Два ПМа

makc6434

Приветствую всех!По долгу службы имею на постоянном ношении табельный ПМ. В принципе ничего примечательного обычный 1996 г.в. со спусковой скобой нового образца, штампованная ЗЗ, литой курок, матовая рамка. НО! Как то заметил, что у коллеги пистолет, тоже ПМ, но не такой. Я сравнил и начала честно говоря подумал, что его недопилили на заводе. Начал разбираться и выяснил, что стоит затвор от ПММ, больше такого я ни где не видел. Может это и не редкость, но я решил поделится своим открытием. Кстати борода на нем конкретная, всем бородам борода!
на фото с обычным затвором - это мой, с ПММским коллеги.



DENI

нужно смотреть патронник. ибо с ПММовским затвором и ИЖ-71 были.

druid33

Антиблик чудесный 😛

CIC

442е на экспорт тоже с таким затвором шли

makc6434

Патронник 9*18, не ИЖ 71 точно, в полиции таких нет.

DENI

makc6434
Патронник 9*18
Не про то речь.
Канавки винтовые в патроннике имеются или нет?

sauer

хмм, номера следует стереть

DENI

Незачем их стирать.
Ничего они не дадут.

dart2702

А рамки на обоих пистолетах под 8-и зарядные магазины? Затвор ПММ тяжелее должен быть (вроде)? Взвесить их и попробовать поменять местами...

makc6434

DENI
Незачем их стирать.
Ничего они не дадут.

Мне не жалко! А про канавки поподробнее можно! Где их искать?

dart2702

Где их искать?
Если внимательно осмотреть патронник (изнутри) пистолета пмм, можно заметить спиралевидные канавки. В них вдавливается гильза при выстреле, тем самым замедляя выход из патронника и, следовательно, замедляя откат затвора. Если канавки присутствуют, то пистолет ПММ. Если рамка (и магазин) под 8 патронов, то пистолет - ПММ 8. Если рамка широкая и магазин под 12 патронов, то пистолет ПММ 12. Для 1996-го года это правило действовало. Сейчас усиленных патронов не выпускают, канавки не делают. Как-то так...

DENI

канавки сейчас делают.

dart2702

Так пишут, что с с 2010г. не делают. Незачем...

DENI

Не знаю что там пишут и в каких журналишках, однако достоверная информация на форуме свидетельствуют об обратном.

dart2702

Можете привести пример (с фото) канавок в патроннике пистолета современного выпуска? Очень интересно взглянуть.

DENI

есть несколько тем на этот счет. искать - лень.
Для себя мнение уже составил. Мне достаточно.

dart2702

Ну, примерно такого ответа я и ожидал. Ваше слово против слов других людей... Я рад, что вам этого достаточно.

makc6434

dart2702
Если внимательно осмотреть патронник (изнутри) пистолета пмм, можно заметить спиралевидные канавки. В них вдавливается гильза при выстреле, тем самым замедляя выход из патронника и, следовательно, замедляя откат затвора. Если канавки присутствуют, то пистолет ПММ. Если рамка (и магазин) под 8 патронов, то пистолет - ПММ 8. Если рамка широкая и магазин под 12 патронов, то пистолет ПММ 12. Для 1996-го года это правило действовало. Сейчас усиленных патронов не выпускают, канавки не делают. Как-то так...

Рамка обычная ПМ-ская, а канавки завтра посмортю.Самому уже интересно стало!

DENI

Примерно так выглядеть должно:

dart2702

Во! С большой долей вероятности это будет ПММ-8. Во всяком случае очень хочется в это верить. Тогда Вы "обязаны", ради всеобщего просвещения , отфотать его со всех сторон! И внутри - тоже. И номерообразование тоже интересно. Вроде в номере не указаны буквы "ПММ"?

makc6434

dart2702
А рамки на обоих пистолетах под 8-и зарядные магазины? Затвор ПММ тяжелее должен быть (вроде)? Взвесить их и попробовать поменять местами...

Рамки 8-ми зарядные, затвор даже не взвешивая тяжелее, он толще. На мой пистолет спокойно встаёт.

DENI

makc6434
он толще
нет.
Ширина затвора неизменна.
Просто за счет широкого антиблика и плоских граней он кажется более широким.

makc6434

С боков не знаю, но в районе окна выброса гильз точно толще. Даже визуально, без взвешивания видно что массивнее.

DENI

makc6434
С боков не знаю, но в районе окна выброса гильз точно толще. Даже визуально, без взвешивания видно что массивнее.
Ширина затвора определяется по боковым плоски граням. Так вот, что на ПМ, что на ПММ она одинаковая.
Просто на ПММ антиблик 1мм и косые грани, идущие от него тоже - плоские. Тыльная часть затвора тоже другой формы. За счет этого он более тяжелый.

dart2702

Ищите канавки! Ждём результата.

PILOT_SVM

makc6434
Мне не жалко! А про канавки поподробнее можно! Где их искать?

в патроннике ПММа должны быть выборки, которые при выстреле образуют такие выпуклости:

makc6434

Сегодня добрался до пистолета! вот фото:





как видно, что канавок нет! Получается, что рамка от простого ПМ, а затвор от ПММ?

makc6434

Для сравнения фото моего ПМа


по моему одинаково

dart2702

Даа, канавок не видно. Я не слышал о моделях ПМ с таким затвором. Редкий вариант? Переходная модель?

PILOT_SVM

makc6434
Сегодня добрался до пистолета! вот фото:
как видно, что канавок нет! Получается, что рамка от простого ПМ, а затвор от ПММ?

да

AndreyK1994

dart2702
Редкий вариант? Переходная модель?
Обычная солянка. "Мы его слепили из того, что было..." 😊

DENI

AndreyK1994
Обычная солянка. "Мы его слепили из того, что было..."
90е годы.
Я уже писал что видел Иж-71 с затвором ПММ.

Davinci

Наверно, для ресурса такой затвор иметь хорошо. Не треснет. 😊

А кстати, сколько весить затвор ПММ? Насколько он тяжелее обычного?

makc6434

Davinci
Наверно, для ресурса такой затвор иметь хорошо. Не треснет. 😊

А кстати, сколько весить затвор ПММ? Насколько он тяжелее обычного?

Не взвешивал, но тяжелее прилично!

dart2702

AndreyK1994
Обычная солянка.
Много таких образцов? Мне кажется, солянка необычная. Если отрабатывали технологию изготовления нового затвора, могли собрать какое-то количество изделий с новыми узлами. Но скорее всего это количество было мизерным. Значит переходная и редкая модель. Эдакий ПМ/ПММ. А затвор, конечно, хорошо-бы взвесить. И пружины сравнить...

makc6434

dart2702
Много таких образцов? Мне кажется, солянка необычная. Если отрабатывали технологию изготовления нового затвора, могли собрать какое-то количество изделий с новыми узлами. Но скорее всего это количество было мизерным. Значит переходная и редкая модель. Эдакий ПМ/ПММ. А затвор, конечно, хорошо-бы взвесить. И пружины сравнить...

По крайней мере у нас в отделе,а отдел не маленький! Больше таких пистолетов я ни у кого не видел. А пружины как сравнить? Визуально они одинаковы.

dart2702

makc6434
А пружины как сравнить?
По усилию сжатия. Если вес затворов разный, патроны по мощности одинаковы, то должны различаться пружины (для правильной работы автоматики). Но это я так думаю (сильно в вопрос не вникал).

DENI

dart2702
Если отрабатывали технологию изготовления нового затвора
Отрабатывали в 1992-1994г.
С 1994г. полноценный серийный выпуск.
Да и отрабатывать нечего. Просто чуть по другому фрезеруется, вот и вся технология.
dart2702
И пружины сравнить...
Возвратные пружины на ПМ и ПММ полностью одинаковы. Даже сравнивать нечего.

dart2702

DENI
Возвратные пружины на ПМ и ПММ полностью одинаковы.
Разобрался. Пружины действительно одинаковые. Вес затвора не показатель. Ну значит можно просто поблагодарить топикстартера за фото пистолета. Я такого варианта раньше не видел.

DENI

Разница в массах затвором ПМ/ПММ около 30 грамм, если память не изменяет.

dart2702

Кстати, пистолет серии КС выпуска 1995г. имеет абсолютно обычный пээмовский затвор...

DENI

dart2702
серии КС выпуска 1995г
что кс?

dart2702

DENI
что кс?
Вначале темы есть фото пистолета серии КА за номером 0087. А я говорю о пистолете серии КС за номером 0386, фото которого есть в интернете.

DENI

ссылку дайте.

dart2702

Да забейте в яндексе "пистолет пм образца 1995г." и посмотрите картинки.

DENI

и что, там одни ПМ. никаких ПММ.

Guerreschi

makc6434
Кстати борода на нем конкретная, всем бородам борода!

Это так кажется! 😊

asc

Посмотрел как у меня, классика.


Пшолты

может ошибаюсь, но на первом фото последние цифры номера рамы не совпадают с последними номера затвора. Если так- солянка, что не есть хор....

DENI

Пшолты
может ошибаюсь
ошибаетесь.
все там прекрасно совпадает.

Что касаемо:

Пшолты
Если так- солянка, что не есть хор....
для ПМа это до дверцы. С 1954 года все детали взаимозаменяемы. Редко-редко если где случится брак.

Пшолты

позвольте фото номера рамы в качестве?

Детали взаимозаменяемы, но затвор назвать деталью язык не поворачивается, это 1/3 пистолета состоящая из ряда деталей. Из 3-х пм-ов в одном 77-го года номера совпадают. В 2-х -нет, по ощущению- люфтят больше. Почему не родные-вопрос покрыт мраком и рождает определённые сомнения и переживания...Позволю предположить, что каждый стрелок выберет родную комплектацию.

DENI

Пшолты
позвольте фото номера рамы в качестве?
там все видно.

oi!oi!oi!

DENI
Разница в массах затвором ПМ/ПММ около 30 грамм, если память не изменяет.

Не скажу насчет затворов, но у пистолетов ПМ и ПММ разница в массе именно 30 граммов всего. Затворы, вроде, взаимозаменяемы. Во всяком случае, первые пневматические версии пистолета МР-654К-ПММ барыги продавали с затвором ПММ на пиленой раме ПМ. И рукоять эргономичную ставили на это дело. За 25 тысяч все это безобразие разлеталось на "ура" среди пневманутых! 😊 У страха глаза велики, вот многим и кажется, что ПММ массивнее и тяжелее ПМ. 😊

DENI

oi!oi!oi!
Не скажу насчет затворов, но у пистолетов ПМ и ПММ разница в массе именно 30 граммов всего.
Не стоит так огульно говорить.
ПМ по массе отличается до 20г в зависимости от лет выпуска только за счет рамки. А установка различных рукояток тоже позволяет массе гулять еще на 20 г.

oi!oi!oi!
что ПММ массивнее и тяжелее ПМ.
Я не по пневманутым сужу. А по оружию.
ПММ в снаряженном виде весит 870г
Современный ПМ - 790г
80 грамм - это уже разница. И если на подержать в руке она не заметна, то на сутки на поясе, да в дрянной кобуре, да со всей остальной амуницией (ибо мало кто хорошей заморачивается) - уже чувствуется.