Лахти или ТТ?

Лучше по удобству
Лучше по безопасности обращения
Лучше для ношения, весу, компактности, отсутствии выступающих частей ...
Лучше - точнее стреляет
Лучше- более комфортный хват, как бы "сам попадает"
Лучше- можно стрелять в бойницу из танка
Лучше- больше надёжность, способность работать с разными патронами, менее ломкий, способен работать загрязнённым, из снега/воды/песка и т.д. ...
Лучше- можно поставив на задержку открывать двери в вагонах вместо ключа, пиво (как ПМ) и т.д. 😛
Лучше - явное большее останавливающее действие. ...
?

Sha shou
https://guns.allzip.org/topic/81/109844.html отзывы владельца

Большое спасибо!
Этот отзыв я читал.
Мои личные впечатления в свое время тоже были положительными.

LAD
Хм. Ну, наверное всё таки так не бывает "...во всех смыслах...".

Лучше по удобству
Лучше по безопасности обращения
Лучше для ношения, весу, компактности, отсутствии выступающих частей ...
Лучше - точнее стреляет
Лучше- более комфортный хват, как бы "сам попадает"
Лучше- можно стрелять в бойницу из танка
Лучше- больше надёжность, способность работать с разными патронами, менее ломкий, способен работать загрязнённым, из снега/воды/песка и т.д. ...
Лучше- можно поставив на задержку открывать двери в вагонах вместо ключа, пиво (как ПМ) и т.д. 😛
Лучше - явное большее останавливающее действие. ...
?

"Лучше"- в смысле лучше, чем "полный отстой".

Mar
Оба пистолета - антиквариат, по сравнению с современными образцами - отстой 😊 А так дело вкуса.

А вот если оба пистолета сравнивать между собой, а не со Сфинксом, например. Только между собой, как в названии топика написано, какое будет ваше мнение?

LAD
У ТТ вижу несколько достоинств в сравнении с Лахти, в общем не очень-то существенных наверное:
Большую (как бы) компактность, зализанность, что имеет значение только при ношении в кармане или за поясом. В кобуре - наверное Лахти поудобнее.
Ну в легендах ТТ - вагонные двери открывали... 😛
Пробивное действие у ТТ побольше, останавливающее - поменьше.
Ну по нажёжности/капризности - не знаю точно.
В остальном Лахти наверное луЧЧе.

Открывать вагонные двери для пистолета- очень важное качество, согласен. 😊

Защелка магазина у ТТ более прогрессивная. Он более плоский и легкий.

Надежность и точность - это надо сравнивать воочию.

Mar
Как я понимаю, Лахти только одинарного действия ? И курок скрытый, значит долго носить с патроном в патроннике нежелательно. А ТТ можно, курок можно взвести пальцем стреляющей руки. С другой стороны, при падении на курок может выстрелить, но это малая вероятность.

Защелка магазина у ТТ более прогрессивная. Он более плоский и легкий.

Надежность и точность - это надо сравнивать воочию.

А в Люгере Вас не смущает отсутствие курка? 😊

krapper
А в Люгере Вас не смущает отсутствие курка? 😊

Смущает. Люгер интересный пистолет, но в боевой практике ограничен. Не случайно немцы заменили его на самовзводный пистолет с открытым курком.

------------------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

ТТ хоть поносить, иногда, можно. Он легкий, плоский и гладенький. Его куда хошь засунуть можно. Лахти тяжелый, широкий и весь "корявый" - одна мушка чего стоит. Носить не стал бы 100%. Да и стрелять часто - тоже. Музейные пистолеты, однако... 😊 Жалко.

А ведь оба ровесники ХП, а М1911 подревнее будет. Но эти пистолеты Дж.М.Браунинг ваял, потому они вечны.

kruzhalik
"Я вам не скажу за всю Адесу..." (С)

ТТ хоть поносить, иногда, можно. Он легкий, плоский и гладенький. Его куда хошь засунуть можно...

Это да. У Лахти мушка мешает.

krapper
...
2 kruzhalik
Я так понял, что вы оба считаете, что главное качество пистолета- это не то как он стреляет, а его размеры, легкость, плоскость.
А стрельба- вторична.
Я правильно понял? 😊

Нет, неправильно. Я эти качества просто не разделяю.

Для стрельбы есть огромное количество современных пистолетов. Для меня главное, ПРАВО НА НОШЕНИЕ. Ношение, в свою очередь, подразумевает удобство геометрических форм пистолета и постоянную практику стрельбы из НОСИМОГО оружия. Кусок железа в форме пистолета, лежащий дома под кроватью - мне неинтересен.

З.Ы. А Лахти мне внешне очень нравится (не стрелял, не держал). Хотя, вряд ли стал бы его покупать. А ТТ когда-нибудь куплю. 😊

kruzhalik

Нет, неправильно. Я эти качества просто не разделяю.

Для стрельбы есть огромное количество современных пистолетов. Для меня главное, ПРАВО НА НОШЕНИЕ. Ношение, в свою очередь, подразумевает удобство геометрических форм пистолета и постоянную практику стрельбы из НОСИМОГО оружия. Кусок железа в форме пистолета, лежащий дома под кроватью - мне неинтересен.

З.Ы. А Лахти мне внешне очень нравится (не стрелял, не держал). Хотя, вряд ли стал бы его покупать. А ТТ когда-нибудь куплю. 😊

Может быть для армейского пистолета, которым является Лахти, удобство геометрических форм вторично? Это же не Брауниг Бэби, на самом деле? Тем более, что по толщине он, Лахти, практически в габаритах Р38. 😊

krapper
2 Mar
А Вас не смущает отсутствие предохранителя на ТТ?

А он нужен, именно в виде отдельной детали? 😞 😞 😞 ИМХО, в том виде в котором он есть, его вполне достаточно(бред про стрельбу при падении на курок оставим, ибо стреляет при падении на курок не поставленный на предохранительный взвод, а тот у которого плавно спустили курок БЕЗ постановки на предохранительный взвод).

И то, что нижняя защелка магазина применялась не только на Лахти, но и на Р38, P5, ПМ, Беретте Бригадир и пр, на SIG, HK4, HKP9s, HK P7, Маузере HSC и пр.? 😊

Но кто сказал, что нижняя защелка это - хорошо? 😞 😞 😞

krapper

Может быть для армейского пистолета, которым является Лахти, удобство геометрических форм вторично? Это же не Брауниг Бэби, на самом деле? Тем более, что по толщине он, Лахти, практически в габаритах Р38. 😊

В Армии пистолеты носят ОТКРЫТО, в ЗАКРЫТОЙ КОБУРЕ. А мне приходится носить СКРЫТНО, в ОТКРЫТОЙ КОБУРЕ. Вот и вся разница. 😀

Пистолет Лахти, никогда никем не копировался (кроме шведов), в отличие от ТТ, который и сейчас производят. Это о многом говорит, в смысле "совершенства" конструкции. 😞

kad

Хорошо-нехорошо(насчёт нижней защелки),но то что она надежней кнопки это бесспорно.

kad

Можете назвать модели без предохранителя?
Но только SA, как ТТ. 😊

kruzhalik

В Армии пистолеты носят ОТКРЫТО, в ЗАКРЫТОЙ КОБУРЕ. А мне приходится носить СКРЫТНО, в ОТКРЫТОЙ КОБУРЕ. Вот и вся разница. 😀

Пистолет Лахти, никогда никем не копировался (кроме шведов), в отличие от ТТ, который и сейчас производят. Это о многом говорит, в смысле "совершенства" конструкции. 😞

Лахти не копировался, на него была куплена лицензия. Про патенты слыхали?
В Швеции, что говорит о качестве пистолета.
А вот ТТ производился и производится сейчас в странах, скажем так, третьего и четвертого мира. Типа КНР да КНДР. Очень достойно, что и говорить.

krapper

Лахти не копировался, на него была куплена лицензия. Про патенты слыхали?
В Швеции, что говорит о качестве пистолета.
А вот ТТ производился и производится сейчас в странах, скажем так, третьего и четвертого мира. Типа КНР да КНДР. Очень достойно, что и говорить.

КНР страна третьего мира?! 😳 А Россия какого?
Мне стало скучно и неинтересно...

kruzhalik

В Армии пистолеты носят ОТКРЫТО, в ЗАКРЫТОЙ КОБУРЕ. А мне приходится носить СКРЫТНО, в ОТКРЫТОЙ КОБУРЕ. Вот и вся разница. 😀

Пистолет Лахти, никогда никем не копировался (кроме шведов), в отличие от ТТ, который и сейчас производят. Это о многом говорит, в смысле "совершенства" конструкции. 😞

Это говорит о том, что сменилось отношение к пистолету как оружию.
Лахти проектировался для ведения боя в полевых условиях. В первых версиях даже приклад имел деревянный, как Люгер или Маузер. Изначально был спроектирован под патрон, тот же, что и в ПП "Суоми". Отсюда и его ТТХ. Шведы, кстати, его не копировали, не китайцы, чай. Они его производили лицензионно, слегка изменив конструкцию.
В настоящий момент и ТТ, и Лахти устарели морально. ТТ копируют охотно потому, что он а) примитивнее, т.е. легче организовать изготовление, б) имеет ауру крутой бандитскости и посему пользуется спросом в определённых кругах, с) в силу дешевизны привлекателен для пострелушек.
Лахти копировать смысла нет, потому что -а, -б, -с. Исторической ценности копия представлять не может. Вот оттого и есть в мире всего несколько тысяч счастливых обладателей прекрасного пистолета. Прочим остаётся только рассматривать виноград через зелёные очки ( это я имею в виду "уважаемого господина" из заглавного поста и его слова про "полный отстой" ).
Да, и с этим согласны все, Лахти для скрытого ношения под футболкой не годится.

kruzhalik

КНР страна третьего мира?! А Россия какого?
Мне стало скучно и неинтересно...

А Россия, что выпускает ТТ?

krapper

Можете назвать модели без предохранителя?
Но только SA, как ТТ. 😊

Пожалуй нет, но мне и ТТ хватит, вполне нормальная и надежная система, единственное, что нужно помнить при постановке на предохранительный взвод - отпустить спуск после срыва курка с шептала, о чем, видимо, многие забывают и из-за этой забывчивости приходится делать отдельный предохранитель. 😞 😞 😞

krapper
2 Mar
А Вас не смущает отсутствие предохранителя на ТТ?

Нет, я считаю, что система предохранительного взвода на ТТ для того времени вполне адекватна. Взвести курок ненамного дольше, чем снять с предохранителя. И уж быстрее и удобнее, чем досылать патрон в патронник.

krapper
И то, что нижняя защелка магазина применялась не только на Лахти, но и на Р38, P5, ПМ, Беретте Бригадир и пр, на SIG, HK4, HKP9s, HK P7, Маузере HSC и пр.? 😊

Однако на большинстве современных пистолетов применяется боковая кнопка, а не защелка, потому что это быстрее и удобнее. Таким образом, можно утверждать, что ТТ был в этом смысле прогрессивнее.

Antti

Это говорит о том, что сменилось отношение к пистолету как оружию.
Лахти проектировался для ведения боя в полевых условиях. В первых версиях даже приклад имел деревянный, как Люгер или Маузер. Изначально был спроектирован под патрон, тот же, что и в ПП "Суоми". Отсюда и его ТТХ. Шведы, кстати, его не копировали, не китайцы, чай. Они его производили лицензионно, слегка изменив конструкцию.
В настоящий момент и ТТ, и Лахти устарели морально. ТТ копируют охотно потому, что он а) примитивнее, т.е. легче организовать изготовление, б) имеет ауру крутой бандитскости и посему пользуется спросом в определённых кругах, с) в силу дешевизны привлекателен для пострелушек.
Лахти копировать смысла нет, потому что -а, -б, -с. Исторической ценности копия представлять не может. Вот оттого и есть в мире всего несколько тысяч счастливых обладателей прекрасного пистолета. Прочим остаётся только рассматривать виноград через зелёные очки ( это я имею в виду "уважаемого господина" из заглавного поста и его слова про "полный отстой" ).
Да, и с этим согласны все, Лахти для скрытого ношения под футболкой не годится.

Ув. Antti, производили по лицензии или копировали - что сковородой по яйцам, что яйцами по сковороде. Только Швеция - это была единственная страна, которая пожелала тратить материалы и человеко-часы на производство данного пистолета. Больше таких умных не нашлось. Кто-то из Великих Мудрецов (кажется Конфуций) сказал:
"Глупо делать простые вещи сложными, мудрость - это делать сложные вещи простыми". Другими словами - такими, какие они есть на самом деле.
Дж.М.Браунинг делал ПРОСТЫЕ ПИСТОЛЕТЫ. Ф.В.Токарев смог сделать его пистолет еще проще. Мир оружия признал это "де-факто" бесчисленными копиями и клонами ТТ. Аймо Лахти усложнил пистолет, созданный Георгом Люгером, и мир оружия "проголосовал ногами".

Ладно, для меня тема исчерпалась - я ушел... Всем удачи.

З.Ы. А Лахти мне нравится...

kruzhalik

...Аймо Лахти усложнил пистолет, созданный Георгом Люгером, и мир оружия "проголосовал ногами".

Ладно, для меня тема исчерпалась - я ушел... Всем удачи.

З.Ы. А Лахти мне нравится...

Лахти не есть усложнённый Люгер.
И никто не уговаривает "мир" обзавестись пистолетом Лахти. Больно надо.

В Ваших рассуждениях Вы путаете "хороший пистолет" и "пистолет, хороший для производителя". Будь я нарком вооружений, да в 24-м году, я бы, может, и Наган выбрал к поставке в армию. Но выбирая сейчас из двух пистолетов, уже сделанных, вот, перед Вами лежат, я ТТ не выберу. Во всяком случае, я именно об этом говорил, поскольку, как мне показалось, топик об этом. И когда какой-то умник ляпает, что Лахти - это отстой, то это не пистолет, а его самого вполне характеризует. Dixi.

Mar

Нет, я считаю, что система предохранительного взвода на ТТ для того времени вполне адекватна. Взвести курок ненамного дольше, чем снять с предохранителя. И уж быстрее и удобнее, чем досылать патрон в патронник.

И поэтому эта адекватная система ни на одном пистолете кроме ТТ не применяется?
😊

Strelok13
...
Нижняя защёлка магазина, на мой взгляд, одназначно лучше для военного пистолета, так что в этом преимущество у Лахти.

Чем же это именно для военного пистолета лучше нижняя защелка? Тем что при кнопочной(как у ТТ), можно нажать на кнопку большим пальцем правой руки - магазин выпадет(ну и хрен с ним - не до него сейчас - кругом немцы, фины, духи, большевики( нужное подчеркнуть 😀 ) и притом с оружием и стреляют), а в это-же время левой рукой вставить новый и стрелять по супостатам дальше. Или с нижней защелкой - левой рукой нажать/оттянуть защелку - вынуть левой-же рукой магазин, аккуратно положить его в кармашек кобуры, преварительно, вынув оттуда новый(третьей рукой), а затем также аккуратненько(тут уже можно новый магазин в левую руку из третьей переложить) вставить магазин - больше похоже на условия тира или, что у всех немцев, финов, итальянцев - ну в общем фашистов, минимум по три руки, если это происходит на поле боя. 😊 😀 😊
Ну у меня (думаю, что и у большинства участников форума, даже из стран бывших в своё время на стороне фашистов. 😊 😀 😊) рук только лишь две, поэтому и кнопка как на ТТ и пр. - удобнее...

А если серьезно, трудно сравнивать два пистолета не постреляв из обоих (чем занимается подавляющее большинство на форуме).

Одно можно сказать однозначно: ТТ, любой ТТ, это советский продукт военного времени - максимально дешево изготовленный, с минимальной финишной обработкой и проблемами с термичкой. Лахти же, несмотря на военное время выполнен с качеством ранних Парабеллумов, за счет чего имеет добростность, радующую глаз куда больше.

Но все это - сухая теория, из серии "кто сильнее кит или слон?"

krapper

И поэтому эта адекватная система ни на одном пистолете кроме ТТ не применяется?
😊

Хорошо поставим вопрос так: назовите хоть один армейский пистолет SA с открытым курком, придуманный после ТТ(клоны Colt M1911 не предлагать), мне почему-то сдается, что дальше все подобные пистолеты были уже DA, где роль "предохранительного взвода"(по аналогии с ТТ) играет зацеп на курке, с помощью которого осуществляется самовзвод, возьмите в руки ПМ и попробуйте - все точно также как в ТТ, только на "предохранительный взвод" встаёт автоматически при полном отпускании спусового крючка, но можно и как в ТТ: нажал на спуск, удерживая курок большим пальцем, отпустил спуск и плавненько отпустил курок - в ТТ курок сядет предохранительным взводом на шеплало, в ПМ на тягу самовзвода... 😊 😀 😊

Antti
Лахти, разумеется, не есть пистолет для скрытого повседневного ношения. Большой, тяжёлый, таскать только на поясе, да с наплечным ремнём. Так не для того делался.
Стрелять из Лахти - действительно песня, а не просто удовольствие. Попадает сам.
В целом - дело вкуса. Мне, скажем, ТТ что Наган - места в сейфе жалко.

почем идут Л-35 в Финляндии? Мне предлагают Л-35 с послевоенным слайдом Валмет в почти новом состоянии

kad
Хорошо поставим вопрос так: назовите хоть один армейский пистолет SA с открытым курком, придуманный после ТТ(клоны Colt M1911 не предлагать)

Л.Х.Освальд
Лахти лучше: из него можно стрелять в смотровую щель танка Т37, а из ТТ нельзя. Именно по этой причине перед войной планировали снять ТТ с вооружения и заменить его пистолетом Воеводина, который представлял собой копию Лахти.
...

Тут есть одно маленькое НО, что проще - раздавить кого-то с пистолетом Lahti гусеницами Т-37, затем забрать Lahti и дальше стрелять через смотровую щель танка Т-37 по другим обладателям Lahti с целью обеспечения товарищей Lahtями или пользуясь пистолетом Lahti захватить танк Т-37, а затем уже сидя в нем стрелять через смотровую щель... 😊 😀 😊

ИМХО, первое предпочтительней. 😊 😀 😊

tov_Mauser

почем идут Л-35 в Финляндии? Мне предлагают Л-35 с послевоенным слайдом Валмет в почти новом состоянии

До 1200. От 500 - заметно поношенные. 700 - не очень поношенные.
Я свой IV серии, практически новый, покупал у хорошего приятеля за 800. Заплатил только 600, остальное посчитали по мелкому бартеру. Впридачу получил три сотни патронов, 4000 капсюлей, 500 пуль, кобуру(шведскую). Но это - большая удача.

Можно купить на вид новый, собранный из запчастей в армейских мастерских, они дешевле.

kad

Хорошо поставим вопрос так: назовите хоть один армейский пистолет SA с открытым курком, придуманный после ТТ(клоны Colt M1911 не предлагать), мне почему-то сдается, что дальше все подобные пистолеты были уже DA, где роль "предохранительного взвода"(по аналогии с ТТ) играет зацеп на курке, с помощью которого осуществляется самовзвод, возьмите в руки ПМ и попробуйте - все точно также как в ТТ, только на "предохранительный взвод" встаёт автоматически при полном отпускании спусового крючка, но можно и как в ТТ: нажал на спуск, удерживая курок большим пальцем, отпустил спуск и плавненько отпустил курок - в ТТ курок сядет предохранительным взводом на шеплало, в ПМ на тягу самовзвода... 😊 😀 😊

Во- первых, Вы не ответили на мой вопрос.
Во- вторых, я не понимаю о чем Вы говорите, про SA или про DA?

Но на Ваш вопрос я отвечу:
SA с курком и предохранителем: НР, Беретта Бригадир, SIG 210.
Это если не развивать тему копирования Токаревым Браунинговской системы и дизайна.

kad

Чем же это именно для военного пистолета лучше нижняя защелка? Тем что при кнопочной(как у ТТ), можно нажать на кнопку большим пальцем правой руки - магазин выпадет(ну и хрен с ним - не до него сейчас - кругом немцы, фины, духи, большевики( нужное подчеркнуть 😀 ) и притом с оружием и стреляют), а в это-же время левой рукой вставить новый и стрелять по супостатам дальше. Или с нижней защелкой - левой рукой нажать/оттянуть защелку - вынуть левой-же рукой магазин, аккуратно положить его в кармашек кобуры, преварительно, вынув оттуда новый(третьей рукой), а затем также аккуратненько(тут уже можно новый магазин в левую руку из третьей переложить) вставить магазин - больше похоже на условия тира или, что у всех немцев, финов, итальянцев - ну в общем фашистов, минимум по три руки, если это происходит на поле боя. 😊 😀 😊
Ну у меня (думаю, что и у большинства участников форума, даже из стран бывших в своё время на стороне фашистов. 😊 😀 😊) рук только лишь две, поэтому и кнопка как на ТТ и пр. - удобнее...

Т.е., если пистолет с кнопкой, то Вы магазины расшвыриваете, а если с защёлкой, то складываете в кармашек. Может, отсюда и боязнь не успеть?

Antti

Т.е., если пистолет с кнопкой, то Вы магазины расшвыриваете, а если с защёлкой, то складываете в кармашек. Может, отсюда и боязнь не успеть?

Даже если и в обоих случаях расшвыривать, то в случае с кнопкой я буду следующий магазин доставать одновременно с выниманием пустого, а в случае с нижней защелкой после оного, ибо правой рукой нажать защёлку несколько затруднительно, соотв. в возможно 0.5-1с выиграю у того фрица который не успеет вставить новый магазин. 😊 😀 😊

kad

У фрица Р38 с нижней защелкой.
У Вас Лахти с нижней защелкой.
У фрица Люгер с кнопкой.
У Вас ТТ с кнопкой. На которую были нарекания.

krapper

Во- первых, Вы не ответили на мой вопрос.
Во- вторых, я не понимаю о чем Вы говорите, про SA или про DA?
Но на Ваш вопрос я отвечу:
SA с курком и предохранителем: НР, Беретта Бригадир, SIG 210.
Это если не развивать тему копирования Токаревым Браунинговской системы и дизайна.

Во-первых отрицательный(пусть и неправильный) ответ тоже - ответ. 😊 😀 😊 Хотя Беретту и SIG считать оружием можно с очень большой натяжкой - так хрень для тира или для "вооружения" Швейцарской "армии" с соответствующим уровнем подготовки "солдат". 😊 😀 😊

А насчет копирования системы - кто её не копировал? И где сейчас пистолеты не копирующие эту систему? Сдаётся мне - в музеях и частных коллекциях. 😊 😀 😊
Насчет же копирования "дизайна", так в те годы слов таких поганых, равно как и "маркетинга" с "мерчендайзингом" никто не употреблял. 😊 😀 😊

Antti

До 1200. От 500 - заметно поношенные. 700 - не очень поношенные.
Я свой IV серии, практически новый, покупал у хорошего приятеля за 800. Заплатил только 600, остальное посчитали по мелкому бартеру. Впридачу получил три сотни патронов, 4000 капсюлей, 500 пуль, кобуру(шведскую). Но это - большая удача.

Можно купить на вид новый, собранный из запчастей в армейских мастерских, они дешевле.

это в евро или зеленых?

а какие цены на экс-армейские - вот такой и предлагают, номера 27xx т е это серия кажется II, с замененным слайдом Valmet, увы негорбатым

krapper

У фрица Р38 с нижней защелкой.
У Вас Лахти с нижней защелкой.

Почти одно и то же, хотя представить ситуацию сложно - фины вроде бы с немцами не воевали 😞 😞 😞, единственное преимущество P-38 при осечке - у Lahti придется затвором дергать.

У фрица Люгер с кнопкой.
У Вас ТТ с кнопкой. На которую были нарекания.

Первые 8, если осечек нет шансы - равны, осечка - см. выше, у Lugerа придется затвором дергать. Смена магазина - у фрица шансов нет. 😊 😀 😊

Л.Х.Освальд
Пожалуйста - Sig P210.

Разработан в 1943, в коммерческой продаже с 1957 по настоящее время. Считается самым дорогим и качественным пистолетом в мире из производящихся серийно. И, что примечательно, предохранитель похож на ранний Марголинский, а не на Токаревский. 😊

А ещё своим предохранителем пневматику(PPK-S) напоминает. 😊 😀 😊

kad

...Почти одно и то же, хотя представить ситуацию сложно - фины вроде бы с немцами не воевали , единственное преимущество P-38 при осечке - у Lahti придется затвором дергать.

Финны с немцами воевали. И весьма жестоко. Лапландская война.
У Лахти затвором не дёргать надо, если курок только хотите взвести, а чуть слегка потянуть, на несколько миллиметров. Без шума и пыли.
А ежели осёкшийся патрон выкидывать, так и Вальтером шмыгать прилдётся.

tov_Mauser

это в евро или зеленых?

а какие цены на экс-армейские - вот такой и предлагают, номера 27xx т е это серия кажется II, с замененным слайдом Valmet, увы негорбатым

Ну вот и будет 500-700. Точнее смогу сказать после 21-го, когда ярмарка пройдёт.
Потом от сочетания зависит. Если явное несоответствие номер-слайд-рамка, т.е. ни в одну серию не вписывается, то очень дорого просить не должны.

Antti

Финны с немцами воевали. И весьма жестоко. Лапландская война.
У Лахти затвором не дёргать надо, если курок только хотите взвести, а чуть слегка потянуть, на несколько миллиметров. Без шума и пыли.
А ежели осёкшийся патрон выкидывать, так и Вальтером шмыгать придётся.

Этого насчет Lahti не знал, хотя все-равно второй рукой тянуться потребуется. Ну и понятно, что если патрон выбрасывать то без разницы - какой пистолет, а вот если попытаться ещё раз им выстрелить(иногда помогает), тут ТТ(взведем курок), а уж тем более Вальтер с самовзводом безусловно превосходят Lahti или Luger.

kad

Т.е. Беретта Бригадир и SIG 210 для Вас не оружие?

krapper
И поэтому эта адекватная система ни на одном пистолете кроме ТТ не применяется?
😊

Если система не копировалась, это еще не значит, что она плохая, просто есть и другие нормальные, более удобные решения.

ТТ выпускается и применяется широко и сегодня, а Лахти ? 😊 Как и Парабеллум - только коллекционеры их берут, для дела никто не использует.

Из пистолетов - относительно ровесников ТТ испытания временем прошли только 1911, Вальтер ПП/ППК, Браунинг ХП.

Mar

Если система не копировалась, это еще не значит, что она плохая, просто есть и другие нормальные, более удобные решения.

ТТ выпускается и применяется широко и сегодня, а Лахти ? 😊 Как и Парабеллум - только коллекционеры их берут, для дела никто не использует.

Из пистолетов - относительно ровесников ТТ испытания временем прошли только 1911, Вальтер ПП/ППК, Браунинг ХП.

ТТ выпускается и применяется кем, Китаем и Северной Кореей?

krapper
ТТ выпускается и применяется кем, Китаем и Северной Кореей?

Еще в Югославии, да и вообще можно сказать, что он популярнее ПМа в мире.

Mar

Еще в Югославии, да и вообще можно сказать, что он популярнее ПМа в мире.

За Црвену Заставу просто смешно.
Единственная понтовая переделка ТТ- венгерский Файрбёрд.
Но на нем удобная пластиковая рукоять и предохранитель, а калибр 9мм Люгер.
Правда с 50-х годов не выпускают. 😊

krapper
2 Mosinman
2 kruzhalik
Я так понял, что вы оба считаете, что главное качество пистолета- это не то как он стреляет, а его размеры, легкость, плоскость.
А стрельба- вторична.
Я правильно понял? 😊

Конечно неправильно. Как обычно. 😉 Стреляют и ТТ, и Лахти, вполне одинаково. Лахти, может быть более точным, из-за своей конструкции. Но если не думать о спорте - точность ТT, адекватна любой пистолетной задаче. Надежность одинакова у обеих систем. Но для дела, ТТ привлекательнее, т.к. его проще носить с собой.

Естественно, как исторический артефакт, Лахти намного привлекательнее.

Опять же, вопрос, что сравниваем? Историческую ценность, оригинальность конструкции или возможность применить по прямому назначению, в наше время?

krapper
За Црвену Заставу просто смешно.
Единственная понтовая переделка ТТ- венгерский Файрбёрд.
Но на нем удобная пластиковая рукоять и предохранитель, а калибр 9мм Люгер.
Правда с 50-х годов не выпускают. 😊

А Лахти, Парабеллум кто-то копировал, развивал ? Нет.
Это тупиковые системы, хороши для коллекционеров и тира, но мало пригодные на практике.

А вот ТТ - дешевый рабочий пистолет. Имеет различные модификации, используется до сих пор.

kad

Пожалуй нет, но мне и ТТ хватит, вполне нормальная и надежная система, единственное, что нужно помнить при постановке на предохранительный взвод - отпустить спуск после срыва курка с шептала, о чем, видимо, многие забывают и из-за этой забывчивости приходится делать отдельный предохранитель. 😞 😞 😞

Нажимать на спуск для предотвращения выстрела, ИМХО, не есть логично. 😊

kruzhalik

Аймо Лахти усложнил пистолет, созданный Георгом Люгером,

Ой, мама... Вот это - не повторяйте нигде. Засмеют.

Whale
Нажимать на спуск для предотвращения выстрела, ИМХО, не есть логично. 😊

Ну, например, на ЧЗ и клонах для снятия курка с боевого взвода тоже надо нажимать на спуск, поначалу напрягает, но я это делаю почти каждый день 😊

kad
Даже если и в обоих случаях расшвыривать, то в случае с кнопкой я буду следующий магазин доставать одновременно с выниманием пустого, а в случае с нижней защелкой после оного, ибо правой рукой нажать защёлку несколько затруднительно, соотв. в возможно 0.5-1с выиграю у того фрица который не успеет вставить новый магазин.

Вот только во всех почти армейских пистолетах магазин под собственной тяжестью не выпадает. Специально так сделали. Как думаете - почему?

Caucasian64
Из Лахти не стрелял,но в руках подержал,покрутил.....лежит в руке удобно,но тяжёлый,как кусок рельса.Весь в уступах....квадратный какой-то.ТТ мне однозначно больше подходит и нравится.Если бы выбирал из двух-то точно ТТ.Кстати,цена на советский ТТ в правильном состоянии к штуке баксов подходит.А с бумагами правильными значительно эту сумму переваливает.

По единственной причине - импорт соватского армейского оружия запрещён. Мало их, вот и завышены цены. Причём со штукой ты погорячился - баксов за 600-700 найти можно. Но, опять же, не из за качаства, а оттого что мало их. Те же цены были и на ЧЗ 52, пока их не завезли гору. И теперь их по $130 никто брать не хочет. Когда тот мужик из Флориды их привёз, то они шли (да ты сам знаешь) по $225-$275.

П.С. Надо было десяток купить.

Mar

А вот ТТ - дешевый рабочий пистолет. Имеет различные модификации, используется до сих пор.

Используется только теми у кого выбора нет. Ни в одной нормальной стране его на вооружении нет.

Mar

Ну, например, на ЧЗ и клонах для снятия курка с боевого взвода тоже надо нажимать на спуск, поначалу напрягает, но я это делаю почти каждый день 😊

1. Мне это ни в каких пистолетах не нравится.

2. Есть альтернатива - носи взведённым на предохранителе.

Mosinman

Конечно неправильно. Как обычно. 😉 Стреляют и ТТ, и Лахти, вполне одинаково. Лахти, может быть более точным, из-за своей конструкции. Но если не думать о спорте - точность ТT, адекватна любой пистолетной задаче. Надежность одинакова у обеих систем. Но для дела, ТТ привлекательнее, т.к. его проще носить с собой.

Естественно, как исторический артефакт, Лахти намного привлекательнее.

Опять же, вопрос, что сравниваем? Историческую ценность, оригинальность конструкции или возможность применить по прямому назначению, в наше время?

А вот надежность у ТТ не есть гут...
А если сравнивать с Лахти, то это- как плотник супротив столяра.
Короче г...

Whale

Используется только теми у кого выбора нет. Ни в одной нормальной стране его на вооружении нет.

Ну, если честно, пистолетов тех лет уже почти никаких нет на вооружении в странах, которые могут себе позволить более-менее современное оружие. Какие-то американские спецназовцы таскают по Ираку 1911A1 MEU, но это скорее исключение.

Mar

А Лахти, Парабеллум кто-то копировал, развивал ? Нет.
Это тупиковые системы, хороши для коллекционеров и тира, но мало пригодные на практике.

А вот ТТ - дешевый рабочий пистолет. Имеет различные модификации, используется до сих пор.

Если возможно будет провести такую аналогию, Вы, свою маму будете лечить дешевым, рабочим, распространенным лекарством?
Или купите дорогое?

Strelok13
Да, у 1911 тоже, чтобы поставить курок на предохранительный взвод нужно нажать на спуск. Я понимаю что там это движение невольно получается очень внятным из-за вжимаемого предохранителя (у меня есть 1911 в виде аэрсофта, не кидайте камнями, нельзя у нас настоящий), но нажимать на спуск всё равно приходится.

М1911 можно предохранять предохранителем.
Кокэд унд локэд.

krapper

Если возможно будет провести такую аналогию, Вы, свою маму будете лечить дешевым, рабочим, распространенным лекарством?
Или купите дорогое?

Ну да, ясные кегли, надо купить дорогое, например - Плавикс, чтобы приступ снять, сердечный. Вместо нитроглицерина.

Надежность у ТТ, если за ним присматривать, как за любым другим орудием, хорошая.

Caucasian64
Из Лахти не стрелял,но в руках подержал,покрутил.....лежит в руке удобно,но тяжёлый,как кусок рельса.Весь в уступах....квадратный какой-то.ТТ мне однозначно больше подходит и нравится.Если бы выбирал из двух-то точно ТТ.Кстати,цена на советский ТТ в правильном состоянии к штуке баксов подходит.А с бумагами правильными значительно эту сумму переваливает.

Выбирал или лучше?

krapper

М1911 можно предохранять предохранителем.
Кокэд унд локэд.

Можно, только очень специфического мировоззрения требует. Когда война, беда, мафия села на хвост, я понимаю, а так, каждый день двадцать лет, нервно получается. На предохранительном взводе всёже спокойнее.

И ещё раз хочу уточнить, что не считаю ТТ суперпистолетом. Нормальный пистолет, старой конструкции. Если выбирать между ТТ и каким-нибудь другим пистолетом похожим на Браунинг, то выбор может быть интересным, но угловатые и тяжелые Лахти или Маузер-Боло, при всех своих достоинствах, не альтернатива для ношения. Я вот ПМ-образный не так часто ношу, так как ПСМ-образный легче, а эти хорошие пистолеты ближе к полутора килограммов, это уже немного тяжело.

krapper

Выбирал или лучше?

Не совсем понял вопрос.....я написал-ЕСЛИ БЫ выбирал из этих двух.Вопрос выбора у меня не стоит и не стоял.Мне Лахти не интересен совершенно,как и Люгер,кстати.

Strelok13

Можно, только очень специфического мировоззрения требует. Когда война, беда, мафия села на хвост, я понимаю, а так, каждый день двадцать лет, нервно получается. На предохранительном взводе всёже спокойнее.

И ещё раз хочу уточнить, что не считаю ТТ суперпистолетом. Нормальный пистолет, старой конструкции. Если выбирать между ТТ и каким-нибудь другим пистолетом похожим на Браунинг, то выбор может быть интересным, но угловатые и тяжелые Лахти или Маузер-Боло, при всех своих достоинствах, не альтернатива для ношения. Я вот ПМ-образный не так часто ношу, так как ПСМ-образный легче, а эти хорошие пистолеты ближе к полутора килограммов, это уже немного тяжело.

У 1911 нет предохранительного взвода. И он вполне спокойно носится cocked and locked - так как конструировали его именно для такого ношения.

Sanych

У 1911 нет предохранительного взвода. ...

Из Lahti L-35 не стрелял, но в руках недавно держал. Впечатления неоднозначные. Можно сказать - понравился. Но платить за это 1000(правильно?) эйро - на фиг надо. Что бы там не говорили, но это была, есть и будет тупиковая конструкция. Ни один конструктор не пожелал повторить ничего подобного. Это не НР 35, это красиво обработанный кусок железа. Как яйца Фаберже - купить все хотят, а вот использовать по назначению - нет никакой необходимости.

А ТТ, он был, есть и будет ТТ. Можно его ругать и хихикать над его неказистым видом, а он будет стрелять, стрелять и стрелять... 80 лет скоро, а от него не хотят отказываться. ИМХО - это и есть главный критерий УДАЧЛИВОСТИ конструкции. Спасибо дедушке Джону и папе Федору.

Caucasian64

Не совсем понял вопрос.....я написал-ЕСЛИ БЫ выбирал из этих двух.Вопрос выбора у меня не стоит и не стоял.Мне Лахти не интересен совершенно,как и Люгер,кстати.

Я Вас понимаю.
И ТТ не опустить, и дураком не показаться. Дилемма...
Думайте...

LAD
Разве ?!?!?!

А где он там есть?

LAD
Разве ?!?!?!

У 1911 есть предохранительный полувзвод в дополнение к предохранителю. Его использование необязательно при ношении. У 1911А1 полувзвода нет. (если не перепутал местами модели).

@zazello
Вот пришел модератор и отвалил всем сестрам по серьгам. 😞 Начальника по повадкам видно! 😛

Мне кажется что в темах где я пишу как участник, я не злоупотребляю модераторскими правами.

Whale

У 1911 есть предохранительный полувзвод в дополнение к предохранителю. Его использование необязательно при ношении. У 1911А1 полувзвода нет. (если не перепутал местами модели).

Я имел ввиду 1911А1

Mosinman

Ну да, ясные кегли, надо купить дорогое, например - Плавикс, чтобы приступ снять, сердечный. Вместо нитроглицерина.

Надежность у ТТ, если за ним присматривать, как за любым другим орудием, хорошая.

А антибиотики будете покупать индийские или американские?
Аспирин?
Радиотерапию Амершам возьмете, или Индию/Пакистан?
Поумничайте, плз.
И по-честному, опустите американские фирмы, чтобы я завтра мог Вашему работадателю список представить.
Сумеете?

Sanych

У 1911 нет предохранительного взвода. И он вполне спокойно носится cocked and locked - так как конструировали его именно для такого ношения.

Тут кстати упоминалось, что одни модели делают в других странах, другие нет...
Бентли вроде нигде не делают, а Фиат ("Жигули") делали ещё и СССР, в Польше, вроде ещё где-то.
Значит ли это, что Жигули лучше, чем Бентли ? 😛

krapper

Я Вас понимаю.
И ТТ не опустить, и дураком не показаться. Дилемма...
Думайте...

Загадки какие-то....над чем думать?Что не опускать?И при чём тут дураком не показаться?Чушь какая....

LAD
Кинулся проверять - был ведь, как сейчас помню! Или маразм уже ?!?!?!
Проверил, на картинке -тоже есть 😛. Что, впрочем, не гарантирует отсутствия у меня маразма. Но Кольт ещё помню...
Кстати, на ТТ его и сделали, вроде бы, "по мотивам" 1911. Нет?

Тут кстати упоминалось, что одни модели делают в других странах, другие нет...
Бентли вроде нигде не делают, а Фиат ("Жигули") делали ещё и СССР, в Польше, вроде ещё где-то.
Значит ли это, что Жигули лучше, чем Бентли ? 😛

А разве Бентли-одноклассник Жигулей?Предвзвод на ЧЗ 75 имеется,так,к слову....

Caucasian64

А разве Бентли-одноклассник Жигулей?Предвзвод на ЧЗ 75 имеется,так,к слову....

Whale

У 1911 есть предохранительный полувзвод в дополнение к предохранителю. Его использование необязательно при ношении. У 1911А1 полувзвода нет. (если не перепутал местами модели).

и 1911А1

Caucasian64

Загадки какие-то....над чем думать?Что не опускать?И при чём тут дураком не показаться?Чушь какая....

Мой глубокоуважаемый ДРУГ!
Вы стреляли из Лахти?
Вы стреляли из ТТ?
Вы их оба два использовали?
На войне и в мирной жизни?
Какой из этих двуж пистолетов лучще и надежнее?
Этот вопрос я Вам задаю с перспективой дальнейшего судебного преследования от всех заинтересованных сторон за неправильные формулировки.
Сможете ответить?
С уважением, Александр.

krapper

Мой глубокоуважаемый ДРУГ!
Вы стреляли из Лахти?
Вы стреляли из ТТ?
Вы их оба два использовали?
На войне и в мирной жизни?
Какой из этих двуж пистолетов лучще и надежнее?
Этот вопрос я Вам задаю с перспективой дальнейшего судебного преследования от всех заинтересованных сторон за неправильные формулировки.
Сможете ответить?
С уважением, Александр.

Из Лахти не стрелял.Я об этом уже писал....а ТТ у меня есть.Стрелял из многих,даже из своего...тоже.
На войне не использовал...не пришлось.Высказал своё личное мнение .Мне ТТ больше нравится.Надёжностью Лахти не задавался.Мне он НЕ нравится.Какие ещё формулировки?Я не утверждал,что ТТ лучше или хуже Лахти,мне это побарабану.Поэтому ещё раз-выбор для меня однозначен-ТТ.Не люблю кирпичеобразные угловатые куски хорошо обработанных рельс....... 😀

Caucasian64

Из Лахти не стрелял.Я об этом уже писал....а ТТ у меня есть.Стрелял из многих,даже из своего...тоже.
На войне не использовал...не пришлось.Высказал своё личное мнение .Мне ТТ больше нравится.Надёжностью Лахти не задавался.Мне он НЕ нравится.Какие ещё формулировки?Я не утверждал,что ТТ лучше или хуже Лахти,мне это побарабану.Поэтому ещё раз-выбор для меня однозначен-ТТ.Не люблю кирпичеобразные угловатые куски хорошо обработанных рельс....... 😀

Учитывая Ваши удообтекаемые формулировки, я могу сделать вывод, что Лахти лучше ТТ, поскольку из Лахти Вы не стреляли, а обвинять Лахти без использования и личного опыта нельзя?
Я правильно понял?
Весь наш разгоаор фиксируется в сети и на бумаге. Естественно со специалистами и последующим переводом и заверением.
Я специально задержал на работе специалистов, чтобы все было по правилам.
Разницу во времени, Вы, я надеюсь, знаете.
С уважением, Александр.
Кстати, Вы можете представиться?

krapper

Учитывая Ваши удообтекаемые формулировки, я могу сделать вывод, что Лахти лучше ТТ, поскольку из Лахти Вы не стреляли, а обвинять Лахти без использования и личного опыта нельзя?
Я правильно понял?
Весь наш разгоаор фиксируется в сети и на бумаге. Естественно со специалистами и последующим переводом и заверением.
Я специально задержал на работе специалистов, чтобы все было по правилам.
Разницу во времени, Вы, я надеюсь, знаете.
С уважением, Александр.
Кстати, Вы можете представиться?

А кто-то что-то обвинял?????Последний реальный пользователь Лахти возраста около 90,может расскажет что-то...
Разговор перешёл плавно в маразм....мне это напоминает манеру письма ОЛДа.
Представляюсь.Caucasian64.

Caucasian64

А кто-то что-то обвинял?????Последний реальный пользователь Лахти возраста около 90,может расскажет что-то...
Разговор перешёл плавно в маразм....мне это напоминает манеру письма ОЛДа.
Представляюсь.Caucasian64.

А по- американски, для суда можете ответить про Вашу идентификацию? Адрес, права, соцстрах?
Я могу понимать, что Вы, на мой вопрос про Вашу идентификацию, издеваетесь, нанося этим мне определенный ущерб?
Все, что я пишу, должно переводиться с русского на английский язык в границах традионной лингвистики.
Я могу понимать слово "маразм" как личное оскорбление?

krapper

Т.е. Беретта Бригадир и SIG 210 для Вас не оружие?

Именно так, особенно первый.

krapper

Учитывая Ваши удообтекаемые формулировки, я могу сделать вывод, что Лахти лучше ТТ, поскольку из Лахти Вы не стреляли, а обвинять Лахти без использования и личного опыта нельзя?
Я правильно понял?
Весь наш разгоаор фиксируется в сети и на бумаге. Естественно со специалистами и последующим переводом и заверением.
Я специально задержал на работе специалистов, чтобы все было по правилам.
Разницу во времени, Вы, я надеюсь, знаете.
С уважением, Александр.
Кстати, Вы можете представиться?

Прошу прощения, но мне кажется, что Вы перегибаете палку, Александр. Кавказиан64 ответил Вам вполне определённо, обосновав своё мнение и как мне показалось, вовсе не претендуя на объективное судейство. Здесь просто форум, люди общаются, высказывают мнения. Кто-то кого-то давно знает и доверяет собеседнику, кто-то нет. Обсуждаем интересные нам темы, это не совещание квалифицированных экспертов. Всё сугубо неофициально, форум хотя и публичный, но общение на нём носит сугубо межличностный характер.

С уважением, Всеволод.

krapper

А по- американски, для суда можете ответить про Вашу идентификацию? Адрес, права, соцстрах?
Я могу понимать, что Вы, на мой вопрос про Вашу идентификацию, издеваетесь, нанося этим мне определенный ущерб?
Все, что я пишу, должно переводиться с русского на английский язык в границах традионной лингвистики.
Я могу понимать слово "маразм" как личное оскорбление?

Разговор перешёл из категории маразма на личности....пока,дружок!

Whale

Нажимать на спуск для предотвращения выстрела, ИМХО, не есть логично. 😊

А как ещё плавно спустить курок, в случае если нет для этого предохранителя, как на ПМ, или отдельной, ИМХО, явно надуманной, детали - декоккера? 😞 😞 😞 Вроде бы других вариантов не бывает... 😊 😀 😊

Whale

Вот только во всех почти армейских пистолетах магазин под собственной тяжестью не выпадает. Специально так сделали. Как думаете - почему?

Обычно на новых, с непритертыми друг к другу магазином и шахтой. 😊 😀 😊

Strelok13
Ох, ну ладно вам, товарищи, а у револьвера вы как будете взведённый курок спускать?

Как некоторые на стрельбище делают-нажимая на спуск,опускают курок на большой палец левой руки,потом полностью oтпускают спусковой и вытаскивают большой палец из-под курка...

LAD
Тут не о классах речь, а о выпуске моделей, ну давайте заменим Бентли хоть Мерседесом А-класса, хоть Альфа-Ромео.
Их ведь делают на заводах, принадлежащих фирме Даймлер-Бенц АГ (или теперь Даймлер-Крайслер) и в Италии. А в Польше и Занзибаре не делают.
А посему -видимо машины-то фиговые, не то, что Жигули ! (Раз их больше никто не делает...)

Ну если уж разговор пошел про А-класс, то про него ничего кроме плохого сказать ничего нельзя - выродок в семье Мерседесов, без ASC(ставится серийно как на S-класс) просто опасен ибо подвеска попадает в резонанс при 60км/ч - гарантированный оверкиль при "переставке" - писали об этом в "Авторевю" несколько лет назад, "Жигули" безо всякой электроники этим недостатком не страдают, так что они действительно лучше А-класса. 😊 😀 😊

kad

Именно так, особенно первый.

Дальше можете не продолжать.
Тут комментарий даже и не нужен.

krapper

Caucasian64 беспокоиться не о чем. Преследовать его никто не будет, зачем?

Ну,спасибо... 😀 а то я уже извёлся весь....думал,приду домой,ототру ТТ от смазки..... 😀

Caucasian64

Ну,спасибо... 😀 а то я уже извёлся весь....думал,приду домой,ототру ТТ от смазки..... 😀

И слава Богу!
Ваши юристы Вас разорили бы раньше меня.
Я прав? 😊
ЗЫ
Вы вроде бы из Канэктикута?

krapper

Всем остальным камрадам искать Файрберд. Пистолет хороший и редкий.

Ух ты....классный пистолет!Токаджипт называется,а уж редкий какой! 😀 А хороший!!!!!Лучше Лахти,наверное????!!!!! 😀

krapper

И слава Богу!
Ваши юристы Вас разорили бы раньше меня.
Я прав? 😊
ЗЫ
Вы вроде бы из Канэктикута?

Да,слава ему.....
Мой адвокат меня разорит?Зачем?Мы друзья.
Вы,вроде бы,с Окраины?

Caucasian64

Ух ты....классный пистолет!Токаджипт называется,а уж редкий какой! 😀 А хороший!!!!!Лучше Лахти наверное????!!!!! 😀

Ну лучше ТТ, в принципе.
Токэджипт от Жука, значит в руках не держали.
Египтяне его практически мгновенно поменяли на Беретту Бригадир.
Номер Вашей машины засветить в сети? 😊
ЗЫ Пистолет редкий.

Caucasian64

Да,слава ему.....
Мой адвокат меня разорит?Зачем?Мы друзья.
Вы,вроде бы,с Окраины?

Друзья за $18 в час?

ЗЫ я не с Окраины, я с Евбаза. Это центр города. 😊

krapper

Ну лучше ТТ, в принципе.
Токэджипт от Жука, значит в руках не держали.
Египтяне его практически мгновенно поменяли на Беретту Бригадир.
Номер Вашей машины засветить в сети? 😊
ЗЫ Пистолет редкий.

Antti

Ну вот и будет 500-700. Точнее смогу сказать после 21-го, когда ярмарка пройдёт.
Потом от сочетания зависит. Если явное несоответствие номер-слайд-рамка, т.е. ни в одну серию не вписывается, то очень дорого просить не должны.

Terve,Antti! Не подсскажете,где в Helsinki можно предметно посмотреть LAHTI в оригинале? 22-го буду в Helsinki,хотелось-бы стать счастливым обладателем такого экземпляра.Спасибо заранее! 😀

kad
Обычно на новых, с непритертыми друг к другу магазином и шахтой.

Армейский Глок, Браунинг Хай Пауер и ЧЗ 75 - эти три просто сразу в голову пришли - специально сделаны что бы магазины из рукояток не выпадали.

Whale

Армейский Глок, Браунинг Хай Пауер и ЧЗ 75 - эти три просто сразу в голову пришли - специально сделаны что бы магазины из рукояток не выпадали.

Армейский Глок - 😊 😀 😊 это сочетание других эмоций не вызывает.
Хай Пауэр и ЧЗ-75 - в конце-концов каждый разработчик имеет право на свои заблуждения 😞 😞 😞, вот например АПС вообще с нижней защелкой, т.е. недостатки имеют место быть и у хороших моделей 😞 😀.

kad

Армейский Глок - 😊 😀 😊 это сочетание других эмоций не вызывает.
Хай Пауэр и ЧЗ-75 - в конце-концов каждый разработчик имеет право на свои заблуждения 😞 😞 😞, вот например АПС вообще с нижней защелкой, т.е. недостатки имеют место быть и у хороших моделей 😞 😀.

Вы, перед тем как смайлики клеить, задайте вопрос, может вас просветят...

Первое поколение Глоков которые заказала австрийская армия шли в комплекте с одним магазином который был специально сконструирован так что не выпадал из пистолета под своим весом. Это было сделано для того что бы зольдатики не теряли этот единственный магазин. В связи с тем что пистолет являлся вспомогательным оружием, существовало мнение что больше одного магазина ему не надо, особенно если магазины высокоёмкие.

4V4
Кстати , когда уважаемый модератор порадует фото фсей своей коллекции КС?

Боюсь в объектив не влезет.

kad

Хотелось-бы спросить:А Вы 51ю Беретту хоть раз в руках держали прежде чем вынести вердикт специалиста по этому пистолету,я в армии нареканий по его поводу не слышал.Были да-же многие военнослужащие(не я) которые его предпочитали 92й модели.
Он кроме армии Италии состоял ещё на вооружении Израиля и Египта.
Бедные солдаты с обеих сторон во время арабо-израильской войны не знали что пистолет этот только для тира предназначен и безответственно портя казённое вооружение нахально с ним бегали по песчанной пустыне. 😀

Whale

Боюсь в объектив не влезет.

Если надо растопыриться-я помогу.

Mar

Еще в Югославии, да и вообще можно сказать, что он популярнее ПМа в мире.

Antti

Ну вот и будет 500-700. Точнее смогу сказать после 21-го, когда ярмарка пройдёт.
Потом от сочетания зависит. Если явное несоответствие номер-слайд-рамка, т.е. ни в одну серию не вписывается, то очень дорого просить не должны.

$$ or EURO?

krapper

Ну лучше ТТ, в принципе.
Токэджипт от Жука, значит в руках не держали.
Египтяне его практически мгновенно поменяли на Беретту Бригадир.
Номер Вашей машины засветить в сети? 😊
ЗЫ Пистолет редкий.

"Я упала с самосвала,тормозила головой?"
А чем,кроме дурацкой пластиковой рукоятки иной формы и калибра отличается Токаджипт от советского,польского,китайского и т.д. ТТ??????Все детали взаимозаменяемы.К 9мм Токаджипту ещё стволики в комплект шли под 7.62X25.
Так чем венгерский ТТ лучше советского или польского?????Или юговского?

Засвети номер,ага,только вот чего?Машин у меня нет(нищий я 😀)....а за маразм,я думаю,тебе Кит должен засветить...бан.
Пистолет редкий.... 😀

На первый раз - предупреждение. Второй раз - будет бессрочный бан.

Whale

Вы, перед тем как смайлики клеить, задайте вопрос, может вас просветят...

Первое поколение Глоков которые заказала австрийская армия шли в комплекте с одним магазином который был специально сконструирован так что не выпадал из пистолета под своим весом. Это было сделано для того что бы зольдатики не теряли этот единственный магазин. В связи с тем что пистолет являлся вспомогательным оружием, существовало мнение что больше одного магазина ему не надо, особенно если магазины высокоёмкие.

Господин доцент опять наелся галлюцинногенных грибофф. Об'яснять ему что-то - напрасный труд.

Caucasian64

Как некоторые на стрельбище делают-нажимая на спуск,опускают курок на большой палец левой руки,потом полностью oтпускают спусковой и вытаскивают большой палец из-под курка...

Е-мое... М-да, про такое и не слышал.

Никто не пробовал плавно спускать курок револьвера, предварительно откинув (вынув) барабан либо переломив рамку (как у русского смита), для безопасности? А в гладкоствольном разделе советуют именно так. Применительно к ружу, ессно.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

DIDI
На моём смите при взведённом курке механизм открывания барабана блокируется.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

DIDI
На моём смите при взведённом курке механизм открывания барабана блокируется.

+5

Jevgeni

Terve,Antti! Не подсскажете,где в Helsinki можно предметно посмотреть LAHTI в оригинале? 22-го буду в Helsinki,хотелось-бы стать счастливым обладателем такого экземпляра.Спасибо заранее! 😀

Tere, tere! В Хельсинки был один раз в жизни, в течение полудня, да и то с перепою. Магазины там - моя надежда будущего. Но вот если приедете 20-21го в Оулу, то попадёте на ганшоу, там Лахти должны быть. Вот ссылка, по которой можно отслеживать кой-чаво.
http://www.aseseura.fi/kalenteri.htm

Вот сюда загляните: http://www.fenno-arms.fi/index1.html

Но здесь Лахти как раз собранные из запчастей. Естественно, всё будет работать, и напиллинг не потребуется, так что если Вам стрелять, а не для душевного трепета по поводу аутентичности, берите не откладывая. Цена-то гуманная. Кстати, судя по картинке, модель получилась на вид вполне тогдавешняя: есть рельса для приклада и указатель патрона.

DIDI
На моём смите при взведённом курке механизм открывания барабана блокируется.

И на моём.

Mar

Если система не копировалась, это еще не значит, что она плохая, просто есть и другие нормальные, более удобные решения.

ТТ выпускается и применяется широко и сегодня, а Лахти ? 😊 Как и Парабеллум - только коллекционеры их берут, для дела никто не использует.

Из пистолетов - относительно ровесников ТТ испытания временем прошли только 1911, Вальтер ПП/ППК, Браунинг ХП.

Всё время размывается вопрос: для какого дела?

На войну? Предпочту автомат.
Грабить кого? Есть беспистолетные способы, тише и надёжнее.
Гвозди забивать? Лахти лучше.
В цель стрелять? Лахти лучше.
Что красивее? Несомненно Лахти. У ТТ дизайн электродрели.
Перед друзьями хвалиться? Ребята, ну ТТ - чем там хвалиться? Этого добра вёдрами везде валяется.
Носить за пазухой? Для этого существует ПМ. Или ППК.

Так что про "дело" давайте оставим.

Остаётся вопрос именно личного отношения. Что греет душу, что приятно взять в руки, услышать как ласково, чуть шелестя, затвор катится назад, затем, ловко подхватив патрон, несёт его вперёд, вжимает в патронник и, поблёскивая гранями, ждёт, когда вы поднимете оружие до уровня глаз, чтобы нажать спуск, короткий, но очень ясный, и тут же, практически через прорезь прицела, увидеть в центре мишени новую пробоину?
Конечно, это Лахти.

Whale

Вы, перед тем как смайлики клеить, задайте вопрос, может вас просветят...

Первое поколение Глоков которые заказала австрийская армия шли в комплекте с одним магазином который был специально сконструирован так что не выпадал из пистолета под своим весом. Это было сделано для того что бы зольдатики не теряли этот единственный магазин. В связи с тем что пистолет являлся вспомогательным оружием, существовало мнение что больше одного магазина ему не надо, особенно если магазины высокоёмкие.

Австрийская армия - 😊 😀 😊 😀 😊 😀 😊
Можно конечно и больше смайлов поставить, но - лень. 😀
Скажите пожалуйста когда и где данная "армия" вела активные боевые действия за последние 100лет? Сдаётся мне последний раз в первую мировую. 😊 😀 😊

DIDI

Хотелось-бы спросить:А Вы 51ю Беретту хоть раз в руках держали прежде чем вынести вердикт специалиста по этому пистолету,я в армии нареканий по его поводу не слышал.Были да-же многие военнослужащие(не я) которые его предпочитали 92й модели.

92-ю туда же, как и все Беретты, ну не серьёзно это её-богу, дезигн и креатифф в них безусловно присутствуют, а так же успехи отдела маркетинга в деле впендюривания сих изделий Пентагону, но мы же про боевое оружие, а не про дизайнерские изыски и успехи в маркетинге. 😊 😀 😊

Он кроме армии Италии состоял ещё на вооружении Израиля и Египта.
Бедные солдаты с обеих сторон во время арабо-израильской войны не знали что пистолет этот только для тира предназначен и безответственно портя казённое вооружение нахально с ним бегали по песчанной пустыне. 😀

Большой успех Беретты! "Оружие" выдержало шесть дней войны в пустыне! Не сломалось, однако, и не потерялось в песках! 😊 😀 😊

kad
Австрийская армия - 😊 😀 😊 😀 😊 😀 😊
Можно конечно и больше смайлов поставить, но - лень. 😀
Скажите пожалуйста когда и где данная "армия" вела активные боевые действия за последние 100лет? Сдаётся мне последний раз в первую мировую. 😊 😀 😊

Можно еще пример африки привести: там весь континент мирным не назовешь с момента отмены колоний, и что? Много знаете великих африканских пистолетных дизайнов? Вектор? Токарджип? Беретта ебипедская? Трофейные китайские ТТ? 😊

Имхо участие любой страны в войне приводит только к одному - к максимальному упрощению и удешевлению оружия, для того чтобы наладить его массовый выпуск в военные годы. А максимальное развитие стрелкового оружия, по крайней мере пистолетов, происходит не там где война, а там где есть школы пистолетной стрельбы, где огневая подготовка является национальным видом спорта, где военные просто любят, умеют и имеют возможность много стрелять, в том числе из пистолетов. В Финляндии, Норвегии, Швейцарии, Штатах - культ стрельбы есть, стреляют там много и хорошо. А Россия делает ставку на сдерживающий фактор ЯО и принцип "бабы еще нарожают", и из пистолета здесь никто особо стрелять никогда не умел, также как и в других "воюющих странах" типа Сомали, Нигерии, Афганистана, Камбоджи и т.п.

Caucasian64

"Я упала с самосвала,тормозила головой?"
А чем,кроме дурацкой пластиковой рукоятки иной формы и калибра отличается Токаджипт от советского,польского,китайского и т.д. ТТ??????Все детали взаимозаменяемы.К 9мм Токаджипту ещё стволики в комплект шли под 7.62X25.
Так чем венгерский ТТ лучше советского или польского?????Или юговского?

Засвети номер,ага,только вот чего?Машин у меня нет(нищий я 😀)....а за маразм,я думаю,тебе Кит должен засветить...бан.
Пистолет редкий.... 😀

Вот цена Токэджпта у Сипсона http://www.simpsonltd.com/product_info.php?cPath=19_20&products_id=217
Немного дороже, чем ТТ, не находите?
Теперь про качество.
Почему FEG и Црвена Застава ставили на ТТ предохранитель? Может их не устраивало его отсутствие?

За личные наезды извиняюсь.

Для тех, кому фото недостаточно, объясняю:
Удобный калибр под широкораспространенный патрон.
Наличие предохранителя.
Эргономичная, в отличие от ТТ, рукоять.
Магазин с полочкой.

Whale
Кстати, да - за неспровоцированную угрозу публикации личных данных надо бы.

На первый раз - предупреждение. Второй раз - будет бессрочный бан.

Я все понял, больше не буду.

Л.Х.Освальд
Не аргумент. Наша армия воюет последние сто лет почти без остановки, но все пять образцов короткоствольного оружия, что стояли на вооружении нашей армии последний век (обр.1895, обр.1930, обр.1951, АПС и ПЯ), были устаревшими лет на десять-двадцать на момент принятия на вооружение, а учитывая, что стояли они на вооружении минимум по 30-40 лет, они всегда проигрывали западным конкурентам по всем основным ТТХ. И что?

Ну это даже не смешно - ничем они не проигрывали, ну разве кроме ПЯ, проигрывающему всем по относительному количеству стволов на миллион личного состава, если вообще данная величина отлична от нуля. 😊 😀 😊

Можно еще пример африки привести: там весь континент мирным не назовешь с момента отмены колоний, и что? Много знаете великих африканских пистолетных дизайнов? Вектор? Токарджип? Беретта ебипедская? Трофейные китайские ТТ? 😊

Ну африка, хоть и воюет, но воюет тем чего удалось заполучить, ибо до своего оружия(кроме копий и луков 😊 😀 😊) не доросли.

Имхо участие любой страны в войне приводит только к одному - к максимальному упрощению и удешевлению оружия, для того чтобы наладить его массовый выпуск в военные годы.

Правильно, а также к отсечению излишне дорогих и непрактичных моделей, типа глоков, беретт, зигов и прочих хеклеров и кохов. 😊 😀 😊

А максимальное развитие стрелкового оружия, по крайней мере пистолетов, происходит не там где война, а там где есть школы пистолетной стрельбы, где огневая подготовка является национальным видом спорта, где военные просто любят, умеют и имеют возможность много стрелять, в том числе из пистолетов.

А что спортивная огневая подготовка имеет что-то общее с боевой?

В Финляндии, Норвегии, Швейцарии, Штатах - культ стрельбы есть, стреляют там много и хорошо.

По мишеням в тире - да, и при этом рождаются соответствующие тупиковые, в плане боевого применения, "конструкции" типа перечисленных выше, с кучей всяких неоружейных материалов, компенсаторов отдачи, оптических прицелов, рассчитанных именно на культ, спорт и наилучший товарный вид, ну и соответственно просто извлечение максимального дохода их производителями, но совершенно не пригодных к войне.

А Россия делает ставку на сдерживающий фактор ЯО и принцип "бабы еще нарожают", и из пистолета здесь никто особо стрелять никогда не умел, также как и в других "воюющих странах" типа Сомали, Нигерии, Афганистана, Камбоджи и т.п.

Ну насчет никто и никогда - голословное утверждение, кому надо было всегда умели и умеют 😛 , про Сомали и пр. см. выше. - ИМХО из луков они лучше других стреляют, да и копье поди неплохо метают 😀.

krapper

Вот цена Токэджпта у Сипсона http://www.simpsonltd.com/product_info.php?cPath=19_20&products_id=217
Немного дороже, чем ТТ, не находите?
Теперь про качество.
Почему FEG и Црвена Застава ставили на ТТ предохранитель? Может их не устраивало его отсутствие?

Да бросили кость в сторону штатовских ограничений на продажу оружия без отдельного предохранителя - не понимаете чудаки на букву "М", что достаточно штатного - получите - невелика проблема. Самое главное, что эту хрень можно убрать без ухудшений свойтств пистолета, а дырку - заварить. 😊 😀 😊

За личные наезды извиняюсь.

Для тех, кому фото недостаточно, объясняю:
Удобный калибр под широкораспространенный патрон.

Чем же он так "удобен", ИМХО, вообще наихудший из 3-х типов патронов, опробованных во вторую мировую войну - нет ни останавливающего действия как у .45ACP, ни пробивного как у 7.62х25ТТ, т.е. - ни рыба ни мясо, так средненький убогенький патрончик. 😊 😀 😊

Наличие предохранителя.

Ну ещё отдельный декоккер добавить - вооще песнь будет. 😊 😀 😊
Хотя нормальный путь - сокращение лишних деталей, но вам там за океаном виднее. 😊 😀 😊

Эргономичная, в отличие от ТТ, рукоять.

Ну это вообще на любителя, по мне, так - толстовата будет - не обхватишь. 😞 😞 😞

Магазин с полочкой.

Вообще бред, не влияющий вообще ни на что, кроме внешнего вида, Вы бы еще зеркальце рядом с полочкой поставили, а на полочку - цветочки в горшочке.

Kirill73
Kad,я во многом с вами соглашусь,но чем вам так Беретта(в частности 92я)не "угодила"?

Дизайном, применяемыми материами, принципом работы автоматики, завышенной в десятки раз ценой. 😊 😀 😊

kad

Файрбёрд/Токэджипт- пистолет 58г. Разрабатывался Венгрией для Египта. Продажа его в США никогда не планировалсь.
Про упрощение конструкции, так я думаю, проще всего будет дульнозарядный капсюльный пистолет или, если говорить про унитарный патрон, то Либерейтор.
Про патрон 9х19 не комментирую. Вам, как специалисту, виднее.
Про эргономику. Чтобы говорить про рукоять, надо сначала подержать в руках. Вы держали? Я, например, держал.
Я живу не за океаном, а в Украине.

TTom
TT - это пистолет, сделанный в СССР, всё остальное - не ТТ. Финны, кстати, тоже Лахти, сделанные в Швеции не считают за Лахти 😊

Голословное утверждение, зарубежные модели ТТ чаще лучше по качеству

Kirill73 Kad,я во многом с вами соглашусь,но чем вам так Беретта(в частности 92я)не "угодила"?
kad
Дизайном, применяемыми материами, принципом работы автоматики, завышенной в десятки раз ценой.

Л.Х.Освальд
Тихо воя, бился головой об клавиатуру....

Голова-то цела? Ты, это береги себя... и клавиатуру. 😊 😀 😊

krapper

Файрбёрд/Токэджипт- пистолет 58г. Разрабатывался Венгрией для Египта. Продажа его в США никогда не планировалсь.

Ну я насчет предохранителя-то в общем и не про него говорил, хотя рецепт для устранения недостатков, думаю тот - же. 😊 😀 😊

Про упрощение конструкции, так я думаю, проще всего будет дульнозарядный капсюльный пистолет или, если говорить про унитарный патрон, то Либерейтор.

Речь идет о минимально-достаточном количестве деталей именно для самозарядного пистолета.

Про патрон 9х19 не комментирую. Вам, как специалисту, виднее.

Правильно, лучше не надо ничего говорить. 😊 😀 😊

Про эргономику. Чтобы говорить про рукоять, надо сначала подержать в руках. Вы держали? Я, например, держал.

Эту - нет, ТТ - держал, понравилась, эта больше, а следовательно может быть не так удобна, хотя конечно имеет смысл попробывать. 😞 😀 😞

Я живу не за океаном, а в Украине.

Да это в общем-то и не важно... правда в этом случае Ваши познания в области оружия приобретают несколько другой оттенок... 😊 😀 😊 Или разрешение резиноплюя без зубов в стволе сильно расширяет кругозор по сравнению с моим? 😊 😀 😊

kad

Мне 43 год пошел. Немножко пожил, немножко повидал.

krapper

Мне 43 год пошел. Немножко пожил, немножко повидал.

Два года - не разница в возрасте. 😊 😀 😊

kad

Два года - не разница в возрасте. 😊 😀 😊

У меня так сложилось, что кое-что в руках подержал.

kad

Дизайном, применяемыми материами, принципом работы автоматики, завышенной в десятки раз ценой. 😊 😀 😊

По дизайну,как говорится на вкус и цвет...
По цене согласен
Материалы я слышал на американских Береттах похуже
По принципу автоматики не понял,надежность хорошая,да и собственно ничего нового или особенного в ней нет.

Kirill73

По дизайну,как говорится на вкус и цвет...

Ну я-то в общем про свои впечатления...

По цене согласен

Этого в общем-то уже достаточно. 😞 😞 😞 Т.е. как недорогая поделка за 10$ потянет, сломалась - выкинул, купил новую, но за 10$ не продают, хотят намного больше. 😞 😞 😞

Материалы я слышал на американских Береттах похуже

Ну так основной аргумент сторонников Беретт - принятие её на вооружение американской армией, не лучший аргумент именно в пользу данной "армии", тем более, что у них Беретта ещё хуже... 😞 😞 😞

По принципу автоматики не понял,надежность хорошая,да и собственно ничего нового или особенного в ней нет.

Есть два типа автоматики(если не считать "маленькие" пистолеты со свободным затвором), по Браунингу и неправильная 😊 😀 😊.

krapper

У меня так сложилось, что кое-что в руках подержал.

Не Вы один чего-либо в руках держали... 😊 😀 😊

kad

Не Вы один чего-либо в руках держали... 😊 😀 😊

Вот и славненько, вот и поговорили.

Mar
А вы, kad и krapper , расскажите, что держали в руках и и чего стреляли. 😊 А то ваша категоричность наводит на мысли, что либо вы стреляли из сотен моделей, либо вообще из ничего 😊

М1911, его же испанский 9мм клон с качающимся крючком, Вальтер РР, РРК, Р38, Люгер, К96 длинный/короткий, Беретта Бригадир, Файбёрд, CZ75, Зауэр М38, ТТ, ПМ. VIS держал, но не стрелял.

Mar
А вы, kad и krapper , расскажите, что держали в руках и и чего стреляли. 😊 А то ваша категоричность наводит на мысли, что либо вы стреляли из сотен моделей, либо вообще из ничего 😊

ПМ, ТТ ... длинноствол не считаем. 😊 😀 😊

Antti

Tere, tere! В Хельсинки был один раз в жизни, в течение полудня, да и то с перепою. Магазины там - моя надежда будущего. Но вот если приедете 20-21го в Оулу, то попадёте на ганшоу, там Лахти должны быть. Вот ссылка, по которой можно отслеживать кой-чаво.
http://www.aseseura.fi/kalenteri.htm

Вот сюда загляните: http://www.fenno-arms.fi/index1.html

Но здесь Лахти как раз собранные из запчастей. Естественно, всё будет работать, и напиллинг не потребуется, так что если Вам стрелять, а не для душевного трепета по поводу аутентичности, берите не откладывая. Цена-то гуманная. Кстати, судя по картинке, модель получилась на вид вполне тогдавешняя: есть рельса для приклада и указатель патрона.

Antti,спасибо за инфо,очень интересно.Жаль,что в Оулу не попаду,т.к.билеты уже взял на 22-е.Знать-бы чуть раньше,ну да ничего.А LAHTI хочется всё-таки в оригинале.Будем искать!Ещё раз спасибо!

kad

ПМ, ТТ ... длинноствол не считаем. 😊 😀 😊

Забаньте его нах. Сил уже нет. Два пистолета видел, апломба - на три форума хватит.

Strelok13
Я конечно не военный, но в любом случае, почти невозможно себе представить ситуацию, когда человеку нужна на войне скоростная, МКПС-ная перезарядка. А вот представить беднягу, который неожиданно вываливается из тёплого сортира в руки диверсантов, или у которого уютная кабина вертолёта вдруг превратилась в огненную печь, и надо из неё вылезти, а кругом враги, и он хватает пистолет, так вот, представить себе, как он с испуга жмёт на кнопку и теряет магазин, очень легко. Пострелял, занял позицию за укрытием, перезарядил пистолет, выскочил, пострелял снова, не надо торопиться. Да и скорость замены магазина, хотя и меньше, но вполне соизмеримая.

У контор, что тренруют контракторов для горячих точек по слухам воображение лучше твоего.

Strelok13
Да я верю. Но не находишь, что они и пистолеты подбирают индивидуально, как и всякие "спец" в России? А военному массовому пистолету важнее всего простота и надёжность. И не самые глупые люди делали Вальтер П-38, ПМ и Зиг П-210.

П-38 и Зиг-210 давно нигде не применяются. В большинстве современных пистолетов применяется кнопка или рычаг сбоку.

Необходимость максимально быстрой перезарядки очевидна даже игроку в компьютерные игры.

xwing

Забаньте его нах. Сил уже нет. Два пистолета видел, апломба - на три форума хватит.

А сам-то вообще чего-нибудь видел, а то апломба на три форума или в песочнице мама дала пластмассовый поиграть. 😊 😀 😊

Strelok13
Да я верю. Но не находишь, что они и пистолеты подбирают индивидуально, как и всякие "спец" в России? А военному массовому пистолету важнее всего простота и надёжность. И не самые глупые люди делали Вальтер П-38, ПМ и Зиг П-210.

Если Вальтер П38 - "простота и надежность" , то Глок 17 - суперпростота и сверхнадежность. Ну и т.п. УСП, СИг 226 и т.п. тоже придумали не дауны.

kad

А сам-то вообще чего-нибудь видел, а то апломба на три форума или в песочнице мама дала пластмассовый поиграть. 😊 😀 😊

А. Кой чего видел. Точно больше чем ты.
Б. Не делаю категоричных заявлений о стволах, из кот. не стрелял.

кад , ты заеп уже безмерно с категоричными всплесками емоций по поводу предметов, кот. никогда не держал в руках. Видел ТТ и ПМ советские - вот и концентрируйся на них. Например Глок оставь в покое до тех пор, пока хотя бы сотню выстрелов из оного сделаешь.

Strelok13
Да я верю. Но не находишь, что они и пистолеты подбирают индивидуально, как и всякие "спец" в России? А военному массовому пистолету важнее всего простота и надёжность. И не самые глупые люди делали Вальтер П-38, ПМ и Зиг П-210.

Наши в Латвии, наверно "спецы" хреновые 😊. П 38- не пользуются, от ПМ- отказываются, а Зиг-210 в армии меняют на Глок.

MVN

Наши в Латвии, наверно "спецы" хреновые 😊. П 38- не пользуются, от ПМ- отказываются, а Зиг-210 в армии меняют на Глок.

Сначала романтики повелись на Зиг, потом появились практики и попросили Глок взамен 😊

xwing

Если Вальтер П38 - "простота и надежность" , то Глок 17 - суперпростота и сверхнадежность. Ну и т.п. УСП, СИг 226 и т.п. тоже придумали не дауны.

Это... чисто между нами... у Зиг-Зауэр П-220 была нижняя кнопка. Это который они для себя придумали, калибра 9X19. У американского 45-го калибра сбоку. У П-226, сделанного под американский конкурс, тоже сбоку.

MVN

Наши в Латвии, наверно "спецы" хреновые 😊. П 38- не пользуются, от ПМ- отказываются, а Зиг-210 в армии меняют на Глок.

Ну далеко не все так однозначно.

Kirill73

Ну далеко не все так однозначно.

Ещё бы. Дело как всегда -финансы 😊.

MVN

Ещё бы. Дело как всегда -финансы 😊.

Нее,цены на оружие в Латвии не самые высокие,вон в Грузии чуть ли не любая пластмасса в тысячах бакинских исчисляется.
Есть и другие критерии.

kad

😀 😀 😀

xwing

А. Кой чего видел. Точно больше чем ты.

Виденное - в студию, или - нах... 😊 😀 😊

Б. Не делаю категоричных заявлений о стволах, из кот. не стрелял.

Это - твоё личное право.

кад , ты заеп уже безмерно с категоричными всплесками емоций по поводу предметов, кот. никогда не держал в руках. Видел ТТ и ПМ советские - вот и концентрируйся на них.

Аналогично - дали тебе потрогать пиндосские, вот про них и труби. 😊 😀 😊 А ТТ, если не китайский, не тронь.

Например Глок оставь в покое до тех пор, пока хотя бы сотню выстрелов из оного сделаешь.

А вот не оставлю, и стрелять не буду без крайней необходимости, ибо тревиально боюсь стрелять боевыми, да и холостыми тоже, патронами из пластмассовой игрушки. 😞 😞 😞

DIDI
И как бедная Беретта с таким отвратительным оружием аж с 16го века существует являясь самым старым производителем оружия в мире,и нахально им наводнив почти все рынки за этот скромный промежуток времени своими ужасными изделиями ума не приложу?

😀 😀 😀

А Вы не путайте торгашей с рынков с солдатами и все встанет на свои места. 😊 😀 😊

DIDI
К слову мой настрел из ТТ в общей сложности существенно менее ста патрон.Береттой 92 в разных версиях имею чуть менее двадцати лет,сколько из неё настрелял уже и сам не помню.Меня Беретта никогда не подвадила(в том числе и в армии).Не буду ничего говорить о ТТ так как слишком мало с ним знаком,но из этих двух однозначно предпочёл-бы Беретту(желательно 96ю под 40СВ или 357Сиг).
Скажите пожалуйста КАД,Вы наверное имеете опыт более подробного знакомства с ТТ,но каков Ваш опыт эксплуатации 92й Беретты,что-бы иметь возможность высказывать по поводу данного пистолета своё авторитетное мнение?

Ну на таких условиях готов не хаять Беретту, но и не пользоваться ей же, т.е. Вы оставляете свое авторитетное мнение про ТТ при себе, а я свое, столь же авторитетное, про Беретту, идет? 😊 😀 😊

Strelok13
Я не призывал пользоваться ПМ и ЗиГ П-210. Которые оба, между прочим, уже пятьдесят лет производятся и успешно продаются, причём П-210 очень дорого. Я как раз написал, что спецы себе сами выбирут, что хотят. Если надо, то с боковой кнопкой. А для офицера или сержанта в армии важнее не потерять магазин.

Ето смотря какой армии оффицер или сержант. В некоторых оно конечно - лчше вообще магазинов не выдавать, чтоб не про..ли или противнику не продали за пузырь.

xwing
кад, я почему-то уверен ,что и из ТТ у меня настрел поболее твоего будет. Еще раз напишешь "пиндоский" - попрошу выствить тебя нах из раздела по-серьезному. Правила соблюдай и за базаром следи.

Во-во, мамочке пожалуйся. 😊 😀 😊

kad

Ну на таких условиях готов не хаять Беретту, но и не пользоваться ей же, т.е. Вы оставляете свое авторитетное мнение про ТТ при себе, а я свое, столь же авторитетное, про Беретту, идет? 😊 😀 😊

😀 😛

Пардон за откровение...

------------------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

Whale
положил магазин в голову ростовой мишени на 15 метров...
[URL=//img.allzip.org/g/81/orig/544526.jpg][/URL]

Mosinman

.

Опять же, вопрос, что сравниваем?

kad

Австрийская армия - 😊 😀 😊 😀 😊 😀 😊
Можно конечно и больше смайлов поставить, но - лень. 😀
Скажите пожалуйста когда и где данная "армия" вела активные боевые действия за последние 100лет? Сдаётся мне последний раз в первую мировую. 😊 😀 😊

Вы - демагог. С вами дискутировать - себя не уважать. Всего хорошего.

kad

Аналогично - дали тебе потрогать пиндосские, вот про них и труби

Вот этого хоккея в разделах которые я модерирую не будет.

Бан на неделю.

Antti

И когда какой-то умник ляпает, что Лахти - это отстой, то это не пистолет, а его самого вполне характеризует. Dixi.

Whale
Парадокс, а кто вам сказал что Лахти ненадёжен?

там началось- то с чего- сей господин привел создание лахти как пример достижения финской экономики- а для меня это пример поражения, ибо более не соответствующий задаче массового воорружения пистолет трудно представить.
зы. то, что он для некоторых очарователен- могу поверить.
тт- от которого не прусь- пример правильного решения задачи, глок и тот же пм- так же.
дешево.
просто.

У меня, кстати, возникла версия причин надёжности ТТ и ПМ. И в ТТ, и в ПМ используются очень горячие для данных конструкций патроны. Поэтому и гильзы летят чёрт знает куда, и отдача сильная, то есть - автоматика работает на больших допусках кинетически. Это повышает (ИМХО) надёжность (ибо с размаху), но сильно ухудшает долговечность.

Вот такая теория в голову пришла.

У Лахти, кстати, во время стрельбы гильза эдак лениво выпадает из окна и отдача почти как у мелкана... Причём, если на моём шведе гильзя хоть для вида на полметра отлетает, то говорят что на ранних финских она еле еле выпадает из за буффера.

paradox
автора темы интересует единственно уровень промышленности...

Тогда - советская лучше. Т.к., смогла организовать производство, миллионное. А финская, сделала менее 10 000. Хотя размеры, несопоставимы промышленности, конечно.
По поводу долговечности - Antti писал, что Лахти выдержавший 6000 (шесть тысяч) выстрелов, положили под стекло, на заводе. Думаю, ТТ, выдержит не меньше. В любом случае, тогда, требования к долговечности были совсем иные. Если правильно понимаю, только ЧЗ-75, перевалил 10 000 выстрелов, без капремонта из всех пистолетов мира. А потом и остальные подтянулись.

Mosinman

Тогда - советская лучше. Т.к., смогла организовать производство, миллионное. А финская, сделала менее 10 000. Хотя размеры, несопоставимы промышленности, конечно.
По поводу долговечности - Antti писал, что Лахти выдержавший 3000 (три тысячи) выстрелов, положили под стекло, на заводе. Думаю, ТТ, выдержит не меньше. В любом случае, тогда, требования к долговечности были совсем иные. Если правильно понимаю, только ЧЗ-75, перевалил 10 000 выстрелов, без капремонта из всех пистолетов мира. А потом и остальные подтянулись.

На тот же ПМ еще в 50тые годы на ствол была гарантия 10000выстрелов и на УСМ 30000 выстрелов,и это только как бы расчетная гарантия,на деле хороший ПМ держит больше.

Kirill73

На тот же ПМ еще в 50тые годы на ствол была гарантия 10000выстрелов и на УСМ 30000 выстрелов,и это только как бы расчетная гарантия,на деле хороший ПМ держит больше.

Где на это можно посмотреть?

krapper
Коровин, Раков, Токарев, Воеводин предложили модели, явно созданные под влиянием Лахти.

😳

Чы нэ тю на Вас?!

Хоть картинки у Жука посмотрите.

На тот же ПМ еще в 50тые годы на ствол была гарантия 10000выстрелов и на УСМ 30000 выстрелов,и это только как бы расчетная гарантия,на деле хороший ПМ держит больше.

Аткель такие данние? Цто-то я на своем опите ето не потвердил особенно косаемо УСМ ... а культура изготовления(производства) в России ... качество меняется от партии к партии ... а тут как повезет...

PINOCHET
Оригиналлы постед бы Кирилл73:

На тот же ПМ еще в 50тые годы на ствол была гарантия 10000выстрелов и на УСМ 30000 выстрелов,и это только как бы расчетная гарантия,на деле хороший ПМ держит больше.

Аткель такие данние? Цто-то я на своем опите ето не потвердил особенно косаемо УСМ ... а культура изготовления(производства) в России ... качество меняется от партии к партии ... а тут как повезет...

Речь шла о советском ПМе,а Российские ПМы с Советскими по качеству не имеют ничего общего.

kolobok

Где на это можно посмотреть?

В интернете нигде,попробуйте отстрелять сами такое количество,либо,что гараздо проще,распросите тех кто имеет большой опыт(не виртуальный)пользования советским ПМом.

paradox
на картинке и мерседес на жигули похож- четыре двери, четыре колеса, общая форма...

При чем обе машины иностранной разработки.
Вы в ИРО опозорились, теперь тут решили проявить себя? 😊

Starhunter
krapper, вообще-то "Парабеллума" или, как его еще назвают "Люгера".

Объясните мне, плз, как в этих пистолетах реализовывался Борхард- Люгеровский принцип запирания.

krapper

При чем обе машины иностранной разработки.
Вы в ИРО опозорились, теперь тут решили проявить себя? 😊

PINOCHET
2 Kirill73
мне кажется что легенда о супер надежности ПМ рождаются у людей которие стреляют из них по 100 вистрелов год ... а качество я думаю хромало не только у российских ,но и советских ПМ

Вам кажетсяи ,вы думаете,а я знаю.

Kirill73

Вам кажетсяи ,вы думаете,а я знаю.

и я знаю, что стрельба очередями - типичная неисправность ПМ с самого начала.

TTom

и я знаю, что стрельба очередями - типичная неисправность ПМ с самого начала.

paradox
опозорился кто-то другой- но здесь это офф. с вами дискутировать бесполезно- манера перескакивать и вывинчиваться сильно достает.

Может вернемся в ИРО, чтобы не офтопить здесь?
Я и условия вашей задачи выложил...

paradox
я уже видел. если хотите, ошибся- вы так давно ждали- признаю- надо было не пять, а шесть с грошами написать. суть то не меняется.
увольте. вы опять прыгать будете. а по теме все верно.

Чисто из сетевого благородства оставляю последнее слово за Вами, т.к. вижу, что призывы прекратить офтопик на Вас не действуют. 😊

paradox
вы лучше по теме этого топика скажите- ответы вас устроили- или опять нет?
я 10 страниц специально ждал...

Все, реально стрелявшие, хвалят.
Остальные нет.
В результате не сомневался.
К96, Люгер и Лахти- настоящие машины- точеные, фрезерованные, шлифованные, цементированные, азотированные, улучшенные и пр. Не штамповка, тем более из пластика. 😊

Kirill73

В интернете нигде,попробуйте отстрелять сами такое количество,либо,что гараздо проще,распросите тех кто имеет большой опыт(не виртуальный)пользования советским ПМом.

Вы лично имеете такой опыт?Вы говорите с позиции своего опыта или со слов известных вам специалистов? Какой у вас лично настрел из советского ПМ?

krapper

К96, Люгер и Лахти- настоящие машины- точеные, фрезерованные, шлифованные, цементированные, азотированные, улучшенные и пр. Не штамповка, тем более из пластика. 😊

krapper

Все, реально стрелявшие, хвалят.

paradox
читать не разучились?

Вы себя к реально стрелявшим относите? 😀
Остальные, реально стрелявшие, хвалят.

krapper

Вы себя к реально стрелявшим относите? 😀
Остальные, реально стрелявшие, хвалят.

paradox
отношу.
что-то я восторгов по поводу конструктива не слышал.
а так, да , я за маузер тоже 10килобаксов отвалил.
раритет.
и попадает.

Ну и относите. Я не запрещаю. 😊

kolobok

Вы лично имеете такой опыт?Вы говорите с позиции своего опыта или со слов известных вам специалистов? Какой у вас лично настрел из советского ПМ?

В большей степени я говорю конечно же исходя из своего личного опыта,так как опыт пользования ПМом у меня около 15 лет,по настрелу точно сказать конечно не смогу,т.к.первоначально в советские времена стреляли мало,потом были большие излишки патронов в организации где я работал,и следственно большой отстрел,сейчас же я регулярно в тир не хожу,может раз в месяц,два раза,и стреляю разное количество патронов.Но если сказать примерно,то настрел именно с советского ПМа у меня никак не меньше 15000.

krapper

Я не запрещаю. 😊

paradox
Понятное дело- болтать, не держав, проще.

Самокритичность- хорошая черта.

krapper

Самокритичность- хорошая черта.

А так для меня мой ПМ как старие любимие джинси...( уже не в моде , уже страшноватие , но на жепе их не замечаешь)
Бил у меня Цз 83 тоже под 9х18 , качество ... вообсчем таким должен бил бить ПМ , но продал его другу за переоформленийе документов... он доволен ,единственное ему не нравится отсутствие децокера.

paradox

можно от вас хоть одну фото- не с лахти- так хоть с рогаткой?
просто в районе мишени.
или хоть в качестве мишени???

.

Конечно можно. Особенно если Вам это по- настоящему поможет.
Просто надо съездить в тир.
В качестве ответной просьбы, Вам не тяжело будет выслать на мой мыл свое фото? Мне гораздо приятнее будет целиться. 😊

PINOCHET
2 Kirill73
Я Вас понять не могу ,то ли Ви свято верите в то что пишете,то ли Ви кроме ПМ ничего в жизни не видели , то ли Ви вообwе ничего в не видели (даже ПМ или Марголин ,хотя Марголин наверника видели и поетому ПМ кажется чем-то божественним - моwь , харизма ,надежность(если сравниватй с давно не чиwеним Марго)...), то ли Ви перечитали книг "пистолетних гуру"...

Уважаемый Пиночет на форуме(так как настоящего я не уважаю),вы когда начинаете писать слова,типа верите-не верите,кажется,ничего в жизни не видели,не держали,читали только в книжках,и прочию демагогию,извините ,но для меня в встаете в образе полного лоха.
Вы напишите про свой опыт,может он у вас богаче.Тогда и шляпу перед вами будет не зазорно снять.

PINOCHET
2 Kirill73
Доказивать Вам ничего не буду ... Ви вправе счетать меня кем угодно...
Вам привести список оружия с которим я имею опит обрасчения? где и как? ...
Если ето Вам понастоясчему интересно , а если толко для для пустой болтавни (АК ФОРЕВА М16 ГУМНО...) ,то извините мое время не из дешевих.
П.С. А Аугусто Пиночет Личностй заслуживаю Уважения Гораздо Больше ,чем многие другие "Великие Люди"

Ну теперь мне всё понятно,вопросов к вам больше не имею,т.к.ответов вы дать всё равно не сможете.

PINOCHET
С чем Вас и поздравляю ... Вам всеравно ничего не известно, не интересно,понятй ничего не сможете( всилу своей либо тупости либо невежества + упертости)... Да прибудет с Вами Сила 😛
П.С.
Но если цто-то Вас заинтересует обрасчайтесь... помогу чем смогу Убогому.
С НЕ УВАЖЕНИЕМ ПИНОЧЕТ

Вы сначала писать по-русски правильно научитесь,а потом дальше поговорим.

С уважением к чужому мнению.

krapper

Мне гораздо приятнее будет целиться. 😊

["[/IMG][/URL]

PINOCHET
Тут Ваша правда с граматикой у меня туго. 😛

Не у тебя одного 😛.

paradox
не промахнитесь.

Спасибо огромное! Ничего, если из Марголина будет? 😊

Kirill73

В большей степени я говорю конечно же исходя из своего личного опыта,так как опыт пользования ПМом у меня около 15 лет,по настрелу точно сказать конечно не смогу,т.к.первоначально в советские времена стреляли мало,потом были большие излишки патронов в организации где я работал,и следственно большой отстрел,сейчас же я регулярно в тир не хожу,может раз в месяц,два раза,и стреляю разное количество патронов.Но если сказать примерно,то настрел именно с советского ПМа у меня никак не меньше 15000.

kolobok
Очень не хотелось бы чтобы тема переросла в соревнование
размеров писек.Это очень хорошо что вы даете себе немаленькую
оценку и пологаетесь на собсвеный опыт но на форуме далеко не все
пацаны- виртуальные стрелки.Лично мне всегда приятно выслушать
мнение людей знающих,перенять их знания и оценить их опыт.
Цифры приведеные вами должны быть подтверждены документом ибо
понятие гарантия где должна быть подтверждена документально.
Сомнение в ваших словах у меня вызвало то что лично мне
пришлось видеть немало ПМ направленых в ремонт по причине
разных поломок а также ПМ разбитых в хлам при гораздо
меньшем настреле чем вы указали.К тому же поясню вам что
первое оружие за мной было закреплено немного раньше чем вы родились 😊

Уважаемый колобок,вы куда-то не туда укатились.,никакой оценки я себе не давал,а просто написал про свой опыт.Если он у вас много больше,так и напишите конкретнее,у вас опыт пользования гражданский или вы бывший военный или служили в милиции?У вас было много ПМов которые вы сдавали в ремонт?Если нет,то это уже не ваш личный опыт,а то что вы где-то слышали,видели и.т.д.
Пишите об этом,а не о том когда за вами что было закреплено,будь то первая жена или ещё кто-то или что-то.
А на форуме,во всяком случае судя по постам,виртуальных стрелков вообще нет,одни корифеи.

PINOCHET
С чем Вас и поздравляю ... Вам всеравно ничего не известно, не интересно,понятй ничего не сможете( всилу своей либо тупости либо невежества + упертости)... Да прибудет с Вами Сила 😛
П.С.
Но если цто-то Вас заинтересует обрасчайтесь... помогу чем смогу Убогому.
С НЕ УВАЖЕНИЕМ ПИНОЧЕТ

Пожалуйста покорректней.

Kirill73

Уважаемый колобок,вы куда-то не туда укатились.,никакой оценки я себе не давал,а просто написал про свой опыт.Если он у вас много больше,так и напишите конкретнее,у вас опыт пользования гражданский или вы бывший военный или служили в милиции?У вас было много ПМов которые вы сдавали в ремонт?Если нет,то это уже не ваш личный опыт,а то что вы где-то слышали,видели и.т.д.
Пишите об этом,а не о том когда за вами что было закреплено,будь то первая жена или ещё кто-то или что-то.
А на форуме,во всяком случае судя по постам,виртуальных стрелков вообще нет,одни корифеи.

Я не барышня и несобираюсь кому то нравится потому
пусть моя биография останется при мне.Давайте по теме
без излишних измышлений и личных предположений и мироощущений.
Вы привели цифры гарантии ПМ.Где в каком наставлении,руководстве,
сопроводительном или упаковочном листе,технической документации
такие цифры указаны и подтверждены печатью или подписью каких
либо должностных лиц завода изготовителя или КБ??
Если вы довольно точно запомнили цифры вы должны помнить и
документ в котором эти цифры указаны.

krapper

Спасибо огромное! Ничего, если из Марголина будет? 😊

я и предполагал, что вы оцениваете нормальное оружие исключтельно по картинкам...

PINOCHET
2 paradox
т..

ТТ
https://guns.allzip.org/topic/18/178447.html

PINOCHET
2 Vlad
Красиво, в какой программе работаем?Труд достоин уважения ... РЕСПЕКТ!!!

Спасибо за добрые слова.
Работаю в Autodesk Inventor 10.
Сейчас нарабатываю модели, в планах все это анимировать.

paradox

я и предполагал, что вы оцениваете нормальное оружие исключтельно по картинкам...

Вы меня ММГ пытаетесь удивить?
Или тем, что Вам разрешили сфотографироваться рядом с 6П9?
Мне на Вас смешно, уважаемый...
Я у Вас спрашивал, Вам не обидно будет, если я мишень 22LR продырявлю?
Отечественной черняшечкой?
Право слово, тратить 9мм патроны на Вас жалко, если честно. 😀

VladRussianArms
пытаюсь 3-Д модель Лахти сделать.
Кому интересно https://guns.allzip.org/topic/18/185138.html

ТТ
https://guns.allzip.org/topic/18/178447.html

Красиво... А анимашка будет с перезарядом?

krapper

Вы меня ММГ пытаетесь удивить?

😳

paradox

я и предполагал, что вы оцениваете нормальное оружие исключтельно по картинкам...

😳 😳 😳
Пытаюсь разговаривать с Вами на Вашем же языке. Только и всего.

krapper

Пытаюсь разговаривать с Вами на Вашем же языке. Только и всего.

😀

paradox
ну так и дайте картинку с тем же тт- хотя бы ммг.
лахти даже не прошу

😀

Вы шутите? Вы думаете, я с Вами фотками меряться буду?

paradox
значит, нету...
что я и думал.
могу пояснить -большинство ваших постов до боли напоминают желтую прессу- а никак не мнение информированного.

Вы по себе судите?

Whale

Красиво... А анимашка будет с перезарядом?

Тут некоторые мои анимации в 2Д, сделанные во флеше, хочу сделать что-то подобное, но уже в 3Д
https://guns.allzip.org/topic/18/145334.html

PINOCHET
2 Vlad
Сам работую проектировсwиком (газ , електричество) в AutoCAD , етим приложением не сталкивался .... вообсче с 3Д не работал ... вообсчем КРАСАВА ... МАЛАЦА ...

заглядывайте тогда сюда, если интересно оружейное моделирование https://guns.allzip.org/forum/18/
здесь тусуются и в том числе оружейные моделеры, присоединяйтесь.
Задавайте вопросы, не стесняйтесь.

kolobok

Я не барышня и несобираюсь кому то нравится потому
пусть моя биография останется при мне.Давайте по теме
без излишних измышлений и личных предположений и мироощущений.
Вы привели цифры гарантии ПМ.Где в каком наставлении,руководстве,
сопроводительном или упаковочном листе,технической документации
такие цифры указаны и подтверждены печатью или подписью каких
либо должностных лиц завода изготовителя или КБ??
Если вы довольно точно запомнили цифры вы должны помнить и
документ в котором эти цифры указаны.

По теме так по теме,только тему вы уже спутали,ну да ладно вам простительно,колобок всё-таки.
Я приводил цифры расчётной гарантии,которая упоминалась в технической литературе того времени,а вы восприняли это как банальную бумажку с чьей-то подписью и печатью магазина,по которой офицеры или просто пользователи ездили на завод менять сие изделие.
Вот вы взрослый человек,а такое понятие как "читать между строк"вам незнакомо.

Kirill73

По теме так по теме,только тему вы уже спутали,ну да ладно вам простительно,колобок всё-таки.
Я приводил цифры расчётной гарантии,которая упоминалась в технической литературе того времени,а вы восприняли это как банальную бумажку с чьей-то подписью и печатью магазина,по которой офицеры или просто пользователи ездили на завод менять сие изделие.
Вот вы взрослый человек,а такое понятие как "читать между строк"вам незнакомо.

" Между строк" вы можете читать политические бредни или
женские намеки в кабаке.Техническая литература предпологает
точность.Почему и спрашиваю вас в какой технической
литературе изготовитель мог указать на гарантированый ресурс
изделия.Где то прочитаные вами предположения или мемуары
не являются официальным документом завода.Потому в своих
высказываниях небудьте столь категоричны а добавляйте" ИМХО"
или "по предположению некоторых источников"
Ваши высказывание об офицерах и просто пользователях
ездивших на завод выдает в вас человека неслужившего и
понятия в снабжении,ремонта и замене оружия в структурах
неимеющего.

paradox
Вы же знаете, что я не пишу с чужих слов...
В этом есть конечно, обратная сторона- опыт ограничен.

там началось- то с чего- сей господин привел создание лахти как пример достижения финской экономики...

Тут выхода всего два: или цитата из поста про финскую экономику, или чистосердечное признание - спиздел, мол, братцы, каюсь. Что выберете?