Маузер С-96 взгляд владельца

Маузера у меня нет, но стрелять из него приходилось. Пистолет он конечно внешне очень привлекательный, и действительно мощный. Но на мой в згляд для стерльбы по пистолетному очень не удобен. А вот с примкнутым прикладом просто великолепен. Про сложность констукции могу сказать только одно, после разборки мне показалось что пистолет сделан не оружейником а ювелиром. Имел пару раз возможность купить Маузер в ценовом диапозоне от 700 до 1400 баксов, но не взял. Не стоит он этого (имхо).

Если-бы понимали, то поняли-бы что не был. Потому и был продан.

Вы начали тему про маузер, я высказал своё мнение и оно не совпало с вашим. И здеже здесь повод для флейма?.
Просто вам пора усвоить простую истину, у многих людей мнение отлично от вашего. И как говорят американцы, если не хочешь слышать ответ не задавай вопрос, а если задал то будь готов жить с полученным ответом, даже если он тебе не нравится.

AT
Вряд ли возраст, это у меня всю жизнь так было.

Знаешь, мне Брум никога не нравился. Но, я таки его купил шоб було. И даже стрелять из него не тянет. Но - лежит в сейфе с кобурой и стриппер клипами. Так что если завтра на баррикады - то я готов.

vittpitt
Я сейчас хочу подобрать сверстку по годам выпуска - у меня книженция есть классная и надо все пересканировать!

А кроме книженции что у тебя есть?

По годам выпуска, номерам, моделям все давно уже в инет выложено.

Кстит, покажи нам свои 96, а то я вижу пока только сканы. Тема то называется "... глаз владельца"

vittpitt
А это что за чудо?
[URL=//img.allzip.org/g/81/orig/552778.jpg][/URL]

Я не КИТ, но всё же. Это "Кольт" мод.1902 "Милитари", калибр кажется .38АКП.

vittpitt
Кит я не считаю что люгер круче маузера! А ты их нахватал штук пять! Все таки с люгера прицельно стрелять трудновато - согласен? Эта гармошка как раскладется - никуда не попадешь, а маузер да - готов всегда к бою! Я сейчас хочу подобрать сверстку по годам выпуска - у меня книженция есть классная и надо все пересканировать!

vittpitt
А ведь маузер С-96 это самое выдающееся оружие прошлого века!

vittpitt
И я не знаю как это объяснить - но взяв в руки АК не испытываешь ничего кроме отвращения какого-то, страха за семью, за себя... Общем неприятно!

Это, наверное, потому что АК - "вероятный противник", Я бы сказал самый вероятный 😛
Извините за флуд, не сдержался.

vittpitt
Так вот что-то "вероятный противник" ослабел ногами то а?

Не сдержался - это в плане поёрничать, а извинился исключительно за флуд и только за него 😉

vittpitt
А это что за чудо?
[URL=//img.allzip.org/g/81/orig/552778.jpg][/URL]

Это чудо 😊

По поводу потомков я полностью согласен. Как нам этого в Союзе не хватало. Всё свое детство мечтал о Маузере и сейчас продолжаю , только , правдо, дороговат. Но я не сдаюсь и пордолжаю коллекционировать всё, что стреляет, пока ещё есть благопреятное время. Никогда не знаешь, как жизнь повернётся. А сыну уже сейчас говорю, что это его наследство.

vittpitt
И я не знаю как это объяснить - но взяв в руки АК не испытываешь ничего кроме отвращения какого-то, страха за семью, за себя... Общем неприятно! А вот когда берешь в руки маузер - то сразу начинаешь как-то мечтать, что ли, общем нет такого страха субъективного - я не знаю как это так все выразить быстро.

"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity."
Sigmund Freud "General Introduction to Psychoanalysis" or Don B. Kates 😊

DIRECTOR
Народ, а какими патронами заряжается маузер С-96?

30 mauser или 9 на 19 или 45 ACP

vittpitt
Я стрелял патронами от ТТ - вполне нормально, но наверное опасно, старые уже маузеры, время свое берет!

стволик кушают патоны от тт

vittpitt
Я ни разу не пробовал стрелять с маузера С-96 калибра 45 - вот это интересно попробовать!

китайский вариант 30 годов в штатах бывает в продаже

vittpitt
В Америке много чего продается - весь вопрос в цене. Я вот уже наверное три или четыре последние ганшоу не видел ни одного китайца, вообще стало и с маузерами бедновато! Старое оружие держат сейчас, типа как коллекционируют, а эти китайские маузеры вообще конечно уникальная вещь!

так Россия весь антиквариат гребет а китайцев всегда было мало

vittpitt
Не знаю, что там Россия "гребет", а китайцев всегда было мало хороших, а вот например, китайскими СКСами завалили уже, цены опустились до 75 баксов за новый в масле ствол - такие вот вещи.
Вообще по маузерам информации мало. В основом это чисто описательная, справочная, чего-то подробного не встречал, может и есть где-то, но найти трудно. Меня очень сильно интересует историяего создания, столько противоречивой информации и как-то определиться сложно.

vittpitt
китайскими СКСами завалили уже, цены опустились до 75 баксов за новый в масле ствол

где?

vittpitt
Максим. Та ссылка по маузерам мне известна давным давно, это как бы немного не то, что меня интересует. Там находится информация которая не имеет никакого значения для понимания сути того, как этот пистолет появился. Маузер и Люгер - это два пистолета, производство которых было изначально спланировано как технологически СЛОЖНОЕ. Эти пистолеты столетней давности, но сложность механической обработки даже сейчас представляет большую сложность - вот какой момент не освещается в тех публикациях, на которые Вы ссылаетесь. Я читаю по английски, поэтому хорошо тот ресурс изучил и давно еще.
Вот что Вы думаете? Зачем такая сложность?

Я думаю что престиж марки так производство винтовки маузера в нынешнее время обойдется заводу около 2000 долларов (как мерседес можно ездить на тойоте но некоторые берут мерс)

vittpitt
Максим! Вы думаете, что 2000 долларов это большая сумма? Сейчас это зарплата мойщика посуды в Америке! Вы наверное просто не в курсе о чем речь идет?

да нет я в штатах свой маузер купил за 3500 суть в том что цена производства нового маузер по тем технологиям будет около 2000 а количество пистолетов за меньшую сумму росто огромно поэтому я его вижу как мерседес среди других машин

vittpitt
Нет Максим - в 2000 долларов никто не уложиться! Вы просто себе не представляете объем работ по изготовлению оснастки! Даже имя станки с ЧПУ (числовым программным управлением) изготовить специфическую оснастку для создания маузера страшно трудно, поверте мне! Если бы все так было легко! А в реальности, это очень сложно - Вы наверное просто не знаете как это все выглядит на практике. Маузер и Люгер - два проклятия которые меня преследуют уже долго, это именно то, что мне нравиться больше всего остального и я согласен, что это как мерс среди других. Маузер мне больше нравиться чем люгер, трудно объяснить почему, но это так.

все может быть а был бы спрос быдо бы и предложение

vittpitt
Это не всегда так. В России вон только ввести законодательство о возможности индивидуального владения личным оружием - спро будет будь здоров!!!

пока только антикварное до 1907 года и то с большими проблемами

vittpitt
Нет Максим - в 2000 долларов никто не уложиться! Вы просто себе не представляете объем работ по изготовлению оснастки! Даже имя станки с ЧПУ (числовым программным управлением) изготовить специфическую оснастку для создания маузера страшно трудно, поверте мне! Если бы все так было легко! А в реальности, это очень сложно - Вы наверное просто не знаете как это все выглядит на практике. Маузер и Люгер - два проклятия которые меня преследуют уже долго, это именно то, что мне нравиться больше всего остального и я согласен, что это как мерс среди других. Маузер мне больше нравиться чем люгер, трудно объяснить почему, но это так.

в 90 годах на мосфильме местные ихние мастера делали маузеры подпольно, на кавказ почти все шли. в дежурной части об них репортаж был.

vittpitt
Уже несколько раз открываю тему по маузеру но никак не позволяют ее завершить! А ведь маузер С-96 это самое выдающееся оружие прошлого века! В этой теме хотелось бы знать мнения исключительно владельцев данного пистолета а не тех, кто видел его на картинке!
[URL=//img.allzip.org/g/81/orig/551316.gif][/URL]

А чего мнение... с покупкой азарт прошел, поигрался и забыл. Продавать пока не буду, пусть висит. А так в руки давно уже не беру.

+ Прицельные планки разные тоже 9ххх до 500, а 4ххх до 10

Stalker34
Извините,что встреваю,но не скажете какая модель данного С-96!Может новодел? Интересный спусковой крючок,накладки рукояти М-712,нет клейма на щеке.Номер его не знаю,продают его в виде ММГ!

ИМХО (99%), вообще не Маузер, а Beistegui Hermanos MM31 со стоволом в 140мм. На другой стороне должен быть переводчик огня. На фото хорошо видны характерные испанские клейма.

А так он ценнее самого С-96?

Трудно сказать - он на прядок реже - произведено около 10 тысяч штук.
Но, например, во Франции, во варинте ММГ цена аналогична М1930 и М712...

vittpitt
Хочу спросить, может кто слышал. Я тут недавно разговаривал с одним старичком, он тоже любитель маузеров - так вот он мне рассказал что у него был один "аргентинский" маузер - я естественно не поверил, но он говорит, что скоро они начнут всплывать - именно аргентинские маузера. Он говорит, что при Гитлере еще туда переместили старое оборудование, поэтому, мол больше в Германии маузера не делали. Но не все попало в Аргентину, и типа как аргентинские маузеры состоят из разных деталей - не знаю, правда или вымысел.

Аргентинские маузеры изредка попадаются на ганшоу. Где они выпущены не знаю на клеймо на них такоеже как на Аргентинских винтовках Маузер.

vittpitt
Кит я не считаю что люгер круче маузера! А ты их нахватал штук пять! Все таки с люгера прицельно стрелять трудновато - согласен? Эта гармошка как раскладется - никуда не попадешь, а маузер да - готов всегда к бою! Я сейчас хочу подобрать сверстку по годам выпуска - у меня книженция есть классная и надо все пересканировать!

Гораздо легче чем из многих. "Гармошка" раскладывается когда нужно обойму менять. Люгер как пистоль гораздо удобнее чем Маузер для стрельбы. Маузер это мини-карабин, и соответственно свои плюсы и минусы.

С ним что-то произошло? 😞

стволик кушают патоны от тт

можно подробнее?...

hans0629
Причина в чём (навеска пороха и т.п.), детальнее можно? По тех. характеристикам патроны очень близки.

Ну знамо дело - навеска больше. Или сам порох горячее. Патроны близки но не одинаковы, даже геометрически. Маузеровский патрон слабее патрона ТТ.

neil
Люди, а как же распространённая легенда, что фашист красноармейским патроном не выстрелит, а красноармеец наоборот-да.(??)

Легенда. Маузер отлично стреляет патронами ТТ. Только ето ему не на пользу. Но в принципе - можно.

Умеют, умеют... 😛 Не все учились тока в Университете Марксизьма-Дебилизьма... 😀

hans0629
Горячее - это чё? Навеска в граммах там оч рядом. Если можно - аргументированнее по поводу - слабее. Есть у кого - то опыт сняряжения патронов для 96го?
Мои ощущения от стрельбы из обр. 1912г. - с пристёгнутым прикладом - здорово, с руки - итерэсно плюс прикусывание кожи между большим и указательным пальцами курком.

Вам нужно - ишите аргумeнты в интернете или еше где. Или не ишите. Я все сказал что хотел сказать.

Калун
раскарячившись с фотоаппаратом то можно и весь вывесить!

Калун, раскарячтесь плииз!
Хотя бы по короткостволам.

Ситуация странная только на первый взгляд, всё-таки ценовая реляция была для высшего общества, а оно как правило воспитанное.

А для России сейчас резрешить КС- сам бы боялся по улцам ходить. Уж больно аффектированное население у вас, резинострел стопро лучше-хоть не столько трупов, и самообороняться можно не задумываясь, чего нельзя с боевым оружием..

Калун
Появился вопрос у моего друга, по его просьбе озвучиваю его. Маузер red 9 заряжается из зарядной планки(обоймы)без проблем, а вот по одному не получается-при вкладывании первого патрона в магазин, затвор срывается с затворной задержки и норовит прищемить!Сравнивали с другим редом-тоже самое!Зачем надо это было делать, когда прототип С-96(из которого сделан ред)позволяет снаряжать магазин по одному патрону(на выступе затвора есть ямка в которую фиксируется курок при такой манипуляции, а у реда нет).В чём же дело ? На педантичных немцев это не похоже.

Я бы размышлял так:

1)если затвор задерживается в заднем положении ТОЛЬКО подавателем магазина (как у некоторых девайсов) ,то ничего вы с этим не поделаете;

2)если затвор останавливается через ЗЗ, управляемую подавателем магазина, то смотреть или на грани детали, или на ослабленную пружину ЗЗ.

Но это всё теория, Маузером я не интересовался подробно 😊)

темноватые странички, но для побалдеть от старой печати-хватает. Спасибо!

First Select the proper Ammunition 7.63x25 or the calibre for your particular model and load the ammunition onto a stripper clip. Insure the weapon is not loaded The bolt will remain open if there are no cartridges left in the weapon..
If not already done,Retract the bolt, WHILE POINTING THE GUN IN A SAFE DIRECTION, Insert the stripper clip and push downward on the top round until all rounds are fed into the magazine. Remove the stripper clip. The bolt will drive foreward chambering the first round. REMEMBER:THE GUN IS THEN READY TO FIRE WHEN THE STRIPPER CLIP IS WITHDRAWN!!
ALTERNATIVE METHOD OF LOADING#1:
Remove the Magazine Floorplate, Follower Spring and Follower. Deposit the desired number of cartridges. Re-install the follower,follower spring and magazine floorplate. Retract and release the bolt. THE GUN IS THEN READY TO FIRE!!
ALTERNATIVE METHOD OF LOADING#2:
Manufacture a bolt hold open tool the dimentions are as follows:
1.33cm(.525") x 2.5mm(.1") x 5cm(2")
Make the tool of DELRIN or ThermoForm plastic.
You then retract the bolt and insert the bolt hold open in the stripper clip slot. Cartridges are then inserted 1 by 1 until the desired amount is reached. When ready extract the hold open tool.
REMEMBER:THE GUN IS THEN READY TO FIRE WHEN THE HOLD OPEN TOOL IS WITHDRAWN!!
METHOD OF UNLOADING#1:
To unload the weapon simply cycle the bolt by hand until the last cartridge is ejected
METHOD OF UNLOADING#2:
Remove the magazine floorplate,follower spring, and follower. Dump out cartridges. Cycle bolt by hand to eject any possible rounds in the chambe

http://www.gunsworld.com/mauser/c96_load_us.html

Калун, выбирайте между красным или синим цветом 😊)

Калун
На скоряк цифровиком снял чтоб вы увидели скорей! Вам для справочного материала надо, а не для ВДНХ. Я правильно думаю?

Калун
Не понял, к чему ссылка? Может я чёто там не увидел?

На войне патроны в пачках и в обоймах фасуются, потому видать и исключили этот метод висения затвора на курке.

http://www.g6csy.net/c96/index.html

http://www.1896mauser.com/faq.htm

http://www.gunsworld.com/mauser/c96_us.html

У знакомого есть Маузер в 9х19 ,надо будет проверить ету фичу

http://www.translate.ru/Default.aspx/Site

Калун
Думаю, что если кто то этим реально из присутствующих занимался, написали бы уже! Наверное купив себе пистоли, стрельнули для ознакомления оригинальными патронами и в рундук!Возьми тупо , открой мануалы по релойду и посмотри сколь чего туда сыпят!Есть возможность, купи пресс и все причиндалы-вперёд и с песней, заряжай сколько хочешь!Всё дело в порохе. В ТТ-шном патроне порох марки П-45, медленногорящий, почти такой же применяют в патронах 9Х19.

Болт стоп у них ломается регулярно от стрельбы патронами ТТ.

xwing

Болт стоп у них ломается регулярно от стрельбы патронами ТТ.

https://guns.allzip.org/topic/81/124665.html
https://guns.allzip.org/topic/81/177331.html

Ломается именно на советских обычных патронах?

Калун
Болт стоп!Он внутри ствольной коробки? На затворную задержку подавателя магазина становится без проблем. Да и по состоянию механизма не очень он стреляный был когда его кастрировали! Да и ТТшные патроны тут не причём, он под 9Х19!От перегрузок страдает запорный механизм, а он "как огурец"!И есть ли нужда мудрить какую то новую задержку для снаряжения магазина, когда существует система задержки С-96 проверенная временем.

https://guns.allzip.org/topic/36/354083.html

hans0629
Михаил, я извиняюсь, уточните пожалуста, Вы лично имели опыт поломки этой детали именно на стандартных советских ТТ патронах? Или поломки были на патронах других производителей? Вы сталкивались с единичным случаем, или Вам известен ряд фактов?

https://guns.allzip.org/topic/36/354083.html

эдентичные ТТ, юговские "Партизан". Которые заточены под автоматы.

Kolovrat_SS
xwing

эдентичные ТТ, юговские "Партизан". Которые заточены под автоматы.

Я не уверен что коммерческие сербские патроны ТТ расчитанны для ПП. Я лично стреляю только сербскими же, но 7.63 Маузер. Причем они не врут - гильза не идентична ТТ, т.е. первоначальное подозрение что наливают из одной бочки в разные коробки не оправдалось.

Кстати качество сербских патронов поражает, даже юговский сурплас 70-х ето просто сказка. А уж номенклуатура сейчас у Партизана ето вообше нечто.

Фиг знает. Я имел дело с этим патроном, но не в США.

xwing
ОФФ - у вас Ник - ето инициалы такие или в честь одноименной организации?

да.либерал 😊

Kolovrat_SS

да.либерал 😊

Что - да?

Kolovrat_SS
Патроны у ТТ сильнее чем у родных маузеровских, их низя использовать на машинках С-96! Раз***ебет механизм!Хотите угробить, пробуйте..

Весь мир говорит-НИЗЯ!

Растолкуйте, пожалста, чем ТТшный патрон будет убивать 96го - навеска пороха, вес пули, нач скорость, дульная энергия практически одна с маузер7,63х25 патроном?
С ув., - Сергей. [/Б][/QУОТЕ]

============================================================

Я думаю качеством пороха. То биш порох в ТТшных поядренее будет (горит быстрее).

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ханс0629:
[Б]

Растолкуйте, пожалста, чем ТТшный патрон будет убивать 96го - навеска пороха, вес пули, нач скорость, дульная энергия практически одна с маузер7,63х25 патроном?
С ув., - Сергей. [/Б][/QУОТЕ]

============================================================

Я думаю качеством пороха. То биш порох в ТТшных поядренее будет (горит быстрее).

А нач. скорость пули (практически равного веса), дульная энергия чё тогда не выше? Навеска пороха и его подбор разве не под эти хар-ки патрона подгоняется?

А нач. скорость пули (практически равного веса), дульная энергия чё тогда не выше? Навеска пороха и его подбор разве не под эти хар-ки патрона подгоняется?[/Б][/QУОТЕ]

=====================================================================

Я имею ввиду послевоенные ТТшные, особенно зарубежные. Там точно пороха ядренее. Думаю и советские послевоенные посильнее Маузеровских. Тут надо хрон и мерить конкретный боеприпас.

hans0629

К сожалению все НИЗЯ - на уровне - ВЕСь МИР ГовориТ, или они (ТТ) - "горячее (...чё это?...)", или - звук выстрела разный. На форуме не раз уже обсуждали этот вопрос, итог - проблемы с патронами заточенными под ПП ( чешскими, ещё чьими-то), а не со стандартным советским ТТпатроном. И пробовать доводилось - всё штатно работало и проблем не возникало.
Растолкуйте, пожалста, чем ТТшный патрон будет убивать 96го - навеска пороха, вес пули, нач скорость, дульная энергия практически одна с маузер7,63х25 патроном?
С ув., - Сергей.

Все просто - сейчас патронами ТТ лучше из Маузера не стрелять. Среди них встречаются патроны для ПП, встречаются старые , где стабилизатор ек, встречаются всякие, и поетому лучше патроны ТТ туда не пихать плюс на многих армейский патронах ТТ различных стран - коррозийные капсуля, оно кому-то надо?

Можно этот экземпляр считать экспонатом для музея!

Но в вермахте помоему использовались зенитные установки Флак с лейнироваными стволами.

Наблюдал тоже стрельбу из уставшего 96го. Было смешнее - пули кувыркались первые 15-20 выстрелов, потом ствол нагревался и стрельба становилась более-менее традиционной... [/Б][/QУОТЕ]

==================================================================

Вроде при нагреве ствола (расширение) еще хуже должно быть! 😛

Вроде при нагреве ствола (расширение) еще хуже должно быть!

Ответ от поставщика:
The S&B military ball we just received averaged 1475fps
The Norinco commercial averaged 1425fps
Yugoslav current military ball (Unis) averaged 1425fps
Yugoslav commercial (Prvi Partizan) averaged 1425fps

Чешские патроны продаются у нас в коробках по 40 штук, 8 на клипе, латунная гильза.

Если стенка после останова затвора (эта штука что вставлена сбоку) ровная, то всё в порядке.
Если она гнутая - то из С96 стреляли ТТшными патронами, и не одну сотню.

Вот фото моего С96 - видна деформация.

а существует Маузер К-96 в резинострельной версии.. ?

Просто у этого пистолета уже давно "села" возвратная пружина а хозяину по@уй, лупит и лупит с него

вот уж что точно, так то, что возвратная пружина тут не погасит импульс отдачи зствора. Безусловно проблема в использовании патронов с более мощным пороховым зарядом - большей навеской, или другим составом.

Val_C
Некоторые данные по 7.62x25 которые продаются у нас (так как народ сильно волнуется разломать ТТ чешскими патронами)

Ответ от поставщика:
The S&B military ball we just received averaged 1475fps
The Norinco commercial averaged 1425fps
Yugoslav current military ball (Unis) averaged 1425fps
Yugoslav commercial (Prvi Partizan) averaged 1425fps

Чешские патроны продаются у нас в коробках по 40 штук, 8 на клипе, латунная гильза.

Опять в огороде бузина. Речь шла о старых армейских чешских патронах, которые одно время продовали в США а не о современных
коммерческих.

Опять в огороде бузина. Речь шла о старых армейских чешских патронах, которые одно время продовали в США а не о современных
коммерческих.

Попробуем внести немного ясности в этот вопрос. Сперва немного о создании патрона 7,63 Маузер. Он был создан на пазе патрона 7,65 Борхард. Единственная разница между этими патронами - заряд пороха. Причем вес заряда не изменился, изменился сам порох. В результате пуля из пистолета Маузер с длиной ствола 140мм получила скорость 440м/с по сравнению с пулей из пистолета Борхард с длиной ствола 190мм, которая вылетала со скоростью 360м/с. Внешне патрон остался точно таким же, как и патрон Борхарда, но патронами Маузера из пистолета Борхарда стрелять уже нельзя - пиковое давления газов в патроне Маузера выросло на 20%. Похожая ситуация произошла в последствии и с патроном ТТ. При принятии его на вооружение в СССР патрон слегка изменили - во первых диаметр пули стандартизировали с диаметром пули к трехлинейной винтовке, во вторых несколько изменили размеры и форму гильзы с целью стандартизации измерительного оборудования и заменили капсюль типа "Боксер" на капсюль типа "Бердан", который использовался в патронах к револьверу Наган. Следующее изменение коснулось порохового заряда - вместо немецкого пироксилинового пластинчатого пороха использовали советский порох П-45 для патронов револьвера Наган. Так же по требованию ГАУ была изменена навеска пороха с целью добиться такой же скорости пули и пробивного действия, но из ствола длиной не более 125мм. Чтоб стабилизировать пулю при новой навеске пороха пришлось немного изменить форму и крутизну нарезов ствола.

Внешние различия между патронами Маузер и ТТ
Диаметр пули Маузер - 7,82мм

Диаметр пули ТТ - 7,85мм

Длина гильзы патрона Маузер - 25.15мм

Длина гильзы патрона ТТ - 24,7мм

Длина патрона Маузер - 34,9мм

Длина патрона ТТ - 34.85мм

Ширина проточки патрона Маузер - 2,8мм

Ширина проточки патрона ТТ - 3,2мм

Длина корпуса гильзы от донца до ската патрона Маузер - 19,2мм

Длина корпуса гильзы от донца до ската патрона ТТ - 19,53мм

Угол ската гильзы патрона Маузер - 16гр24мин

Угол ската гильзы патрона ТТ - 19гр.

Гнездо для капсюля патрона Маузер - 4,48мм(капсюль типа Боксер)

Гнездо для капсюля патрона ТТ - 4,92мм(капсюль типа Бердан )

Пока размеры хоть и различаются, но незначительно и не принципиально. Вывод - патроны разные, но пока еще взаимозаменяемые.

Внутренние различия между патронами Маузер и ТТ

Гораздо важнее то, что внутри гильзы - внутренний объем и заряд пороха.

Внутренний объем гильзы патрона Маузер - 1,1см3

Внутренний объем гильзы патрона Маузер с посаженой пулей - 0,97см3

Внутренний объем гильзы патрона ТТ - 1,05см3

Внутренний объем гильзы патрона ТТ с посаженой пулей(свинцовый сердечник) - 0,93см3

Внутренний объем гильзы патрона ТТ с посаженой пулей(стальной сердечник) - 0,87см3

Вот тут ухе обнаруживается принципиальное различие между патронами. Чем меньше объем гильзы, тем выше будет пиковое давление газов при одинаковом заряде пороха...

Пиковое давление газов патрона Маузер - 1800кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со свинцовым сердечником) - 1910кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со стальным сердечником) - 2070кг/см3

Пиковое давление пороховых газов патрона ТТ выше на 6-15%. В первую очередь за счет использования другого заряда пороха, во вторую - за счет разницы во внутреннем объеме гильзы. Так же несколько различается скорость горения порохов - в патроне ТТ использован более "быстрый" порох, пиковое давление газов наступает когда пуля продвинулась по стволу всего на 15мм. Пироксилиновый порох использующийся в патронах Маузер горит гораздо медленнее, пиковое давление газов наступает когда пуля продвинулась по стволу на 65мм.

Вывод - использовать патроны ТТ с пулей со свинцовым сердечником можно, но это приведет к быстрому износу ствола и деформации возвратной пружины. Использование патрона ТТ с пулей со стальным сердечником приведет не только к быстрому износу ствола, но и чревато поломкой пистолета - деформация возвратной и боевой пружин, поломка бойка и стопора затвора. Так же необходимо учитывать, что очень много патронов ТТ выпущенных после 42-го года были рассчитаны на использование не в пистолетах, а в пистолетах-пулеметах. Пиковое давление газов в этих патронах достигало 2200кг/см3 - на уровне патрона трехлинейной винтовки... Использовать эти патроны в пистолете нельзя в принципе - последствия могут быть катастрофическими. Особенно печальную славу заслужили чешские патроны "S&B" - пиковое давления газов в некоторых партиях этих патронов достигало 2300кг/см3 и приводило к разрыву стволов и затворов пистолетов CZ52 и ТТ33. Причем запредельное давление газов было отмечено не только в патронах предназначенных для пистолетов-пулеметов, но и в коммерческих патронах. Что довольно странно, так как чешский пистолет CZ52, вопреки всем мифам о нем, по прочности значительно уступает не только ТТ33, но и Маузеру К-96."

Вы это сами проверили (установили)?

Если, да, тогда хотелось бы увидеть мишени Маузера на 200 метров с "приемлемой кучностью"... 😛

хотелось бы увидеть мишени Маузера на 200 метров с "приемлемой кучностью"...

заменили капсюль типа "Боксер" на капсюль типа "Бердан",

использовали советский порох П-45 для патронов револьвера Наган

Диаметр пули Маузер - 7,82мм
Диаметр пули ТТ - 7,85мм

На эту дистанцию заводской испытатель из СР-1 сажал весь магазин (18 патронов) в голову силуэта. То есть лучше чем К-96

железячник
в моей книге это клеймо означает направление на вторичную проверку.

железячник
Меня откровенно начанают задалбывать участники, винящие меня лично в "неправильных" с их точки зрения публикациях в книгах. Спорьте с Герхардом Вирнсбергером, если Вы такие умpes

kei11111
Так же по требованию ГАУ была изменена навеска пороха с целью добиться такой же скорости пули и пробивного действия, но из ствола длиной не более 125мм.

Вот с такими патронами были проблемы:

Но что интересно, не все сохранившиеся патроны "испортились", были и которые не давали резкой стрельбы. Видимо от мест хранения зависит и колебания температур при хранении.

Costas
Проблемы встречались у знакомых только при стрельбе чешскими патронами 50-х годов. Там что-то с порохом случалось: какие-то эфиры что ли испарялись (не силён в химии вообще) и он становился более пористым, т.е резким - получалось излишне сильные увеличение давления и скорости. Повреждения замечались как на ТТ, так и на других образцах.

Вот с такими патронами были проблемы:
Но что интересно, не все сохранившиеся патроны "испортились", были и которые не давали резкой стрельбы. Видимо от мест хранения зависит и колебания температур при хранении.

Вообще про порох было про болгар, а чехи изначально такие были "надимедроленные". Странно от тебя слышать, что ты за это не в курсе был.

http://historypistols.ru/blog/...o-proizvodstva/

Машина! И это впечатление не проходит по мере "помацать в руках".