на фото с обычным затвором - это мой, с ПММским коллеги.
makc6434Не про то речь.
Патронник 9*18
Канавки винтовые в патроннике имеются или нет?
Ничего они не дадут.
DENI
Незачем их стирать.
Ничего они не дадут.
Мне не жалко! А про канавки поподробнее можно! Где их искать?
Где их искать?Если внимательно осмотреть патронник (изнутри) пистолета пмм, можно заметить спиралевидные канавки. В них вдавливается гильза при выстреле, тем самым замедляя выход из патронника и, следовательно, замедляя откат затвора. Если канавки присутствуют, то пистолет ПММ. Если рамка (и магазин) под 8 патронов, то пистолет - ПММ 8. Если рамка широкая и магазин под 12 патронов, то пистолет ПММ 12. Для 1996-го года это правило действовало. Сейчас усиленных патронов не выпускают, канавки не делают. Как-то так...
dart2702
Если внимательно осмотреть патронник (изнутри) пистолета пмм, можно заметить спиралевидные канавки. В них вдавливается гильза при выстреле, тем самым замедляя выход из патронника и, следовательно, замедляя откат затвора. Если канавки присутствуют, то пистолет ПММ. Если рамка (и магазин) под 8 патронов, то пистолет - ПММ 8. Если рамка широкая и магазин под 12 патронов, то пистолет ПММ 12. Для 1996-го года это правило действовало. Сейчас усиленных патронов не выпускают, канавки не делают. Как-то так...
Рамка обычная ПМ-ская, а канавки завтра посмортю.Самому уже интересно стало!
dart2702
А рамки на обоих пистолетах под 8-и зарядные магазины? Затвор ПММ тяжелее должен быть (вроде)? Взвесить их и попробовать поменять местами...
Рамки 8-ми зарядные, затвор даже не взвешивая тяжелее, он толще. На мой пистолет спокойно встаёт.
makc6434нет.
он толще
Ширина затвора неизменна.
Просто за счет широкого антиблика и плоских граней он кажется более широким.
makc6434Ширина затвора определяется по боковым плоски граням. Так вот, что на ПМ, что на ПММ она одинаковая.
С боков не знаю, но в районе окна выброса гильз точно толще. Даже визуально, без взвешивания видно что массивнее.
Просто на ПММ антиблик 1мм и косые грани, идущие от него тоже - плоские. Тыльная часть затвора тоже другой формы. За счет этого он более тяжелый.
makc6434
Мне не жалко! А про канавки поподробнее можно! Где их искать?
в патроннике ПММа должны быть выборки, которые при выстреле образуют такие выпуклости:
как видно, что канавок нет! Получается, что рамка от простого ПМ, а затвор от ПММ?
makc6434
Сегодня добрался до пистолета! вот фото:
как видно, что канавок нет! Получается, что рамка от простого ПМ, а затвор от ПММ?
да
dart2702Обычная солянка. "Мы его слепили из того, что было..." 😊
Редкий вариант? Переходная модель?
AndreyK199490е годы.
Обычная солянка. "Мы его слепили из того, что было..."
Я уже писал что видел Иж-71 с затвором ПММ.
А кстати, сколько весить затвор ПММ? Насколько он тяжелее обычного?
Davinci
Наверно, для ресурса такой затвор иметь хорошо. Не треснет. 😊А кстати, сколько весить затвор ПММ? Насколько он тяжелее обычного?
Не взвешивал, но тяжелее прилично!
AndreyK1994Много таких образцов? Мне кажется, солянка необычная. Если отрабатывали технологию изготовления нового затвора, могли собрать какое-то количество изделий с новыми узлами. Но скорее всего это количество было мизерным. Значит переходная и редкая модель. Эдакий ПМ/ПММ. А затвор, конечно, хорошо-бы взвесить. И пружины сравнить...
Обычная солянка.
dart2702
Много таких образцов? Мне кажется, солянка необычная. Если отрабатывали технологию изготовления нового затвора, могли собрать какое-то количество изделий с новыми узлами. Но скорее всего это количество было мизерным. Значит переходная и редкая модель. Эдакий ПМ/ПММ. А затвор, конечно, хорошо-бы взвесить. И пружины сравнить...
По крайней мере у нас в отделе,а отдел не маленький! Больше таких пистолетов я ни у кого не видел. А пружины как сравнить? Визуально они одинаковы.
makc6434По усилию сжатия. Если вес затворов разный, патроны по мощности одинаковы, то должны различаться пружины (для правильной работы автоматики). Но это я так думаю (сильно в вопрос не вникал).
А пружины как сравнить?
dart2702Отрабатывали в 1992-1994г.
Если отрабатывали технологию изготовления нового затвора
С 1994г. полноценный серийный выпуск.
Да и отрабатывать нечего. Просто чуть по другому фрезеруется, вот и вся технология.
dart2702Возвратные пружины на ПМ и ПММ полностью одинаковы. Даже сравнивать нечего.
И пружины сравнить...
DENIРазобрался. Пружины действительно одинаковые. Вес затвора не показатель. Ну значит можно просто поблагодарить топикстартера за фото пистолета. Я такого варианта раньше не видел.
Возвратные пружины на ПМ и ПММ полностью одинаковы.
dart2702что кс?
серии КС выпуска 1995г
DENIВначале темы есть фото пистолета серии КА за номером 0087. А я говорю о пистолете серии КС за номером 0386, фото которого есть в интернете.
что кс?
makc6434
Кстати борода на нем конкретная, всем бородам борода!
Это так кажется! 😊
Пшолтыошибаетесь.
может ошибаюсь
все там прекрасно совпадает.
Что касаемо:
Пшолтыдля ПМа это до дверцы. С 1954 года все детали взаимозаменяемы. Редко-редко если где случится брак.
Если так- солянка, что не есть хор....
Детали взаимозаменяемы, но затвор назвать деталью язык не поворачивается, это 1/3 пистолета состоящая из ряда деталей. Из 3-х пм-ов в одном 77-го года номера совпадают. В 2-х -нет, по ощущению- люфтят больше. Почему не родные-вопрос покрыт мраком и рождает определённые сомнения и переживания...Позволю предположить, что каждый стрелок выберет родную комплектацию.
Пшолтытам все видно.
позвольте фото номера рамы в качестве?
DENI
Разница в массах затвором ПМ/ПММ около 30 грамм, если память не изменяет.
Не скажу насчет затворов, но у пистолетов ПМ и ПММ разница в массе именно 30 граммов всего. Затворы, вроде, взаимозаменяемы. Во всяком случае, первые пневматические версии пистолета МР-654К-ПММ барыги продавали с затвором ПММ на пиленой раме ПМ. И рукоять эргономичную ставили на это дело. За 25 тысяч все это безобразие разлеталось на "ура" среди пневманутых! 😊 У страха глаза велики, вот многим и кажется, что ПММ массивнее и тяжелее ПМ. 😊
oi!oi!oi!Не стоит так огульно говорить.
Не скажу насчет затворов, но у пистолетов ПМ и ПММ разница в массе именно 30 граммов всего.
ПМ по массе отличается до 20г в зависимости от лет выпуска только за счет рамки. А установка различных рукояток тоже позволяет массе гулять еще на 20 г.
oi!oi!oi!Я не по пневманутым сужу. А по оружию.
что ПММ массивнее и тяжелее ПМ.
ПММ в снаряженном виде весит 870г
Современный ПМ - 790г
80 грамм - это уже разница. И если на подержать в руке она не заметна, то на сутки на поясе, да в дрянной кобуре, да со всей остальной амуницией (ибо мало кто хорошей заморачивается) - уже чувствуется.