Купил "Миротворца", попробовал пострелять, так с него попасть куда-то большая проблема. Есть какие мнения?
Я смотрю на реальное оружие того времени и делаю выводы. В частности, эти выводы расходятся с теми, которые господствуют в принятом представлении, которое, как мне кажется навязано сверху.
Я сравниваю американские "кольты" с французкими Lefaucheux (1863-1879)да и не только. На аукционе я купил атлас 1895 года и там подробная карта, в частности карта Калифорнии. Если ее сравнить с настоящей в плане населенных пунктов, то много вопросов сразу возникает.
Мне кажется, что тогда патроны были дорогими и поэтому упражняться пастухи (то бишь кавбои)сильно не могли, их жизнь была бедной и безрадостной. Пастухам трудно было упражняться в стрельбе, они больше тратили денег на алкоголь, так что это тоже не совсем вкладывается в логику. Эти вот "ганфайтеры" - это как наемники что-то, но и тут много вопросов.
Общем, хочу в этом разделе попробовать собрать все оружие дикого запада по фотографиям, именно в плане короткоствола, без винчестеров и пр.
vittpitt
...Купил "Миротворца", попробовал пострелять, так с него попасть куда-то большая проблема. Есть какие мнения?[URL=//img.allzip.org/g/81/orig/510944.jpg][/URL]
Может, потому что это самый дешевый клон?
Вот, нашел, начинайте с первой страницы, т.к. дальше тема уехала в сторону WWII. По поводу карты я не понял, а в чем, собснно проблема?
https://guns.allzip.org/topic/4/155057.html
Проблема не в карте. У меня сложилось мнение, что все эти легенды относительно ъдикого западаъ примерно то же, что и легенды про стахановцев, про раскулачивание и пр. Одного поля ягода. А вот найти какие-то отклики современников о оружии того времения - вот в чем проблема! Я не могу найти откликов современников. Вы понимаете о чем речь?
А вы думаете тогда был интернет?
Поиwзите в библиотеках, например письма Бафоло Билла. Эти письма издовались, и он много писал о своём оружии.
Попытаюсь объяснить что я имел в виду. Во первых, меня сильно интересует история оружия (только огнестрельного Омсдон, не дубин и рогатин, хотя это тоже оружие). Я не могу понять того, как это могло получиться, что в Америке на так называемом "диком западе" начало появляться оружие, частично совершенее, чем в Европе? Какого извините хера,Самуэль попер в Европу? Где он выцепил идеи про револьверы и унификацию патрона? А не было ли все это немного сдвинуто во времени, годков так на 20 а?
Потом, много литературы современников, которые так или иначе устами своих героев описывают то или иное оружие, а вот про кольт этого я не могу найти!
[Б]Уважаемый Омсдон, даже глубокоуважаемый Омсдон - интернета тогда не было, Вы тут абсолютно правы, сказывается милицейская выучка! Это гениальное открытие! Мысль сама по себе грандиозна! Интернета тогда не было! Это фурор!!! Я так радовался когда прочитал эту Вашу удивительную по красоте реплику ъА вы думаете тога был интернет?ъ У меня сразу настроение улучшилось, теперь я Вас знаю, я Вас понял! Я преклоняюсь, прошу прощения за все мои недружественные выпады (если они были). Вы как Колумб, да что-там Колумб...
Попытаюсь объяснить что я имел в виду. Во первых, меня сильно интересует история оружия (только огнестрельного Омсдон, не дубин и рогатин, хотя это тоже оружие). Я не могу понять того, как это могло получиться, что в Америке на так называемом ъдиком западеъ начало появляться оружие, частично совершенее, чем в Европе? Какого извините хера,Самуэль попер в Европу? Где он выцепил идеи про револьверы и унификацию патрона? А не было ли все это немного сдвинуто во времени, годков так на 20 а?
Потом, много литературы современников, которые так или иначе устами своих героев описывают то или иное оружие, а вот про кольт этого я не могу найти! [/Б][/QУОТЕ]
Если вас интересует история огнестрельного оружия то моглибы знать что история револьвера начилась не за 20 лет как вы изволили выразится, а значительно раньше. Если вас когданибудь занесёт в питер посетите мужей Артилерии Инженерных Войск и Войск связи. Там вы сможете узнать много инерестного, а если повезёт то и увидить. Например кремневый револьвер принадлежавший Алексею Петровичу Романову, сыну Петра первого.
Развитие-же оружия в США обясняется очень просто. Оружие, любое и холодное и огнестрельное развивалось всегда рывками в период конфликтов и в местах где ему (оружию) было применение. Унификация патронов напрямую связанна с массовым производством. Такая вот простая полит-экономика, старик Маркс её неплохо описал. Ну а если вы этого не понимаете то значит у Питсбургских бизнесменов мозгов значительно меньше чем я думал.
Так что Ваша теория нелепость,если с научно-исторической точки зрения. Неужели Вы не понимаете, что историю сдвигали по времени часто и целенаправлено? Вы видели фильм ПерлХабор американский - так там это уже как победа трактуется, то есть японцы вроде проиграли и все. Вот Вам и история, а Вы про каки-то прорывы пишите. А при чем тут Маркс? Кстати, Вы правильно делаете, используя Маркса как самоучитель при сдирании рента с жильцов, они наверное в восторге от такого шарма?
Вот смотрите - револьвер Дельвиля - это 1873 год, а револьвер Наганов это 1895 год, Вы чувствуете разницу?
vittpitt
Эта ссылка что то не работает уважаемый Паганель. А что слов нет? Кстати, Вы слушали песни А.Новикова? Там есть песня "Куда девался кляузник сосед" - как Вам она? В плане нравится или нет?
Попробуйте вместо того чтобы просто открыть сохранить файл с неё. Это видео в формате Windows Media, соответственно родной Media Player откроет. Слов нет, потому как ролик говорит сам за себя.
Несмотря на достаточную эклектичность моих музыкалных интересов, с А. Новиковым не знаком.
Паганель, а что значит приставка J перед словом "поганель" - это типа как правильно Вас называть надо "Джей Паганель" или Жэк, или Жэка? То есть Жэка Паганель или Джей Поганель если в русской транскрипции?
Но это не так важно. Дело в том что у меня того Вашего "родного" медиа плейера нет, у меня установлен Юникс и соответственно, нихрена я не увидел, а хотелось бы посмотреть что это Вас там так вдохновило!
Кстати, а где Ваши кенты?
vittpittВ квартире, густо унавоженной бытом, сами по себе выросли фикусы. (С) Евгений Петров
Плохо что в число Ваших эклектических вкусов не входит подобного рода музыка, она довольно реально описывает бытовую сторону жизни человека.
Описание быта мне доставляют Высоцкий и Шаов.
vittpittЖак Элиацин Мари Франсуа Паганель. JEMF очень длинно будет.
Паганель, а что значит приставка J перед словом "поганель" - это типа как правильно Вас называть надо "Джей Паганель" или Жэк, или Жэка? То есть Жэка Паганель или Джей Поганель если в русской транскрипции?
vittpittМ'сье эстет.
у меня установлен Юникс
vittpittПопробуйте вот этим:
и соответственно, нихрена я не увидел, а хотелось бы посмотреть что это Вас там так вдохновило!
http://www.mplayerhq.hu/homepage
vittpittСигарет я давно не курю, а когда курил, то не Кент а Уинстон.
Кстати, а где Ваши кенты?
Вы наверное сильно любите Остапа Бендера, у него же тоже было что то типа Остап Мария Бендер Задунайский или что то в этом роде.
[Б]Ничего у меня не получилось Жак Элиацин Мари Франсуа Паганель. Пробовал закачать там что-то непонятное, так что не смог я понять и увидеть!
Вы наверное сильно любите Остапа Бендера, у него же тоже было что то типа Остап Мария Бендер Задунайский или что то в этом роде.[/Б][/QУОТЕ]
Остап Сулейман Берта Мария Бендер,
классику надо запоминать читая.
Вы знаете почему?
[Б]Большое спасибо Гозлун! Наконец то Вы сменили гнев на милость! Прогресс на лицо! И раз Вы сегодня в хорошем настроении, то хочу Вам по глокам сказать - они все хорошие за исключением тех что в 40 калибре
Вы знаете почему?[/Б][/QУОТЕ]
Мне знать не надо я покупаю в 45том калибре.
П.С.ты не все мои посты читал.
vittpitt
...хочу Вам по глокам сказать - они все хорошие за исключением тех что в 40 калибре
Вы знаете почему?
Потому что это наиболее распространненый в США среди полицейский пистолет. А т.к. все полицейские плохие, то и пистолет ихний хорошим быть не может! Я угадал? 😊
http://www.youtube.com/watch?v=9zYttfG9PsQ
Бендера я действительно люблю и даже часто цитирую. Особенно в отношении к Уголовному Кодексу. Тем не менее, Жюль Верн жил несколько раньше Ильфа и Петрова, так что маловероятно что он назвал героя в честь Великого Комбинатора.
Вы не обижаетесь что я Вас по полному имени, которое Вы мне сами и дали?
Но я все таки хотел бы услышать Ваше мнение относительно того, что Вы считаете "диким западом" и было ли вообще, это - или этот феномен? Я думаю что это фантом!
vittpitt
Да, черт возьми, Жак Элиацин Мари Франсуа Паганель, Вы правы! Жуль Верн не знал Великого Комбинатора!
Вы не обижаетесь что я Вас по полному имени, которое Вы мне сами и дали?
Но я все таки хотел бы услышать Ваше мнение относительно того, что Вы считаете "диким западом" и было ли вообще, это - или этот феномен? Я думаю что это фантом!
Я думаю, правда как всегда где-то рядом. В любое время в любой стране найдутся отдельные уникумы или крайне упорные люди которые покажут абсолютные чудеса с распространённым оружием эпохи. Их всегда единицы, потому как с талантом от рождения всегда немного бывает, а чтобы наработать навык упорством надо время и ресурсы которые есть далеко не у всех. На делах этих единиц и строятся легенды, ибо, как известно, легенды на пустом месте не возникают.
Так что, было, но не так и не столько.
Например, Майн Рид, "Всадник без головы" (1866 год).
Понятно, что это не документальный рассказ, но ИМХО все же написан в годы, когда лучше нас представляли себе реальньное обращение с револьверами (без Голливудских штампов).
------------------
Как только они вошли, сразу же раздались первые выстрелы.
Комната наполнилась дымом. Оба остались на ногах, хотя оба были
ранены. На белый песок пола брызнула кровь.
Вторые выстрелы также последовали одновременно, но они
были сделаны уже наугад, так как дуэлянтам мешал дым.
...
Пауза объяснялась тем, что противники пытались найти друг друга
и напряженно всматривались сквозь завесу дыма.
--------------------
Примерно такия же картина - в первых немых "вестернах": вся дуэль происходит на 5 метрах, и тоже сопровождается клубами дыма.
Кстати, я не далее как вчера потратил весь день на возню со свежекупленным "Наганом" 1941 года выпуска (Блеф), так сегодня с непривычки раздудо большой палец правой руки (которым взводил курок), и все мышцы кисти и пальцев ноют от усталости.
Интересно, для Голливуда, и для съемок боевиков на отечесмтвенных студиях, с "Наганами", специально дорабатывают боевые пружины (типа, как у спортивных наганов - снижая усилие спуска с 3-х кг до 1,7)? А то ведь актерам, без тренировки, самовзводом не получится пострелять?
vittpitt
Там в голивуде все проще - озвучка идет отдельно от картинки - то есть они же снимают не на видео и не на дигитал - они вначале снимают на кинопленку а потом отснятое цифруют на более сильной аппаратуре и получают качественное изображение уже в дигитал формате а потом всякими там программами добивают! Выстрела там нет, есть хлопок, а потом озвучка дополнительно!
Что реального звука выстрела нет - это понятно. И у нас на 35-мм пленку тоже озвучивали отдельно от картинки.
Я помню, реквизиторы- оружейники с Мосфильма делились хитростями. Например, для того, чтобы при выстреле холостым патроном сохранилась отдача, и заодно на пленке был виден характерный "выстрел" (то есть, некий сноп не то дыма, не то огня, вылетающий из ствола), холостые патроны снаряжались сухим желатином.
Вопрос в другом: механика в револьвере работает независимо от того, чем его снарядили. Если он "от рождения" имеет тугой спуск и еще более тугой самовзвод, то его приходится переделывать, чтобы любой актер (и тем более актриса) мог пользоваться?
omsdonА смиты и ругеры не револьверы?
[B][/B]
Вероятно, vittpitt хотел сказать - "не Наганы"... :-)
Или он их так низко ставит, что они не заслуживают даже звания "настоящих револьверов" ;-)
vittpitt
Это что - это наезд? Как понимать?
Извините, vittpitt, не совсем понятно, к кому вопрос - ко мне, или к omsdon-у?
Если ко мне, то не наезд, а ответ на вопрос omsdon-а.
Правда, почему-то его пост теперь числится в удаленных - может, это у меня глюк (я выхожу на форум с разных компьютеров)? ;-)
Но, чтобы не было недоразумений, можете считать это вопросом к Вам: правильно ли я предположил, что Вы не считаете Смиты и Ругеры револьверами (напомню, что мой предыдущий вопрос, на который Вы ответили, был именно про использование револьверов на съемках)? Или это у Вас просто опечатка? :-)
Заранее признателен за ответ.
Смиты и Рюгеры это револьверы тоже, но это не наганы!
Ты же борец за демократию и свободу слова.
П.С.стандарты уровня обсчения на форруме
не твоя пререготива,а модераторов.
vittpitt
У Вас нет глюков на компьютере так как сообщения Омсдона удалены как вредные, не отвечающие уровню общения принятому на этом форуме!
А что, разве задать вопрос, который Вы удалили: "А смиты и ругеры не револьверы?" - это на данном форуме считается нарушением? Для меня это новость... 😞
Смиты и Рюгеры это револьверы тоже, но это не наганы!
Ну, Вы меня успокоили! 😀 😊
В таком случае, Вашу фразу "А что касается УСМ - то в смитах и рюгерах спуск не тугой, не такой как в револьверах!" - следует читать как "А что касается УСМ - то в смитах и рюгерах спуск не тугой, не такой как в Наганах!"
Я правильно понял? 😉
vittpitt
Это Омсдон со мной согласился и я ему показал как работает удаление! Ничего страшного - переходим к теме!
удаленное сообщение:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by vittpitt:
Это Омсдон со мной согласился и я ему показал как работает удаление! Ничего страшного - переходим к теме!
--------------------------------------------------------------------------------
Оригиналлы постед бы Vittpitt:
Там всего то словопостроения Омсдона, его лирика, но она никому не понятна, поэтому не существенна!
Не судите по себе! К стати если кликнуть на надписи сообщение удалено то оно появится Приблизительно вот так.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы виттпитт:
[Б]Я никому войны не объявлял! Это на меня начали наезжать из-за того что я пытаюсь достучаться до души человека! Я пытался остановить некоторых ъкрутыхъ молодчиков, которые убийство человека рассматривают как нечто обыденное, как все равно муху убил и все! Я пытался осадить зарвавшихся, заевшихся и зазнавшихся - и они вскипели на меня! Вот и все, а конкретно по моим постам мне никто ничего не ответил - никто и ничего!
Омсдон! Вероломный и многоликий! Да меня абсолютно не интересует сдача в рент или что-то такое, я далек от этого Омсдон! Это Ваша жизнь! В этой области мне не интересно - жизнь так коротка, так мимолетна, что утруждать себя хлопотами такого рода, носится как угорелый в Филадельфию и выбивать дань - увольте! Вам это понятно в жилу - у Вас нет внутреннего мира, нет души и сердца, нет богатого, красочного и прекрасного благородства! Нет! Но Вас тянет к этому, Вы двоитесь! Вам хочется прекрасного, потому что вокруг Вас одно безобразное! Вы живете быдлом и с быдлом - а я человек духовного плана, мне не интересно это, я живу другим! Ездить куда-то, рвать рент, ужираться водкой - все это гадко Омсдон и для меня неприемлимо! Поэтому не говорите со мной об этом! Какие-то 100 баксов - Вы понимаете как это мелко, дешево и далеко от меня, прекратите Омсдон!
И еще - парабелум или Вальтер П38 сделать легче чем маузер!
Я только один раз, всего один раз позволил себе, снизошел можно сказать - попросил совета у Вас - и как Вы поступили? Вы выставили меня на посмешише! Вы бросили меня на пол!
И потом Вы начали душить меня, добивать меня тем, что Вас повысили в должности! Каково мне это читать? Вы что, хотите меня довести до ручки? Этот портрет на Вашем автаре - этот мужик чекист???? Это что? Вот Вам и ответ![/Б][/QУОТЕ]
Если вас не интересует сдача врент зачем спрашивать?
Жизнь действительно коротка поэтому я стараюсь не нервничать, даже читая ваши посты. Прекрасного в моей жизни очень много, я видете-ли всю жизнь улекался историей, и даже печатался. И сейчас я продолжаю любить и изучать историю, а точнее некоторые её разделы как например историю России и Российской армии и историю ювелирного искусства. С удовольствием езъжу на балет, и оперу за 200-300 миль. Так что, о душе как вы говорите я не забываю, при этом делаю я это не оскарбляя других.
Вас так задевает что я собираю рент в Филоделфии? Так я ведь не выбиваю его ка вы утверждаете. Рент люди платят сами, и они довольны и я. Они довольны тем что платят меньше чем в апартментном комплексе через дорогу, а я доволен тем что люди живут нормальные, не скандалят с соседями, и содержат апартмент в порядке. Вот вы написали про себя в профайле Бизнесмэн, ваш бибизнесс вероятно гансмисинг, что-же флаг вам в руки. Насколько я заметил ни кто на форуме не обвиняет вас в изготовлении, или ремонте орудий для убийства. Почему-же вам так недаёт покоя моя недвижимость?
Вас волнует факт что я сам собираю рент? а зачем жильцам тратить деньги на пересылку, если я всё-равно в Филоделфии бываю. Я ведь там жил, там у меня родственники и мои и жены, там мои родители, там могилы моих бабушек, там друзья. Почему-бы мне не навещать их? или для этого нужно ваше разрешение?.
Парабеллум и Валтер легче сделать чем Маузер?, вероятно но мне больше нравится Браунинг и Колт 1911. А верхом совершенства я считаю Стечкин. Даже прощаю ему неудобный наклон рукоятки.
Вас так задело что меня повысили в должность?. А вы с двумя дипломами начните как я, мойщиком лабораторной посуды. Потому как приехали с жной и нребёнком, но без языка и без денег. И за 16 лет дойдите до руковадителя группы. только для этого, из 16 лет вам все 16 придётся спать по 4 часа в сутки, потому что надо выучить язык, терминологию, законы отрасли и т.д. Покарячтесь 10 лет не выезжая в отпуск, а беря только день два когда уже на ногах стоять не можешь. Так и вы дойдёте до руковадителя группы. Только для этого надо не другим завидовать, и ядом плеватся, а уперется у пахать как папа Карло. А завидовать?, у меня есть родственники владеющие большими бизнесами, и заработавшие миллионы доллоров так что мне теперь дерьмом изойти, как вы это делаете?. Нет любезный, я работаю, стараясь получать от этого удовольствие, езжу отдыхать, (наконец-то), и помогаю своей дочери строить её жизнь так, как она этого хочет.
Вас волнует мой аватар?, да, на нём Комиссар НКВД первого ранга, родной брат моего деда. Я лично считаю, что я этому человеку очень многим обязан хотя, он был похоронен до моего рождения. Но благодаря ему, и другому брату деда, полковнику НКВД, моя биография с точки зрения советской власти была безупречна. Что, и дало мне доступ к информации которая вызвала сильнейшее отвращение к этой власти и подвинуло меня на эмиграцию. И вы мне не указ что иметь или не иметь на аватаре. Да ещё забыл вам кое-что о себе сообщить я водку пью только 9 мая в память о моих предках погибших в войнах Российской империи и СССР.
Про вашу просьбы о помощи, каков вопрос таков ответ.
Ну и последние, последний безплатный совет, перестаньте закатывать истерики, и оскарблять людей. Если без этого не можете то обратитесь к психиатору. Или будте готовы что когда-нибудь, и где-нибудь, нарвётесь на человека, который будет менее терпелив чем я, и будет ближе к вам чем кто-либо на форуме.
guns.ru home
guns.ru home
vittpitt
Часто надо удалять реплики и так сказать не рабочие замечания а оставлять главное!
Я с вами полностью согласен. Поэтому, в связи с тем что 99% ваших постов не подпадают под определение вежливых и деловых, то я, пожалуй, забаню вас во всех трёх разделах. Для начала на месяц. Если по истечении месяца вы решите что хотите общаться в трёх разделах связанных с короткотвольным оружием, то напишите мне в П.М. и я вас разбаню. За послания мне не по делю бан продлю.
Рекомендую несколько раз перечитать правила запостанные вверху страницы в разделе Короткоствол Без Границ и понять что ваше поведение не способствует конструктивному общению.
Спасибо за внимание.
Whale
Поздно. Забанен. Шутки шутками, но меня это заебало. Два раздела в балаган превратились.
Жаль...Чертовски жаль.Я так расчитывал еще что-нибудь на тему "спецназовско-ментовской беспредел" прочитать...
😊
To WHALEе
Спасибо большоe! Наконец то спокойнее стало, можно по делу поговорить.
Ну так ГОВОРИТЕ. Мне он не мешал разговаривать, но своими стенаниями прекрасно заполнял вынужденные паузы, что-то вроде "белого шума". 😊
----------------------------------------------------------------------------------
Человек много оскорблял других и без конца матюгался.
Всё что он говорил можно высказать без хамства. Подкалывать людей можно и в пределах вежливости, без оскарблений (имхо).
[B]Ну так ГОВОРИТЕ. Мне он не мешал разговаривать, но своими стенаниями прекрасно заполнял вынужденные паузы, что-то вроде "белого шума". 😊]
----------------------------------------------------------------------
ТО MAP
НУ ТАК Я И ГОВОРЮ: ЗАВТРА НА ОХОТУ ЕДУ ДНЯ НА 2-3.
😛
[Б]Оригиналлы постед бы мап:
Ну так ГОВОРИТЕ. Мне он не мешал разговаривать, но своими стенаниями прекрасно заполнял вынужденные паузы, что-то вроде ъбелого шумаъ. 😊
[/Б][/QУОТЕ]
Ну, дык, енто все от воспитания завысить. Так сказать: семья и школа. 😀
Ну, дык, енто все от воспитания завысить. Так сказать: семья и школа. :Д [/Б][/QУОТЕ]
Простите,Вы забыли о его дворянском происхождении.
Воспитания ему не надо,достаточно происхождения.
vittpitt
[B]Естественно, уважаемый, нет - нет, глубокоуважаемый Омсдон, не был я в Питере, хотелось но как-то все нелегкая не заносила. А что там делали Вы? Собирали рент? Вот интересно, исходя из Вашей логики (видите, я даже Вы пишу с большой буквы) - исходя из Вашей логики оружие развивалось рывками - что-то я не видел рывка в Персидском заливе или в Косово, там все время война. [B]
он видители рывка не видел. а откуда у Ворона308 сербское BMG50 ?