Walther P38

hiursa
Пы Сы, ну чего он все время магазины обоймами обзывает? Ухо режет же.

Автор мало говорит на Русском языке не судите строго за мелкие огрехи.

baikersli

Автор мало говорит на Русском языке не судите строго за мелкие огрехи.

Sobaka1970
В 45 году завод в Чехословакии выпускал Р-38?

Wikipedia: "...Spreewerk was involved in weapons production from its formation until April 1945 at the Spandau complex; and from June 1942 to April 1945 at the Grottau, Czechoslovakia factory named Werk Grottau..."
- завод Spreewerk выпускал продукцию в г. Шпандау до 1945-го. И с 1942 по 1945 - в Гроттау, Чехословакия на заводе Werk Grottau.

Валтер
У меня есть впечатления от Шпрееверковского Р-38 44-го года производства с чехословацкого завода. Все следы металлообработки не устранены, воронение не особенно качественное, но в функциональном плане никаких нареканий не было, абсолютно надежный, исключительно точный. Была возможность сравнивать с Р-38 с родного тюрингинского завода, с обозначением на нем как модель "НР", выпущенный в 1938 г. - разница во внешнем виде была разительной, но оба работали абсолютно безупречно.

буквально вчера, взял своих родственников в тир пострелять. стреляли из Walther P38, Springfield 1911 TRP, Beretta 92G Wilson Combat... им всем стрельба из Вальтера понравилась больше всего (и он 1945-го Spreewerke)

Валтер
следы металлообработки не устранены

ФАНБЕР
Великолепная машинка! Даже на сегодняшний день считаю лучшим пистолетом. Точен неимоверно.

В сравнении с чем он точен неимоверно?

В сравнении с чем он точен неимоверно?

ФАНБЕР
С тем же Люгером, Радомом, Старом, Кольтом 1911. Во всяком случае, лучших результатов я добился именно из Р-38.)))

Говорит только о ваших навыках как стрелка.

xwing
во-вторых без обойм в пистолете и прочьих технических ляпов

перед сьемкой набросать примерный текст выступления

Guerreschi
Не каждому дано лаконично и со вкусом жевать сопли так, как это делает Влад Борисыч! 😀

юморить тоже не всем дано... а Владу я передам вашу оценку

Guerreschi
Не каждому дано лаконично и со вкусом жевать сопли так, как это делает Влад Борисыч! 😀

Сделать замечание по поводу растянутого пояснения - это одно.
Хамить - это другое.

Покажите свои обзоры не растянутые и насыщенные информацией.

Покажите свои обзоры не растянутые и насыщенные информацией.

Не покажу.

Я спрашивал другого человека.

SergeToll
а Владу я передам вашу оценку

filin
Тот человек умолчал из "скромности"

SergeToll
юморить тоже не всем дано...

omsdon
Есть у меня это пистолет 1942 года выпуска.
Довольно удобен и точен, но с совремнными пистолетами его сравнивать не стоит.

А что так - дырки делает квадратные?

xwing

А что так - дырки делает квадратные?

Просто у современных магазины по больше будут, а у некоторых и спуск получше.
Та-же Берретта, внучка Вальтера при большем магазине имеет такую же точность, и спуск ни чуть не хуже.

omsdon

Просто у современных магазины по больше будут, а у некоторых и спуск получше.
Та-же Берретта, внучка Вальтера при большем магазине имеет такую же точность, и спуск ни чуть не хуже.

Тока по статистике все решают первые 3-5 выстрелов. Нет никаких свидетельств сурьезных, что магазин большЕй емкости кого-то спас.

xwing

Тока по статистике все решают первые 3-5 выстрелов. Нет никаких свидетельств сурьезных, что магазин большЕй емкости кого-то спас.

А помнишь того сержанта морпеха который в Ираке держал оборону сначала с М-4, а потом с Берреттой?
Саныч выкладывал его фото и статью о нём.
Если выбирать сегодня для войны Между Р-38 и Берреттой(Р-38 это армейский пистолет) я бы выбрал Берретту.
Как раз из за ёмкости магазина.
П.С.
ФБР сегодня опять переходит на 9мм.
Причины?
Современные холопойныт в 9 мм не уступают 40.
А количество патрон при том же размере пистолета больше.
Наверно в ФБР сидят идиоты.

xwing
Причина немного в другом - агенты ФБР это в основном люди с лоерским либо с финансовым образованием очень разной комплекции и 9 лучше подходит всем сразу. Среди них полно женьщин и не очень спортивных мужчин.

Образование не мешает стать хорошим агентом.

а у некоторых и спуск получше.

Тока по статистике все решают первые 3-5 выстрелов. Нет никаких свидетельств сурьезных, что магазин большЕй емкости кого-то спас.

Наверно в ФБР сидят идиоты.

omsdon
Та-же Берретта, внучка Вальтера при большем магазине имеет такую же точность, и спуск ни чуть не хуже.

Валтер
Я бы никак не стал отдавать предпочтение Беретте, единственное преимущество, несомненно, емкость магазина. Сугубо субъективно конечно, но мне она неудобна, плохо сбалансирована, бессмысленно тяжела. В любом случае Р-38 значительно удобнее и оттуда точнее. Это уже не субъективно. А насчет спуска, у Глока он значительно хуже. И не только у него.

Как вы сказали ощущения субъективны.
У меня стрельба из Берретты получается намного точнее чем и Р-38.
Беррета немного тяжелее, но из за этого быстрее происходит повторный выход на точку прицела.
Кроме того более длинная прицельная линия, обеспечивает более точную стрельбу.
Самовзвод, у Р-38 и Беретты одинаковы, и сделать что то с их спуском очень и очень сложно.
А вот у Глока, спуск доводится на раз два.
Кроме того существуют Хеклеры, Смиты и Вессоны, Сиги, Вальтеры и другие производители.
Со времён Р-38 техника ушла довольно далеко.

omsdon
Кроме того существуют Хеклеры, Смиты и Вессоны, Сиги, Вальтеры и другие производители.
Со времён Р-38 техника ушла довольно далеко.

У Р-99 и РРQ спуск тоже специфический, но по-видимому так задуман.
А насчет развития технологии - кто-нибудь сравнивал Р-38 и Р1, разница есть? У меня впечатления только от Р-38.

Валтер

У Р-99 и РРQ спуск тоже специфический, но по-видимомо так задуман.
А насчет развития технологии - кто-нибудь сравнивал Р-38 и Р1, разница есть? У меня впечатления только от Р-38.

Р-1. это тот же самый только удешевлённый Р-38, на алюминиевой рамке.
Другой разницы между ними нет.

СанСкрипт
Да бесполезно что-то объяснять пока сам не попробуешь пострелять из "того" и сегодняшнего. Дырки-то он делает круглые и правильные, слов нет. Но вот скорость с которой ты сможешь достать ствол и сделать эту самую заветную дырку, - она разная. Есть ещё прицельные приспособления, есть баланс, удобство хвата и т.п.
Я тренируюсь с "Хэклером" Р30. Я после него с "ТТ" попробовал пострелять - у меня первая мысль была:-"Как же они с ним бегали, да ещё и воевать умудрялись?" Всё познаётся в сравнении.....

Ну есть у меня и сегодняшнее и ТТ, принципиальной разницы не вижу. Отлично ТТ работает.

omsdon

Образование не мешает стать хорошим агентом.

Т.е. уметь копатся в финансовых документах, заниматся оперативной работой и т.п. Стрелять совершенно не их дело и большинству даже близко не приходится приближатся к ситуации, где может понадобится пистолет за всю карьеру.

Валтер
Ударник другой и еще некоторые мелочи.

Мелочи в сторону удешевления производства.

xwing

Т.е. уметь копатся в финансовых документах, заниматся оперативной работой и т.п. Стрелять совершенно не их дело и большинству даже близко не приходится приближатся к ситуации, где может понадобится пистолет за всю карьеру.

Xороший опер, всегда посторается обойтись без стрельбы и мордобоя.
Ну конечно если это не кино.

xwing
Т.е. уметь копатся в финансовых документах, заниматся оперативной работой и т.п. Стрелять совершенно не их дело и большинству даже близко не приходится приближатся к ситуации, где может понадобится пистолет за всю карьеру.

Характерный пример: расстрел 2х оперов "экономистов" в Москве у макдака на ленинградке несколько лет назад. Всего-то им встретился бывший ОМОНовец с эхом 2МВ: Вальтером ПП с 5 патронами. Было бы у него патронов поболее - всех участвовавших оперов положил бы, вместо двоих.

omsdon

Мелочи в сторону удешевления производства.

Я именно об этом - развитие технологии обычно, к сожалению, приводит к появлению ширпотреба и к профанации.

Валтер

Я именно об этом - развитие технологии обычно, к сожалению, приводит к появлению ширпотреба и к профанации.

Если вам ребуется Фаберже, то вы ошиблись отделом.

Валтер
Я на SIG 210 коплю.

За чем?
Тотробуйте взять любой современный пистолет от S&W, H&K, Sig, и других.
Отстрел яйце его с упора.
Потом Поробуйте достигнуть тех-результатов с рук.
Когда сможете стрелять не хуже чем ваш пистолет.
Вот тогда имеет смысл тратить мног $$$ на фаберже.
А пока лучше на патроны и тренеровки.
Ну во всяком случае я так думаю.

omsdon

За чем?
Тотробуйте взять любой современный пистолет от S&W, H&K, Sig, и других.
Отстрел яйце его с упора.
Потом Поробуйте достигнуть тех-результатов с рук.
Когда сможете стрелять не хуже чем ваш пистолет.
Вот тогда имеет смысл тратить мног $$$ на фаберже.
А пока лучше на патроны и тренеровки.
Ну во всяком случае я так думаю.

А ты с Сига 210 много стрелял?

xwing

А ты с Сига 210 много стрелял?

Достаточно что бы понять что пистолет намного превосходит мои возможности.
Я даже из 226 который стоит более чем в два раза меньше, стреляю хуже чем пистолет может.
Так что зачем мне тратить более $2К?

omsdon

Достаточно что бы понять что пистолет намного превосходит мои возможности.
Я даже из 226 который стоит более чем в два раза меньше, стреляю хуже чем пистолет может.
Так что зачем мне тратить более $2К?

Для удовольствия.

xwing

Для удовольствия.

Для меня удовольствие, это хорошо стрелять.
То-есть хотя-бы приблизится к возможностям пистолета.

omsdon
За чем?

omsdon

Для меня удовольствие, это хорошо стрелять.
То-есть хотя-бы приблизится к возможностям пистолета.

Перед покупкой Лексуса конечно надо в совершенстве овладеть Москвичом.

xwing

Перед покупкой Лексуса конечно надо в совершенстве овладеть Москвичом.

В наших условиях, начинать лучше не с Москвича, а чего нибудь менее экзотического, но намного более дешёвого чем Лексус.
П.С.
Мне лично Лексус не подходит, от слова вообще как и все изделия Тайёты.
Это не выёбывание.
Просто если веду машину этой корпорации, то через час полтора дикая головная боль и головокружение.
Врачи сказали это связанно с наклоном и кривизной их лобовых стекол.

omsdon

В наших условиях, начинать лучше не с Москвича, а чего нибудь менее экзотического, но намного более дешёвого чем Лексус.
П.С.
Мне лично Лексус не подходит, от слова вообще как и все изделия Тайёты.
Это не выёбывание.
Просто если веду машину этой корпорации, то через час полтора дикая головная боль и головокружение.
Врачи сказали это связанно с наклоном и кривизной их лобовых стекол.

Думаю у них разная кривизна везде, вернее уверен.
Чем повредит скажем система предупреждения о помехе в слепой зоне новичку на Лексусе?

xwing

Думаю у них разная кривизна везде, вернее уверен.
Чем повредит скажем система предупреждения о помехе в слепой зоне новичку на Лексусе?

А чем поможет если ему придётся пересесть на машину по проще?
Моя дочка ни капли не жалеет что я учил её водить на машине с ручной коробкой.
Сейчас она водит автомат, но когда ездила в командировку в Европу, вдруг выяснилось что из 8и командированных только она умеет водить то что им предложили в прокате.
Стрелять я её учил с открытого прицела.
Стрелять с калиматором или оптикой для неё проблем нет.
А вот её муж, без оптики, с двух шагов в кремлёвскую стену не попадёт.
P.S.
Я перепоробывал кучи машин Тайёта.
Включая траки и миновэн.
Эффект один и тот же, головная боль, головокружение, потеря баланса.
P.P.S.
Система предупреждения в слепой зоне есть не только у лексуса, но и у более дешовых машин других компаний.

Guerreschi
Порожняк какой-то пошел: "москвичи", "лексусы"...

я и говорю: бредятина...

Валтер

... кто-нибудь сравнивал Р-38 и Р1, разница есть? У меня впечатления только от Р-38.

https://guns.allzip.org/topic/81/1835144.html
как уж смог сравнить, так и сравнил... 1945 и 1979 небольшая разница есть. в стрельбе (в моих) разница большая. возможно из-за усталости пружин ... 1945-го года - занижал (у меня), к П01 1079-го претензий нет.

omsdon
Есть у меня это пистолет 1942 года выпуска.
Довольно удобен и точен, но с совремнными пистолетами его сравнивать не стоит.

Действительно не стоит - самый удобный пистолет, из которого я стрелял! 😊

omsdon

Кроме того существуют Хеклеры, Смиты и Вессоны, Сиги, Вальтеры и другие производители.
Со времён Р-38 техника ушла довольно далеко.

Кому как, стрелял из Вальтера Р99, Зига Р226, Хеклера Р8 - не понравилось ничего. Рукоятка здоровенная, спуск голимый, особенно у Вальтера Р99. Не вижу преимуществ перед Р38 кроме количества патронов. И то, даже это вопрос спорный, который не особо-то волновал тех же американцев с их 1911 вплоть до Бури в пустыне.

Romantick

Действительно не стоит - самый удобный пистолет, из которого я стрелял! 😊

hiursa
Пистолет как пистолет. В меру точный, в меру надежный. Работяга некапризный.
Харизматичный.

Так а что еще нужно пистолету, таким он и должен быть. 😛

Romantick

Так а что еще нужно пистолету, таким он и должен быть. 😛

hiursa
Изюминку.
92 - красота. 1911 - эргономика. С96 - история. ТТ - патрон. Глок - феноменальная живучесть.
38 - рядовая стрелялка, ничем кроме привязки к 3-му Рейху неинтересная.

У Глоеа нет никакой феноменальной живучести.

hiursa
Изюминку.
92 - красота. 1911 - эргономика. С96 - история. ТТ - патрон. Глок - феноменальная живучесть.
38 - рядовая стрелялка, ничем кроме привязки к 3-му Рейху неинтересная.

Следуя вашей логике, история есть только у С96?! 😀 Из вышеперечисленных пистолетов у того же 1911 история едва ли не богаче. На мой взгляд у всех этих пистолетов есть сразу по нескольку изюминок, в том числе и у Р38. А 1911 так вообще сформировал собой нарицательный образ пистолета.

А Р38 - первый с УСМ двойного действия в своем классе! И ваша 92я красота полностью повторяет его конструкцию! Погорячились вы с "рядовой стрелялкой". 😛

Romantick

А Р38 - первый с УСМ двойного действия в своем классе! И ваша 92я красота полностью повторяет его конструкцию! Погорячились вы с "рядовой стрелялкой". 😛

xwing

У Глоеа нет никакой феноменальной живучести.

hiursa

Разве что в том смысле, что 38 пожалуй первый пистолет с таким УСМ под столь мощный патрон. Это да.
92 не полностью повторяет конструкцию 38, но прямолинейный ход ствола у них общий. Так ведь я 92 привел не из-за конструкции, а по внешнему виду.
И 92 не моя. У меня ее нет и не будет. А 38 есть 😊

Именно это я и имел ввиду - первый полноразмерный армейский пистолет под этот патрон с УСМ двойного действия!
Ну как не полностью, ну конечно не до сотой доли процента, но конструкция в целом да, это своего рода клон Р38 а обновленной обертке.
А почему не будет?! 😊

Romantick

Именно это я и имел ввиду - первый полноразмерный армейский пистолет под этот патрон с УСМ двойного действия!
Ну как не полностью, ну конечно не до сотой доли процента, но конструкция в целом да, это своего рода клон Р38 а обновленной обертке.
А почему не будет?! 😊

Romantick

Кому как, стрелял из Вальтера Р99, Зига Р226, Хеклера Р8 - не понравилось ничего. Рукоятка здоровенная, спуск голимый, особенно у Вальтера Р99. Не вижу преимуществ перед Р38 кроме количества патронов. И то, даже это вопрос спорный, который не особо-то волновал тех же американцев с их 1911 вплоть до Бури в пустыне.

К моменту Бури в Пустыне у американцев давно (с 1985 года) на вооружении стоит Берретта М9.
По точности и запасу патрон значительно превосходит Р-38.
Хеклер Р-30, имеет очень удобную рукоятку, но Глок-19, и Сиг 228 и 229, наверное самые распространённые пистолеты.
Хотя из всех перепробованных за последнее время меня больше всего устроил CZ P-07.

xwing

У Глоеа нет никакой феноменальной живучести.

Есть, ты ведь свой продал после сотни выстрелов, так что судить не можешь

omsdon

Есть, ты ведь свой продал после сотни выстрелов, так что судить не можешь

Две сотни. Или три. Не суть. Нету. Только на износ в тепличных условиях. Скобки задние там хлипкие. Правда и вся балалайка стоит 33 копейки. И что современное он феноменально поевосходит? Нк? Вальтер? FN? XDM?

Валтер
Помимо большего количества патронов у 92 нет никаких преимуществ перед Р38, причем, по-моему, такое преимущество весьма условно. В отношении эргономии и эстетики, а и точности Р38 безусловно превосходит Беретту. О весе и удобстве ношения не будем говорить.

omsdon

К моменту Бури в Пустыне у американцев давно (с 1985 года) на вооружении стоит Берретта М9.
По точности и запасу патрон значительно превосходит Р-38.

Какой патрон?! Или вы окончание "ов" забыли. 😛
Кольт 1911 применялся в операции "Буря в пустыне", несмотря на то, что к тому времени официально был снят с вооружения.

hiursa

Особенно в сочетании с широкой рукоятью, из-за которой людям с маленькой ладонью нужно менять хват.

Хм, если у Р38 рукоять широкая, то какая она тогда у Беретты?! 😛

Romantick

Какой патрон?! Или вы окончание "ов" забыли. 😛
Кольт 1911 применялся в операции "Буря в пустыне", несмотря на то, что к тому времени официально был снят с вооружения.

Спецназ в любой стране применят нестандартное вооружение.
Пара сотен стволов, на всё армию погоды не делает.

Romantick

Хм, если у Р38 рукоять широкая, то какая она тогда у Беретты?! 😛

Валтер
Помимо большего количества патронов у 92 нет никаких преимуществ перед Р38, причем, по-моему, такое преимущество весьма условно. В отношении эргономии и эстетики, а и точности Р38 безусловно превосходит Беретту. О весе и удобстве ношения не будем говорить.

По точности он ничего не превосходит и Беретта надежнее намного.

omsdon

Спецназ в любой стране применят нестандартное вооружение.
Пара сотен стволов, на всё армию погоды не делает.

1911 выдавали кому попало со складов по причин нехватки пистолетов. Самый большой анекдот - летунам выдали старые револьверы под .38 SW ... и патроны 38 SPL.

xwing
...и Беретта надежнее намного.

Валтер
"ФН" - это кто?

hiursa
ФН это FN.

Валтер
Насколько намного и как это достигнуто при практически одинаковой конструкции?

Дык изучите матчасть. Чем Беретта 92FS отличается от Вальтера P38. И почему. Информация не секретная. Потом делайте выводы. А не наоборот.

xwing

Дык изучите матчасть. Чем Беретта 92FS отличается от Вальтера P38. И почему. Информация не секретная. Потом делайте выводы. А не наоборот.

Нечего изучать, у меня оба были.

Валтер

Нечего изучать, у меня оба были.

Вы конструкцию их не изучили значит. Бабахать не означает знать.

xwing
Самый большой анекдот - летунам выдали старые револьверы под .38 SW ... и патроны 38 SPL.

hiursa
Вообще-то .38 патрон с легкой пулей спешиал сильно, процентов на 15, мощнее самого мощного .38 СиВ.
А если револьвер уже подуставший то могут быть неприятности.
Что-то тут либо не то, либо выдающееся ебланство.

Перепутали. Вернее забыли что такое 38SW вообще. Конфуз и случился.

xwing
Вы конструкцию их не изучили значит

Валтер

А, вообще, как говорил один Ваш достаточно мудрый соотечественник: "Я в спорах не участвую - в них всегда побеждают демагоги!"

Валтер
С какого бодуна решили, что именно это значит. Старый это парткомовский трюк - когда аргументов нет, делать заклеймительные умозаключения.
А, вообще, как говорил один Ваш достаточно мудрый соотечественник: "Я в спорах не участвую - в них всегда побеждают демагоги!"

Потому что не понимаете.

woodrez
как то так из ореха у меня получилось)

Супер выглядят. Как заводские прям!

Romantick
Сам экземпляр послевоенного выпуска, в шкатулке, нестреляный.

MVN
Как понимаю, на лёгкосплавной рамке без блока усиления?

Совершенно верно, в этом-то и кроется основной нюанс! Продавец позиционировал его как пистолет на стальной рамке. Что имело для меня принципиальное значение. На мой уточняющий вопрос последовал утвердительный ответ. Но когда пистолет пришел по почте, рамка оказалась алюминиевой. В общем поскольку он новый, решил я его себе оставить, так как возиться снова с документами не хотелось. Буду стрелять, как подойдет ресурс, у оружейника поставлю стальную.

Ну а в целом пистолет конечно классный, 1965 года выпуска, больше 50 лет пролежал в шкатулке. Давно хотел себе старый добрый Вальтер! 😊

chijevs
Блин, чуть слюной не подавился

Да я тоже, когда сам увидел в интернете на фотографии. 😛

Romantick
Буду стрелять, как подойдет ресурс

MVN
Тема мне близка, сам мучился- брать или нет такой, и в итоге нет, не взял. Но интерес остался и вопросы как говорится, повисли без ответу 😊. Так что если не трудно, может отдельную тему? И по мере информации своё мнение туда?

На вашем месте я бы и сам не взял, ну если бы совсем подарок или дешевле обычного, то еще можно. А так сталь, она и есть сталь. Хотя усиленная со стальным штифтом тоже канает 😛. В общем особо не заморачиваюсь, так как радость от приобретения давно желанного оружия перебивает вполне. Насчет темы, вполне можно и создать. Попрошу модератора перенести эти посты в отдельную новую тему. Так как вопросом ресурса я тоже заморочился перед покупкой, но инфы и отзывов не нашел. Придется видимо самому 😛.
Сейчас веду точный подсчет. На первой тысяче сделаю фотки, можно будет проследить тенденцию, а заодно и прикинуть, что и как. Патроны использую стандартные S&B FMJ 124gr.

Ротмистр Чачу
Кто то имеет информацию о ресурсе Р38 выпуска до 1945 года???