Приветствую всех!По долгу службы имею на постоянном ношении табельный ПМ. В принципе ничего примечательного обычный 1996 г.в. со спусковой скобой нового образца, штампованная ЗЗ, литой курок, матовая рамка. НО! Как то заметил, что у коллеги пистолет, тоже ПМ, но не такой. Я сравнил и начала честно говоря подумал, что его недопилили на заводе. Начал разбираться и выяснил, что стоит затвор от ПММ, больше такого я ни где не видел. Может это и не редкость, но я решил поделится своим открытием. Кстати борода на нем конкретная, всем бородам борода!
на фото с обычным затвором - это мой, с ПММским коллеги.
нужно смотреть патронник. ибо с ПММовским затвором и ИЖ-71 были.
Антиблик чудесный 😛
442е на экспорт тоже с таким затвором шли
Патронник 9*18, не ИЖ 71 точно, в полиции таких нет.
makc6434Не про то речь.
Патронник 9*18
Канавки винтовые в патроннике имеются или нет?
хмм, номера следует стереть
Незачем их стирать.
Ничего они не дадут.
А рамки на обоих пистолетах под 8-и зарядные магазины? Затвор ПММ тяжелее должен быть (вроде)? Взвесить их и попробовать поменять местами...
DENI
Незачем их стирать.
Ничего они не дадут.
Мне не жалко! А про канавки поподробнее можно! Где их искать?
Где их искать?Если внимательно осмотреть патронник (изнутри) пистолета пмм, можно заметить спиралевидные канавки. В них вдавливается гильза при выстреле, тем самым замедляя выход из патронника и, следовательно, замедляя откат затвора. Если канавки присутствуют, то пистолет ПММ. Если рамка (и магазин) под 8 патронов, то пистолет - ПММ 8. Если рамка широкая и магазин под 12 патронов, то пистолет ПММ 12. Для 1996-го года это правило действовало. Сейчас усиленных патронов не выпускают, канавки не делают. Как-то так...
канавки сейчас делают.
Так пишут, что с с 2010г. не делают. Незачем...
Не знаю что там пишут и в каких журналишках, однако достоверная информация на форуме свидетельствуют об обратном.
Можете привести пример (с фото) канавок в патроннике пистолета современного выпуска? Очень интересно взглянуть.
есть несколько тем на этот счет. искать - лень.
Для себя мнение уже составил. Мне достаточно.
Ну, примерно такого ответа я и ожидал. Ваше слово против слов других людей... Я рад, что вам этого достаточно.
dart2702
Если внимательно осмотреть патронник (изнутри) пистолета пмм, можно заметить спиралевидные канавки. В них вдавливается гильза при выстреле, тем самым замедляя выход из патронника и, следовательно, замедляя откат затвора. Если канавки присутствуют, то пистолет ПММ. Если рамка (и магазин) под 8 патронов, то пистолет - ПММ 8. Если рамка широкая и магазин под 12 патронов, то пистолет ПММ 12. Для 1996-го года это правило действовало. Сейчас усиленных патронов не выпускают, канавки не делают. Как-то так...
Рамка обычная ПМ-ская, а канавки завтра посмортю.Самому уже интересно стало!
Примерно так выглядеть должно:
Во! С большой долей вероятности это будет ПММ-8. Во всяком случае очень хочется в это верить. Тогда Вы "обязаны", ради всеобщего просвещения , отфотать его со всех сторон! И внутри - тоже. И номерообразование тоже интересно. Вроде в номере не указаны буквы "ПММ"?
dart2702
А рамки на обоих пистолетах под 8-и зарядные магазины? Затвор ПММ тяжелее должен быть (вроде)? Взвесить их и попробовать поменять местами...
Рамки 8-ми зарядные, затвор даже не взвешивая тяжелее, он толще. На мой пистолет спокойно встаёт.
makc6434нет.
он толще
Ширина затвора неизменна.
Просто за счет широкого антиблика и плоских граней он кажется более широким.
С боков не знаю, но в районе окна выброса гильз точно толще. Даже визуально, без взвешивания видно что массивнее.
makc6434Ширина затвора определяется по боковым плоски граням. Так вот, что на ПМ, что на ПММ она одинаковая.
С боков не знаю, но в районе окна выброса гильз точно толще. Даже визуально, без взвешивания видно что массивнее.
Просто на ПММ антиблик 1мм и косые грани, идущие от него тоже - плоские. Тыльная часть затвора тоже другой формы. За счет этого он более тяжелый.
Ищите канавки! Ждём результата.
makc6434
Мне не жалко! А про канавки поподробнее можно! Где их искать?
в патроннике ПММа должны быть выборки, которые при выстреле образуют такие выпуклости:
Сегодня добрался до пистолета! вот фото:
как видно, что канавок нет! Получается, что рамка от простого ПМ, а затвор от ПММ?
Для сравнения фото моего ПМа
по моему одинаково
Даа, канавок не видно. Я не слышал о моделях ПМ с таким затвором. Редкий вариант? Переходная модель?
makc6434
Сегодня добрался до пистолета! вот фото:
как видно, что канавок нет! Получается, что рамка от простого ПМ, а затвор от ПММ?
да
dart2702Обычная солянка. "Мы его слепили из того, что было..." 😊
Редкий вариант? Переходная модель?
AndreyK199490е годы.
Обычная солянка. "Мы его слепили из того, что было..."
Я уже писал что видел Иж-71 с затвором ПММ.
Наверно, для ресурса такой затвор иметь хорошо. Не треснет. 😊
А кстати, сколько весить затвор ПММ? Насколько он тяжелее обычного?
Davinci
Наверно, для ресурса такой затвор иметь хорошо. Не треснет. 😊А кстати, сколько весить затвор ПММ? Насколько он тяжелее обычного?
Не взвешивал, но тяжелее прилично!
AndreyK1994Много таких образцов? Мне кажется, солянка необычная. Если отрабатывали технологию изготовления нового затвора, могли собрать какое-то количество изделий с новыми узлами. Но скорее всего это количество было мизерным. Значит переходная и редкая модель. Эдакий ПМ/ПММ. А затвор, конечно, хорошо-бы взвесить. И пружины сравнить...
Обычная солянка.
dart2702
Много таких образцов? Мне кажется, солянка необычная. Если отрабатывали технологию изготовления нового затвора, могли собрать какое-то количество изделий с новыми узлами. Но скорее всего это количество было мизерным. Значит переходная и редкая модель. Эдакий ПМ/ПММ. А затвор, конечно, хорошо-бы взвесить. И пружины сравнить...
По крайней мере у нас в отделе,а отдел не маленький! Больше таких пистолетов я ни у кого не видел. А пружины как сравнить? Визуально они одинаковы.
makc6434По усилию сжатия. Если вес затворов разный, патроны по мощности одинаковы, то должны различаться пружины (для правильной работы автоматики). Но это я так думаю (сильно в вопрос не вникал).
А пружины как сравнить?
dart2702Отрабатывали в 1992-1994г.
Если отрабатывали технологию изготовления нового затвора
С 1994г. полноценный серийный выпуск.
Да и отрабатывать нечего. Просто чуть по другому фрезеруется, вот и вся технология.
dart2702Возвратные пружины на ПМ и ПММ полностью одинаковы. Даже сравнивать нечего.
И пружины сравнить...
DENIРазобрался. Пружины действительно одинаковые. Вес затвора не показатель. Ну значит можно просто поблагодарить топикстартера за фото пистолета. Я такого варианта раньше не видел.
Возвратные пружины на ПМ и ПММ полностью одинаковы.
Разница в массах затвором ПМ/ПММ около 30 грамм, если память не изменяет.
Кстати, пистолет серии КС выпуска 1995г. имеет абсолютно обычный пээмовский затвор...
dart2702что кс?
серии КС выпуска 1995г
DENIВначале темы есть фото пистолета серии КА за номером 0087. А я говорю о пистолете серии КС за номером 0386, фото которого есть в интернете.
что кс?
ссылку дайте.
Да забейте в яндексе "пистолет пм образца 1995г." и посмотрите картинки.
и что, там одни ПМ. никаких ПММ.
makc6434
Кстати борода на нем конкретная, всем бородам борода!
Это так кажется! 😊
Посмотрел как у меня, классика.
может ошибаюсь, но на первом фото последние цифры номера рамы не совпадают с последними номера затвора. Если так- солянка, что не есть хор....
Пшолтыошибаетесь.
может ошибаюсь
все там прекрасно совпадает.
Что касаемо:
Пшолтыдля ПМа это до дверцы. С 1954 года все детали взаимозаменяемы. Редко-редко если где случится брак.
Если так- солянка, что не есть хор....
позвольте фото номера рамы в качестве?
Детали взаимозаменяемы, но затвор назвать деталью язык не поворачивается, это 1/3 пистолета состоящая из ряда деталей. Из 3-х пм-ов в одном 77-го года номера совпадают. В 2-х -нет, по ощущению- люфтят больше. Почему не родные-вопрос покрыт мраком и рождает определённые сомнения и переживания...Позволю предположить, что каждый стрелок выберет родную комплектацию.
Пшолтытам все видно.
позвольте фото номера рамы в качестве?
DENI
Разница в массах затвором ПМ/ПММ около 30 грамм, если память не изменяет.
Не скажу насчет затворов, но у пистолетов ПМ и ПММ разница в массе именно 30 граммов всего. Затворы, вроде, взаимозаменяемы. Во всяком случае, первые пневматические версии пистолета МР-654К-ПММ барыги продавали с затвором ПММ на пиленой раме ПМ. И рукоять эргономичную ставили на это дело. За 25 тысяч все это безобразие разлеталось на "ура" среди пневманутых! 😊 У страха глаза велики, вот многим и кажется, что ПММ массивнее и тяжелее ПМ. 😊
oi!oi!oi!Не стоит так огульно говорить.
Не скажу насчет затворов, но у пистолетов ПМ и ПММ разница в массе именно 30 граммов всего.
ПМ по массе отличается до 20г в зависимости от лет выпуска только за счет рамки. А установка различных рукояток тоже позволяет массе гулять еще на 20 г.
oi!oi!oi!Я не по пневманутым сужу. А по оружию.
что ПММ массивнее и тяжелее ПМ.
ПММ в снаряженном виде весит 870г
Современный ПМ - 790г
80 грамм - это уже разница. И если на подержать в руке она не заметна, то на сутки на поясе, да в дрянной кобуре, да со всей остальной амуницией (ибо мало кто хорошей заморачивается) - уже чувствуется.