Посоветуйте что брать..glock 42 или makarov 1965 года

mintai

извиняюсь за граматику добрый вечер всем знакомым и незнакомым
стою перед выбором хочу купить огнестрельный пистолет для дома! не для ношения.
glock 42 cal. 380- цена 550$ новы в магазине.
или
makarov cal.9x18 1965 года. почти как новый с рук -цена 300$
сам тянусь к глоку 42 но цена кусается хотя не критична.
посоветуйте что брать... для дома не для ношения.

Groz

И Вам доброго времени суток!Хевсурский палаш , кинжал и стальная дверь.:-)Дома то ствол нафига?Все проблемы почему то за порогом начинаются!Я бы ,лично,взял ПМ,потому как Глок взять всегда успеется,а вот хорошие ПМы скоро можно будет днём с фонарём искать!Во всяком случае у нас.

mintai

Groz
😊 покупаю для души люблю оружые . пока имею право тока на хронение.
в воскресенье буду смотреть макаров если дадут свотогрофировать то выложу фотки. пм хочется только из за года выпуска и что выдеальном состоянии последнее проверем. ну а глок oн легкий 407 против 820 с патронами.
потому и пишу из за цены всё туда упирается . 550$ vs 300$ покупаю единственный раз или-или.
интересно мнение и других пользователей 😊

Groz

mintai
покупаю единственный раз или-или.
Тогда может лучше ,что нибудь поинтереснее поискать?Маузер ,Наган или Люгер?

mintai

маузеров тут нет и если бы были стоили больше 1000$ наганы стоят 700$ и больше... за наган я лично больше 200$ не заплочу. хотя есть в магазине rossi 357mag. 46202 za 400$. но пм или глок 42 более предпочтительнее.
погляжу на пм 1965 г если и впрямь идеальном состоянии то его и возьму, но если будут потертости, следы ношения то уже как говориться сердцу не прикажешь. тогда возьму 42 глок. не знаю где что сколько стоит но за поношенны пм 300$ многовато для меня.
вот на официальном сайте австрийского глока 42 модель в топ продажах

https://us.glock.com/products/sector/first-time-buyer

DENI

mintai
820 с патронами.
810 с патронами, но если поставить резиновую рукоятку то 787.

mintai

всё равно тяжелее в два раза

Aleksandr.M

А для чего надо хлопушку?Если что бы лежало то ПМ,если очень много стрелять то глок 34 или хотя бы 17,на край 19, и воздушку.Разница в цене ничто по сравнению с ценой патронов.С весом я так понял прикол какой то?Как и с потёртостями,если надо для красоты и лежания то револьвер,никелированный 😊 В общем надо определится в своих фантазиях,мечтах.Заодно задиванить,кому дома не хватило ПМ,а кому глока.

DENI

mintai
всё равно тяжелее в два раза
вас от ветра не качает? 😊

mintai

пм так пм главное чтобы которы я буду смотреть без проблем был. плюс 250$ экономия 😊
у меня был пм 1969г не с трелянны новы. продал добавил и купил cz85b. продал чезет на днях вот ищу замену. а 9х17 и 9х18 не почти одно и тоже. ?
deni-ищу качественную золотую середину чтоб не когда не подвёл опять хочу пм . но почему не 42 глок переубедите кто нибудь

DENI

mintai
чтоб не когда не подвёл
тогда ПМ.

Aleksandr.M

mintai
а 9х17 и 9х18 не почти одно и тоже. ?
Нет.

mintai

разве 42 хлопушка понимаю что так но всё же пару аргументов .... переубедите

Бринкс

У нас советский ПМ 73г появился в продажах(увидел один на всю Францию)-исчез за 2 дня.370евро..Глоков вся шеренга на выбор-только плати.Платить за новый Глок для "домашнего" хранения-немного неразумно.С успехом найдётся чуть пострелявший-и за половину начальной стоимости.
Если уже есть опыт владения и хочется безопасный домашний пистолет-я за ПМ.Он и глазу-приятнее) Вес в заданных условиях-пофигу.
Стандартный патрон 9х17 никоим образом несравним с ПМ 9х18.Если не увлекаться усиленными и реложенными "магнумами"-ПМовский будет сильно позлей.

spd_mtt

mintai
cz85b. продал чезет на днях вот ищу замену
Зачем продавать CZ, что бы купить ПМ? 85й очень хороший аппарат

xwing

ПМ конечно

mintai

Бринкс
У нас советский ПМ 73г появился в продажах(увидел один на всю Францию)-исчез за 2 дня.370евро..Глоков вся шеренга на выбор-только плати.Платить за новый Глок для "домашнего" хранения-немного неразумно.С успехом найдётся чуть пострелявший-и за половину начальной стоимости.
Если уже есть опыт владения и хочется безопасный домашний пистолет-я за ПМ.Он и глазу-приятнее) Вес в заданных условиях-пофигу.
Стандартный патрон 9х17 никоим образом несравним с ПМ 9х18.Если не увлекаться усиленными и реложенными "магнумами"-ПМовский будет сильно позлей.

согласен с вами во всём очень убедительно. и в прямь
на счет цен в сша пм-мы до 80 годов стоят аш до 1000 долларов ,не знаю может из за класики или антиквариата но это факт/

что касается 85 того я поспешил с куплей. потом уже в тире понял что это не моё. тяжелый килограм. у меня ладони маленькие. поэтому ищу что нибудь поменьше. 85 очень жаль но был громадный . по этому пригляделся к 42-му.
теперь важно чтоб тот пм 65г. был не убит. если будет в хорошем состоянии то в понедельник оформлю

кстати на что детально обращать внимание когда буду осматривать пм.??
вот что меня больше всего смущает к поддержаному пмму эго точность выстрела. есть знакомы у которого после 3000 выстрелов у пма збился прицелкороче в десятку уже не лепит . сам сказал что дула убита. вобщем уже не волнует главное подскажите на что смотреть.???

Bigshow

С рукояткой поменьше, чтобы дома лежало и при этом никогда не подвел? Смотрите на револьверы таки, а не те два, что указали.

Ingermanland

Glock 42, конечно же. Точный, надежный, легкий, маленький, приятный в стрельбе, нормальные прицельные.

mintai

Bigshow
С рукояткой поменьше, чтобы дома лежало и при этом никогда не подвел? Смотрите на револьверы таки, а не те два, что указали.
С рукояткой поменьше, чтобы дома лежало и при этом никогда не подвел? Смотрите на револьверы таки, а не те два, что указали.

об этом я выше написал есть и трети вариант
revolver rossi 46202 magnum 357 cal. новы в магазине за 450$ я эго держал в руках . вид манит

Bigshow

Лучше пусть даже очень Б/У, но нормального производителя, а не Росси с Таурусами.

mintai


поэтому выбор из двух пал изначально ...росси я сразу отодвинул

spd_mtt

Как хорошая замена пму, CZ-82, по размерам такой же, в руке лежит лучше, да и в остальном на много приятнее.

Prescot

Лучше брать глок, в нем и патронов больше и выглядит он внушительнее чем ПМ, больше шансов, что и пользоваться им не нужно будет. НО если хранить дома, то это конечно и плюс и минус. Вот у меня дома ребёнок, а дети же вечно куда-то лезут, фиг проследишь, так что если хранить пистолет дома, то нужно покупать для него сейф, или на крайний случай сделать в столе закрывающийся на замок отдел. Я вот купил сейф, правда офисный, а не для оружия ( а зачем мне здоровый холодильник для пулеметов, когда у меня всего лишь пистолет) и теперь более менее спокоен, что сын не возьмет его и не "поиграет" даже когда он подрастет, я все равно волноваться не буду. К слову сейф тут брал, если захотите тоже http://www.safemoney.ru , а то вдруг купите какую-нибудь лажу, которую вилкой открыть можно или хуже с рук вообще, пользованный сейф - это не к добру.

DENI

spd_mtt
в руке лежит лучше
опять 25...

Ingermanland

Prescot
слову сейф тут брал, если захотите тоже http://www.safemoney.ru , а то вдруг купите какую-нибудь лажу, которую вилкой открыть можно или хуже с рук вообще, пользованный сейф - это не к добру.
Ах ты ж хитрая жопа...

spd_mtt

да хоть 45, возьмите два пистолета одновременно, небо и земля, о вкусах не спорят конечно, но пм после 82го, брать в руки не хочется

DENI

spd_mtt
да хоть 45, возьмите два пистолета одновременно, небо и земля, о вкусах не спорят конечно, но пм после 82го, брать в руки не хочется
Да брал.
На 82 можно поставить рукоятку, с которой он в руке не будет лежать.

Причем тут вкусы...

Aleksandr.M

spd_mtt
но пм после 82го, брать в руки не хочется
Да ничего,как то берётся.При чём предох на пм удобнее 😊

vulcan

ПМ. Как владевший в разное время 5-ю Пм-ами. Дешево ,надежно и практично. И патроны подешевле, чем .380.

В какой стране желающий преобресть?

Змейго Рыныч

Бринкс
ПМ 73г появился в продажах(увидел один на всю Францию)-исчез за 2 дня.370евро
еган в помощь. свой 72-го года взял за 150, вроде. нулёвый.

Romantick

Конечно ПМ! Глок слишком скучный. Раз уж речь зашла о классике, еще и ранних выпусков. ПМ Однозначно!

Egor_xZ

если противник на дистанции вытянутой руки то пм хорош как никто.

Lehmen

Если не заморачиваться историчностью и тому подобным, и смотреть на схожий вес-размеры, то Глок 19 на голову выше ПМ. Если размер и вес имеют значение, то 42 тоже на голову выше.

DENI

Lehmen
Если не заморачиваться историчностью и тому подобным, и смотреть на схожий вес-размеры, то Глок 19 на голову выше ПМ. Если размер и вес имеют значение, то 42 тоже на голову выше.

Вчера в Киеве было показано, что примерно наравне они, а не выше.

Lehmen

DENI
Вчера в Киеве было показано, что примерно наравне они, а не выше.
Вчера в Киеве ПМ заклинил после 3 выстрела, между прочим. А Глок нет.

DENI

Причину клина надо еще установить.

Lehmen

Причина клина неизвестна. Да и не важна, наверное. При соблюдении некоторых правил (следить за оружием, использовать нормальные патроны, научиться стрелять) не клинит ни ПМ ни Глок. А если рассчитывать только на "легендарную надёжность", то клинит абсолютно всё.

DENI

Естественно.
Судя по видео, там прихват гильзы на выбросе: застряла в окне затвора упершись горлом в казенник а донцем в чашечку.

Я такое встречал на ПМ после 4000 выстрелов при условии что затворная задержка имеет короткий и широкий отражатель. Если ставить ЗЗ с узким и длинным, проблема устраняется.

Romantick

Lehmen
Если не заморачиваться историчностью и тому подобным, и смотреть на схожий вес-размеры, то Глок 19 на голову выше ПМ. Если размер и вес имеют значение, то 42 тоже на голову выше.

Да, но топикстартер заморачивается, поэтому ПМ!

Romantick

Lehmen
Вчера в Киеве ПМ заклинил после 3 выстрела, между прочим. А Глок нет.

А Глок выстрелил всего один раз. Так что все решает подготовка и обстоятельства и только потом уже пистолет.

Lehmen

Romantick
Да, но топикстартер заморачивается, поэтому ПМ!
У топикстартера, честно говоря, вообще выбор странноватый, это как спрашивать что купить, малолитражку или внедорожник.

А Глок выстрелил всего один раз.
Нет, минимум 4 насколько я читал.

Romantick

Lehmen

У топикстартера, честно говоря, вообще выбор странноватый, это как спрашивать что купить, малолитражку или внедорожник.

Честно говоря странновато ваше сравнение. Малолитражка намного меньше внедорожника. Но и она едет как и ПМ стреляет.

Romantick

Lehmen
Нет, минимум 4 насколько я читал.

А я читал, что один. Кто прав?!

Lehmen

Romantick
А я читал, что один. Кто прав?!
Описывая ранения, в частности пишут что разбита ключица и поврежденна печень. Это невозможно одной пулей в тех условиях.

Lehmen

Romantick
Честно говоря странновато ваше сравнение. Малолитражка намного меньше внедорожника
Глок 42 намного меньше ПМ. По весу так вообще почти вдвое легче.

Romantick

Lehmen
Глок 42 намного меньше ПМ. По весу так вообще почти вдвое легче.

По эстетике и по огневой мощи ПМ лучше. По весу, да тяжелее.
Но когда появился ПМ и когда появился Глок 42! ПМ при этом всем выигрывает за счет более мощного патрона плюс 8 против 6 в магазине Глока. Не понимаю зачем он вообще с таким боезапасом нужен, когда уже можно взять револьвер в 38 калибре. Пистолет с магазином на 6 патронов это вообще нонсенс.


Lehmen

Я не обсуждаю что лучше а что хуже, я просто говорю что ПМ и Глок 42 это разного класса оружие. Как внедорожник и малолитражка. Револьвер против пистолета, это тоже отдельная тема.

ЗЫ А зачем нужен 42 глок, вы поймёте как только его в руки возьмёте, оценив вес и размер. При этом что это глок. Если ещё стрельните из него, то оцените вдвойне. Очень прикольный пистолетик, на самом деле. Я героически борюсь с собой, что бы не купить 😀

Romantick

Lehmen
Я не обсуждаю что лучше а что хуже, я просто говорю что ПМ и Глок 42 это разного класса оружие. Как внедорожник и малолитражка. Револьвер против пистолета, это тоже отдельная тема.

ЗЫ А зачем нужен 42 глок, вы поймёте как только его в руки возьмёте, оценив вес и размер. При этом что это глок. Если ещё стрельните из него, то оцените вдвойне. Очень прикольный пистолетик, на самом деле.

Вы уже изложили кто кого на голову выше, так что обсуждаете! В таком случае ПМ это однозначно внедорожник! 😛

ЗЫ Мне не нравится Глок чисто эстетически, никакой, тем более этот каратыш. К тому же 6-ти зарядному пистолету я всегда предпочту револьвер. 😀

Lehmen

Romantick
Вы уже изложили кто кого на голову выше, так что обсуждаете! В таком случае ПМ это однозначно внедорожник! 😛
По сравнению с 42, конечно. Глоковский внедорожник - это Глок 19 😛

Romantick

Lehmen
По сравнению с 42, конечно. Глоковский внедорожник - это Глок 19 😛

Понятное дело 19-й более современный пистолет под более мощный патрон. Чуть более габаритный для скрытого ношения чем ПМ. 😊

MVN

По 42-му Г.
Сужу только по коллегам клуба предпочитающие КС размера ПМ.
Купил один стрелок- глокофил- 42-ой, надоело носить 19-ый. Тюнинг сделал- фибер-мушка и так по мелочи.
Все попробовали этот Глок и... никто не побежал покупать. Главная причина опять же таже- небезопасное ношение с патроном вне кобуры.
Для граждансого это не важно. Для оперативника- весьма важно.

MVN

По поводу стрельбы в Киеве.
Смоделировали ситуацию стрельбы через сидение автомобиля из положения от пояса (живота). При стрельбе когда подаёшся вперёд- например захватить за волосы/шиворот/или перехватить руку противника- зажимаешь свой пистолет между своим телом и спинкой сидения. Пистолет стреляет, но гильза клинит- не выбрасывается. Сила зажима влияет на то останется гильза в патроннике или частично экстрактируется.
Всё просто, если проверить на практике.

AndreyK1994

Romantick
Чуть более габаритный для скрытого ношения чем ПМ
Это если ПМ со старой рукояткой. Если брать 10/12 зарядный вариант или на обычный поставить ортопедическую рукоятку, разница в габаритах становится меньше.

Egor_xZ

да не носят опера стволы без кобур, так как неудобно, любой спец носящий пистолет выберет кобуру,и не изменит привычке,так как в обращение с оружием привычка часть незаменимого навыка могущего спасти жизнь.

MVN

Причём тут "не носят без кобуры"? Вопрос даже не в применении, а в использовании в процессе выполнения "работы работать". Спец как раз это простую истину знает.

Egor_xZ

даа хрен его знает, чёт клава под руку попала да набрал пост)

Lehmen

Спецы пусть таскают что хотят. Для человека который оружием не работает, а просто с утра в кобуру засунул, на день забыл, вечером вытащил 42 глок отлично подходит.

ЗЫ Опять же, оттюнинговать можно легко (хоть и смыла никакого), для гражданского только плюс 😀

MVN

Не буду описывать- ибо глокофилы с г...м сожрут- но рекомендую изучить вопрос по "Glock-42 vs. stovepipe". А это для данной модели весьма любима тема. И со слабым хватом там это не связанно.

Lehmen

Значит связана либо с слабым патроном, либо с излишне сильной возвраткой. Когда 4 поколение только появилась, такая же фигня была на 17.

ЗЫ Ну и, конечно, с таким маленьким пистолетом нельзя исключать что просто затвор пальцем тормозят.

MVN

Именно- игра с патронами и возвратками это обязательная камасутра данной модели.
Только сегодня, коллега по клубу сообщил что получил в подарок 42-ой. Модель уже имеет заводскую доработку пульного входа. Пока ствол он осмотрел, но не забрал. В связи с тем что он ему не в дугу, но даренному коню в зубы не смотрят- договорились ствол на эксперементы пустить.
В общем гастонцы всё как всегда- сплошная коммерция на потребителе. Мол, вы купите, а потом купите ещё кучу тюнинга, и тогда, возможно, получите приемлемый пистолет.

Lehmen

MVN
договорились ствол на эксперементы пустить
Вот это дело, не забудь поделиться с народом результатами 😊

ЗЫ Могу согласиться что у меня к глоку может быть предвзятое отношение. Это был первый пистолет что купил, больше 10 лет назад, и он до сих пор у меня есть, и я из него достаточно много стреляю. Вот сегодня 200 патронов отстрелял. По беспроблемности из того что у меня есть с ним только Шадов может сравниться (если закрыть глаза на то что у чеха иногда что-нибудь по мелочи ломается).

Ingermanland

Romantick

По эстетике ... ПМ лучше.


Да-да, рыжие лучше блондинок, а блондинки лучше брюнеток.

Romantick

Ingermanland

Да-да, рыжие лучше блондинок, а блондинки лучше брюнеток.

Да-да золотые лучше хромированных, а хромированные лучше вороненых. 😛

Ingermanland

Romantick

По огневой мощи ПМ лучше. По весу, да тяжелее.
Но когда появился ПМ и когда появился Глок 42! ПМ при этом всем выигрывает за счет более мощного патрона плюс 8 против 6 в магазине Глока. Не понимаю зачем он вообще с таким боезапасом нужен, когда уже можно взять револьвер в 38 калибре. Пистолет с магазином на 6 патронов это вообще нонсенс.

Весь абзац надо отлить в граните и разбирать на уроках в школе. Каждое предложение - шедеврально.

Romantick

Ingermanland
Весь абзац надо отлить в граните и разбирать на уроках в школе. Каждое предложение - шедеврально.

Я рад, что тебе нравится! Пойду поищу гранит! 😀

Ingermanland

Romantick

Я рад, что тебе нравится! Пойду поищу гранит! 😀

Один вопрос так и не дает мне покоя - чем именно тебе не понравился в эксплуатации Г42 по-сравнению с ПМ?
Эстетическую составляющую я отбрасываю сразу, так как вкусы у всех разные и мнение о привлекательности той или иной формы есть, как дырка в жопе, у каждого. Мне лично Глок внешне нравится, а ПМ не особо (при этом те же Вальтер ППК или CZ82 намного привлекательнее, по моему скромному мнению).

Romantick

Ingermanland

Один вопрос так и не дает мне покоя - чем именно тебе не понравился в эксплуатации Г42 по-сравнению с ПМ?
Эстетическую составляющую я отбрасываю сразу, так как вкусы у всех разные и мнение о привлекательности той или иной формы есть, как дырка в жопе, у каждого. Мне лично Глок внешне нравится, а ПМ не особо (при этом те же Вальтер ППК или CZ82 намного привлекательнее, по моему скромному мнению).

Так у тебя та же самая предвзятость в таком случае! Тебе Глок внешне больше нравится, мне наоборот.
Ну хорошо, если отбросить эстетику, хотя она для меня очень важна, то остается два важных тех. фактора - более мощный патрон + на 2 патрона больше. Про 6-ти зарядный пистолет я уже писал, 6-ти зарядным уместно пожалуй быть только Бэби Браунингу. 😛 Дальше уже револьвер.
При этом те же ПП/ППК или CZ82 мне тоже очень нравится. Хорошая альтернатива ПМу. С 82го стрелял - классный пистолет.

Ingermanland

Romantick
остается два важных тех. фактора - более мощный патрон + на 2 патрона больше.
У меня не предвзятое мнение, а мнение человека, имевшего во владении оба этих пистолета. Один из них до сих пор в коллекции.
Ты так и не ответил чем именно тебе не понравился Г42 в эксплуатации в сравнении с ПМ. Ведь не может же быть так, чтобы взрослый человек делал далеко идущие выводы даже не держа в руках оба этих ствола и сравнивая их предметно, ведь верно? Тем более на тематическом форуме.
У АР-ки 308 патрон мощнее, чем ПМ и в магазин их влазит больше. Значит АР-ка лучше? Или может Г42 и ПМ - это разные категории пистолетов? 6+1 патрон в пистолете, который легко прячется в карман - это не игрушка. Это больше, чем себе может позволить владелец револьвера, при этом намного меньше того же револьвера по форм-фактору. Опять же, с удлиненным магазином размер ненамного больше, а количество патронов не меньше, чем у ПМ.
И насчет мощности патрона - мимо. Разнообразных патронов 380АСР в разы больше на рынке, чем 9х18 и половина из них превосходит все имеющиеся ПМ-овские патроны по своим характеристикам, конкурируя с негорячими 9х19. Или ты сравниваешь 380АСП 1950-х годов с 9х18 такого же возраста? Время на месте не стоит, как бы.

Romantick

Ingermanland
У меня не предвзятое мнение, а мнение человека, имевшего во владении оба этих пистолета. Один из них до сих пор в коллекции.
Ты так и не ответил чем именно тебе не понравился Г42 в эксплуатации в сравнении с ПМ. Ведь не может же быть так, чтобы взрослый человек делал далеко идущие выводы даже не держа в руках оба этих ствола и сравнивая их предметно, ведь верно? Тем более на тематическом форуме.
У АР-ки 308 патрон мощнее, чем ПМ и в магазин их влазит больше. Значит АР-ка лучше? Или может Г42 и ПМ - это разные категории пистолетов? 6+1 патрон в пистолете, который легко прячется в карман - это не игрушка. Это больше, чем себе может позволить владелец револьвера, при этом намного меньше того же револьвера по форм-фактору. Опять же, с удлиненным магазином размер ненамного больше, а количество патронов не меньше, чем у ПМ.
И насчет мощности патрона - мимо. Разнообразных патронов 380АСР в разы больше на рынке, чем 9х18 и половина из них превосходит все имеющиеся ПМ-овские патроны по своим характеристикам, конкурируя с негорячими 9х19. Или ты сравниваешь 380АСП 1950-х годов с 9х18 такого же возраста? Время на месте не стоит, как бы.

Предвзятое конечно если ты уже рассуждаешь о внешнем виде. По эксплуатации я тебе уже сказал - патрон и магазин + внешний вид, вот собственно мои критерии выбора между ними двумя. Что там может или не может для тебя быть это уже лишняя демагогия, человек выбирает оружие по тем критериям, которые считает важными. И ничего тут далеко идущего нет, не утрируй.
Насчет АР-ки, не надо сравнивать жопу с пальцем. И удлиненные магазины тут тоже не в тему. Речь обо всем стандартном.
По патрону, как и говорил я сравниваю стандартный 380 и стандартный 9х18, который в среднем процентов на 20 мощнее. И уж точно никакого сравнения с 9х19 с их средней энергией в 500дж.

Ingermanland

Romantick
Предвзятое конечно если ты уже рассуждаешь о внешнем виде.
Хм, ты хоть свои посты читай 😊
Это был ответ на твой пост о сравнении эстетики Г42 и ПМ, и я открытым текстом написал, что эстетика - дело сугубо индивидуальное, ее принимать во внимание вообще не стоит, у каждого свой вкус. Т.е. внешне мне нравится один больше другого, но мы ж сравниваем функционал.
Romantick
По эксплуатации я тебе уже сказал - патрон и магазин + внешний вид, вот собственно мои критерии выбора между ними двумя.
Я ничуть не сомневался, что ты их в руках не держал.
Romantick
Насчет АР-ки, не надо сравнивать жопу с пальцем.
Так же как и ПМ с Г42 - это очень разные пистолеты по предназначению.
Romantick
По патрону, как и говорил я сравниваю стандартный 380 и стандартный 9х18, который в среднем процентов на 20 мощнее. И уж точно никакого сравнения с 9х19 с их средней энергией в 500дж.
Был такой персонаж Паганель, который делал великие открытия, основываясь только на теоретических знаниях и у него этих знаний не хватало.

9x19 Lehigh Defense 105 гран, энергия 382 дж
9х19 Hornady CD Lite 100 гран, 381 дж
9х19 Blazer TMJ, 147 гран, 400 дж
.380АСР +Р HC-FN, 100 гран, 399 дж
.380АСР Masafe Defender, 60 гран, 407 дж
.380АСР +P Masafe Max, 52 гран, 464 дж
9х18 +P Buffalo Bore HC-FN, 115 гран, 419 дж (это один из самых горячих самооборонных патронов 9х18). Средняя энергия 9х18 - 295-300 дж.

Romantick

Ingermanland

9x19 Lehigh Defense 105 гран, энергия 382 дж
9х19 Hornady CD Lite 100 гран, 381 дж
9х19 Blazer TMJ, 147 гран, 400 дж
.380АСР +Р HC-FN, 100 гран, 399 дж
.380АСР Masafe Defender, 60 гран, 407 дж
.380АСР +P Masafe Max, 52 гран, 464 дж
9х18 +P Buffalo Bore HC-FN, 115 гран, 419 дж (это один из самых горячих самооборонных патронов 9х18). Средняя энергия 9х18 - 295-300 дж.

Ну да, конечно, выбрал то что выгодно - самый слабый Пара и самый сильный Курц +Р! 😀

Ну вот у нас например их нет. Для своего Р38 я с удовольствием вон те пульки на 381дж прикупил бы. 😛

Как тебе моя подборка:

9x19 S&B 124гр 554дж
9x19 Geco 124гр 490дж
9x19 Magtech 124гр 459дж
9x19 Topshot 124гр 556дж

380 S&B 92гр 254дж
380 Magtech 95гр 259дж
380 Geco 95гр 277дж

9х18 S&B 96гр 296дж

Romantick

Ingermanland
Так же как и ПМ с Г42 - это очень разные пистолеты по предназначению.

Но не настолько разные как пистолет и автоматическая винтовка!

Romantick

Ingermanland

Хм, ты хоть свои посты читай
Это был ответ на твой пост о сравнении эстетики Г42 и ПМ, и я открытым текстом написал, что эстетика - дело сугубо индивидуальное, ее принимать во внимание вообще не стоит, у каждого свой вкус. Т.е. внешне мне нравится один больше другого, но мы ж сравниваем функционал.

Я ничуть не сомневался, что ты их в руках не держал

А я и не говорил в отличии от тебя, что не предвзято отношусь к Глоку.
Не держал и не возьму никогда, потому как мне он не нравится. А вот ПМ совсем другое дело. 😛

Эстетику принимать во внимание как раз стоит, и её очень даже принимают во внимание иначе не создавалось бы столько тем на форуме, в том числе и эта.
В таком случае и функционал - дело сугубо индивидуальное, у каждого свой вкус. 😛

DIDI

Romantick

Ну да, конечно, выбрал то что выгодно - самый слабый Пара и самый сильный Курц +Р! 😀

Ну вот у нас например их нет. Для своего Р38 я с удовольствием вон те пульки на 381дж прикупил бы. 😛

Как тебе моя подборка:

9x19 S&B 124гр 554дж
9x19 Geco 124гр 490дж
9x19 Magtech 124гр 459дж
9x19 Topshot 124гр 556дж

380 S&B 92гр 254дж
380 Magtech 95гр 259дж
380 Geco 95гр 277дж

9х18 S&B 96гр 296дж

Я ношу для самообороны с патроном Фиокки Блэк Мамба 9Х17 -300Джоулей. 😀

mintai

Romantick

А я и не говорил в отличии от тебя, что не предвзято отношусь к Глоку.
Не держал и не возьму никогда, потому как мне он не нравится. А вот ПМ совсем другое дело. 😛

Эстетику принимать во внимание как раз стоит, и её очень даже принимают во внимание иначе не создавалось бы столько тем на форуме, в том числе и эта.
В таком случае и функционал - дело сугубо индивидуальное, у каждого свой вкус. 😛

как автор темы тоже отпешусь. пару дней назат продал г 42 и сново покупаю макаров...1968 года новы весь блестит на предохранителе ни одной потёртости. целик номер 2.
итак почему продал я глок 42 ?
причин много ..точность попадания на 15 метраг очень плохое чем у пм. патрон по слабее и глок 42 хрубки какой то . стрелять не удобно чем из пма .
у меня только право оружыя на хронения дома и поетому макаров не заменим !!!
моим первым пистолетом был он макаров 1969 года. потом был чз83 потом килаграмовы чз 85б и последни глок 42 . из всех я стрелял . по надёжности по точности и манёврености со хранением в домашних условиах я выбираю опать макаров !

у меня есть вопрос к дени или к любому профу по патронам 9х18
вот говорят что патроны пм с стальным сердечником это боевые и лучшые а у остальных слабая пробивная способность. это важно вобороне на дистанцыи в радиусе до 10 метров?

Ingermanland

DIDI

Я ношу для самообороны с патроном Фиокки Блэк Мамба 9Х17 -300Джоулей. 😀

А почему носишь не ПМ, а пукалку .380 АСР? Сможешь объяснить это теоретику Романтику?

Ingermanland

Romantick
Ну да, конечно, выбрал то что выгодно - самый слабый Пара и самый сильный Курц +Р!
Так я об этом, собственно, и писал, только ты не читаешь. Или читаешь, но не понимаешь написанное.
Ingermanland
Разнообразных патронов 380АСР в разы больше на рынке, чем 9х18 и половина из них превосходит все имеющиеся ПМ-овские патроны по своим характеристикам, конкурируя с негорячими 9х19. Или ты сравниваешь 380АСП 1950-х годов с 9х18 такого же возраста? Время на месте не стоит, как бы.

Romantick

Ingermanland

Так я об этом, собственно, и писал, только ты не читаешь. Или читаешь, но не понимаешь написанное.

Блин, это ты не понимаешь написанное! Я привел пример тех фирм производителей, которые есть везде, которые искать не надо. В моем списке 9х19 и 380, которые есть например у нас в магазине. Разницу в мощности патрона ты видел. И их уж точно не в разы больше.

Romantick

Ingermanland

А почему носишь не ПМ, а пукалку .380 АСР? Сможешь объяснить это теоретику Романтику?

А я и не называл 380 пукалкой, хорош фантазировать. Я говорил, что 9х18 более мощный чем 380. А ты уже теорию задвинул про то, что он чуть ли не равен по мощности 9х19 приводя в пример пару аутсайдеров. 😀

Romantick

DIDI

Я ношу для самообороны с патроном Фиокки Блэк Мамба 9Х17 -300Джоулей. 😀

Отлично, эти равны по мощности ПМ-мовским, какие могут быть вопросы. 😛

DIDI

Ingermanland

А почему носишь не ПМ, а пукалку .380 АСР? Сможешь объяснить это теоретику Романтику?

При габаритах ПМ можно носить и компакт в 9х19.Разница не велика.
Это первое.
Вот мой ХК Р2000 в сравнении с ПМ.Както давно заснял для старой темы:

DIDI

Длинна ХК-174мм,высота-139мм
Длинна ПМ-162мм,высота-127мм
Ширина по основанию рукоятки
ХК-30мм
ПМ-25мм
Ширина по затвору
ХК-31мм
ПМ-26мм
Ну и сухой вес
ХК-620
ПМ-730
В активе у ХК более мощный калибр 9Х19 против 9Х18 и ёмкость 13 против 8 патрон.

Выводы каждый делает для себя сам.
Мои такие.
ПМ безусловно более плоский и теоретически носить удобнее, хотя мне почему-то удобнееносить Хеклер(как я уже сказал сие субьективно),может потому что примоих размерах на мне и дрель можно спрятать. По другим размерам к великому моему удивлению различие при носке ещё менее критично.

DIDI

У ПМ есть ещё один недостаток-это крайне низкая корозийная устойчивость.При ношении на теле пот его буквально разьедает.

DIDI

А в основном ношу NAA 380. 😀


mintai

Я тоже стрелял блек Мамбу это самый дешёвый и не популярны патрон, хорнади на две головы лучше.
Кто нибуть может разобраться в патронах Макарова конкретно: преимущество патрона со стальной оболочкой против нинешних так называемых спортивно тренировочных ... Разве они слабые?? Ими что? Не возможно защитится?

DIDI

По новой Евродерективе вступающей в силу в июле этого года патроны со стальным сердечником однозначно определяются как боеприпас А категории.Тоесть низя. 😀
На сколько я знаю в США стальной сердечник в пулях под запретом,если судить со слов американских участников данного форума.

По личному опыту скажу следующее:пока стреляешь в тире всем собственно пофиг чем стреляешь.Но если имеет место быть пременение по гомосапиенсу,то пуля становится уликой приобщённой к уголовному делу.То,что фигурант оного носил запрещённый к гражданскому обороту боеприпас в суде будет трактоваться явно не в его пользу.

DIDI

Блек мамба к сожалению у нас не дешовый ,полъевриса штука.Для тира я использую обычные Фиокки или СеллиорБеллот,по цене 27-35центов.Иногда попадаются Зви Партизан по 23-24.Дешевле ничего сейчас нет.Хорнади в 9Х17 даже и не попадались.

Ingermanland

Romantick

А ты уже теорию задвинул про то, что он чуть ли не равен по мощности 9х19 приводя в пример пару аутсайдеров. 😀

Во-первых, я не теоретик, а практик. А во-вторых, вранье - я писал совсем другое, ты не умеешь читать. Говорить о любом конкретном калибре как об абсолюте может себе позволить только полный ноль в оружейной теме. Если даже патронов 9х18 существует не один и не два, то 9х19 или .380АСР такое разнообразие, что тебе и не снилось. Я привел конкретные цифры, подтверждающие заявление о достижении горячими .380 характеристик негорячих 9х19, что, по идее, тебе, как теоретику должно быть выше крыши. Ни больше, ни меньше. Существующие на рынке 9х18 такими характеристиками похвастаться не могут. Так что, дискутировать с теми, кто стреляет из книжек Жука, а не из реальных стволов - дело неблагодарное.

Ingermanland

DIDI
При габаритах ПМ можно носить и компакт в 9х19.
О чем и речь.

DIDI

Я ношу NAA 380 когда нужна максимальная скрытность,а она нужна всегда.Вернее сказать из соотношения скрытность-вероятная угроза перевалирует скрытность ибо потенциальная угроза невелика.Когда полагаю,что есть необходимость в более мощной артиллерии беру H&K P2000.NAA 380 чемпион по соотношению скрытность-калибр.

Ingermanland

DIDI
Я ношу NAA 380 когда нужна максимальная скрытность,а она нужна всегда.Вернее сказать из соотношения скрытность-вероятная угроза перевалирует скрытность ибо потенциальная угроза невелика.
Аналогично. По тем же причинам на себе уже несколько лет ничего крупнее LCP в кармане не ношу, все остальное только изредко в тир или лес выгуливаю, пыль стряхнуть.

Romantick

Ingermanland
Во-первых, я не теоретик, а практик. А во-вторых, вранье - я писал совсем другое, ты не умеешь читать. Говорить о любом конкретном калибре как об абсолюте может себе позволить только полный ноль в оружейной теме. Если даже патронов 9х18 существует не один и не два, то 9х19 или .380АСР такое разнообразие, что тебе и не снилось. Я привел конкретные цифры, подтверждающие заявление о достижении горячими .380 характеристик негорячих 9х19, что, по идее, тебе, как теоретику должно быть выше крыши. Ни больше, ни меньше. Существующие на рынке 9х18 такими характеристиками похвастаться не могут. Так что, дискутировать с теми, кто стреляет из книжек Жука, а не из реальных стволов - дело неблагодарное.

Практик блин! В чем ты практик? 😀 Уж мне-то про 9 на 19 втирать не надо. Это я привел тебе конкретные цифры не горячих Пара, которые есть в любом магазине и там все указано. Хотя действительно, о чем можно дискутировать с невежей, рассуждающим с позиции - сам дурак.

mintai

Про Глок 43 можете отозваться сообщи пистоль в субкомпактах в 9х19.
Про него инфы очень мало на русском. Цена у него таже что и у 42

Ingermanland

Romantick
В чем ты практик?
В том, что у меня множество стволов как в 9х19, так и в .380. И во многих других калибрах. Так что, до свидания, теоретик с нулем знаний.

Romantick

Ingermanland
В том, что у меня множество стволов как в 9х19, так и в .380. И во многих других калибрах. Так что, до свидания, теоретик с нулем знаний.

Да я, да у меня! "Практик в том, что у меня множество стволов..." Ты коллекционирование практикуешь что ли?! 😀 Попрактикуйся лучше в том, что у тебя на аватаре! 😛

Ingermanland

mintai
Про Глок 43 можете отозваться сообщи пистоль в субкомпактах в 9х19.
Про него инфы очень мало на русском. Цена у него таже что и у 42

Самую малость больше, чем 42, но в кармане уже не поносишь, сильно выделяется. 42 - это верхний предел для карманника, по-крайней для среднего человека. Валуеву в кармане можно и лупару носить незаметно. 😊
Отдача 43 намного злее, чем у 42, особенно с патроном +Р. У 42 ее практически нет даже с горячими патронами. Хват мне удобен, ношу варежки М. Во всем остальном - привычный Глок. В общем и целом, 43 - отличный вариант для скрытого внутрипоясного или внутрикурточного ношения.

Ingermanland

Романтик, успокойся. За те годы, что ты провел в этом разделе, можно было уже научиться разбираться в вопросе даже такому теоретику как ты, но ты, похоже, любишь не учиться, а учить. В результате постоянно выставляешь себя полным идиотом, у которого из аргументов только аватара оппонента.

Romantick

Ingermanland
Романтик, успокойся. За те годы, что ты провел в этом разделе, можно было уже научиться разбираться в вопросе даже такому теоретику как ты, но ты, похоже, любишь не учиться, а учить. В результате постоянно выставляешь себя полным идиотом, у которого из аргументов только аватара оппонента.

Уверен?! Ну так приведи примеры моего постоянного идиотизма.
А вообще спокоен как удав! 😛
По ПМ и Г42 я вообще-то высказал свое мнение к которому ты и прицепился.
Так что кому бы не мешало успокоиться так это тебе самому.

mintai

Короче я очутился в дурацком положении только продал г42 и получается кроме него альтернативы нет . Снова его покупать, вобщем куплю опять Макаров . Возвращаюсь кисточками. К моему первому пистоль. Зачем я его продавал? Сейчас 42 стоит 550$ а пм 250

mintai

Есть ещё один странны вопрос к жывущим в Америке. Почему милитари совет Макаров стоит 500 700 900 даже 1700 долларов. Это мода или редкость пистолета??

Ingermanland

mintai
Почему милитари совет Макаров стоит 500 700 900 даже 1700 долларов. Это мода или редкость пистолета??
Редкость. Их официально импортировали в очень ограниченном количестве лет 20 назад или около того. В основном на рынке представлены болгары и восточные немцы, советских из официальной импортной партии очень мало, а без импортных маркировок и того меньше. Вот эти последние, немаркированные, могут и под две тысячи стоить, в зависимости от состояния. Их не носят, а держат в коллекции.
Есть на форуме участник по имени ГрозаБ, он очень неплохо разбирается в историческом оружии и может дать больше деталей по ценовой политике советских ПМ в штатах.

MVN

Lehmen
Вот это дело, не забудь поделиться с народом результатами 😊

О 42-ом.
Принесли в тир. До-олго крутил в руках, дёргал затвор...
Не парни, не мой это пистолет...
Наигравшись поручкавшись, хмыкнув так и не поняв что в руках держу ОРУЖИЕ, решил пострелять.
Ну концепция ствола мне для меня любимого понятна- скрытое ношение, скрытно от всех и вся и применение в случае если отгребаешь полную лопату г... удобрений от на себя похожих чисто по внешнему образу.
Значит стреляю...
- подошло только скрытое ношение на поясе... в других местах, теряю я его- не могу захватить сразу за рукоять чтобы не прижать ещё что-то.
- стрельба на 5-6 метрах с пояса беглая не получилась. Ну если только бить по местам что ниже колен у противника, ибо при стрельбе в так мной любимый таз, после первого выстрела, той же кистью зажимается затвор- упёршись в неё... а вроде рука у меня не крупная... странно.
Это пока основные впечатления. Штрихи размазывать по клаве не буду.
Надо будет поиграться с патронами, дистанциями, беглыми сериями выстрелов, хватами. Насчёт хвата, посмотрел в и-нете... 😀 😀 😀 ТАМ с этой пукалки двуручным стреляют... ну не знаю- не знаю.

Ingermanland

MVN
Насчёт хвата, посмотрел в и-нете... ТАМ с этой пукалки двуручным стреляют... ну не знаю- не знаю.
Я двуручным хватом с LCP стреляю, а он намного меньше 42-го. Причем, с обычным магазином, без шпоры. 😊

MVN

Ну со своего недоразумения ИЖ-75 я тоже могу с двух рук выстрельнуть, вот только зачем?
Концепция сих лилипутов другая.
Вот я попробовал на тех же 5-6 метрах пострелять с бедра по выхвату, как модно говорить на ганзе- "по точкам", а в быту- по зонам... мало ли какая часть у противника высунота для поражения.
Мишень, в идеале, выглядит так:

- так не получилось у меня с 42-го. Не чувствую его из-за веса и габарита в руке, и куда направлен.
Не, можно научиться, заставить себя. Вот только в стрессе когда чувства притупляются, надо ли?

vulcan

Крючок на нем я могу продавить только второй фалангой.Палец не гнется. В остальном впечатления схожие. Но , можно подумать, что.Вадим, из беби брауна лучше получится? 😀 тут вариант для ношения в кармане.С пояса я это счастье зацепить не могу нормально даже со шпорой, хотя 26-ой - без пробьлем.

Вот и думай, что в трусах 😊 носить... NAA револь в 22 😊 .

DIDI

:D

vulcan


Дюймовую доску с полуметра пробьет стандартным 22 патроном?

Ingermanland

DIDI
😀

Я такой в калибре 22WMR, заряженный противозмеиными патронами, беру с собой в лес. Чтобы было о чем с гремучими змеями поговорить при встрече.

Ingermanland

.

Ingermanland

vulcan
Дюймовую доску с полуметра пробьет стандартным 22 патроном?

Доски не пробовал, но полагаю, что должен пробить. С горячими патронами он пробивает до 12 дюймов баллистического желатина.

vulcan


Ингер, Ваш револь покрупнее, чем Диди показывает. А как 22 вмр с нормальной пулькой дереться. Полагаю , что сильно злой. И пробивает поболее , чем 22. А там ,случайно 22 из него нельзя стрелять? Или можно, но только один раз 😀 ?

DIDI

vulcan
Дюймовую доску с полуметра пробьет стандартным 22 патроном?

Надо попробовать. 😀

DIDI

Ingermanland

Я такой в калибре 22WMR, заряженный противозмеиными патронами, беру с собой в лес. Чтобы было о чем с гремучими змеями поговорить при встрече.

Никак не могу созреть на его покупку.Но раздумывая понял,что нужно брать именно в 22WMR и наверное с некоторой длинной ствола.

Ingermanland

vulcan
Ингер, Ваш револь покрупнее, чем Диди показывает. А как 22 вмр с нормальной пулькой дереться. Полагаю , что сильно злой. И пробивает поболее , чем 22. А там ,случайно 22 из него нельзя стрелять? Или можно, но только один раз 😀 ?

Это у дяденьки на фото руки крупнее моих. 😀 У меня варежки М, а у дяденьки явно поболе.
То, что я писал выше по поводу проникновения в желатин, действительно для 22LR со стволом 1 1/8 дюйма, который и изображен на картинке DIDI.
У моего ствол 1 5/8 и два сменных барабана - на 22LR и 22Magnum. Т.е. он совсем малостть крупнее за счет ствола и рамки.
Он со стандартными накладками даже с 22LR дерется, а с магнумами нужно минимум секунду и более, чтобы вернуть его обратно к оси прицеливания. Поэтому я стандартные деревянные накладки заменил на более удобные, пластиковые. С ними можно стрелять любыми патронами в удовольствие.
Но с заводскими накладками и кобурой на ковбойский мотив, левольверт выглядит очень симпатично. Зажигалка для масштаба.


Ingermanland

DIDI
Никак не могу созреть на его покупку.
Практического смысла в нем немного. 😊
Можно использовать как истребитель змей или грызунов. Или проносить туда, куда больше ничего нельзя пронести. Или как оружие хитмана (если вдруг на форуме есть такие 😀 ) - пять маслин 22Магнум и не оставляет гильз. Правда, из-за короткого ствола он магнумами грохочет как крейсер Аврора, так что убивство киллер должен планировать желательно в районах, где живут слабослышащие. 😊
Но все равно это забавная игрушка, сделан очень качественно, как швейцарские часы. Ты ж в курсе качества исполнения NAA, приятно взять в руки.

DIDI

Мне он нравится именно как игрушка,ну и оружие которое ну совсем меньше-меньшего.
Ну а киллеру проще мелкокалиберный пистолет с глушителем использовать.У нас судя по криминальным сводкам в Европпах рулит всякое мелкашечное старьё.

Ingermanland

DIDI
У нас судя по криминальным сводкам в Европпах рулит всякое мелкашечное старьё.
По израильским мотивам. 😊

omsdon

mintai
извиняюсь за граматику добрый вечер всем знакомым и незнакомым
стою перед выбором хочу купить огнестрельный пистолет для дома! не для ношения.
glock 42 cal. 380- цена 550$ новы в магазине.
или
makarov cal.9x18 1965 года. почти как новый с рук -цена 300$
сам тянусь к глоку 42 но цена кусается хотя не критична.
посоветуйте что брать... для дома не для ношения.

CZ-P07
http://cz-usa.com/product/cz-p...aps-15-rd-mags/
Кроет ПМ как бык овцу.
Только берите именно Р-07 а не Дьюти.
И ещё на оружии экономить нельзя.
Тем более что в ваших условиях это может оказатся первый и послений пистолет.