Патроны к ПМу

makc6434

Приветствую! Может наивный вопрос, прошу камнями не закидывать, но все равно задам! Собственно вопрос: имея на постоянном ношении пистолет ПМ, могу ли я в магазине купить к нему патроны?

Вот такие например!

moby_one

makc6434
Приветствую! Может наивный вопрос, прошу камнями не закидывать, но все равно задам! Собственно вопрос: имея на постоянном ношении пистолет ПМ, могу ли я в магазине купить к нему патроны?

Вот такие например!

нет. боеприпасы в ормагах продаются на основании предъявления разрешения на хранение и ношения оружия соответствующего калибра (конкретный боеприпас), полученного в ЛРО. у Вас такого разрешения нет. Запись в удостоверении основанием не является.

makc6434

Понятно, спасибо за разъяснеие. Но все равно фигня какая-то получается, пистолет есть вроде-бы а патроны купить не могу!

DENI

makc6434
имея на постоянном ношении
где это вам постоянку то дали?

makc6434
могу ли я в магазине купить к нему патроны?
нет.
Более того, если у вас гражданское оружие в этом калибре имеется, то на службе вы все равно не можете использовать купленные патроны (разве что в ситуации КН, когда у вас закончились штатные).

ded2008

вам штатные патроны и выдают чтоб вы левыми не стреляли.

moby_one

makc6434
Понятно, спасибо за разъяснеие. Но все равно фигня какая-то получается, пистолет есть вроде-бы а патроны купить не могу!

В тире, во время учебных и зачетных стрельб, пару патронов сныкать не получается? 😛

makc6434

В тире сейчас строго все, отстрелял 4 патрона, сдай 4 гильзы. Это раньшне их выбрасывали в мусор а сейчас строгая отчетность!
И не собираюсь я на службе купленные патроны использовать, оружие вообще лучше не применять. Может я хочу самостоятельно потренироватся, так как количество и качество официальных стрельб оставляет желать лучшего!

DENI

makc6434
Может я хочу
тогда 5 лет гладкого, потом что-то нарезное охотничье в 9х18 и будет вам счастье.

moby_one

makc6434
В тире сейчас строго все, отстрелял 4 патрона, сдай 4 гильзы. Это раньшне их выбрасывали в мусор а сейчас строгая отчетность!
И не собираюсь я на службе купленные патроны использовать, оружие вообще лучше не применять. Может я хочу самостоятельно потренироватся, так как количество и качество официальных стрельб оставляет желать лучшего!

идете в тир и за денежку стреляете из ПМ-образного ижа, дорого, правда и очень((((

makc6434

DENI
тогда 5 лет гладкого, потом что-то нарезное охотничье в 9х18 и будет вам счастье.
Неинтересное дело, имея на постоянном ношении боевой нарезной ствол, я должен ждать 5 лет что бы получить разрешение на нарезное охотничье и при этом пройти обучение в ЧОПе по технике безопасности при обращении с оружием!
Это уже лирика, а так в общем понятно!

ded2008

договариваетесь с войсковым прапором и за пузырь покупаете у него ящик патронов...

DENI

moby_one
идете в тир и за денежку стреляете из ПМ-образного ижа, дорого, правда и очень((((
Спортивные ПМ 9х18 в тирах имеются. Цена выстрела такая же, как 9х19.

makc6434
этом пройти обучение в ЧОПе
Где??? 😀
ded2008
договариваетесь с войсковым прапором и за пузырь покупаете у него ящик патронов...
и три гуся в придачу.

saab900

Где???
😀 😀 😀
имея на постоянном ношении боевой нарезной ствол, я должен ждать 5 лет что бы получить разрешение на нарезное охотничье и при этом пройти обучение в ЧОПе по технике безопасности при обращении с оружием!
Тоже интересно, с каких пор на "постоянку" выдают. Или у Вас там какой-то dream squad 😊 У нас даже УУМ и о/у только на дежурствах вооружались...
Обучение сотрудники проходят в ЦПП УМВД (как положено - сначала курс 6 мес., потом присяга, присвоение звания и т.д.). Для оформления лицензии действующему сотруднику достаточно представить в ОЛРР заявление на оформление, рапорт от участкового и справку ОРЛС о закреплении за ним табельного оружия.

makc6434

Я сельский участковый и ездить каждый раз в отдел за пистолетом мягко говря не удобно. Городские те да, плучают каждый день и сдают, а нам, сельским, выдали на постоянку. А на счет обучения, так не поверите, сдавал экзамен в ЧОПпе, формально конечно, но за 1500 руб и никакие доводы, что я уже 14 лет работаю, имею пистолет на постоянке на наше ОЛРР не подействовали. Сказали что мед комиссию проходить не надо, обучение не надо,но экзамен-проверку заний техники безопасности при обращении с оружием надо и ни.....т! Вот как то так!

saab900

но экзамен-проверку заний техники безопасности при обращении с оружием надо и ни.....т!
сдавал экзамен в ЧОПпе
А в отделе что, нет инспектора по БСП??? О_о

moby_one

DENI
Спортивные ПМ 9х18 в тирах имеются. Цена выстрела такая же, как 9х19.


при наличии в самом тире спортивного ПМ, зато ижи есть везде, так как их используют для подготовки чоповцев.

DENI

moby_one
зато ижи есть везде, так как их используют для подготовки чоповцев.
как раз не везде. В Москве, например, только в единичных тирах из нескольких десятков он есть. И ЧОПы готовят в большинстве - не на нем.

makc6434
сдавал экзамен в ЧОПпе
Вы НОУ с ЧОП не спутали?
makc6434
Я сельский участковый и ездить каждый раз в отдел за пистолетом мягко говря не удобно. Городские те да, плучают каждый день и сдают, а нам, сельским, выдали на постоянку.
У меня знакомец перевелся из Мордовии. Каждый день 50км наматывал чтоб вооружаться и разоружаться.
Хотя, сейчас все отдано на откуп начальникам главков. Возможно в ваших амурах с этим проще.
В Москве же усатый таракан выдавливает из себя постоянку как больной запорами. Несколько лет назад отобрали у последних сохранивших ее - колобовских.

moby_one

DENI
как раз не везде. В Москве, например, только в единичных тирах из нескольких десятков он есть. И ЧОПы готовят в большинстве - не на нем.

в Калининграде на нем. Развлекательные постредухи из ПМ не популярны, поэтому нет смысла закупать, при наличии ижей. Глок и CZ более популярны, их и закупили. Хотя мне ПМ нравится, очень комфортен в стрельбе.

DENI

Дело в том, что 9х17 патрон служебный , посему, строгой отчетности.
Погильзовый счет и документооборот на приобретение/списание существенный.
В то время как 9х18 - спортивно-охотничий. Много проще.

moby_one
Глок и CZ более популярны
Они везде популярны. По многим причинам - одна из которых - отсутствие желания у ИМЗ осуществлять техподдержку их брака.
Впрочем эконмика такова, что поддержка импорта становится накладной, хотя тот же Глок практически не убиваем как и ПМ. А спортивный ПМ (как С-ПМ, так и Байкал-442), которые только недавно были сертифицированы на внутренний рынок скоро потеснят в тирах весь импорт. Не все стрелками ФСПР определяется - основные деньги тирам приносит подготовка охранников. А т.к. у них МР-71 то и готовить их проще на ПМ.

DENI

moby_one
Хотя мне ПМ нравится, очень комфортен в стрельбе.
Я вообще офигиваю от тех, кто говорит, что ПМ не комфортен в стрельбе.
Более комфортного пистолета я не встречал. Нужно просто под себя его настроить. Ну а кто это делать не умеет или не может по каким-либо причинам - ССЗБ.

MVN

DENI
Я вообще офигиваю от тех, кто говорит, что ПМ не комфортен в стрельбе.
Не по теме, но о ПМ.
Даже у нас не в России, при стрелковом клубе, есть "ветка" стрелков с ПМ.
Как только нас перевалило за полтора десятка, при Латвийской федерации стрельбы, под направлением "прикладная стрельба из служебного/боевого оружия" зарегистрировали "правила проведения соревнований по стрельбе из пистолета Макарова, его аналогов и модификаций". Всё чин чином- с упражнениями, разрядной сеткой. Народу нравится- сужу по желающим вступить в клуб и стрелять именно по "пистолету Макарова".
Если так дальше пойдёт, придёться регистрировать под федерацию отдельный стрелковый клуб, типа "клуб любителей пистолета Макарова" или ещё как то так.

saab900

Не по теме, но
продолжим 😊
Могу предположить, что ПМ не удобен тем, кто больше привык к эргономике современных "объемных" пистолетов. Из массовых отечественных, ПМ, наверное, самый удобный и в ношении и при стрельбе. Малая масса и отсутствие сложных рельефов на рамке и затворе позволяет комфортное ДЛИТЕЛЬНОЕ ношение (особенно скрытое). Все "органы управления" удобно расположены. На свои "до 25м" достаточно точен. Отдача короткая, резкая, не растянутая. Спуск, по крайней мере у старых, вполне нормальный для боевого (это ж не спортивное все-таки) оружия. Мое мнение - отличный образец оперативно-служебного оружия.

makc6434

saab900
А в отделе что, нет инспектора по БСП??? О_о

Он то есть, но его доводы ни о чем по сравнению с бумагой из частного охранного предприятия, под гордым названием "Бастион", на базе которого происходит обучение желающих приобрести гражданское оружие.

Адепт Астартес

DENI
Я вообще офигиваю от тех, кто говорит, что ПМ не комфортен в стрельбе.

Это чисто российская фишка. Типа преклонение перед всем западным.
Американцы все в восторге от ПМа. С десяток обзоров смотрел в ютубе от амеров про ПМ - наиболее частые слова "предельно точен", "приятный спуск", "хорошо лежит в руке". И ни одного негативного.

Максимум на форумах про отдачу говорят, что типа "сушит". Но это полный бред. Настреливал по 200 патронов за пол часа - ни малейшего дискомфорта. Наоборот отдача мне больше нравится, чем у Глока. Как правильно сказали - короткая и резкая. У запирающихся хрустящая, ассоциации вызывает с крошками шестерен в коробке передач.

saab900

его доводы ни о чем по сравнению с бумагой из частного охранного предприятия
ноги в рот, что за б..дский цирк. Интересно было бы знать, на основании чего руководство отдела требует от сотрудника проходить обучение в каком-то ЧОПе на закрепление табельного ?! Приказ МВД РФ N 938 "Об утверждении Инструкции о порядке выдачи табельного боевого ручного стрелкового оружия, боеприпасов и специальных средств сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации на постоянное хранение и ношение" вроде еще никто не отменял (или я что-то пропустил? ). Так вот там четко регламентировано где проходит обучение и кто проводит зачет на знание мат.части, теории, правовой базы и проч.
под гордым названием "Бастион"
А можно, отойдя от темы патронов и удобства ПМа, поинтересоваться у Вас:
- обучение для сотрудников там платное или по какому-либо договору тер. орган оплачивает услуги ЧОПа?
- Все сотрудники строевых и оперативных подразделений Вашего РОВД/ ОМВД закрепляются таким образом, через обучение в данном ЧОПе?

makc6434

saab900
А можно, отойдя от темы патронов и удобства ПМа, поинтересоваться у Вас - обучение для сотрудников в том ЧОПе платное?

Вы меня наверное неправильно поняли! Закрепление за табельным оружием происходит в соответствии с упомянутым вами приказом, а для того что бы получит лицензию для приобретения гражданского оружия нужно сдать экзамен на проверку знаний ТБ при обращении с оружием!

saab900

Вы меня наверное неправильно поняли! Закрепление за табельным оружием происходит в соответствии с упомянутым вами приказом, а для того что бы получит лицензию для приобретения гражданского оружия нужно сдать экзамен на проверку знаний ТБ при обращении с оружием!
Ааааа...виноват виноват виноват! С работы пишу, мысли путаются... 😊

PILOT_SVM

makc6434
Понятно, спасибо за разъяснеие. Но все равно фигня какая-то получается, пистолет есть вроде-бы а патроны купить не могу!

вы выдумали проблему и пытаетесь достать левое ухо правой ногой.
ваше служебное оружие должно обеспечиваться на службе.
Если патронов выдают мало (по норме), то надо каким-то образом инициировать увеличение нормы.

вообще - нормы это очень лукавая штука.
Сначала это вроде как экономия, а потом головняк - куда деть излишки.

Это со времён советской армии - Для тренировок выдают по штукам, а потом офицер берёт пару проверенных бойцов и начинает расстреливать тысячи патронов или топили в каких-то водоёмах.

mokus

makc6434

Вы меня наверное неправильно поняли! Закрепление за табельным оружием происходит в соответствии с упомянутым вами приказом, а для того что бы получит лицензию для приобретения гражданского оружия нужно сдать экзамен на проверку знаний ТБ при обращении с оружием!

получите обычный охотбилет и ничего здавать не надо, если конечно не резиноплюйное, но я вас уверяю - при малейшей стрельбе из этого говна вы получите больший геморой, чем при применении служебного 😀 - ну уволят то вас точно сразу - на всякий случай

omsdon

saab900
продолжим 😊
Могу предположить, что ПМ не удобен тем, кто больше привык к эргономике современных "объемных" пистолетов. Из массовых отечественных, ПМ, наверное, самый удобный и в ношении и при стрельбе. Малая масса и отсутствие сложных рельефов на рамке и затворе позволяет комфортное ДЛИТЕЛЬНОЕ ношение (особенно скрытое). Все "органы управления" удобно расположены. На свои "до 25м" достаточно точен. Отдача короткая, резкая, не растянутая. Спуск, по крайней мере у старых, вполне нормальный для боевого (это ж не спортивное все-таки) оружия. Мое мнение - отличный образец оперативно-служебного оружия.

ПМ дико не удобен для левши, из за расположения предохранителя, и из за того что антабка при стрельбе бьёт по ладони.
Кроме того прицельные не пригодны для людей старше 40.

Адепт Астартес

omsdon
ПМ дико не удобен для левши, из за расположения предохранителя, и из за того что антабка при стрельбе бьёт по ладони.
Кроме того прицельные не пригодны для людей старше 40.

Каков процент категории левшей за 40... К тому же после 40 уже пора уметь стрелять без использования прицельных.

omsdon

Адепт Астартес

Каков процент категории левшей за 40... К тому же после 40 уже пора уметь стрелять без использования прицельных.

А левша что не человек?
% левшей в любой возрастной группе в среднем от 13% на севере до 25% на юге.
В упор ножно стрелять в любом возрасте, а вот когда надо сделать действительно точный выстрел нужны прицельные.
Из; СиЗи, Сиг, Глок, 1911, Смит анд Вессон я за 20 метров спокойно попаду в круг 3см, а вот из ПМ, уже хуюшки, дай бог в 7см уложится.
Про необходимость спилить антабку я уже говорил.

DENI

omsdon
ПМ дико не удобен для левши, из за расположения предохранителя, и из за того что антабка при стрельбе бьёт по ладони.
предохранителем я, например, не пользуюсь вообще.
рукоятку можно подобрать такую, чтобы антабки или не было или была в нижней части. а равно, можно вообще удалить ее.

omsdon

DENI
предохранителем я, например, не пользуюсь вообще.
рукоятку можно подобрать такую, чтобы антабки или не было или была в нижней части. а равно, можно вообще удалить ее.

Помните как было положено носить ПМ по армейским наставлениям?
Про штатную кобуру я вообще не говорить не хочу.

Адепт Астартес

omsdon
а вот когда надо сделать действительно точный выстрел нужны прицельные

А такая необходимость вообще возникает?

omsdon
СиЗи, Сиг, Глок, 1911, Смит анд Вессон я за 20 метров спокойно попаду в круг 3см

С Зига у меня тоже кучнее получается, только дело не в зрении. Тяжёлый он, стабильнее держит направление, а спуск нежный. Мне не нравится, короче, но попадать проще. После ПМа напоминает эйрсофт.

omsdon

Адепт Астартес
А такая необходимость вообще возникает?


С Зига у меня тоже кучнее получается, только дело не в зрении. Тяжёлый он, стабильнее держит направление, а спуск нежный. Мне не нравится, короче, но попадать проще. После ПМа напоминает эйрсофт.

1) Зависти от службы, у когото возникает, а кто то пистолет за 25 календарей службы из кобуры не дсотанет.

2) Стандартный не доведённы спуск и Сига 5.5 фунтов, или 2.5 кг, нежным его не нзавёш.
А в зрении или нет, поймёте с возрастом.
Одна из причин точности у Сиг-226 по сравнению с ПМ, таже что и у Стечкина по сравнению с тем зэ ПМ.

xwing

сменить прицельные у пм не проблема.

Адепт Астартес

omsdon
Стандартный не доведённы спуск и Сига 5.5 фунтов, или 2.5 кг

У меня наверно спортивный был. Из нержавейки. Как раз под левшу. Неожиданно стрелял. Может с непривычки.

DENI

omsdon
Помните как было положено носить ПМ по армейским наставлениям?
Помню.
Когда надо - кладут на это.
А когда не надо - он и не нужен.

moby_one

omsdon

ПМ дико не удобен для левши, из за расположения предохранителя, и из за того что антабка при стрельбе бьёт по ладони.
Кроме того прицельные не пригодны для людей старше 40.

я старше 40, левша, дальнозоркость в начальной стадии. Стреляю из ПМ с обоих рук. Одинаково комфортно, неудобен именно предохранитель.

moby_one

mokus

получите обычный охотбилет и ничего здавать не надо, если конечно не резиноплюйное, но я вас уверяю - при малейшей стрельбе из этого говна вы получите больший геморой, чем при применении служебного 😀 - ну уволят то вас точно сразу - на всякий случай

Охотникам не нужна ПОКА периодическая проверка (раз в 5 лет). Если охотник впервые оформляет лицензию на покупку охотничьего гладкоствольного длинноствольного, то пройти обучение и проверку один раз все-таки придется.

hurik

omsdon
Кроме того прицельные не пригодны для людей старше 40.

В последнее время сдаю зачеты с использованием тировых девайсов,среди них Глок-17 с тритиевыми целиком и мушкой. К забавному спуску уже привык - но вот крупные прицельные,особенно мушка, дико раздражают.

Сейчас расстояние до мишени в упражнении сократили метров до 10, ввиду чего габариты прицельных не очень актуальны. А вот с 25 м. - тяжело выцеливать, мушка закрывает центр мишени, и белые вставки здесь больше мешают. В тоже время тонкие низкие однотонные прицельные ПМ вполне комфортны.Освещение в тире тусклое, мишени хорошо подсвечены. Старше 40, есть небольшая близорукость.Возможно, все дело в привычке.

Мустафа

ПМ отличный пистолет. У меня уже в собственности более шести лет, 1969 г/в. Какие только рукоятки на него не устанавливал, но после всех проб оставил штатную. Я его переворошил, не нравится белая гравировка, да и коррозия возможна, поменял возвратную пружину на вольфовскую 19 фунтов и все стало супер. 😊 А из недостатков у ПМа, по моему мнению, это защёлка магазина, когда бьешь по башке, магазин выскакивает.... 😊

DENI

Пулек мало 😊
Хотя, хотелка пулек побольше - скорее всего просто перестраховка.

Адепт Астартес

Мустафа
но после всех проб оставил штатную

Мне непонятна штатная квадратная рукоять - углом в ладонь упирается. На пневмате обточил штатную так, чтоб сзади полукруг получился, стало гораздо удобнее.

Мустафа

Обратил внимание, что штатные рукоятки тоже разные бывают. Одну установишь, вроде бы не то и как то не так, ставишь другую и всё становится на свои места. Но по этим вопросам надо к DENI, он очень хорошо разбирается в разновидностях этих штатных рукояток.

omsdon

hurik

В последнее время сдаю зачеты с использованием тировых девайсов,среди них Глок-17 с тритиевыми целиком и мушкой. К забавному спуску уже привык - но вот крупные прицельные,особенно мушка, дико раздражают.

Сейчас расстояние до мишени в упражнении сократили метров до 10, ввиду чего габариты прицельных не очень актуальны. А вот с 25 м. - тяжело выцеливать, мушка закрывает центр мишени, и белые вставки здесь больше мешают. В тоже время тонкие низкие однотонные прицельные ПМ вполне комфортны.Освещение в тире тусклое, мишени хорошо подсвечены. Старше 40, есть небольшая близорукость.Возможно, все дело в привычке.

Прицельные Глока, расчитанны не на спортивную стрельбу, а на боевую.
Важно не в десятку положить, а в зону А, в кранем случае Б.
Для быстрой стрельбы в боевых условиях Глок куда удобнее.
Я достаточно долго служил с ПМ что бы не мог сравнить удобство ПМ и Глока.
Перебрал здесь много чего, и Сиг, и Хеклер, и Беретта, и CZ, и всё время возвращался к Глоку.
Впрочем как и все бывшие офицеры которых я знаю в США.
А ПМ, это просто настальгия.
P.S.
Когда в дополнение к близорукости, появится старческая дальнозоркость (40+-5 лет), вот тогда и оцените удобство прицельных.

xwing

ПМ прицельные пересадить не великая проблема.

omsdon


xwing
ПМ прицельные пересадить не великая проблема.
Для этого надо пилить слайд.
Значит пистолет будет не оригинальным.

xwing

omsdon

Для этого надо пилить слайд.
Значит пистолет будет не оригинальным.

Какой ужос, один из миллионов ПМ будет неоригинальным.

DENI

omsdon
Для этого надо пилить слайд.
наварка и обточка мушки, а целик 5 минут надфилем.

xwing

DENI
наварка и обточка мушки, а целик 5 минут надфилем.

В нашем случае неттсмыла, проще Новаки отдать поставить.

DENI

Возможно.
Но, честно говоря, на тех дистанциях, на которых стреляется тот же IDPA, я не испытываю дискомфорта, используя родные прицельные приспособления.
Прицельная линия то короткая

omsdon

xwing

Какой ужос, один из миллионов ПМ будет неоригинальным.

У меня нет миллиона ПМов.