тоже мне возместили.""""
ПОЖИЗНЕННУЮ гарантию дают только на БРОНЕЖИЛЕТЫ!
иначе она теряет смысл.
AT
Пользовался сервисом дважды:2. В винтовке Ругер...
Ругер!!! Чур меня, чур... А вот один приятель из Аризоны просто пищал от восторга от их сервиса... У них, по-всей видимости, для аризонцев какой-то special treatment 😊.
wolfovich1
Wоw!!! Это действительно СЕРВИС. А они требуют регистрации ствола после покупки, или они отслеживают серийный номер через диллера?
Регистрации не требуют, но когда я первый раз позвонил на завод то они спросили серийный номер и фамилию и потом уже меня по фамилии вычисляли.
PB9000S
""""Пожизненная гарантия. На второй раз вместо ремонта просто прислали мне новый пистолет. Все пересылки тоже мне возместили.""""
ПОЖИЗНЕННУЮ гарантию дают только на БРОНЕЖИЛЕТЫ!
иначе она теряет смысл.
Милейший, вы сомневаетесь в моих словах, пытаетесь учить меня жизни или у вас такое чуство юмора?
wolfovich1
Келтек... US-16 (version А) -- жалкая пародия на АР-15,
Это не жалкая пародия АР 15, а гораздо более продвинутая конструкция. К сожалению, как и все остальные изделия Келтека, не отличается продуманнстью внешнего вида и деталями дизайна.
Какую кучность она дает?
в Болгарии дела об сервис для КС стоят так:
Для Макаров и ТТ говорит не буду, есты всьо, цены как говорим здесы народные
Для Глок, ЧЗ ест много запчастей и для тунинг, цены боле мене приемливые.
Практическы для всьо осталное КС, нет ничего ни как запчастей ни для тунинг.Приходтся делат отделны заказ и от етого цены становистя бешьные и ждышь по несколко месеца.
Нет не сомневаюсь в ваших словах. Но при ваших возможностях в вашей стране покупать оружие которое просто меняют-несколько странно,наверно это рекламМма так действует.
Пожизненная гарантия у пистолета два раза бывшего в ремонте-ЭТО сильно.
Уж лучше быть без оружным чем с оружием которое может сломаться, большего конфуза себе представить не возможно\да и опасно это\
Пожизненная гарантия-имеет смысл если чел жив!!! Вдумайтесь.
ATЭто не жалкая пародия АР 15, а гораздо более продвинутая конструкция. К сожалению, как и все остальные изделия Келтека, не отличается продуманнстью внешнего вида и деталями дизайна.
Какую кучность она дает?
Хм-м-м-м... А вы знаете, уважаемый АТ, Вы пожалуй, первый человек от которого я слышу ТАКУЮ позитивную оценку. Разобрал вчера обе (неполная разборка, конечно), пощупал все узлы. Честно говоря, не нашел никаких намеков на "продвинутость". Но это был чисто внешний обзор. Хотелось бы попросить Вас, уважаемый, "расширить и углубить" ваш стэйтмент.
ПО поводу кучности. Опяать таки, всё зависит от производителя. Wолф (особенно HP) летит куда хочет, не зависимо от воли стрелка 😊. Израильский Самсон даёт группы от 1.5 до 3-х см, это, пожалуй, лучшее чего мне удалось добиться. Все данные на холодном стволе, стрельба сидя с упора (bench shooting) c Ред Дот прицелом. При нагреве ствола кучность резко падает.
Важно: похоже что Келтек (во всяком случае - моя) с 18.5" стволом "не переваривает" пули весом меньше чем 62 гр. Все данные приведенные выше - по 62 гр.
1) в отсутствии алюминиевых сплавов в конструкции (они вызывают электрокоррозию в паре со сталью, снижают ресурс, легко царапаются), при массе винтовки меньшей чем у АР 15;
2) в операционной схеме при которой пороховые газы не летят в ствольную коробку сильно снижая длительность стрельбы в интервале между чистками и усложняя процедуру чистки;
3) в наличие складного приклада и возможности стрелять со сложенным прикладом (модель Чарли).
Т.е. конструкция SU-16 по сравнению с АР 15 легче, компактнее, надежнее, долговечнее. Лично мне в ней по большому счету не хватает только пистолетной рукоятки и в целом несколько более изящного дизайна с применением более дорогой пластмассы.
1. Чистка -- похоже, что конструкторы US-16 (альфа, во всяком случае) возможность чистки не предусмотрели ВООБЩЕ. Коробка глухая, доступа к патроннику и казенной части ствола нет вообще. Чистить спереди? Корону можно раздолбать в 2 месяца, да и опять же -- патроник. А он после wольфовских "полимеров" ох как нуждается в чистке! Выход: просверлил в задней стенке коробки отверстие через которое ввожу шомпол с насадками. Чистка патронника остаётся большой проблемой Там уж всякими щеточками, тряпочками...
2. Надежность -- отсрелял не более 1000 патронов. Тыльная часть затвора (прошу простить за "чайниковскую" терминологию 😊 ) там, где в момент отката он соприкасается с ударником и возвращает его во взеденное положение, стрелась процентов на 30%.
Свол резко реагирует на нагрев. У АР-15 я никогда не наблюдал такого резкого снишения точности после первых 30 выстрелов...
P.S. А вообще, чую что перебросят нас в "Нарезное Оружие"... 😊
PB9000S
Нет не сомневаюсь в ваших словах. Но при ваших возможностях в вашей стране покупать оружие которое просто меняют-несколько странно,наверно это рекламМма так действует.
Пожизненная гарантия у пистолета два раза бывшего в ремонте-ЭТО сильно.
Уж лучше быть без оружным чем с оружием которое может сломаться, большего конфуза себе представить не возможно\да и опасно это\
Пожизненная гарантия-имеет смысл если чел жив!!! Вдумайтесь.
Вы знаете, с вами очень тяжело вести беседу. Вы даже не спросили почему я его в ремонт отослал. У вас неприятная манера общаться. Уверен что я не первый кто вам это говорит. Что бы не переходить на личности, постарайтесь по мере возможности игнорировать мои посты если они вас впрямую не касаются.
wolfovich1
Два принципиальных возражения:
Понятно, спасибо за комментарии. Недостатки конечно существенные и внешне не явные. Я ее думал когда-то покупать, но все же не решился. Впрочем, может быть от Альфы к Чарли они что-то улучшили? Посмотрю послезавтра на ярмарке, как там с доступом к патроннику.
wolfovich1
Не забудьте дать мне знать как там и чего новенького, плиз 😊
Посмотрел на Чарли. В самом деле, чтобы почистить внутри ресивера, надо раскручивать винты на пластмассовых панелях. Грустно. В общем, как я и писал - им позарез нужен толковый дизайнер.
Мой чайниковский вопрос: это случай когда народ переплачивает за бранд и репутацию, или же есть что-то такое в том же S$W, что реально стоит на 300 зелененьких больше? По Росси, опять же вопрос: что это такое и с чем его едят? 😊
С уважением,
-W
Росси - бюджетные револьверы, выпускаемые (с недавнего времени) Торусом. Мне они не очень. Если хочется недорогой револьвер современного изготовления, то Ругер, наверное, хороший выбор, хотя я из них не стрелял, только на ярмарках вертел в руках. Правда, многo вертел. Торус тоже хороший выбор. Несколько лучший вариант - купить старый Смит (20 лет или старше) или другой револьвер из той эпохи. Я недавно купил FN Barracuda, сделанную больше 20 лет назад, на мой взгляд это самый оптимальный револьвер по соотношению качество/цена из всего, что мне встречалось. Хотя их найти не легко. Если не жалко потратить порядка тысячи, то можно купить Кольт Питон, он стоит этих денег. Можно найти новый тысячи за полторы. У меня новый экземпляр выпуска 1962 года - лучше револьвера я не видел.
А вообще, сначала надо определиться, как всегда, с назначением и с калибром. Я вижу три основных ниши для револьверов:
1) тренировочная стрельба в большом количестве (22 ЛР - S&W 617, 9мм - Taurus 905);
2) самооборона (компактные модели 357 Магнум - S&W J Frame,...)
3) для красоты (Стрые Кольты, Смиты и т.п.; калибр желательно 357 Магнум, чтобы ими еще и пользоваться можно было, если понадобится)
Есть еще варианты с охотой и самообороной от животных, я их здесь опускаю ввиду отсутствия соответствующего опыта.
Уровень сервиса Ругера известен, конечно... Очевидно они исходят ис стэйтмнета "You get what you've paid for..." 😊
Г-н Наблюдатель упомянул о принципиальной разнице в конструкции Смита и Ругера. Вы знаете что-либо по этому поводу?
Основное отличие между Ругером и Смитом в способе запирания барабана, у Смита используется стержень экстрактора для запирания, у Ругера нет. Отличается кнопка открывания барабана - это основное внешнее отличие. Много различий в деталях, например у дешевых Смитов мушка выполнена заодно со стволом, а у Ругера - сменная, если я правильно помню. У Ругера также очень неплохой регулируемый прицел, крепко сделан. Хотя мне больше нравятся револьверы с нерегулируемым прицелом. Если бы покупал GP100, то взял бы вариант с 3-дюймовым стволом и нерегулируемым прицелом.
С другой стороны, Ругер в мою револьверную систему ценностей плохо вписывается. Калибром 357/38 много не постреляешь, для ношения он слишком большой и тяжелый и на произведение искусства тоже не тянет. Поэтому я себе его покупать не стал, но это уже мои личные взгляды. Если бы я сейчас покупал первый и единственный револьвер, то скорее всего купил бы Торус 905. Он недорогой, очень практичный, можно устреляться из него и понять, есть ли на самом деле интрес к револьверам, ну и для самообороны он полностью подходит. Сделан хорошо, спуск замечательный. Читать здесь: https://guns.allzip.org/topic/4/128453.html
По повoду Ругера: есть такой журнал, Gun Tests. Он характерен тем, что не публикует рекламу, а живет только за счет подписчиков. Это единственный журнал из американских оружейных публикаций, который не поет диферамбы вем моделям оружия, о которых идет речь. Так вот, в последнем номере они дают сравнение Ругера, Смита и Торуса (все в калибре 357, современные модели), и Ругер у них получил высшую оценку. Если хотите, я помещу здесь временно копию статьи, или закажите у них репринт ($7), если интересно. Так что если не стеремиться к дешевым и распрстраненным патронам, не планировать носить револьвер в кармане, и не заморачиваться желанием обладать эксклюзивной моделью, то Ругер вполне хороший револьвер на сегодняшний день.
У Ругеров дверцы нет, но есть сьемный модуль спускового крючка. При сьемке этого модуля работоспособность револьвера нарушается, диагностировать труднее. Труднее также снимать барабан. Это минусы. Плюсы - прочность рамы выше засчет симметрии. У Ругеров мне очень нравится конструкция рамы рукоятки, и самой резиновой рукоятки. Возможность изменить размеры и форму рукоятки в очень широком диапазоне, как у малых револьверов,так и у больших.
У Ругеров очень хороша кинематика работы УСМ в ДА. Сначала барабан поворачивается и фиксируется, и только потом срывается курок.
Однако г-ну Вольфовичу надо сначала определиться с назначением револьвера, калибром и типоразмером соответственно, а потом уж и с изготовителем.
Я например, потерял интерес к среднеразмерным револьверам, имхо, в этом диапазоне пистолеты лучше. А вот малые револьверы вполне конкурентноспособны как оружие самообороны, а большие охотничьи ИМХО бьют практически единственный в этом диапазоне мощности пистолет ДИ.
Я имел малый Ругер SP-101 в 357/38сп калибре. Очень приятно стрелять, отлично работал, но тяжелее С-В и Торусов соответствующего размера, поэтому продал. Тяжелые Ругер Суперредхок 454 мне тоже нравятся больше чем большие С-В и Торусы. Стрелял несколько раз.
АТ, а какие револьверы (по типоразмеру) сравнивает Гантест в последнем номере? Я перестал их выписывать, согласен что журнал этот более обьективен чем другие, но просто мои вкусы видимо отличаются от их, и прочтя негативную оценку по паре моделей, которые мне нравятся, я перестал их выписывать :-)).
http://www.gun-tests.com/issues/18_8/features/5348-1.html
In Future Issues
....
Self-Defense Revolvers, Snubbie .38/.357 Specials
Ruger SP101 KSP-821X, Charter Arms 73820, and S&W Model 60.
Огромное спасибо вам за довольно детальный обзор. Да, с Gun Test я знаком. Просьба к АТ: не могли бы Вы подсказать номер и дату выхода номера с обзором, о котором Вы упоминали. Насколько я понял, это июльский номер. Я имею доступ практически ко всей американской и канадской периодике, так что сделать фотокопию статьи не является проблемой.
По поводу назначения: определенно не для самообороны, и не для охоты. Скорее, для "фановой" стрельбы в тире и на стрельбище. Калибр -- 357/38. Что-то вроде introduction в мир револьверов 😊.
Еще раз огромное спаибо,
С уважением,
-W
wolfovich1
Просьба к АТ: не могли бы Вы подсказать номер и дату выхода номера с обзором, о котором Вы упоминали.
Номер журнала на ссылке выше. Там же эту статью можно и прочесть, зарегистрировавшись на бесплатный временный доступ или подписавшись.
Для обозначенных целей сотый Ругер подойдет целиком и полностью. Имейте в виду, что они бывают из полированной нержавейки, вороненые, и с полимерным покрытием зеленоватого оттенка. Так же отличаются длиной ствола и типом прицела.
Немного ОФФ, но все-таки: обратите внимание, что один из немногих американских журналов живущий за счет подписчиков -- журнал оружейной тематики. ИМХО, все эти антиганнеры просто не понимают, что запретить свободную (относительно) продажу и владение оружием в Штатах равносильно полному запрещению водки в России 😊. Т.е. речь идет о подрыве основ!!! 😊...
"Jose, can you see..." 😊 😊 😊
По возможностям кастомизации рукоятки Ругер и Дан Вессон лучшие, там скелет рукоятки два тонких прямых стержня, на которое как носок надевается "мясо" из дерева или резины, а у Ругера даже из комбинации дерева и резины. И это мясо, достаточно толстое со всех сторон, что смягчает отдачу и позволяет обточить, подогнать рукоятку по руке. Мне даже крупноразмерный Ругер 454 Суперредхок лучше лежит в руке чем средний С-В.
Думаю для фана в тире Ругер GP-100 c 4" стволом будет очень хорошим выбором. Есть варианты с нормальным и утяжеленным стволом, по вкусу.
Барракуда, о которой недавно писал АТ тоже думаю хороший выбор, и похоже они доступны, хотя я еще ее и в руках не держал.
wolfovich1
....... револьверная эстетика, пожалуй, является главным фактором заставившем меня "обратить свой взор" к револьверам 😊.
красота страшная сила 😊 
Полностью согласен: за 1К можно купить два, а если хорошо постараться, то и три разных револьвера. дешево и сердито!
Сомнения в утилитарности у меня тоже есть. Например, непонятно, зачем нужен револьвер с мощной рамой и коротким стволом - в карман его все равно не положишь. Подобрать под себя оптимальный ствол, а остальные засунуть подальше? Узкая ниша у такого набора, больше подарочная вещь чем утилитарная (когда кому-то даришь, можешь заранее не знать, какой длины ствол человеку хочется иметь).
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=53406820
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=53432828
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=53502110
For shits and giggles, посмотрим до скольки накапает.
Сегодня для моциона объехал три окрестных магазина. Везде хоть шаром покати, ничего интересного, только Глоки и Сиги лежат стройными рядами. Аж настроение испортилось.
AT
. А на gun shows я регулярно хожу, последний раз неделю назад был.
Эх, везуха... А у нас полная Ж. После этого трижды клятого бана на весь ЛА (~12 млн. жителей) остался один (!) оружейный магазин. Да еже пара в двух icorporated cities -- Culver и Burbank, итого -- три. А gun show -- это вообще из серии "тем кому за 100": 2 раза в год в крохотном помещеньице; ходят какие-то дедушки с мушкетами, да стоят иранцы и армяне за прилавком, впаривая чайникам тот же Wолф втридорога 😞...
wolfovich1Что, серьезно?!!
весь ЛА (~12 млн. жителей) остался один (!) оружейный магазин.
😞 😛ipec:
Здраствуй Освальд
Это не рыночный кусок, это полная жопа! 😞 Я думал, что это у нас плохо, что на 10 миллионный город нет ни одного стрельбища больше 50 метров, а оказалось в LA все еще хуже! 😞
В второй по големина горад Пловдив, есть 2 тира, откритое нет.
На всей територий стране, нет ни одного стрелбище для IPSC, импровизации делаем, на военные и полицейские стреблища не пускают.
Ну у нас похожая ситуация: в Москве в советское время были многие десятки закрытых тиров на 25-50 метров для стрельбы из пистолета (свой тир был почти в каждом институте и во многих школах), но сейчас из них осталось менее 10 шту (я говорю про доступные гражданским "с улицы"), правда теперь в них можно стрелять не только 5.6мм, но и из более крупных калибров. 😊
А вот с открытыми винтовочными стрельбищами (более 50 метров) у нас плохо: на всю Москву и область есть только одно гражданское 300метровое стрельбище расположенное вне города, причем его уже несколько лет пытаются закрыть. 😞
Стрельбищ IPSC у нас тоже нет: тренируемся на обычных спортивных 50 метровых стрельбищах и тирах, а Чемпионаты обычно проводят на военных стрельбищах - их есть несколько в области.
Л.Х.Освальд
А вот с открытыми винтовочными стрельбищами (более 50 метров) у нас плохо: на всю Москву и область есть только одно гражданское 300метровое стрельбище расположенное вне города, причем его уже несколько лет пытаются закрыть. 😞
На весь Маями есть только одно открытое стрельбище с дистанциями до 100 метров. И еще одно такое же в соседнем городе в часе-полутора езды. Во всем штате, на сколько я смог выяснить, нет ни одного стрельбища на 300 м. Так что в Москве не так уж и плохо с этим делом.
Л.Х.Освальд
Что, серьезно?!!
😞
Увы, абсолютно серьезно... На территории самого города -- только один, да два в городах "сросшихся" с ЛА, да один -- в близлещащем сабурбе. Итого -- 4 очень маленьких магазина на почти 20-ти миллионный мегаполис. А в старые добрые добанные времена их было, говорят около 20-ти 😞...
Еще в одном сабурбе двое ребят вот уже полтора года пытаются получить лицензию на продажу оружия, да только дело не движется совсем.
Так что, да, это не простор на маркете, это -- ПОПА на букву Ж...
Л.Х.Освальд
strike, привет!Это не рыночный кусок, это полная жопа! 😞 Я думал, что это у нас плохо, что на 10 миллионный город нет ни одного стрельбища больше 50 метров, а оказалось в LA все еще хуже! 😞
А вот с тирами и стрельбищами у нас все-таки чуток получше. Есть аж 5 (или 6) закрытых тиров от 50 до 10 метров и несколько открытых стрельбищ, одно совсем рядом со мной (по ЛАйским меркам, конечно: минут 20 езды со скоростью 120 км/ч 😊 ). Пистолетное крыло около 95 м (100 yd.), винтовочное -- около 550 м (600 yd.). Так что жить можно.
И плакат на улице антиоружейный. Огромный. Прочесть и сфотатьне успел, из машины видел, но суть ухватил.
В других штатах такого не встречал. В Калифорнии не был пока.
Законы ведь создаются не для того, чтобы их выполнять, и не для того, чтобы их нарушать,- а для того чтобы находить легальные пути их обхода 😊. Это не я сказал.
nabludatel
В Калифорнии не был пока.
Приезжайте, Евгений. Желательно зимой: позагораем, поплаваем, на лыжах покатаемся, постреляем вволю. Я серьёзно.
nabludatel
антиоружейная пропаганда в рекламе. Что-то типа "вооруженные преступления разрушают семью...." не помню дословно. Будто невооруженные не разрушают.
Вы не поняли сути этой рекламы, в ней на самом деле есть здравый смысл. Во Флориде такая же система, называется дословно "10-20-пожизненно". Работает так: за любое преступление с демонстрацией оружия подсудимый получает минимум 10 лет (10 - за демонстрацию оружия, плюс сколько там положено за само преступление); если при этом из оружия выстрелил (но не попал), то получаешь 20 лет; если выстрелил и попал - пожизненно. На сколько я слышал, такая система очень неплохо работает. Так что если ты украл велосипед, не будучи вооруженным, то семью это скорее всего не разрушит - получишь условно год, а скорее всего и того не будет, а вот если при этом пальнул в воздух для острастки, то 20 лет тебя жена ждать скорее всего не будет - семья разрушена.
wolfovich1Приезжайте, Евгений. Желательно зимой: позагораем, поплаваем, на лыжах покатаемся, постреляем вволю. Я серьёзно.
Спасибо, собираюсь именно зимой в ЛА, если ничего не изменится. Точно еще не знаю когда.
Всем: Статистика по Южной Калифорнии (к сожалению закрытая, ни ссылок, ни копий предоставить, увы, не могу):
- 87% всех преступлений в которых так или иначе "засветилось" огнестрельное оружие совершены с нелегальными, либо крадеными стволами. Они НИКОГДА не были легально приобретены у оружейных диллеров.
- оставшиеся 13%: 7%- смерти и ранения из-за небрежности в обращении/хранении; 2%-несчастные случаи на охоте или стрельбище повлекшие ранение либо смерть, и только 4% падают на зарегестрированный огнестрел; наиболее типичный вариант: фермер Джон хватил лишку, схватил свой дробовик и шмальнул в престарелую соседку в отместку за то, что она нашлепала его по попе 40 лет назад за воровство яблок из её садика.
Прим.: в эту статистику НЕ входят случаи, когда приминение огнестрела не было расценено как преступление (самооборона и защита собственности, например).
Схема Флоридского законодательства 10-20-Пожизненно - кажется очень здравой! А вот у нас новая фенечка в уголовном кодексе появилась пару лет назад: кражи (скрытое похищение чужого имущества без насилия), нанесение легких телесных повреждений (травмы, с которыми не нужно лежать в больнице три недели), незаконное ношение гладкоствольного и холодного оружия, хулиганство, а также ряд других "популярных" статей теперь считаются особо "легкими" преступлениями и наказываются в 99% случаев штрафом либо условным сроком. А учитывая, что наша прокуратура не в состоянии трамвайный билет без ошибок выписать, по реальным делам всегда стараются занижать тяжесть преступления, чтобы дело с большей уверенностью не развалилось в суде: то есть разбой часто квалифицируют как грабеж, грабеж как кражу или мошенничество, нанесение телесных повреждений как хулиганство и т.д. В результате, профессиональные преступники действующие против прав и свобод личности (воры, грабители, мошенники) часто чуствуют себя безнаказанным - что ему будет, если за отъем у обывателя ценностей до $2000 дадут штраф 700 грина или месяц обязательных работ? За вторую кражу конечно дадут штраф уже $2000, за третью - аж пять лет тюрьмы, но это если докажут.
При этом отдельного понятия угрозы жизни оружием в нашшей правоприменительной практике считай нет - ну припугнул человек другого оружием на улице и что? Если дело не связано с грабежом (ведь если терпила жив-здоров, то о разбое речи обычно не идет - см.выше), то есть просто поугрожал оружием, попонтовался - Ты докажи, что у него был умысел и возможность убить... В общем, идеология Чучхе об оплоте на собственные силы в действии. 😞
wolfovich1Просто справедливости для (это мой любимый конек) замечу: откуда берутся пистолеты, применяемые в 87% преступлений. Понятно, что большинство из них куплены не у диллеров и не в магазинах. Но как они попали на черный рынок? Копателей, насколько я в курсе у Вас нет, благо войн на своей территории Вы со времен изобретения унитарного патрона не вели (гы-гы) 😊, Чечня где грабят склады МО и МВД от Вас тоже далековата, да и самодельщики у Вас это не безденежные служащие оружейных заводов, таскающие детали с завода Смит-Вессона, чтобы на вырученные за продажу самоделки деньги прокормить семью, а любители из среднего класса. Так откуда появляются "нелегальные" стволы на черном рынке? А появляются они именно от добропорядочных обывателей, потерявших или пролюбивших свое оружие. Почему-то об это среди любителей оружия принято умалчивать. Не подумай, что я из anti-gun, я вообще в политику не лезу, и считаю ее религией для идиотов, но с улицы многие pro-gun лозунги кажутся не столь однозначно истинными. 😞
- 87% всех преступлений в которых так или иначе "засветилось" огнестрельное оружие совершены с нелегальными, либо крадеными стволами. Они НИКОГДА не были легально приобретены у оружейных диллеров.
Офф. Я понимаю, что информация минимум ДСП и не политкорректна в принципе, но у Тебя (ничего если на Ты?) нет случайно данных по этническому составу "уличных" преступлений против личности в ЛА?
Л.Х.Освальд
Просто справедливости для (это мой любимый конек) замечу: откуда берутся пистолеты, применяемые в 87% преступлений. Понятно, что большинство из них куплены не у диллеров и не в магазинах. Но как они попали на черный рынок? Копателей, насколько я в курсе у Вас нет, благо войн на своей территории Вы со времен изобретения унитарного патрона не вели (гы-гы) 😊, Чечня где грабят склады МО и МВД от Вас тоже далековата, да и самодельщики у Вас это не безденежные служащие оружейных заводов, таскающие детали с завода Смит-Вессона, чтобы на вырученные за продажу самоделки деньги прокормить семью, а любители из среднего класса. Так откуда появляются "нелегальные" стволы на черном рынке? А появляются они именно от добропорядочных обывателей, потерявших или пролюбивших свое оружие.
Привет, Ли. Конечно, давай на ты и с маленькой буквы 😊.
Несомненно, краденные КСы составляют какой-то процент всего криминального оружия. Сколько в точности, сказать не могу, ибо никогда не интересовался этими данными. Но как бы там ни было, дотсаточно просмотреть криминальную хронику по ЛА (абсолютно открытые данные), чтобы увидеть как много стрельбы совершается из оружия которое ну никак не могло быть украдено у законопослушных обывателей: различых видов ПП, включая УЗИ, АК и клоны, М-16 и т.д. В большинстве случев речь идет не об уличных гопниках,- те зачастую действуют вообще без огнестрела: ножи, кастеты, просто наезд, - но о разборках между бандами, которых, увы, в ЛА великое множество. Мы рискуем съехать в тему, которая стоит цикла лекций в какой нибудь престижной Law School, или в Police Academy. Постараюсь быт краток.
По общепринятому мнению (и я не вжу причин его оспаривать) большинство нелегальных стволов в Южную Клаифорнию поступает из Латинской Америки и Мексики. Почему? Ответ прост: наркотрафик. Ситуация с ЛА уникальна хотя-бы из-за его географического расположения. США с Мексикой имеет довольно протяженную границу. У поставщика (будем называть его мулом) задача-минимум очень проста: как можно скорее доставить чемодан кокаина потребителю/заказчику. Куда ему двигаться в первую очередь? В Альбукерке, Нью Мексико? Да там белые реднеки линчуют его на первом же перекрестке! В Техас? Тоже -- слишком белый, слишком реднековский штат. Нью Йорк? Хорошо бы конечно, но далековато... И вот стопы этого козла направляются прямиком в ЛА -- мегаполис, куда стекается гопота со всего мира, место откуда латиноамериканский кокаин распространился по всей стране, и т.д. И вот чемодан доставлен. Дальше начинает работать длинная цепь поставщиков и распространителей которая включает в себя и криминальную элиту и уличные банды. Я, кажется, съехал на описание хорошо всем известных истин 😊... Но картина, в общем-то ясна: вместе с наркотой в ЛА, как "сопутствующий" товар, попадает огромное количество нелегальных стволов. Бандиты воюют за передел зон влияния, отстреливают "предателей" и стукачей и т.д.
Нашумевшее дело об ограблении банка в Северном Холливуде в 1993 (поправте, если ошибаюсь с датой) году: ни один ствол, по данным экспертов, не был даже изготовлеn в США. А стрельба там была серьезная, автоматическая, без дураков 😊.
Л.Х.ОсвальдОфф. Я понимаю, что информация минимум ДСП и не политкорректна в принципе, но у Тебя (ничего если на Ты?) нет случайно данных по этническому составу "уличных" преступлений против личности в ЛА?
Официальных цифр назвать не могу, т.к. тема эта (ессесвенно) весьма щепитильная и наши отцы города не очень-то любят их (цифры) афишировать. Хотя всё это доступно, и никакой официальной секретности нет.
Из того, что слышу, вижу, читаю и смотрю, могу сделать вывод, что в ЛА практически все уличные гоп-стопы совершаются Афро-Америцанцами и латинцами (черные заметно лидируют) в возрасте от 9(!) до 35 лет, пол, в основном, мужской.
Если ты читешь по-английски, то я тебе в личку сброшу свеженький крайм алерт. Помножь его на 10 тысяч -- вот тебе и годовая статистика 😊.
Спасибо за описание ситуации в ЛА - честно, никогда не изучал вопрос основ Вашей (на Вы с большой буквы потому что не к тебе лично, а к ЛА 😀) преступности, но не думал что все так просто - прям как в голливудских боевиках. 😞
Чем-то это все похоже на ситуацию в Российских приграничных с Северным Кавказом регионах в начале 90х, либо в Средней Азии сейчас. Злая шутка на грани фола: может Вам стоит в Мексику один воздушно-десантный полк для наведения конституционного порядка направить? Может даже быстрее нас - не за десять лет, а лет за пять всех гадов победят, если им мешать не будут. 😊
Насчет ограбления в Северном Голливуде - вроде 28 февраля 1997 года, если верить форзацу книги Суареса, которая лежит у меня на столе. 😊
Насколько я припоминаю статью в 'SoF', использовали там пару незаконно конвертированных румынских Калашей (гражданские, легально ввезенные в США), конвертированный в full-auto H&K-91 (не помню точный индекс semi-auto G3 в .223) и по-моему китайский Калаш. Из всего этого многообразия только Китаец мог быть контрабандой привезен из воюющих регионов - современное H&K-шное оружие (также как и гражданские Румынские Калаши) насколько я в курсе на черном рынке массово не присутствует - это не Китайские, ГДРовские и пр. Калаши, раскиданные по всему миру миллионами.
Кстати, а в 1986, когда два банк-роббера попали в засаду федералов в Майями и положили там почти всех (тоже громкий случай был) - использовали 100% американский Mini-14 - тут вариантов нет: гражданское оружие, попавшее к бякам. 😞
Про этнический состав банд - очень интересно. Посмотрел тут давеча цикл фильмов канала Дискавери про громкие расследования ФБР, так сложилось впечателение, что преступники-кокейшены у Вас только маньяки-потрошители, в то время как уличной преступностью и наркоторговлей занимаются исключительно афроамериканцы и латиносы. 😊
По английски читаю, немного говорю, и совсем мало-мало пишу, так что если будет возможность сбросить - плиз, ду ми э фейвор. В ответ могу какие-нибудь стареникие Московсковские сводки кинуть, если интересно. 😊
Л.Х.Освальд
Wolfovich1, привет!Спасибо за описание ситуации в ЛА - честно, никогда не изучал вопрос основ Вашей (на Вы с большой буквы потому что не к тебе лично, а к ЛА 😀) преступности, но не думал что все так просто - прям как в голливудских боевиках. 😞
Привет, Ли!
По-поводу боевиков я бы не был столь скептичен 😊. Хорошие (я подчеркиваю -- хорошие) боевики типа Heat, Training Day или Traffic почти всегда базируются на реальных событиях. Сценаристы копаются в различных источниках, пытаются побеседовать с очевидцами и участниками и т.д. Потом уж режесеры и продюссеры наворачивают всякую хрень типа голубоглазых белозубых сисясто-попастых блондинок, неправдоподобно эффектных перестрелок, супер метких полицейских и идиотов-налетчиков (или наоборот 😊). Но в основе зачастую лежит одна или даже несколько реальнаых историй.
[/B][/QUOTE]Чем-то это все похоже на ситуацию в Российских приграничных с Северным Кавказом регионах в начале 90х, либо в Средней Азии сейчас.[/B][/QUOTE]
Хм-м-м... Я, наверное, слегка сгустил краски, если у тебя возникла такая парралель 😊. Наркобизнесс действительно ОЧЕНь большая проблема и в ЛА и в Штатах в целом. Однако ребята эти далеко не дураки, они понимают, что вынос разборок на "приличные" улиицы просто приведет к потере рынка, гиганского рынка, и к резкому ужесточению полицейских мер. А так они сидят в своих комтонах, ист элэях и саус централах, а на белый свет выползают уже с готовой расфасованной "продукцией".
Хотя, справедливости ради нужно отметить, что за последний год-полтора полицейские департаменты многих больших городов отмечают "выплеск" криминала за пределы мест их обитания. В ЛА, например, пару месяцев назад черные ребята приехали на разборку в белую школу с последующей стрельбой и гибелью одного из школьников...
[/B][/QUOTE]
Насчет ограбления в Северном Голливуде - вроде 28 февраля 1997 года, если верить форзацу книги Суареса, которая лежит у меня на столе. 😊 [/B][/QUOTE]
Да-а-а... С датой я какую-то хрень бахнул, пардон. А вообще, по этому делу очень много непоняток наворочено. Интерпритации разнятся от источника к источнику, и порой настолько, что иной раз кажеться что речь идет о совершенно разных событиях. Порой читаешь явный бред. Например: "The detective had been firing at Phillips; one of his rounds, a ricochette, struck the gunman's hand, while another hit the HK-91's trigger group. Instead of disabling the weapon, however, the bullet destroyed the second sear inside the gun, accidentally causing it to become a fully automatic rifle", ну и так далее... Почти никогда не упоминается то, что для того чтобы "усилить" полицию, которая была вооружена пистолетами и дробовиками, они реквезировали практически всё полуавтоматическое оружие из близлежащего оружейного магазина, что фактически было началом конца оружейного бизнеса в ЛА. Антиганнеры подняли такую шумиху (мол, население вооружено лучше полиции), что выжили немногие. Вообще, ИМХО, если бы эти ребята не были бы в детстве слегка стукнутые в голову, они могли бы легко прорваться. АК с барабном против дробовиков... Ха, это же ливень свинца! По-поводу их оружия тоже очень много неясного. Дело-то происходило во время Великого Бана, и априори все их стволы были нелегальными. А уж как они к ним попали, -- мы, наверное никогда не узнаем...
[/B][/QUOTE]
Про этнический состав банд - очень интересно. Посмотрел тут давеча цикл фильмов канала Дискавери про громкие расследования ФБР, так сложилось впечателение, что преступники-кокейшены у Вас только маньяки-потрошители, в то время как уличной преступностью и наркоторговлей занимаются исключительно афроамериканцы и латиносы. 😊[/B][/QUOTE]
Ты знаешь, это очень близко к истине. Я знаю о чем ты говоришь, единственное о чем они не упомянули -- это бытовуха, где процент белых "стрелков" довольно хорошо заметен 😊.
[/B][/QUOTE]
По английски читаю, немного говорю, и совсем мало-мало пишу, так что если будет возможность сбросить - плиз, ду ми э фейвор. В ответ могу какие-нибудь стареникие Московсковские сводки кинуть, если интересно. 😊[/B][/QUOTE]
ОК, сбрасываю. По Москве, да, будет интересно взглянуть. Спасибо 😊.
ATВы не поняли сути этой рекламы, в ней на самом деле есть здравый смысл. Во Флориде такая же система, называется дословно "10-20-пожизненно". Работает так: за любое преступление с демонстрацией оружия подсудимый получает минимум 10 лет (10 - за демонстрацию оружия, плюс сколько там положено за само преступление); если при этом из оружия выстрелил (но не попал), то получаешь 20 лет; если выстрелил и попал - пожизненно. На сколько я слышал, такая система очень неплохо работает. Так что если ты украл велосипед, не будучи вооруженным, то семью это скорее всего не разрушит - получишь условно год, а скорее всего и того не будет, а вот если при этом пальнул в воздух для острастки, то 20 лет тебя жена ждать скорее всего не будет - семья разрушена.
Вероятно так, не понял. Не сосредотачивался, мелькнуло на экране, но впечатление осталось.
С сутью закона согласен, и с необходимости доведения его до народа тоже, а с конкретной рекламой нет. Может во Флориде другая, как она сделана, то до воров всего скорее это не дойдет, а у обывателей создается негативное мнение о всех владельцах оружия и самом оружии, как источнике всех бед.
Оружие Nо.1 в убийствах на бытовой почве? (АКА "бытовуха").
Про АК, нельзя-ли ссылочку, плиз?
Я не то чтобы подвергаю сомнению Ваши слова; но мне кажется, что именно по БЫТОВУХЕ второе место держит все-таки не АК. ИМХО.
wolfovich1
Ну а мы же беседуем "за бытовуху" 😊 Мне кажется, что второе место можно отдать ножницам. Пoмните, как Горбатый говорил: "Чик, и ты уже на небесах..."? 😀
ЕМНИП, на втором месте тяжёлые тупые предметы типа сковородок, утюгов, и т.д.
Кстати, интересная бытовушка случилась на моей прошлой работе - один перец гонял свою дефку по стоянке пикапом. Не догнал.
JPaganelЕМНИП, на втором месте тяжёлые тупые предметы типа сковородок, утюгов, и т.д.
Кстати, интересная бытовушка случилась на моей прошлой работе - один перец гонял свою дефку по стоянке пикапом. Не догнал.
😀 😛 😉
eandreev
Жил пару лет в ЛА, с тирами и оружейными магазинами там всё нормально если отъехать в пригород.
Нельзя-ли чуть подробней: в какой именно пригород? Лас Вегас? 😊
По поводу боевиков - согласен. Особенно по поводу Трейнинг Дея - 'рашн маффия' на Хаммерах с Калашами - на это наше все! 😊 А насчет Heat - походу фильм не просто отражал реальные события, а предвосхитил их: у отморозков, которые устроили ограбление в 1997 году вроде нашли затертую до дыр кассету с этим фильмом, на который они ориентировались при совершении преступления. Кстати, если тема ограбления в Северном Голливуде интересует - найди художественный фильм "44 Minutes" с Майклом Мэдсоном и Олегом Тактаровым - там походу очень достоверно воспроизвели все события этого дня, не считая чиста Голливудского финала, в котором Майкл Мэдсон всех победил! 😛
Насчет '...the bullet destroyed the second sear inside the gun, accidentally causing it to become a fully automatic rifle' - моя рыдалъ! Если бы все было именно так, стрелявшего полицеского следовало бы привлечь за незаконное изготовление автоматического оружия! 😊 😊 😊
Кстати (сужу по той же статье в 'SoF') основная проблема у LAPD с ружьями была в том, что незадолго перед этим событием, решением руководства города из возимых в машинах комплектов вооружения были изъяты "социально опасные" slugs, и полицейским пришлось стрелять по одетым в броники негодяем чуть ли не утиной дробью. Не знаю - так ли это было на самом деле, но за что купил, за то продаю.
Кстати, у нас бы подобного безобразия не получится - каждый экипаж патрульной машины с начала 90х годов вооружен как минимум одним автоматом калибра 5.45х39, так что наши СМ в состоянии создать хорошую плотность огня, правда при условии, что успеют воспользоваться своим оружием. К сожалению на практике часты случаи когда СМ имеют низкий уровень боеготовности, и просто не успевают воспользоваться своим оружием, столкнувшись с вооруженными преступниками. Последний такой случай был в конце апреля, когда вооруженный отряд милиционеров приехал на бытовую драку, а там по ним неожиданно открыли огонь из пистолетов грузинские бандиты. Погибли два молодых парня, которые не успели даже снять автоматы с предохранителя. 😞
wolfovich1Предположу, что на первом месте - кухонный нож или другие предметы хоз.быт назначения, которыми ударяют в порыве чуств и по закону подлости поражают какой-нибудь жизненно-важный орган. На втором месте - руки-ноги, которым начинают в порыве не меньшей страсти бить оппонента по голове, после чего с удивлением обнаруживают, что оппонент не дышит. Человеческий организм - очень прочно устроен, но очень немного нужно, для того, чтобы устроить ему мэйджер мэлфанкшн. 😞
Загадка для всех:
Оружие Nо.1 в убийствах на бытовой почве? (АКА "бытовуха").
Также предположу (могу ошибаться но все же), что на третьем месте в Штатах в бытовухах будет таки фигурировать КС.
P.S. Дай свое мыло - кину сводки.
По поводу бутовухи, ты даже не представляешь, насколько ты был близок к истине. Я тут шлялся по кампусу, наткнулся на одного профессора из Law School, и задал ему этот-же вопрос. И знаешь, что он ответил? Первое место -- таки, да: кухонный нож. Второе место -- дробовик, на третьем -- различные КС, причем револьверы заметно лидируют, ну а дальше уже всякого рода болтовики и полуавтоматы/автоматы включая АК и клоны. Одна оговорка: данные усредненные, в целом по стране. Могут, конечно, варьироватся от штата к штату. На Гаваях, ИМХО, лидирующую позицию может занимать кокосовый орех 😊...
Мыло отправил тебе в личку.
П.С. Сегодня иду забирать свой Ремингтон!!!