Ваш самый нелюбимый пистолет

я долго думал и начну с первого, не нравиться ТТ, грубый неэргономичный некачественно сделаный.

подумав добавляю Зиг П229, что бы из него попадать приходиться напрягаться всем телом. воронение с затвора лезет.... фабричные щечки рукоятки вообще никуда не годяться..... ну не понравился мне он.

Спрингфилд ИксД. дурацкий "двухэтажный" дизайн затвора.... ни разу не щупал но не нравится и все тут

Смит Вессон Сигма ... очень грубый дизайн. кирпич кирпичом....

Kirill73
FN - Browning 1910, 1922
CZ52,75B
Walther P99

А Walter почему?

Jevgeni

А Walter почему?

речь не о тех что не работали именно у вас и замучали задержками и проблемами а те которые просто вам не нравятся и все ...

Чисто внешне не нравится.

SQ
Из того чем пользовался, самый нелюбимый, наверно, наган. И при стрельбе, и на вид.
А самым большим разочарованием пока был USP elite.
Чисто внешне, мне физически неприятно смотреть на оружие, "украшенное" гравировкой или инкрустацией, воспринимается как болезнь.

Твердый шанкр? 😀

--
Коган-варвар

Не нравятся карма и внешний виду фашистского оружия - P.08, P.38. Из серии пистолеты, которые никогда себе не куплю. Врочем с винтовками фашистскими та же история.

Не особо в восторге от новейших российских образцов - ГШ18, Вектор, П96С - какие-то они все недоделанные.

Egoz
Смит Вессон Сигма ... очень грубый дизайн. кирпич кирпичом....

Л.Х.Освальд

А в руках его держал? Имхо он эргономичнее Глока, по крайней мере по моей руке. Кстати, уж не знаю почему, но в 90х их довольно много у бандитов в Москве ходило, что странно, учитывая, что в Штатах пистолет не самый популярный.

Так S&W Sigma это полукопия Глока.

Л.Х.Освальд
...Кстати, уж не знаю почему, но в 90х их довольно много у бандитов в Москве ходило, что странно, учитывая, что в Штатах пистолет не самый популярный.

Ага, полно было - как будто кто то привез партию крупную и распродал.
А еще удивляют в изобилии у бандерлого ходящие по рукам IMI Jericho 941 - они их ласково зовут Йерикхо... и свято верят, что это просто уменьшенный до приемлимых размеров IMI DE...

Hartman
Ага, полно было - как будто кто то привез партию крупную и распродал.

Jericho - не встречал. Норинковский ЧЗ75 один был изъятый, весьма аккуратно сделанный. Торусы были, причем как пистолеты на базе М92 (очень грубо сделанные), так и револьверы, причем разные - М85 маленькие и большие .357 калибра встречались. Ну и Глоки, разумеется, которые сначала были популярны у разных ва-хобитов, а сейчас по-моему у всех подряд, у кого с вооружением все в порядке.

А касаемо Сигмы - имхо точная копия Глока, только с эргономикой еще лучше. Жалко, что такой пистоль не пошел. Хотя, почему не пошел Спрингсфилд XD, как я понимаю (в руках не держал), та же копия Глока, только с предохранителем в рукоятке.

Л.Х.Освальд
Ага, даже могу предположить как такое случилось, но не стану. 😊

Jericho - не встречал. Норинковский ЧЗ75 один был изъятый, весьма аккуратно сделанный. Торусы были, причем как пистолеты на базе М92 (очень грубо сделанные), так и револьверы, причем разные - М85 маленькие и большие .357 калибра встречались. Ну и Глоки, разумеется, которые сначала были популярны у разных ва-хобитов, а сейчас по-моему у всех подряд, у кого с вооружением все в порядке.

А касаемо Сигмы - имхо точная копия Глока, только с эргономикой еще лучше. Жалко, что такой пистоль не пошел. Хотя, почему не пошел Спрингсфилд XD, как я понимаю (в руках не держал), та же копия Глока, только с предохранителем в рукоятке.

Может питерская "мода" ? Таурусы попадались изобильно,кстати. И патроны к иномаркам, в подавляющем большинстве были бразильским отчего то, как будто какнал прямо из Бразилии был. 😊
Из китаёз обычно прорва была ТТ-образных, качеством от откровенно говенного до приличного.
Был момент, когда народ на стрельбище умудрился за день сделать из китайского (совсем китайского, с иероглифами) ТТ - передовой гладкоствольный пистолет... ствол чуть ли не из сырого железа был.
Глок - это признак крутизны, статусная вещь, как бы, дополнение к W140 и золотой цепи от собаки.

А XD - его же товарищи сербы вроде клепают под для Спрингфилда ? Отчего он и дешев получается.
В руки такая штука не попадала, но американцы хвалят. Дёшево и сердито.

Hartman
И патроны к иномаркам, в подавляющем большинстве были бразильским отчего то, как будто какнал прямо из Бразилии был.

Hartman
Глок - это признак крутизны, статусная вещь, как бы, дополнение к W140 и золотой цепи от собаки.

Hartman
А XD - его же товарищи сербы вроде клепают под для Спрингфилда ? Отчего он и дешев получается.

- позолоченные, хромированные, никелированные (исключение - нержавейка);
- гравированные, инкрустированные, с мемориальными "досками",...;
- с регулируемыми, диоптрическими,... прицелами;
- раскрашенные, обвешанные фонарями (лазерами, ножами),....

Все оставшиеся - можно простить. 😊 Даже "либерейтор", хотя видел только на картинке.

- всё по признаку "некрасивый"

Так С&W Сигма это полукопия Глока.

[/Б][/QУОТЕ]

У моего друга был 9мм компакт,Лягался как лошадь,
стрелял куда хотел,в руке как кирпичь.
Друг отправил на С&W,там отремонтировать не смогли,прислали в
замен револьвер.Массовый случай с Сигмой.Копия копией,
а исполнение было отвратительное.Наверное поэтому в США
при цене $350-$400 сигма и не пошла.

Куда ХД не пошел? На данный момент - довольно популярный в США пистолет. Он как раз пошел, и еще как.

Куда ХД не пошел? На данный момент - довольно популярный в США пистолет. Он как раз пошел, и еще как. [/Б][/QУОТЕ]

Он первые 2 года под маркой HS2000 не продавался,
как только Springfield занялся маркетингом все стало
хорошо,их покупают как горячие пирожки.

Мы наверно смотрим в разных местах,в любом магазине
NJ разница $30-$50 не в пользу Глока

Л.Х.Освальд

Не нравятся карма и внешний виду фашистского оружия - P.08, P.38. Из серии пистолеты, которые никогда себе не куплю. Врочем с винтовками фашистскими та же история.

Полностью поддерживаю.

Ну и совершенно безразличен к алюминиевым пистолетикам.

Л.Х.Освальд
Не нравятся карма и внешний виду фашистского оружия - P.08, P.38. Из серии пистолеты, которые никогда себе не куплю.

аналогично

А стреляют как настоящие.

Л.Х.Освальд
Не нравятся карма и внешний виду фашистского оружия - P.08, P.38.

Не нравятся карма и внешний вид комиссарского оружия: С96, Наган, ТТ.

sgt
Не нравятся карма и внешний вид комиссарского оружия: С96, Наган, ТТ.

Не нравятся карма и внешний вид комиссарского оружия: С96, Наган, ТТ.

--------------------------------------------------------------------

Епть,и здесь политика. 😳

Л.Х.Освальд
Комиссарского?
Тогда продолжим список:
М1911 (Николашу-кровавого ебнули), FN HP (дед воевал), ПМ (диссидентов-новодворских расстреливали), Glock, H&K MP5 (нынешние сатрапы юзают)...
😊

-------------------------------------------------------------------------------------------------

А что, царя на самом деле из 1911 шмальнули?
Не знал. Мелочь - а приятно.

mr.Anderson
АПС,ПМ и еще раз ПМ,ненавижу этого выродка ор.промышленности+все новое уродство типа викинга,гюрзы и гш-18

Уважаемый резинострел,причину такой ненависти не укажете?
Да,и кстати вы наверное забыли указать ТТ,ПСМ,ПММ,Марголина в конце концов.

xwing
Астры всякие, и то из-за репутации ихнего качества.

mr.Anderson
ну ладно блин.не хотел но напишу. Если отбросить розовые сопли типа "настоящий пм как у дяденьки милиционера" и пормотреть объективно. Слово эргономика к пм не применима,кусок железа. Идиотская защелка магазина,забыли быструю перезарядку,об одной руке для извлечения магазина тоже(хотя и умею),8 патронов смешно,а по перезарядке см выше. Редкий и слабый патрон. Отвратительная точность. пугач макарова одним словом

Эхх, значить, мил человек, говориш не точный макаров? Странно, у меня с 25 метров из него 8,5-9 см группы выходят из 5 выстрелов по А4 листу.
Да и про пугач, как то неподумавши написали 😊

mr.Anderson
с макаров стрелял разных,штук с 70,из них 4-5 можно сказать более менее пригодны для 25м и стандартной мишени,а пугач так как 3мм лист железа простреливал в 10% случаев с 10м

А фуфайку пробивает?

Sanych

А фуфайку пробивает?

DIDI
Санич Вы не смейтесь,но была после Второй Мировой такая история.В Риме в дидактическом музее для школьников висела точно по технологии того времени выполненная копия древнеримского панциря.Он был кожанным многослойным и по технологии того времени несколько лет вымачивался в соли-в общем достоверная копия того который защищал римских военноначальников от стрел и копий.Сам музей во время войны пострадал и экспонаты перевезли в хранилище.Так вот охранявшие хранилище дебилы-карабинеры решили испытать его на прфпригодность и стрельнули в панцирь из 34 Беретты 9Х17,так не пробило.Умели-же раньше броники делать 😀

Охотно верю, особенно если патроны были Fiocci (самые слабые по моим измерениям) 😊

Но панцирь-панцирем, а вот организьму что 9х17, что 9х18ПМ - один хрен, мало не покажется.

Sanych

А фуфайку пробивает?

С какого расстояния?

bmd

С какого расстояния?

С любого,досигаемого для пистолета компакт класса.

mr.Anderson
ПМ позиционируется в РФ до сих пор как основной армейский и полицейский пистолет что само по себе уже смешно, учитывая разную специфику.

Не забывайте, что ПМ создавался как оружие самообороны офицеров для гражданской жизни, когда вооруженных преступников практически не было, и основной его задачей было пальнуть в воздух, если кто-то по пьяни полезет. В случае войны, считалось, что офицер будет таскать автомат. Позиционирование его в РФ как оружие боевое и полицейское - исключительно по бедности и нежелания что-то менять, поскольку у страны есть гораздо более важные траты, на Хаммер Кадырову, например. 😊

mr.Anderson
не хотел вступать в полемику поскольку все написанное мной чистое ИМХО, но слишком уж плотный огонь табуретками. По вопросу точности пистолета и кривизны рук. Таки есть это явление ибо взявши в руки нормальный пистолет после ПМ кривизна рук куда-то испаряется. Отстреливали как-то параллельно ПМ и ПСС, пм как всегда показал 'отличный' результат, с 10 м в железную 5л банку в спокойных условиях, с тщательным выцеливанием из 8 выстрелов лучший показатель был 6 пуль в банке, стреляли втроем из одного и того же Макара, ПСС в тех же условиях выдал 6 из 6 стабильно. следующий этап темповая стрельба, ужос. точный флеш из ПМ это что то наряду с изобретением вечного двигателя, пистолет кидает безбожно, после первого выстрела дульный срез смотрит куда угодно но только не в мишень, довершает это безобразии отвратительно мелкий целик и такая же узкая мелкая мушка. ПСС с его широкой мушкой и дыркой в ней просто сказка, полный контроль полная уверенность, результат предсказуем, все в цель. следующий этап стрельба в движении. Оно понятно что никто не будет стоять как мишень в тире когда в него стреляют, и так же ясно что если стрелок будет стоять столбом то проживет он не долго. Упражнение строилось так: флеш, перемещение, флеш опять перемещение. результат у ПМ как всегда плачевный. в таком режиме из него можно вести огонь только в сторону противника ни о какой точности речи быть не может. В банку с пяти заходов не попал никто. ПСС в этом упражнении дает сделать всего три флеша, но...из 6 патронов магазина 3-4-патрона стабильно в мишени. Это к вопросу о точности пистолета. А теперь представьте куда может из него попасть офицер/сотрудник милиции при настреле в лучшем случае патронов 20 в год? И здесь мы переходим ко второму вопросу о фуфайках и железу. ПМ позиционируется в РФ до сих пор как основной армейский и полицейский пистолет что само по себе уже смешно, учитывая разную специфику. И если как полицейский он еще худо бедно справляется то в армии ему не место. 3мм ЖЕЛЕЗНОГО заметьте, не стального листа останавливают его пулю, если представить себе вероятного противника стран НАТО то ясно как божий день, что попытаться спасти свою жизнь с ПМ против беретты или глока в руках одетого в броню пехотинца скажем армии США это безумие. Опять же возвращаясь к напечатанному думаю что по запреградному действию поймать в бронежилет пулю пм с его 300дж и 9х19 с 600 дж не одно и тоже. Довелось мне немного пострелять с трофейной береты 92, вот это действительно хороший армейский пистолет. Полный контроль оружия в любом режиме стрельбы, многозарядность, удобные органы управления, мощность и точность. Касаемо полицейской роли ПМ тоже все неоднозначно. Зная его выдающуюся точность я бы лично стрелять из него на улице пусть и при задержании преступника стал только очень крепко подумав стоит подвергать опасности жизнь в чем неповинных граждан которые вполне могут словить шальную пулю из этого шедевра. По этому меня вы не убедите в том что ПМ нормальный пистолет, впрочем как и я вас в обратном. По этому мое ИМХО место ПМ в музее или на прилавках ормагов для граждан, потому что возможно для самообороны он и не так плох как в остальных ролях. За сим участвовать в дискуссии про ПМ не вижу больше смысла, свои доводы я изложил но все останутся при своем мнении.Таки еще одно. если он такой хороший то почему ни один департамент/управление полиции, армия иностранных государств не выкинуло глоки, кольты, беретты и не бросились покупать ПМ? скорее наоборот страны бывшего СНГ особенно прибалтийские стремяться от него избавицца и поиметь хеклеры, глоки и тд? Если патрон 9х18 такой мощный и хороший почему весь мир делает пистолеты под 9х19?наверно дурачки и ничего в оружии не смыслят?

Господин Андерсон,вы написали как офицер/сотрудник милиции у которого настрел 20 патронов,и даже не в год ,а всего за жизнь.
Человек который имеет хорошую стрелковую подготовку,с любого пистолета попадёт туда куда хочет,а уж про дистанции в 10м говорить вообще смешно.Кстати какие разные стрелки на ганзе,один тут писал что с 50м чуть ли не на вскидку шлёпает в десятку,а другой в это же время с 10м в 5литровый сосуд попасть неможет.
По поводу листов стали,железа,пластмассы и.т.д.,то ,что не пробьёт ПМ не пробьёт и 9Х19 с обыкновенным патроном,а 45(1911) калибр по пробивной способности вообще уступит.И откуда вы начитались про 600Дж?
По поводу того,кто стремиться отчего избавиться,вы также написали как офицер/сотрудник милиции,вообщем человек который ничего не понимаетв экономике,бизнесе.По поводу патронов тоже самое.

Уважаемый резинострел,причину такой ненависти не укажете?
Да,и кстати вы наверное забыли указать ТТ,ПСМ,ПММ,Марголина в конце концов.[/Б][/QУОТЕ]

Епть,и тут надо спорить.А если человеку ПМ
просто не нравится?Как несчет уважения мнения
отдельно взятого человека.Или ПМ все должны
обожать?Или CZ75 все должны не любить?
Или все должны мыслить одинаково?

Kirill73

Господин Андерсон,вы написали как офицер/сотрудник милиции у которого настрел 20 патронов,и даже не в год ,а всего за жизнь.
Человек который имеет хорошую стрелковую подготовку,с любого пистолета попадёт туда куда хочет,а уж про дистанции в 10м говорить вообще смешно.Кстати какие разные стрелки на ганзе,один тут писал что с 50м чуть ли не на вскидку шлёпает в десятку,а другой в это же время с 10м в 5литровый сосуд попасть неможет.
По поводу листов стали,железа,пластмассы и.т.д.,то ,что не пробьёт ПМ не пробьёт и 9Х19 с обыкновенным патроном,а 45(1911) калибр по пробивной способности вообще уступит.И откуда вы начитались про 600Дж?
По поводу того,кто стремиться отчего избавиться,вы также написали как офицер/сотрудник милиции,вообщем человек который ничего не понимаетв экономике,бизнесе.По поводу патронов тоже самое.

Наверное впервые соглашусь с Kirill73 😊 Не смотря на то что не верит он в существование 0,18 сплитов из ЧЗ 😊 Ну да ладно.
На фото - результат стрельбы из ПМ с 10 метров.

По поводу сплитов из ПМ - вполне уверенно можно поражать мишень до 10-12 метров со сплитом 0,19-0,20.
Я не говорю что ПМ это супер-пистолет, самый надёжный и удобный в мире. Но не попадать из него на 10 метров - моветон-с 😊

25 метров:

gozlun
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Уважаемый резинострел,причину такой ненависти не укажете?
Да,и кстати вы наверное забыли указать ТТ,ПСМ,ПММ,Марголина в конце концов.[/Б][/QУОТЕ]

Епть,и тут надо спорить.А если человеку ПМ
просто не нравится?Как несчет уважения мнения
отдельно взятого человека.Или ПМ все должны
обожать?Или CZ75 все должны не любить?
Или все должны мыслить одинаково?

Гозлун,да не мыслить одинаково,просто человек так категорично выпалил,с такой ненавистью,вот я и решил поинтересоваться.
Как и ожидалось человек просто потряс воздух,сами ведь читали,вот если бы он сказал,что просто не нравится,то никаких вопросов бы небыло.

Sanych

Наверное впервые соглашусь с Kirill73 😊 Не смотря на то что не верит он в существование 0,18 сплитов из ЧЗ
[URL=//img.allzip.org/g/81/orig/567724.jpg][/URL]

Да ладно Саныч,я просто к слову, albertru фразу кинул.Не воспринимай буквально.

Kirill73

Да ладно Саныч,я просто к слову, albertru фразу кинул.Не воспринимай буквально.

Я не обижаюсь 😊

Это карманный который?

Трофейные беретты и псс под лавкой- это не зоран номер 2, случайно?

Всем любителям глока- я в табуретках не нуждаюсь, мнение личное и глок пистолет наверно, очень хороший...

mr.Anderson
Отстреливали как-то параллельно ПМ и ПСС,?

Гозлун,да не мыслить одинаково,просто человек так категорично выпалил,с такой ненавистью,вот я и решил поинтересоваться.
Как и ожидалось человек просто потряс воздух,сами ведь читали,вот если бы он сказал,что просто не нравится,то никаких вопросов бы небыло.

[/Б][/QУОТЕ]

Ну не любит,значит есть основание.

Трофейные беретты и псс нод лавкой- это не зоран номер 2, случайно?

Всем любителям глока- я в табуретках не нуждаюсь, мнение личное и глок пистолет наверно, очень хороший...[/Б][/QУОТЕ]

Ну,так сразу табуретки,они нам тоже нужны,а если глок не
нравится,на нет и суда нет.Мнение,то личное.

но обоих не хочу ни за что и никогда.

но обоих не хочу ни за что и никогда.[/Б][/QУОТЕ]

Вы,уважаемый наверно из П96 стреляли?
Или,чем такую любовь к нему объяснить.

gozlun
[B
Вы,уважаемый наверно из П96 стреляли?
.[/B]

[/Б][/QУОТЕ]

Вот,он разработчиков этого пистолета наверно
не один раз по маме вспомнил.

Как в усопшем СССР-взяли хорошую идею и испохабили.

paradox
увы, имел счастье.
...
попробовал один раз с ним...
а уж когда разобрал- вообще....

😀 Просто 😀

mr.Anderson
...

Есть вопрос - а когда и где в реальной жизни надо было попасть сотруднику милиции по человеку из ПМ на дистанции больше пяти метров ? Некузяво как то ведь - раснут ведь, если попадешь, не дай Будда...
😊 C стрех то метров зипешься бумажки писать о том, что не казнил жертву, а правомочно применил табельно оружие. А с десяти - стопудово посадят... 😊

mr.Anderson
ТТХ ПМ просто не позволят научиться стрелять отдельному офицеру,

paradox
ну и что с ними не так?
я не являюсь поклонником пм- он мне не нравится- но:
спуск хоть и не роскошный, но внятный. кстати, усм у пм и псс идентичны- так что тут просто одинаково.( кстати, основной элемент конструкции, влияющий на точность стрельбы)
баланс так себе- хуже кольта 1911 или того же стечкина- но всяко лучше того же п-38 и на уровне глока.
ствол неподвижный.
прицельные без изысков- но нормальные.
качество советских и высоко и стабильно.
эргономика без явных провалов для средней руки.
кде засада-то?

Согласен со всем вышеперечисленным. Добротный СРЕДНИЙ пистолет, для среднестатистического военнослужащего СА.

От себя добавлю. Из врожденных "недостатков" (мощный патрон, свободный затвор) - лягается как мустанг с колючкой под хвостом.
Сейчас вспоминаю, что, когда первый раз выстрелил из нерусского пистолета, был просто шокирован мягкой отдачей. Считал, что 9*19 должен в два раза сильнее лягаться. 😊

paradox
хр 30 или иж 35 не пробовали?

Гм, нет, не пробовал пока... может если получится - попробую... тогда и скажу...

mr.Anderson
не хотел вступать в полемику поскольку все написанное мной чистое ИМХО, но слишком уж плотный огонь табуретками. По вопросу точности пистолета и кривизны рук. Таки есть это явление ибо взявши в руки нормальный пистолет после ПМ кривизна рук куда-то испаряется. Отстреливали как-то параллельно ПМ и ПСС, пм как всегда показал 'отличный' результат, с 10 м в железную 5л банку в спокойных условиях, с тщательным выцеливанием из 8 выстрелов лучший показатель был 6 пуль в банке, стреляли втроем из одного и того же Макара, ПСС в тех же условиях выдал 6 из 6 стабильно.

Не стрелял с ПСС, но много о нем слышал. ИМХО сравнивать ПМ и ПСС, все равно что АК-47 с целевой винтовкой от Аншутца, совершенно разные системы для совершенно различных задач. ПСС - действительно чудо-пистолет, как было про него было сказано на спортивном оружии - "лишенный всех недостатков свойственных пистолету" (Futsker ген. директор КБ Хайдурова), все это благодаря спец. боеприпасу и особому устройству системы "ствол-патронник". ПСС даже пойдет для скоростной спортивной стрельбы по появляющимся мишеням (упражнение РП-С), причем быстрее всего его даже не допустят судьи, т.к. машина - из ряда вон. С него даже МП-8 можно стрелять с великолепным результатом (хотя раньше и из ТТ умудрялись это делать). Касаемо точности ПМ, да действительно, пистолет очень строгий и не прощает ошибок, а чисто техническая точность (кучность если точнее) позволяет попадать из него порядка 285 по мишени ? 4 с 25 м. Но как и любая другая серийная массовая вещь для подобных результатов он нуждается в доводке: пристрелке по вкусу стрелка, доводке УСМ и т.п. А прицельные приспособления действительно хреновые, но мода такая была, у люгера еще хуже 😛
Ну а если по теме, мне не нравятся револьверы почти все (исключение - капсульные и самые ранние)от наганов вобще воротит, за исключением исполненных в 45 калибре 😛, пластиковые и украшенные пистолеты. Но мне гораздо проще ответить на вопрос, что нравится?

paradox
хр 30 или иж 35 не пробовали?

Что-то против имеем? 😛

SeRgek

...Касаемо точности ПМ, да действительно, пистолет очень строгий и не прощает ошибок, а чисто техническая точность (кучность если точнее) позволяет попадать из него порядка 285 по мишени ? 4 с 25 м....

Сколько человек в мире в состоянии стабильно показывать такой или близкий результат, стреляя из непеределанного ПМа?

Вопрос не для трёпа. Мне доводилось несколько раз участвовать в соревнованиях российских ментов именно по стрельбе из ПМ, и даже занимать места не самые плохие среди стрелков Северо-Западной зоны, а это кусок страны от Калининграда до Урала и от Мурманска как минимум до Воронежа, а то и до Белгорода (сейчас не помню, но в Воронеж-то ездил).
Так не помню я такой стрельбы. К слову сказать, 275 - норматив мастера спорта. При стрельбе из спортивного пистолета/револьвера это всего лишь 1-й разряд, если не ошибаюсь. Думается мне, разница именно из-за невысокой приспособленности ПМ к точной стрельбе. Собственно, он и не для этого.

Если же техническая кучность шибко далека от реальной, то какой в ней интерес?

Antti

Сколько человек в мире в состоянии стабильно показывать такой или близкий результат, стреляя из непеределанного ПМа?

Вопрос не для трёпа. Мне доводилось несколько раз участвовать в соревнованиях российских ментов именно по стрельбе из ПМ, и даже занимать места не самые плохие среди стрелков Северо-Западной зоны, а это кусок страны от Калининграда до Урала и от Мурманска как минимум до Воронежа, а то и до Белгорода (сейчас не помню, но в Воронеж-то ездил).
Так не помню я такой стрельбы. К слову сказать, 275 - норматив мастера спорта. При стрельбе из спортивного пистолета/револьвера это всего лишь 1-й разряд, если не ошибаюсь. Думается мне, разница именно из-за невысокой приспособленности ПМ к точной стрельбе. Собственно, он и не для этого.

Если же техническая кучность шибко далека от реальной, то какой в ней интерес?

На аналогичных соревнованиях на Дальнем Востоке МСМК Констатин Мальцев регулярно попадает за 280, МС Блинова Елена на каких-то соревнованиях пониже рангом попадала за 270 причем пистолет ей дали чуть ли не за пять минут до старта, авообще она - пулевик, спортсменв смысле. Такой результат ИМХО совершенно излишен для практических целей.
Из непеределанного пистолета попадать столько невозможно, наверное. Вообще для таких результатов ЛЮБОЕ оружие надо переделывать или подгонять по себя, если оружие имеет различные настройки, но у ПМ такой опции не предусмотрено да и не нужна она там, соответственно приходится переделывать.

Настройка в ПМ одна - попилить курок с шепталом. Можно ещё пружину гнуть, но регламент в 2 кило тут много свободы не дает.

SeRgek

А Вы всю тему читайте, тогда поймете 😛

А я прочитал как раз всю. И не соглашусь с тем, что ПМ - это пистолет для сколько-нибудь точной стрельбы. Массово с ним хороших стрелков не сделаешь, только в инд.порядке и при отборе удачных экземпляров оружия. Даже если это ПМ 60-х, а не ИЖ, прости меня Господи.
И согласен с тем, что есть пистолеты, которые попадают сами. Стрелял из таких прежде и стреляю теперь.

Кстати, если изволили заметить, я ПМ в список нелюбимых не внёс. 😊

SeRgek

Что-то против имеем? 😛

Antti

И не соглашусь с тем, что ПМ - это пистолет для сколько-нибудь точной стрельбы.

Массово с ним хороших стрелков не сделаешь,

А из коробки лучше пм стреляет очень ограниченное количество пистолетов и все из совсем другой ценовой категории- типа того же 210го. Большинство- примерно одинаково.

paradox
Первое предложение правильное.
Второе ошибочное.
Парадокс...

А из коробки лучше пм стреляет очень ограниченное количество пистолетов и все из совсем другой ценовой категории- типа того же 210го. Большинство- примерно одинаково.

Первое предложение - очевидное.
Второе - правильное.

paradox
Наоборот.
хр вообще лучшее в мире в этом калибре, и по-моему, навсегда. Я замену человеку посоветовал- он, видимо, из Марголина просто вырос.

Да уж, особенно если это 79-й или 83-й ХРы, не видел даже, их всего буквально несколько штук сделано, а 30-й и 31-й - видел, они были объектом жгучей зависти к стрелкам с Хабаровска 😞

Antti
...

Если же техническая кучность шибко далека от реальной, то какой в ней интерес?

Согласен.
Но !
А зачем пистолету такого класса и такого назначения высокая техническая точность ? Его предел в реальной жизни - 10 метров максимум, это его, т.с. - тактическая ниша. Малогабаритный пистолет, явно самооборонного назначения, скрытого ношения, для работы на коротких дистанциях... Дешевле снега, надежнее лопаты, проще палки.
Всё.
Ну не должен пистоль такого класса и такой цены давать 1 МОА на 100 метров, по определению. Он должен позволить прапорщику Кишкимбекову застрелиться перед приходом ревизионной комиссии. Или должен позволить отстрелить урку на подлете оперу Хартману, и опер Хартман этим пистолетом в такой роли вполне доволен.
Но как матчевый пистолет ПМ - никогда, уверен, не задумывался. Иначе это был бы не ПМ, не был бы прост до отвращения, не был бы относительно компактен, не был бы надежен до отчаянья, не был бы дешевле крышки люка канализации...

Hartman

Согласен.
Но !
А зачем пистолету такого класса и такого назначения высокая техническая точность ? Его предел в реальной жизни - 10 метров максимум, это его, т.с. - тактическая ниша. Малогабаритный пистолет, явно самооборонного назначения, скрытого ношения, для работы на коротких дистанциях... Дешевле снега, надежнее лопаты, проще палки.
Всё.
Ну не должен пистоль такого класса и такой цены давать 1 МОА на 100 метров, по определению. Он должен позволить прапорщику Кишкимбекову застрелиться перед приходом ревизионной комиссии. Или должен позволить отстрелить урку на подлете оперу Хартману, и опер Хартман этим пистолетом в такой роли вполне доволен.
Но как матчевый пистолет ПМ - никогда, уверен, не задумывался. Иначе это был бы не ПМ, не был бы прост до отвращения, не был бы относительно компактен, не был бы надежен до отчаянья, не был бы дешевле крышки люка канализации...

Вот я и писал в следующем же посте:

"Так а к чему Вы тогда про техкучность пишете? Что от неё проку? ПМ хорош совсем другим".

Так что напрасно Вы меня уговариваете. Я его под курткой много лет таскал. И стрелял до тошноты и отвращения. Уже много раз писал здесь: более 22000 только считаных выстрелов.
Кстати о точности. На 100м не стрелял, а вот на 50 из 120 очков 109 как-то выбил, может помните, упражнение такое было - ПМ-6. Сначала как для караульной собаки: бег, прыг через яму с водой, потом по бревну, потом опять бег, так 100м. На огневой рубеж прибежавши, стреляешь 12 выстрелов по силуэту на 50м. На всю эту аэробику 100 секунд.
И в ПМ-4 по 96-97 очков вышибал.

Посему и писал выше: ПМ в число нелюбимых не включил. И не включил.

Antti

Вот я и писал в следующем же посте:

"Так а к чему Вы тогда про техкучность пишете? Что от неё проку? ПМ хорош совсем другим".

Так что напрасно Вы меня уговариваете. ...

Коллеги ? 😊

Не, ПМ у меня отвращения не вызывает, хоть и натаскался и настрелялся тоже - по работе.
Восторга, впрочем, тоже не вызывает. Просто инструмент.
Уговаривать ? Нафиг ? 😊
Каждому свое - вот уговорить меня ТТ любить всяко не получится, например.

Hartman

Коллеги ? 😊

...

В известной мере.

Первый урок.S&W 9mm sigma.Первые выстрелы моей племянницы
до этого она никогда недержала оружие в руках
Для начало неплохо

GeorgeA
Наоборот!! Абсолютно понтовая вещь!!!!!
Вот с другими достоинствами у него похуже, согласен.
Но дизайн - изумителен, имхо. Даже пластиковая модель ТАААК проперла... Берешь в руки - маешь вещь

ilmolot
Чисто внешне не нравится ОЦ-33 "Пернач", по ощущениям от стрельбы ничего сказать не могу-не стрелял.

у вас плохой вкус дружище....

ilmolot
2 Egoz.
Ну, на вкус и цвет, как говориться. Хотя интересно, почему Вы так думаете.

да нет я просто прикалываюсь, а Пернач гм.... вот еслиб вы сказали что стреляли из нег и не плохой агргат я бы понял. а по картинкам топор настоящий. я бы сказал что мой любимый на картинках там М1911 Кобра Керри от Эда Брауна ...... а тут Пернач. ладно не берите в голову )))

mr_god
О да! Видел айрсофт DE в оружейном магазине - промелькнула шальная мысль купить 😊

Видел его, наверное, в том же магазине - страх и ужоснах. Для боевиков - самое то.

bang-bang
Самыым удачным пистолем, котрым когда либо пользовался считаю Глок-17 - маленький...

Что-то сомневаюсь я в вашем опыте использования. Назвать Г17 маленьким можно только по картинкам.

А если Глок 17 кажется таким уж огромным, то советую посмотреть в сторону 19ой модели и 26ой модели.

Urza
Глок действительно маленький.

У меня есть один знакомый, который в качестве пистолета брал АКСУ, сварганил для него подобие кобуры и таскал на бедре. А в качестве автомата у него РПК. Он так даже прыгал. В спусковую скобу АПС у него еле пролезал палец. В общем ему действительно Глок маловат был бы. А для нормального человека Глок ИМХО в самый раз.

PS: Что прикольно - американский Ruger, построенный полностью на рамке Люгера, но с другим УСМ - дает просто изумительную точность.

Jakes
Самый нелюбимый говорите...
Дезерт Игл не люблю...одоробла кусок 😲

SAKO TRG
Все пистолеты из пластика. Выглядят как игрушки...

mr.Anderson
... попытаться спасти свою жизнь с ПМ против беретты или глока в руках одетого в броню пехотинца скажем армии США это безумие.

lennonlen
А почему? А то получается как из серии "Не читал, но осуждаю"? 😊

Да довелось пострелять в сравнении с пистолетами нормальных калибров,тем же Глок 17 и Зиг 226 и прочими.
Больше не захотелось брать в руки тот Дезерт .50
Тяжёлый несамовзводный малозарядный пистолет с большими понтами.

Всё ИМХО

Jakes

Да довелось пострелять в сравнении с пистолетами нормальных калибров,тем же Глок 17 и Зиг 226 и прочими.
Больше не захотелось брать в руки тот Дезерт .50
Тяжёлый несамовзводный малозарядный пистолет с большими понтами.

Всё ИМХО

Злобный флейм- 😊. На той же выставке не понравился Абакан , очень гадок на внешность на расстоянии 1м(имхо).
Был ещё такой песталет Сальватор-Дормус, тоже из старых, тоже пэтэушники делали, но западные 😊
Не понравился внешне ГШ-18, чёрт его знает почему. Возможно передняя втулка ствола при открытом затворе напрягает, ну и ваще..не очень для отечественного Глока. К ПМ и Глоку типа равнодушен, рабочие лошади на внешность, чё с них исчо?
Странно,почти всё обсуждение свелось(нравиццо -не нравиццо) к ПМ, Глок,ТТ,Наган, Иглдезерт 😊.

кому Макаров не нравится - не нравятся (воинствующие дилетанты страдающие низкопоклонством перед Западом)

Plinker1983
9х19 парабеллум дураку понятно что мощнее. Постреляв из глока ПМ в руки брать не хочется. Если тока для самообороны в городе - ибо мощей на более менее приличные дистанции у него не хватает

😀 😀 😀

zav.hoz
Если отбросить откровенное дерьмо, типа китайских поделок напильником - то самым большим разочарованием для меня был Люгер, который Парабеллум 08 - внешне очень оригинален и даже агрессивно-красив, в руке лежит изумительно - но это все правда, пока не стреляешь - а на практике, более дерганного, грубого и резкого боя я не припоминаю, потом эти шарниры, прыгающие вверх раздражают при быстром темпе стрельбы и мешают целиться.
И откуда идут легенды о его точности? Возможно морские модели типа пистолета-карабина с огромным стволом и кобурой-прикладом что-то еще и представляли из себя, а так - больше чем контрольно-добивающий выстрел в голову из рук эсэсовца - ничего другого с Парабеллумом не ассоциируется.

я не люблю ХК. топорная поделка. не, технически они конечно на высоте, но вот эргономика и дизайн полное "Г". особенно эргономика, после 10 выстрелов начинают жечь ладони от всех ихних углов и окантовок.
не люблю беретту. не знаю почему, но все экзепляры беретты у меня "гуляют" по мишени так, шо стыдно показывать людям.

Так что правильнее было бы скзать, что Люгер - стал для меня не самым нелюбимым пистолетом, а самым большим разочарованием от неоправданно высокий ожиданий.

Plinker1983
Я кстати упорно не понимаю, что все так на ДезертИгл то набросились... Разрабатывался изначально как спортивный пистолет, а для "тепличного" использования он нормален. Для боевого - тут порить бессмысленно - немаленький, тяжелый, и обойма патронов маловато вмещает. Но при таком калибре сложно запихать больше....

А для какого он спорта?

Да перед глазами мелькают и дерганье это раздражает,

Постреляв из глока ПМ в руки брать не хочется.

tyty

А для какого он спорта?

"... it was designed for: sport target shooting, and the hunting of various large creatures (deer, bears, lions!, MOOSE! Who knows, if you're a good shot I bet you could take down an elephant. But that's not recommended.). Keep in mind that although it certainly looks cool, the Desert Eagle you see in movies and games is not the real Desert Eagle."
http://everything2.com/index.pl?node=Desert%20Eagle

Да, охота с ним официально разрешена.

lennonlen

"... it was designed for: sport target shooting, and the hunting of various large creatures (deer, bears, lions!, MOOSE! Who knows, if you're a good shot I bet you could take down an elephant. But that's not recommended.). Keep in mind that although it certainly looks cool, the Desert Eagle you see in movies and games is not the real Desert Eagle."
http://everything2.com/index.pl?node=Desert%20Eagle

Да, охота с ним официально разрешена.

Но не по весу не по калибру он не подходит под требования к спортивному пистолету (стандартному)

tyty

Но не по весу не по калибру он не подходит под требования к спортивному пистолету (стандартному)

По силуэтам стальным стрелять. 22ЛР слабоват на 100м.

андим
Самый нелюбимый это Торус.
И зачем такое дерьмо выпускать?
Сужу по личному опыту. Револьвер и тот умудрились левой ногой сделать. Клинил через каждые 4-5 выстрелов.
Люгером я очень доволен и люблю из него стрелять.
Но, особую слабость питаю к Береттам. Правда 92ю продал и купил 84ю что бы удобнее носить было.

А с каким конкретно Торусом у Вас проблемы были? Револьверы Торус выпуска последних лет по качеству мало уступают современным Смит-Вессонам.

nabludatel

А с каким конкретно Торусом у Вас проблемы были? Револьверы Торус выпуска последних лет по качеству мало уступают современным Смит-Вессонам.

nabludatel

А с каким конкретно Торусом у Вас проблемы были? Револьверы Торус выпуска последних лет по качеству мало уступают современным Смит-Вессонам.

Taurus M. PT99AF жуткие люфты всех подвижных частей включая прицельные приспособления, пристрелять просто невозможно, все сдвигается при выстреле. Возможно проблемы конкретного экземпляра, но поробовать далее эту марку желания не возникло.

жутко не красивый

Бахно
МР 654-К
ммг тт (вообще не получилось выстрелить)
водяной пм - не пробивает даже лист фанеры с 30 метров, что уж говорить. А беретта 92 мне просто не нравиться потому что у меня был RECK похожий на неё и он развалился после 150 выстрелов холостыми, а точнее у него отломался рычаг предохранителя, курок и деформировался затвор... ну и крутой уокер с ним воевал, а мне Чак Норрис как то не очень.

Думаю, Вы палатой ошиблись.

MVN
Думаю, Вы палатой ошиблись.

Бахно
Кабинет врача с интернетом опять не заперли.

Бывает.
Вот к примеру пару лет назад один из моих пациентов позвонил в автосалон Мерседес Бенц и назначил встречу для покупки автомобиля. При этом, так грамотно и убедительно изложил свои требования к машине, что через несколько дней к нам в клинику перезвонили и сказали что нужную машину подобрали и она готова к оформлению.

А на серьезной ноте могу сказать что Ваш сарказм мне понятен. В первую очередь в пистолете важны надежность и практичность. А внешний вид (по крайнеы мере для меня) не имеет особого значения.

tyty

Но не по весу не по калибру он не подходит под требования к спортивному пистолету (стандартному)

lennonlen
А что такое "стандартный спортивный пистолет"?

ISSF

Edition 2005 (Second Printing, 01/2006)

Effective 1st January 2005.

.4.4.4

25 m Center Fire Pistol

Any Center Fire Pistol, except single shot, of caliber 7.62 mm to 9.65 mm (.30' - .38') may be used, that conforms to the specification in 8.16.0.

8.16.0

Pistol Specification Table:

Pistol Weight 1400g
Measuring Box (mm)300 x 150 x 50
Trigger Pull 1360 g
Barrel Length 153mm
Sight Radius 220 mm

Compensators, muzzle brakes, perforated barrels or any device(s) functioning in a similar manner are not allowed.

25 m Pistol Grips: Note a) applies. In addition, the rear part of the frame or grip which rests on top of the hand between the thumb and the forefinger, must not be longer than 30 mm. This distance is measured at a right angle to the extended center line of the bore.

tyty

.4.4.4

25 m Center Fire Pistol
Any Center Fire Pistol, except single shot, of caliber 7.62 mm to 9.65 mm (.30' - .38') may be used, that conforms to the specification in 8.16.0.

8.16.0
Pistol Specification Table:

Pistol Weight 1400g
Measuring Box (mm)300 x 150 x 50
Trigger Pull 1360 g
Barrel Length 153mm
Sight Radius 220 mm

Compensators, muzzle brakes, perforated barrels or any device(s) functioning in a similar manner are not allowed.

25 m Pistol Grips: Note a) applies. In addition, the rear part of the frame or grip which rests on top of the hand between the thumb and the forefinger, must not be longer than 30 mm. This distance is measured at a right angle to the extended center line of the bore.

Возможно в каких то дисциплинах разрешен пистолет 2000г весом, но наверняка таких дисциплин мало и как то странно специально под них делать пистолет, под такие дисциплины проще доработать стандартные модели.

Еще небезопасней ПМ - если им открывать пиво, он может соскочить с ЗЗ и больно прищемить палец.

m0zg
Еще небезопасней ПМ - если им открывать пиво, он может соскочить с ЗЗ и больно прищемить палец.

ТТ невозможно безопасно носить с патроном в патроннике. А именно так и надо носить для самообороны. ТТ - пистолет киллера. За это я его не люблю.
А ПМ тут как раз наоборот.

avryabov

ТТ невозможно безопасно носить с патроном в патроннике. А именно так и надо носить для самообороны. ТТ - пистолет киллера. За это я его не люблю.
А ПМ тут как раз наоборот.

Оружие кого, киллера?! А ещё, ПМ не пробивает ватник, а от АК-74 можно за кустом укрыться. 😊

avryabov
ТТ невозможно безопасно носить с патроном в патроннике. А именно так и надо носить для самообороны. ТТ - пистолет киллера. За это я его не люблю.
А ПМ тут как раз наоборот.

А прокомментируйте пожалуйста ношение Глока с патроном в патроннике с точки зрения безопасности. И чем он отличается от ТТ, кроме маасенького язычка на спусковм крючне. И стнет ли глок небезопасней ТТ при снесении данного крючка, и не стоит ли припердолить на ТТ этот язычок, чтобы ТТ стал в разы безопаснее?

Azamator of F***ed

АК-74 можно за кустом укрыться. 😊

Можно, но не нужно.
Вообще иногда прячутся за какие-то пробиваемые вещи только для того, чтобы противник потерял их из виду

m0zg
И чем он отличается от ТТ, кроме маасенького язычка на спусковм крючне. И стнет ли глок небезопасней ТТ при снесении данного крючка, и не стоит ли припердолить на ТТ этот язычок, чтобы ТТ стал в разы безопаснее?

Не сильно знаком с матчастью ТТ, но раз вы уже начали сравнивать его с Глоком, есть ли в нем *firing pin safety* & *drop safety* ?

Vavan
Не сильно знаком с матчастью ТТ, но раз вы уже начали сравнивать его с Глоком, есть ли в нем *firing pin safety* & *drop safety* ?

Тогда таких схем вообще не было.
У ТТ предохранителей нет вообще.
Есть только предохранительный взвод курка, который а) весьма ненадежен, b) требует взвода для начала стрельбы

Плюс еще патрон, с высокой пробивной силой, но низким останавливающим действием при стрельбе по корпусу.

По большому счету ТТ - сильно ухудшеный m1911: без обоих предохранителей, на неподходящем для самообоны патроне.

Оружие киллера: когда можно неторопясь подготовится к выстрелу, и выстрелить по убойному месту в ничего не подозревающую мишень.

Urza

Можно, но не нужно.
Вообще иногда прячутся за какие-то пробиваемые вещи только для того, чтобы противник потерял их из виду

Я не об этом 😊. Тема была про оружейные байки... Дескать, очередь из АК сквозь куст не проходит и т.д.

Неуж-то??? Енто ж с кем мы тадa воевали??? Должно быть с голодающим Поволжьем и Украиной?... 😛ipec: 😳

Неуж-то??? Енто ж с кем мы тада воевали??? Должно быть с голодающим Поволжьем и Украиной?... [/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------

Читайте учебник истории! 😛

Конешно же сравнивать ТТ с Р08 было бы кощунством, да и лишено смысла, ибо в те времена ничего подобного в Союзе делать просто не умели и не могли... Р38, следующий шаг по упрощению конструкции и удешевлению производства, нашей тогдашней промышленности тоже оказался бы не по зубам... Но нафига нужно было идти на усложнение технологии и ухудшение эксплуатационных качеств Кольта до сих пор не пойму... Поляки поступили со своим Радомом мудрей... 😀

map
Перечитал... Внешних супостатов с 1920 по 1938 год у Непобедимой и Легендарной не обнаружил... Имхо - это не мой склероз, а Вы двоечник. 😊

Непобедимая и Легендарная уже тогда знала, что ей прийдется освобождать Европу от коричневой чумы. Потому, как без помощи С. не смог бы прийти к власти Г. Все было планомерно и продуманно. Недаром в начальный период войны крайне не хватало истребителей, а был переизбыток легких штурмовиков. Наверное не надо объяснять, какой из самолетов наступательный, а какой оборонительный. Так и с ТТ, нужен был надежный неприхотливый пистолет для НКВД и комсостава. О безопасности тогда не думали. Пару-тройку десятков офицеров и НКВДшников в год было дешевле списать, чем удорожать производство пистолета.

Непобедимая и Легендарная уже тогда знала, что... Пару-тройку десятков офицеров и НКВДшников в год было дешевле списать, чем удорожать производство пистолета.

[/Б][/QУОТЕ]

Милейший, да откуда вы знаете, что ТТ дешевле в производстве, нежели даже Кольт 1911? Вы сами когда-нибудь Пытались их скопировать, или имеете достаточную квалификацию технолога металлообработки? Где-то услышали, или прочитали, скорее всего? Ой я Вас умоляю - ну не читайте натощак советско-российских газет, это так же вредно, как и сырые немытые помидоры... Я Вам даже больше скажу по секрету ......Т-с-с!!! Кольт д-е-ш-е-в-л-е и т-е-х-н-о-л-о-г-ич-н-е-й. Тс-с-с!!! В России об этом до сих пор никто не догадывается... Так что пусть это останется между нами. 😛

Ок! Я двоечник, но про ТТ своего мнения не изменю! 😛

Милейший, да откуда вы знаете, что ТТ дешевле в производстве, нежели даже Кольт 1911?
------------------------------------------------------
Уважаемый МАП! Конечно спорить с вами о сложности в производстве того или иного пистолета возможно не стоит, ибо я теоретик, а вы практик.
Но я взял и разобрал сначала Кольт, затем ТТ.Извините, но Кольт в производстве подороже будет. Ибо тут есть такие доп. детали как предохранитель на рукоятке, предохранитель на рамке. Эти две деталюшки уже делают пр - во дороже.
Я больше соглашусь, что калибр 7.62 - абсолютно не пистолетный. Тут для ТТ надо было 9 мм как минимум. Но повлиял унифицированный боеприпас и пр-во стволов под один калибр.
То, что Радом более удачная копия Кольта нежели ТТ тоже согласен. Но ТТ удачно прошел войну и имеет свою историю. И мне он (даже со своими косяками) более интересен нежели Кольт, Радом, П08( Ужас - нах)и П38! Попроще он в эксплуатации.

map
Я Вам даже больше скажу по секрету ......Т-с-с!!! Кольт д-е-ш-е-в-л-е и т-е-х-н-о-л-о-г-ич-н-е-й. Тс-с-с!!! В России об этом до сих пор никто не догадывается... 😛

------------------
map

Увы, 1911 пришел на смену 1903, в первую очередь, в силу упрощения технологии и дешевизны. Читайте мемуары... 😛

[/Б][/QУОТЕ]

-----------------------------------------

Конечно нет! Но был именно ТТ!

-----------------------------------------------------------

МАП, не надо советское оружие называть туфтой! У него по крайней мере есть история, какой бы она не была. Про ваше можете говорить что угодно.

------------------------------------------------------------
Критиковать - одно, а называть туфтой другое. Все равно создать какой-либо образец, даже тот же Либерейтор - нужно было вложить какие-то знания, опыт и мастерство.
Меня вот коробит от П08(схема шарнирного затвора),а особенно от обоймы/магазина. Вставить туда 8 патронов у меня не получаетса. Готов его критиковать, но никогда не назову его туфтой или фигней!

-------------------------------------------------------------

Уважаемый МАП, было много условий под которые приходилось бедным контрукторам подастраиватьса. Многие из них были бредовыми. Руководство, которое часто не смыслило ничего в конструировании оружия выдвигало свои требования. Вообщем конструкторская мысль была сильно ограничена финансовыми, техническими, временными и частенько политическими рамками. И в таких условиях наши оружейники делали относительно неплохие пистолеты. Советская школа - не придумывать абсолютно новый образец, а брать самое лутшее из того, что есть и подгонять под требования руководства. Увы, но простора было маловато! 😞

------------------------------------------------

Про кондовую неубиваемость в ушерб точности соглашусь только в случае с автоматом Калашникова. Если возьмем пистолет ТТ, то убиваетса он патроном 7.62 на 25 только так. Особенно автоматным. Точность у него не хуже того же Парабеллума. Главное научитьса из него стрелять!

Ну, во-первых: 1903 сравнивать с 1911 нельзя уже потому, что первый имеет неподвижный ствол и свободный затвор и приспособить его под .45 калибр методом простого увеличения, ой как непросто..., даже теоретически. ТТ повторяя в сущности по механизму запирания и конструкции затвора Кольт, пошел на заведомое усложнение конструкции, вводя дполнительные детали блочного УСМ, не приобретя при этом никаких преимуществ. Да ко всему этому эргономика Браунинга 1900... и качество советского изготовления... Т.е. почти по Гоголю: Ежели взять от Иван Иваныча нос, а от Петра Семеныча уши, а от Марь Иванны задницу, то получим ТТ... 😞 😞 😞 Ессесенно, все это только ИМXО.

Ну, во-первых: 1903 сравнивать с 1911 нельзя уже потому, что первый имеет неподвижный ствол и свободный затвор и приспособить его под .45 калибр методом простого увеличения, ой как непросто..., даже теоретически.

Ну, с таким подходом можно и Запорожец превратить в автобус... 😞

Ну, с таким подходом можно и Запорожец превратить в автобус...

75BD
Глок и все остальные пластиковые убожества. Зиги.

И вообще всё современное и технологичное! 😊

75BD
Глок и все остальные пластиковые убожества. Зиги.

Прально !!! Нет пистолетов кроме ПМ !!!

Глок и все остальные пластиковые убожества. Зиги.

А вот Глок чем не потрафил?

Dibbner
Особенно нравятся карманные "малыши" начала 20 века..

Тогда посмотрите на малышей начала 21-го... вот это машинки!

75BD
Глок и все остальные пластиковые убожества. Зиги.

....Да, неужто!??? Ну, вот, а мне говорили в Ваши годы, што виной всему был Маузеровский патрон - самый длиннный из всех пистолетных... И на нормальную пружину, расположенную вдоль задней стенки рукоятки, просто не было места... Поэтому пошли на компромис-с-с и поставили короткую, работающую на пределе, внутрь курка, а она, потому-как на пределе, имела малый рессурс и ломалась... И пришлось в ЗИП к пистолету прилагать еще две... Вот же брехуны! Ой дурят нашего брата!!!... 😞 😞 😞

Есссссесено... Рабочим, делавшим Кольт, приходилось платить доллары, а тем, что лепили ТТ - ржавой селедкой и хлебом из отрубей... 😊 А насчет простоты: возьмите и скопируйте хотя бы из дерева оба пистолета, а результаты сюда на Форум, ну и собственные выводы о простоте, конешно... 😀

Так и я о том же говорю!!! Будь у молодой республики больше денег, будь в разворoванной царской казне больше бриллиантов, а в разграбленных церквях больше золота и серебра на иконных окладах, глядиш, сподобились бы и наладили производство патронов 9х19 или .45АСП, да и придумали какое-нибудь уебище ни в п..зду ни в Красную Армию... А так от нищеты, без всякой головной боли создали чудо-пистолет, не имеющий аналогов.... 😀 😀 😀

Сдается мне слово "вождя" ДО СИX ПОР превалирует над здравым смыслом в России... 😞 😞 😞

map
Сдается мне слово "вождя" ДО СИX ПОР превалирует над здравым смыслом в России...

А когда там было иначе?

Про конструкции понятно, но вот выбор патрона ТТ/Маузера был не такой уж глупостью (ИМХО) - страна явно находилась на военных рельсах и именно в 30-е, сходить с них не собиралась, потому основной пистолет и основной боеприпас рассчитывались на армейское, наступательное применение, а не как полицейское или оборонительное оружие и тут высокая энергетика 7.62х25 (выше 9-Люгера и 45-ACP), хорошая дальность и пробивная способность - была очень к месту.
Далее, патрон был легче вышеназванных и потому солдат/офицер мог нести больший боезапас в условиях войны.
Далее, патрон был удачным компромиссом для применения в армейских ПП и автоматах, при этом промышленности не нужно было выпускать много разных калибров.

А вот уже насколько удачными были оружейные конструкции под него - вопрос спорный.

zav.hoz
Далее, патрон был легче вышеназванных

Легче .45, но с 9мм вес одинаков.

[/Б][/QУОТЕ]

Однако, не следует забывать - когда в Союзе начали разрабатывать ПП и автоматы всерьез... Так что тут скорее автомат под патрон, а не наоборот... 😛

map - разрабатывать то начали задолго до широкого принятия на вооружение, да и пример других стран с единой системой патрон-пистолет-автомат был тогда уже вполне показателен - возможно, что кто-то принимавший решения мыслил стратегически. В любом случае этот патрон более подходил к автомату-ПП-легкому карабину, нежели просто к пистолету.

мап - В любом случае этот патрон более подходил к автомату-ПП-легкому карабину, нежели просто к пистолету.[/Б][/QУОТЕ]

Дык патрон-то Маузеровский, и создавался за 30 лет до ТТ и, именно для Маузера С96, который и был ничем иным по сути, как пистолетом- карабином.... Енто уж потом с какого-то бодуна он стал "ТТ-шным"... 😞 😞 😞 Ну, а пример других стран свидетельствует как раз в пользу 9х19, тут явно - Пистолет-ПП... А 7,62х25 нигде, окромя Союза Нерушимого так и не прижился как "пистолетный" патрон...

map
Дык патрон-то Маузеровский, и создавался за 30 лет до ТТ и, именно для Маузера С96, который и был ничем иным по сути, как пистолетом- карабином.... Енто уж потом с какого-то бодуна он стал "ТТ-шным"... 😞 😞 😞 Ну, а пример других стран свидетельствует как раз в пользу 9х19, тут явно - Пистолет-ПП... А 7,62х25 нигде, окромя Союза Нерушимого так и не прижился как "пистолетный" патрон...

Благодаря Ф.В.Токареву 7,62х25 до сих пор живехонек, а 7,63х25 "почил в бозе" уже лет 70 назад... 😊

kruzhalik

Благодаря Ф.В.Токареву 7,62х25 до сих пор живехонек, а 7,63х25 "почил в бозе" уже лет 70 назад... 😊

А еще благодаря отдельным ученым и лично тов. Сталину до сих пор
"живут и процветают" кирзовые сапоги - достойный предмет в ряду
не имеющих мировых аналогов. 😀 😀

kolobok

А еще благодаря отдельным ученым и лично тов. Сталину до сих пор
"живут и процветают" кирзовые сапоги - достойный предмет в ряду
не имеющих мировых аналогов. 😀 😀

А что тут смешного? 😳

А что тут смешного?

HEAVY METAL
... не знаю что ето значить но очень смешно звучить

Это такая обувь - от которой в армии ноги очень скоро принимают форму этих самих сапог.
Не знаю - в Болгарии армия в ботинках служила во времена СССР или в сапогах ?

Hartman

Это такая обувь - от которой в армии ноги очень скоро принимают форму этих самих сапог.
Не знаю - в Болгарии армия в ботинках служила во времена СССР или в сапогах ?

Учитесь портянки правильно мотать - и все будет "гут"!

HEAVY METAL
Вероятно ето словосочетание "кирзовые сапоги" ,не знаю что ето значить но очень смешно звучить

Кирзовые сапоги - это универсальная обувь в СССР.Эти сапоги
носили жители деревни,рабочие,солдаты,заключеные,лесники и еще
многие и многие.Эти сапоги занимают достойное место в одном ряду
с телогрейкой,ушанкой,портянками и обмотками (вот это уже необьяснимо но не путать с электрической обмоткой)Словом эти сапоги
наш ответ обувной промышлености всех наших вероятных(и не вероятных)
противников.

Кирзовые сапоги - это универсальная обувь в СССР. Эти сапоги
носили жители деревни, рабочие, солдаты, заключеные, лесники и еще
многие и многие. Эти сапоги занимают достойное место в одном ряду
с телогрейкой, ушанкой, портянками и обмотками (вот это уже необьяснимо но не путать с электрической обмоткой)Словом эти сапоги
наш ответ обувной промышлености всех наших вероятных(и не вероятных)
противников.
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000965/965298.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

--------------------------------------------

Хорошая вещь для рукопашки!

KR22LR
Хорошая вещь для рукопашки!

ага. вставляешь в них руки и можесь кирпичи поддонами крушить! или кидаться ими тоже очень хорошо. весу мають огого, как кинешь то назад уже точно не прилетит. 😊

MVN
Не, "кирзач" пока ещё жив.

Ага... особенно в морозы. Тут без валенок не обойтись... с полушубком...

Ну прям 1943 год.

Foxbat
Ага... особенно в морозы. Тут без валенок не обойтись... с полушубком...

MVN
В десятку 😊. Не знаю обуви теплее в мороз чем валенки, "унты" если только. Но валенки, это "дёшево и сердито" 😛.

Кирзачи комфортно носил при температуре воздуха от -20?С (Урал) до +50?С (Арал). Ниже - нужны валенки, выше - не было случая, хотя на поверхности песка было поболее. Ни одна другая обувь не выдерживала.

Так что не надо голословно "полоскать языком" практичную, дешевую, универсальную обувь. (не про Вас!)

З.Ы. Кстати, по весу кирзовый сапог нисколько НЕТЯЖЕЛЕЕ, а чаще ЛЕГЧЕ кожаного ботинка, и ВДВОЕ легче ялового сапога. Кто носил - знает.
С "Адидас"-ом, конечно, не сравнить...

kruzhalik

Кирзачи комфортно носил при температуре воздуха от -20?С (Урал) до +50?С (Арал). Ниже - нужны валенки, выше - не было случая, хотя на поверхности песка было поболее. Ни одна другая обувь не выдерживала.

Так что не надо голословно "полоскать языком" практичную, дешевую, универсальную обувь. (не про Вас!)

З.Ы. Кстати, по весу кирзовый сапог нисколько НЕТЯЖЕЛЕЕ, а чаще ЛЕГЧЕ кожаного ботинка, и ВДВОЕ легче ялового сапога. Кто носил - знает.
С "Адидас"-ом, конечно, не сравнить...

Старый анекдот на тему:
Зима мороз -20 идет солдат в шинелке по селу а бабуля спрашивает:
-"Скажи сынок а тебе не холодно в такой тонкой шинелке?"
- "Да нет бабуля она же шерстяная"
Лето тепло +25 опять идет солдат по селу в шинелке и снова бабуля
спрашивает:
-"Скажи сынок а тебе не жарко летом в шерстяной шинелке?"
- "Да нет бабуля она же без подкладки"

Ну а если серьезно то для всякого дела должен быть свои инструмент. Очень неважно смотрится когда после прыжка боец летит
в одну сторону а сапоги в другую. А действие происходит летом
в КСАВО где как вы знаете на грунте +50 и веблюжья колючка.
Вот тут в пору завидовать ребятам из бригады у которых легкая
песочка и прыжковые ботинки.

kolobok

Старый анекдот на тему:
Зима мороз -20 идет солдат в шинелке по селу а бабуля спрашивает:
-"Скажи сынок а тебе не холодно в такой тонкой шинелке?"
- "Да нет бабуля она же шерстяная"
Лето тепло +25 опять идет солдат по селу в шинелке и снова бабуля
спрашивает:
-"Скажи сынок а тебе не жарко летом в шерстяной шинелке?"
- "Да нет бабуля она же без подкладки"
Ну а если серьезно то для всякого дела должен быть свои инструмент. Очень неважно смотрится когда после прыжка боец летит
в одну сторону а сапоги в другую. А действие происходит летом
в КСАВО где как вы знаете на грунте +50 и веблюжья колючка.
Вот тут в пору завидовать ребятам из бригады у которых легкая
песочка и прыжковые ботинки.

В настоящих прыжковых ботинках со шнуровкой сперени и сзади ходить удобно так же как в ботинках для горных лыж 😊 Выше там про сушку писали, ботинки с вынутыми шнурками и расправленые сохнут намного быстрей и более терпимы к перегреву чем кирза. Когда я служил было много сапог сделаных из выворотки (кожа внутреней стороной наружу не знаю зачем) при беготне по осыпям подошва отделялась от сапога через 5 или 10 дней, кожа яп бокам изтиралась так как нога часто проваливалсь в мелкие острые камни. Ботинку держались дольше из за более широкого ранта. Обуви надо как миниму несколько пар. Часто нужны кросовки, а иногда и сапоги неплохо.

kruzhalik

Учитесь портянки правильно мотать - и все будет "гут"!

Умею - но один хрен хорошие ботинки со стальным мыском на хорошем носочке - на сапоги не променяю.

kruzhalik

Благодаря Ф.В.Токареву 7,62х25 до сих пор живехонек, а 7,63х25 "почил в бозе" уже лет 70 назад... 😊

Буквально вчера стрелял новенькими патронами 7,63х25 Mauser, изготовленными заботливыми ручками фирмы Fiocchi. Всё работает.

Antti

Буквально вчера стрелял новенькими патронами 7,63х25 Mauser, изготовленными заботливыми ручками фирмы Fiocchi. Всё работает.

Согласно аффирмации оратора о безвозвратной смерти маузеровского 7,63х25 патрона - это просто некрофилия какая то... 😊

Hartman
некрофилия какая то

Она.

Antti

Буквально вчера стрелял новенькими патронами 7,63х25 Mauser, изготовленными заботливыми ручками фирмы Fiocchi. Всё работает.

Какие нынче выпускаются пистолеты под патрон 7,63х25 Mauser?
Список в студию, пожалуйста.

З.Ы. Fiocchi и для "нагана" патроны выпускает. И что? Еще один пример "некрофилии"...

Hartman

Умею - но один хрен хорошие ботинки со стальным мыском на хорошем носочке - на сапоги не променяю.

А я и не предлагал никому ничего менять. Мне просто не нравится, когда кирзачи приводят, как пример "русского идиотизма". Очень функциональная обувь.

З.Ы. На днях прочел - Российская Армия переходит на берцы. САПОГИ (все!) отменяются. Если не поменяют форму, можно представить какой дебильный вид будет у солдатиков. Как у нынешних постовых ментов... Янки от смеха все сразу вымрут. 😛

kruzhalik
Fiocchi и для "нагана" патроны выпускает. И что? Еще один пример "некрофилии"...

Не переживайте, в некрофилии ведь обвинили меня, а не Вас.
Да и пистолетик у меня - CZ52, прошлый век 😊.

А что там насчёт в студию про теперешние пистолеты под 7,62х25?
Кстати, уверяю Вас, они, если таковые есть реальные, а не твари сумрачных гениев, то и маузеровским патроном пулять будут. Так же, как CZ52.

kruzhalik
...Если не поменяют форму, можно представить какой дебильный вид будет у солдатиков.
...

Ну уж сегодняшний вид... слов нет. Хочется дать хлебушка и сигаретку сразу, из жалости - банда Орлика, блин.
Представляю, что думают пацаны лет 15-ти: "Если я пойду в армию - то два года буду выглядеть как ЭТО..."
Хоть берцы (представляю те берцы - через два месяца - пелемень со шнурками и голенищем), хоть лапти, хоть сапоги...

З.Ы. Fiocchi и для "нагана" патроны выпускает. И что? Еще один пример "некрофилии"...

paradox
патроны суть одинаковые

Именно.

paradox
а чего все прицепились к 7.62-63?
патроны суть одинаковые- если про оригинал, тт и с-96 кушают оба оба с одинаковым удовольствием

Вообще-то я хотел сказать, что "маузеровский" патрон жив до сих пор только благодаря тому, что Ф.В.Токареву довелось создать пистолет под его аналог, а меня начали мордой по стиральной доске водить... 😞
😛
После ТТ, только CZ 52 сделали - и все!

сих пор только благодаря тому, что Ф.В.Токареву довелось создать пистолет под его аналог,

neil
и вообще, Егоз, пора тему переименовать в "Ваши самые нелюбимые боты(сапоги)" 😀 P.S.а попробуйте в берцах выполнить команду 45 сек. времени подём! 😀

А в чем проблема? В учебке (в Ашхабаде в 1982 году) выполняли и быстрей, и много раз, в любое время суток 😊
Правда без маузера/ТТ.

paradox
угу.
а так же потому что шпагин сделал под него ппш.
а судаев ппс-43
и из них шмалят до сих пор и производят их копии.
и мой маузер с96 190* года сделан столь хорошо, что помирать не собирается- как и с миллион его активно живущих братьев

Ув. paradox, при всем уважении... заниматься словоблудием нет желания. Если не хотят понимать о чем спич - можно и к столбу дое... ся! 😞 Когда назовете хоть один КС под патрон 7.63*25 моложе 70 лет - продолжим разговор.

"Хау, я всё сказал!" © Чингачгук - Большой Змей.

kruzhalik
Если не хотят понимать о чем спич

Ну отчего же "не хотят"? Как раз всё понятно. Вы утверждаете, что если бы не Токарев, то патрона больше не было бы, помер бы. А Вашим собеседникам очевидно, что это не так, да и факты приведены. КС моложе 70? Так тот же CZ52, послевоенная вещь.

Но главное-то в том, что на Токареве свет клином не сошёлся. Помер бы он от тифа в неподходящий момент, или шпионом оказался, к примеру - принят на вооружение был бы другой пистолет ПОД ТОТ ЖЕ САМЫЙ ПАТРОН. А с ним и ППД, и ППШ, и ППС, и всё тот же CZ52...

А уж 7,62х25, 7,63х25 ли - это всё фенечки. На уровне "оружейники, идя навстречу пожеланиям охотников, разработали новый охотничий карабин ОП-СКС на базе боевого карабина СКС".

neil
туту, а в 82 году уже были в СА берцы??

Мы эту обувку называли просто ботинками, названия "берцы" не было, ботинки были 😊 Толстая кожа, высокие на шнуровке, две заклепки у начала шнуровки, язык широкий, пришит по бокам, подошва как у кирзы, чуть пошире. Очень неравномерное качество кожи, иногда нормальные вполне попадались. Так жара была за 50, в сапогах как то некомфортно, в ботинках впрочем тоже 😊 В ТУРКВО (и южнее) во время моей службы в 82 --- 84 году летом все носили ботинки. Зимой сапоги.

xwing
Слегка достали обсуждением сапог в пистолетном разделе. Кирза - счастье для ниших. Никто кроме российской армии етим чудом обувной мысли не пользуется...

Аффтар темы вполен может ее почистить, если захочет. А кирза очень даже применялась на коротких дистанциях, тоже своего рода пистолет.

Аффтар темы вполен может ее почистить, если захочет. А кирза очень даже применялась на коротких дистанциях, тоже своего рода пистолет. [/Б][/QУОТЕ]

Применялась армиями стран с нишим населением где солдаты традиционно похожи на оборванцев...

xwing
Применялась армиями стран с нишим населением где солдаты традиционно похожи на оборванцев...

Ну так надо было следить за своим внешним видом. Или: мама подворотничек не подшила - так все, хожу грязный? 😊

sgt

Ну так надо было следить за своим внешним видом. Или: мама подворотничек не подшила - так все, хожу грязный? 😊

Какая мама? До места где можно стрелять спокойно 9 км в одну сторону, стрельба с бегом, отработка тактике на пленере, все боеприпасы на весь день надо тащить на себе, заряды для гранатомета, ленты для ПК, плюс к своему автомату дополнительное не закрепленое оружие, горы, жара, туркмения, вода только в столовой или в арыке грязная. Без подворотничка конечно утром не выйдешь, но х/б можно постирать только через две недели, когда в часть вернемся и только ночью, так как учеба каждый день. Вид и запах у курсантов часто был ужасающий. Мамам такое лучше не показывать 😊

tyty
До места где можно стрелять спокойно 9 км в одну сторону,

tyty
туркмения,

Дядя, а если честно,... из чего Вы окромя ТТ стреляли?... 😀

MVN
Не из Чирчика часом?

[B][/B]

PM,Nagan...

ПМ,Наган...[/Б][/QУОТЕ]

Тогда Вы, конешно, правы.... Среди них ТТ по точности бесспорный лидер... 😀 😀 😀

map
бесспорный

Я б ещё и поспорил. Умеючи, и из ПМа стрелять можно. Только что не из всякого. Ну, так и в средний ТТ в качестве особо точного не шибко верится. Тут статистика нужна. У кого она есть?

HEAVY METAL
повишеной бронепробиваемости патрон для замены 9/19

Это .357SIG

Я б ещё и поспорил. Умеючи, и из ПМа стрелять можно. Только что не из всякого. Ну, так и в средний ТТ в качестве особо точного не шибко верится. Тут статистика нужна. У кого она есть?[/Б][/QУОТЕ]

Так это теоретицки, дядя, теоретицки... Практицки кое-кто из рогатки стреляет лучше, чем я из Кольта... 😞 😞 😞

map
кое-кто из рогатки стреляет лучше, чем я из Кольта...

Мап,если такие соревнования проводить не пятничным вечером или субботним утром,то я думаю всё-таки победа будет за вами.

Мап,если такие соревнования проводить не пятничным вечером или субботним утром,то я думаю всё-таки победа будет за вами.[/Б][/QУОТЕ]

А причем здесь я? Парень действительно очень здорово стреляет из рогатки... На 25 метров спокойно сбивает пивную банку. Стреляет свинцовыми круглыми пулями от капсульного ружья .50калибра и попасть под эту пулю на такой дистанции я бы никому не советовал... 😛

map
На 25 метров спокойно сбивает пивную банку

Баян.

Баян.[/Б][/QУОТЕ]

А это как вам угодно...

kolobok

По первому фото, городок действительно- в низине, окружённой "горками". Забываться уже стало 😞.
По второй фото- "Журавли"... узнал.
М-да... Карачатау, Азадбаш... "Два года это не вся жизнь, но всю жизнь помнишь эти два года"(с).

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Антти:
[Б]

Я б ещё и поспорил. Умеючи, и из ПМа стрелять можно. Только что не из всякого. Ну, так и в средний ТТ в качестве особо точного не шибко верится. Тут статистика нужна. У кого она есть?[/Б][/QУОТЕ]

Так это теоретицки, дядя, теоретицки... Практицки кое-кто из рогатки стреляет лучше, чем я из Кольта... 😞 😞 😞

Ну отчего ж теоретицки. 20 лет назад я и на соревнования достаточно высокого ранга езживал. Именно с ПМ. И хотя неоднократно высказывался здесь, что ПМ - не для точной стрельбы, но вот тем не менее, плавали, чего-то знаем.
Из ТТ сроду не стрелял, это да. Возможно, что у Вас есть ТТ, из которого Вы стреляете лучше, чем из Вашего же ПМ, почему нет? Но только не верится мне, что средний ТТ лучше среднего ПМа для точной стрельбы, скажем, на те же 25 м.

Во-первых, дырка в мишени меньше... 😊

Во-первых, дырка в мишени меньше...

-eto verno ! 😊) no lichno dlya menya TT tochnee PM ! 😊

MVN

По первому фото, городок действительно- в низине, окружённой "горками". Забываться уже стало 😞.
По второй фото- "Журавли"... узнал.
М-да... Карачатау, Азадбаш... "Два года это не вся жизнь, но всю жизнь помнишь эти два года"(с).

В какие годы вы там были???

Antti

Я б ещё и поспорил. Умеючи, и из ПМа стрелять можно. Только что не из всякого. Ну, так и в средний ТТ в качестве особо точного не шибко верится. Тут статистика нужна. У кого она есть?

А тут, ИМХО, что кому в руку ляжет.
Вот по сей день для меня самым "точным" остается, из отечественных, ОЦ-27, а из массовых - АПС. А самым "неточным" - "Викинг". 😊
Просто что то легло в руку и не вызвало дискомфорта, а что то - ну никак не родное...

Hartman
А тут, ИМХО, что кому в руку ляжет.

Для в отношении ПМа этот вопрос отсутствовал. Ибо был в те поры первый и единственный пистоль боевого калибра, попавший мне в ручки.
А теперь-то я знаю, что ЧЗка лучше. Не говоря уже о Лахти.

Antti

Для в отношении ПМа этот вопрос отсутствовал. Ибо был в те поры первый и единственный пистоль боевого калибра, попавший мне в ручки.
А теперь-то я знаю, что ЧЗка лучше. Не говоря уже о Лахти.

Ну... у меня было так же примерно - ПМ как данность. И был где то еще ТТ, о котором в курилках бойаны пели хвалебные оды - чудо пейстолед, вундерваффля, рядом с которым ПМ, внедренный в органы вредителями - просто не лежал...
Потом довелось испробовать ТТ - и захотелось спросить - вот это он, тот самый, легендарный, да ? Самый-самый, восхитивший Дж. М. Браунинга, по слухам, воскресшего, чтобы восхвалить сей образец ? Он, точно, да... Н-дааа... Пипец легенде. А так ведь верил и надеялся... 😊
Ну а потом было много чего...

Hartman
вот это он, тот самый, легендарный, да ?

Принципиально в руки не беру, ибо эффект прогнозируемо тот же.

Хотя ЧЗ52 прикупил (и отнюдь не по мериканическим расценкам, но просто стало любопытно, что можно сделать под этот патрон). Пуляю, жду новую конструкцию ударника из-за речки (есть чудесный человек, коий меня порой выручает), а то уж больно тугой крючок.

Antti

Принципиально в руки не беру, ибо эффект прогнозируемо тот же.

Хотя ЧЗ52 прикупил (и отнюдь не по мериканическим расценкам, но просто стало любопытно, что можно сделать под этот патрон). Пуляю, жду новую конструкцию ударника из-за речки (есть чудесный человек, коий меня порой выручает), а то уж больно тугой крючок.

Вы-же хотели отрегулировать усилие спуска. Или не получилось?

omsdon

Вы-же хотели отрегулировать усилие спуска. Или не получилось?

Дык пишу же: жду ударник типа 3 с вашего берега, makarov.com - CZ52-3. Потом уж начну священнодействовать.

Пока испытал чудовище патронами Trigon и Fiocchi. Нравится. Просто дрожу от нетерпения устроить мягкий спуск. Seller&Bellot пока не пробовал.

А самым "неточным" - "Викинг".

paradox
а девочка лупит и лупит, лупит и лупит...

В чем и не сомневаюсь - видел же глазами своими. 😊 Просто легло ей в руку, видимо. А я - так и не "придрочился"...

Hartman
ТТ, восхитивший Дж. М. Браунинга, по слухам, воскресшего, чтобы восхвалить сей образец ?

Несколько лет назад, забрёл на сайт какого-то питерского телохранительско-охранного общества, а там прямо точный перевод слов Браунинга, выражающего охуение, сколько мощи можно упрятать с такой маленький пистолет. Почувствовав лажу, не поленился узнать дату смерти Джона. Написал на сайт, типа, ты это, таво! Пришел ответ, что сам дурак, и вообще, нехрен всякой там латвии учить жить россию - сами разберемся, без засранцев. 😊

sgt
...Пришел ответ, что сам дурак, и вообще, нехрен всякой там латвии учить жить россию - сами разберемся, без засранцев. 😊

Отож. За святое укусил - за ТТ... 😀 Сказано же - проперло Дж. М. Браунинга от гения Токарева - а уж жив ли он был или помер давно - рояля не играет. 😊

Hartman
За святое укусил - за ТТ... 😀

Что ж с нас, эмигрантского отребья, взять? 😊

Hartman
проперло Дж. М. Браунинга от гения Токарев

А кстати интересно, что бы сказал Иван Моисеич, доведись ему ознакомиться с оной конструкцией?

А кстати интересно, что бы сказал Иван Моисеич, доведись ему ознакомиться с оной конструкцией?[/Б][/QУОТЕ]

============================================

Умер бы еще раз.

Antti

А кстати интересно, что бы сказал Иван Моисеич, доведись ему ознакомиться с оной конструкцией?

Думаю, удивился бы сильно и сказал бы - "Низачот !" 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman
Думаю, удивился бы сильно и сказал бы - "Низачот !" 😊

Зачем же так строго? 😊 Имхо, лучших армейских пистолей того времени было всего-то М1911 и Р08

sgt

Зачем же так строго? 😊 Имхо, лучших армейских пистолей того времени было всего-то М1911 и Р08

А просто берешь в руку браунинговских детей, сотворенных до 1933 года - и ТТ... можно еще и пострелять из них... 😊
Сколько попадалось в руки браунинговских разработок - каждый раз тихо балдел от конструктивных решений...
М1911А1 - по сей день считаю его гениальнейшей вещью, в сочетании патрон-оружие - просто песня.
Из армейских пистолей того времени добавлю еще, с оговркой, Walther PP, Mle. 1935A (потом Зиг 210), Lahti L-35 - по времени это все весьма рядом, плюс-минус два-три года.
Можно еще вспонить и Хай-Пауэр (если принять временные рамки), но это уже не браунинговское творение, а скорее, конструкция ученика Браунинга - Сэвье (того, который сделал еще и гениальную винтовку FN-FAL)

Другой вопрос - кажется мне, что тов. Токарев мог породить изделие куда более более приятное и с куда как более приятной эргономикой (и, скорее всего - более сложное тезнологически и более дорогое) и под нормальный патрон - да его не просили просто...

и под нормальный патрон -

потом Зиг 210

Hartman
Из армейских пистолей того времени добавлю еще, с оговркой, Walther PP, Mle. 1935A (потом Зиг 210), Lahti L-35 - по времени это все весьма рядом, плюс-минус два-три года.
Можно еще вспонить и Хай-Пауэр (если принять временные рамки), но это уже не браунинговское творение, а скорее, конструкция ученика Браунинга - Сэвье (того, который сделал еще и гениальную винтовку FN-FAL)

Вальтер РР - не армейский. Про Лахти читал, что надежность весьма хромала, был капризен, как и у Р08. Хай Пауэр - да, только более поздняя разработка, как и Вальтер Р38.
Под нормальный патрон - не могли, бо сразу проблема со снабжением, а тут - завезли 7,62 ТТ и хоть в ППШ их суй, хоть в ТТ.

paradox
это весчь!

Отож. Роллс-Ройс пистолетного мира... 😊 Одерджимым человеком делался, Пэттером - таки человек и повоевать успел и толк в оружии знал...
Таки и УСМ в одном блоке - его детище, кстати... 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

sgt
...
Под нормальный патрон - не могли, бо сразу проблема со снабжением, а тут - завезли 7,62 ТТ и хоть в ППШ их суй, хоть в ТТ.

Ап чем и речь. Патрон больше для ПП, а пистолет - традиционно - "из того ,что было". Неосновное оружие, таки...

Hartman
Неосновное оружие, таки...

Если серьезно - так и есть. Даже офицеры воевали с автоматами. С ТТ только комиссары перед военным фотографом из окопа в атаку руку поднимали.

Hartman

Отож. Роллс-Ройс пистолетного мира... 😊 Одерджимым человеком делался, Пэттером - таки человек и повоевать успел и толк в оружии знал...
Таки и УСМ в одном блоке - его детище, кстати... 😊

Ув. Hartman, про "УСМ в одном блоке от Пэттера" (до 1929г.) - дайте источник плз.

kruzhalik

Ув. Hartman, про "УСМ в одном блоке от Пэттера" (до 1929г.) - дайте источник плз.

Был бы у меня этот источник - дал бы, не вопрос.
Лет пять назад читал "на бумаге", англоязычном американском журнале, историю Шарля Петтера - в том числе и его, так сказать, творческие метания в попытках продать свои идеи после списание его по инвалидности из Иностранного Легиона. Патент на запирание (насколько помню - именно на запирание, а не на УСМ в колодке, хотя могу и путать) - он получил в 1934 году благодаря финансофой помощи друзей.
Кстати, я вполне в верю в то, что до такой идеи Токарев и Петтер дошли самостоятельно - идея то простая, как палка. В любом случае - ТТ в Европах в то время никто не видел... 😊
Только у Петтера, ИМХО, получилось все таки лучше - эргономика не пострадала. 😊

эргономика не пострадала.

Hartman

В чем и не сомневаюсь - видел же глазами своими. 😊 Просто легло ей в руку, видимо. ...

😛

paradox
Сегодни ей снова "легло в руку" (и ещё как!)
под названием "пистолет Ефимова"
похоже, я попал на бабки...

😛

И почем такое удовольствие?

И почем такое удовольствие?

Hartman

Был бы у меня этот источник - дал бы, не вопрос.
Лет пять назад читал "на бумаге", англоязычном американском журнале, историю Шарля Петтера - в том числе и его, так сказать, творческие метания в попытках продать свои идеи после списание его по инвалидности из Иностранного Легиона. Патент на запирание (насколько помню - именно на запирание, а не на УСМ в колодке, хотя могу и путать) - он получил в 1934 году благодаря финансофой помощи друзей.
Кстати, я вполне в верю в то, что до такой идеи Токарев и Петтер дошли самостоятельно - идея то простая, как палка. В любом случае - ТТ в Европах в то время никто не видел... 😊
Только у Петтера, ИМХО, получилось все таки лучше - эргономика не пострадала. 😊

Если нет источников, то это просто "злая сплетня" на талант Ф.В.Токарева. 😞 А "идея то простая, как палка" © приходит в голову только гениям.

З.Ы. Риторический вопрос: И пошто россияне ТАК НЕ УВАЖАЮТ СВОИХ?... 😞 😞 😞

kruzhalik

Если нет источников, то это просто "злая сплетня" на талант Ф.В.Токарева. 😞 А "идея то простая, как палка" © приходит в голову только гениям.

З.Ы. Риторический вопрос: И пошто россияне ТАК НЕ УВАЖАЮТ СВОИХ?... 😞 😞 😞

А причем тут "талант Токарева", каким боком то ? 😀

paradox
Сегодни ей снова "легло в руку" (и ещё как!)
под названием "пистолет Ефимова"
похоже, я попал на бабки...

😛

Хе-хе-хе... прилип, батенька...
На вид, кстати - весьма культяпистое оружие, почти красивое. Наверное даже красивое.

sgt
...А в советское время приходили и говорили: надо сделать так и так. И только в этих рамках конструкторы могли что-то делать.
...

Да это то, по моему, даже неглупой лабораторной крыске понятно. 😊

Hartman
Да это то, по моему, даже неглупой лабораторной крыске понятно. 😊

Судя по постам некоторых товарищей - понятно не всем 😞

sgt

Судя по постам некоторых товарищей - понятно не всем 😞

Ну, у меня тут позиция, как у того попа из анекдота, где ему предлагают в публичном доме, чтобы не ждать своей очереди, воспользоваться невероятно уродливой уборщицей:
- Уж больно она корява... (с сомнением)
- Ну, батюшка, такой ее Господь создал ! (с вызовом)
- Раз Он ее создал - вот Он пусть ее и трахает, а я лучше обожду...

Для полноты аллегори надо бы добавить в этот анекдот любовников и родственников уборщицы, которые будут убеждать попа, что таково было ТЗ ее родителям и вообще - она красавица и идеально приспособлена для уборки полов... 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman
Ну, у меня тут позиция, как у того попа из анекдота, где ему предлагают в публичном доме, чтобы не ждать своей очереди, воспользоваться невероятно уродливой уборщицей:
- Уж больно она корява... (с сомнением)
- Ну, батюшка, такой ее Господь создал ! (с вызовом)
- Раз Он ее создал - вот Он пусть ее и трахает, а я лучше обожду...

Для полноты аллегори надо бы добавить в этот анекдот любовников и родственников уборщицы, которые будут убеждать попа, что таково было ТЗ ее родителям и вообще - она красавица и идеально приспособлена для уборки полов... 😊

Очень понимаю позицию, она у меня такая же 😊 Только мы уже обсудили плохую эргомику ТТ, теперь давайте обсудим эргономику "Либерейтора" 😊 А потом подумаем, и чего это его таким создали? Конструкторы - идиоты? Или техническая база отсталая? 😊

sgt

Очень понимаю позицию, она у меня такая же 😊 Только мы уже обсудили плохую эргомику ТТ, теперь давайте обсудим эргономику "Либерейтора" 😊 А потом подумаем, и чего это его таким создали? Конструкторы - идиоты? Или техническая база отсталая? 😊

Вот жду набега народа, которые со слюнями будут рассказывать, что Либерейтор есть передовая конструкция, лучшая для своего времени, и вообще - это, мол, "наше", а свое, как известно, не смердит, а пахнет... 😊

Да и Либерейтор то - его где то поставили штатным кобрным оружием ? 😊
Кстати, есть еще одна штуковина, под один патрон .45 ACP - помещается в пачку сигарет, с пары метров даже попасть можно из него - один раз, на третий уже элементарно "устанет рука"... Современный дивайс, кстати, даже, наверное, продается. Название вот забыл - но зело на Либерейтора похож... 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman
Да и Либерейтор то - его где то поставили штатным кобрным оружием ? 😊

Верно, нигде 😊 Я тут вчера в книге про пистолеты увидел типа М1911 военного времени - ужаснулся. Наверное, скрещивание М1911 с Чужим не даст такого результата. Индекс не помню, бо ошарашен был сильно - закрыл книгу и в прострации дошел до офиса. 😊 А насчет "кобурных", ну так можно посмотреть несколько моделей немецких пистолетов военного времени, ТТ по сравнению с ними - образец доводки. Некоторые товарищи могут возразить - ну так это ж "военного времени". Товарищи, имхо, военное время для промышленности в СССР наступило уже в 1930 году. Что подтверждает то, что во время войны и переделывать ничего не пришлось.

sgt
...Товарищи, имхо, военное время для промышленности в СССР наступило уже в 1930 году. Что подтверждает то, что во время войны и переделывать ничего не пришлось.

Оно, по моему, вообще не прекращалось? военное время то... 😊 Когда азимут доходил до 368 градусов. 😊
Не об этом речь - не о качестве выделки. Тем паче - довелось мне видеть пистолетов, сделанных в военное время.
Совсем не об этом речь.
Да ну и хрен с ним, в общем то... 😊

sgt

Вальтер РР - не армейский. Про Лахти читал, что надежность весьма хромала, был капризен, как и у Р08. Хай Пауэр - да, только более поздняя разработка, как и Вальтер Р38.
Под нормальный патрон - не могли, бо сразу проблема со снабжением, а тут - завезли 7,62 ТТ и хоть в ППШ их суй, хоть в ТТ.

Вальтер ПП, тем не менее, на фронте использовался.

Про Лахти читали - где? Хотелось бы поглядеть, что за издание, и кто автор.

Пистолет-пулемёты всегда под пистолетный патрон. Завезли патрон 08 и пихай его хоть в Люгер, хоть в МП40.

Хотя 763х25 - патрон-то вполне нормальный.

Antti
Вальтер ПП, тем не менее, на фронте использовался.
Про Лахти читали - где? Хотелось бы поглядеть, что за издание, и кто автор.

Да мало ли что немцы использовали при дефиците?
Про Лахти не помню, т.к. не интересует меня этот пистолет ни в каком виде. Помню, писали, что был он финский и шведский. Кто из них поднасрал на качество стали, кажется, шведы.
Про ТТ, чтобы закончить: пистолет военного времени для огромной армии в кач-ве неосновного оружия. Восторгаться нечем, сильно ругать, впрочем, тоже. Себе бы не взял по доброй воле.

sgt
...
Про ТТ, чтобы закончить: пистолет военного времени для огромной армии в кач-ве неосновного оружия. Восторгаться нечем, сильно ругать, впрочем, тоже. Себе бы не взял по доброй воле.

+1 😊

sgt
Восторгаться нечем, сильно ругать, впрочем, тоже. Себе бы не взял по доброй воле.

Совпадает.

А Лахти как раз очень надёжная машина, прежде всего потому, что в него песку насыпать - затрахаешься щёлку искать. И от стрельбы он грязью не забивается. И разборка для чистки ствола - три движения. Капризен он может быть только при одном условии: когда патроны в магазин задом наперёд вставляют.

есть ли такой пистолет револьвер который вам просто не нравиться ну терпеть его не можете. сразу оговрюсь речь не о тех что не работали именно у вас и замучали задержками и проблемами а те которые просто вам не нравятся и все ...

Моё мнение основано не на технических характеристиках, а на эстетических.
И исходя из них проще сказать, что нравится:
ТТ, Р-08, 1911, Маузер К-96, DE, вощем те, которые спросоня в темной комнате одним полураскрытым глазом можно идентифицировать с большой точностью.
А остальные - клоны, серая невзрачная масса, которые нередко превосходят своих прародителей по точности, плавности, легкости, удобности. Только это всё аргументы для 18-летних девочек. ИМХО.

Nazrat
А остальные - клоны, серая невзрачная масса, которые нередко превосходят своих прародителей по точности, плавности, легкости, удобности. Только это всё аргументы для 18-летних девочек. ИМХО.

Сняв штаны и рубашку, пытаюсь найти у себя женские половые признаки... Ни первичных, ни вторичных не нашел. Наверное, не там ищу 😊

sgt

Сняв штаны и рубашку, пытаюсь найти у себя женские половые признаки... Ни первичных, ни вторичных не нашел. Наверное, не там ищу 😊

Да, походу, тут большей части народу придется у себя пелотку искать - с таким раскладом...

Hartman
Да, походу, тут большей части народу придется у себя пелотку искать - с таким раскладом...

Ну так счас праздники, времени много, отчего не поискать? 😊

sgt

Ну так счас праздники, времени много, отчего не поискать? 😊

Хех... "Нашел у себя женские половые признаки - и радостно пользуюсь Кимбером" - "Я - настоящий мачо-мучачо, люблю преодолевать трудности - пользуюсь только неудобным серийным оружием времен англо-бурской войны с корявым спуском !" 😊

Hartman
"Нашел у себя женские половые признаки - и радостно пользуюсь Кимбером"

А скажи-ка, подружка, какой у тебя Кимбер - хромированный или вороненный? Я туточки удлиненный магазин к своему прикупила 😊 На следующей неделе записала своего к стилисту Эду Брауну на тюнинг... 😊

Нашел у себя женские половые признаки - и радостно пользуюсь Кимбером

sgt

А скажи-ка, подружка, какой у тебя Кимбер - хромированный или вороненный? Я туточки удлиненный магазин к своему прикупила 😊 На следующей неделе записала своего к стилисту Эду Брауну на тюнинг... 😊

Чмоки-чмоки ! Я к своему Кимберу затвор хочу типа дамасской стали, волнистенький такой, такая лапа... девченки на стрельбище с ума сойдут ! 😊

Hartman

Чмоки-чмоки ! Я к своему Кимберу затвор хочу типа дамасской стали, волнистенький такой, такая лапа... девченки на стрельбище с ума сойдут ! 😊

Фи! И ничего такошеньки в этом затворе нету! Мне такой предлагали, но я отказалась. Волнистенький совсем не подходит моим новым полосатеньним стрелковым перчаткам и вообще цвет дамаска не сочетается с моей рыже-оранжевой гаммой 😊

sgt

Фи! И ничего такошеньки в этом затворе нету! Мне такой предлагали, но я отказалась. Волнистенький совсем не подходит моим новым полосатеньним стрелковым перчаткам и вообще цвет дамаска не сочетается с моей рыже-оранжевой гаммой 😊

Фигушки-фигушки - моя новая косметичка как раз подходит... 😊

ЗЫ. Во блин, дожили... 😊

Подумал еще раз - не, все таки ТТ и ПСМ прочно в моем списке оружия нелюбимого - лидируют....

Hartman
Подумал еще раз - не, все таки ТТ и ПСМ прочно в моем списке оружия нелюбимого - лидируют....

Я бы еще Наган сюда приплёл из чувства противоречия - уж слишком сильно его некоторые расхваливают абсолютно не по делу.

sgt

Я бы еще Наган сюда приплёл из чувства противоречия - уж слишком сильно его некоторые расхваливают абсолютно не по делу.

А Наган я вообще как оружие не рассматриваю... 😊
Народ от него перло - но как то, скажем так, в рамках его харизмы, мол, почувствуй себя кровавым НКВД-шнегом... 😊
Как спортивный ливероверт - ничего, если самовзвод не трогать. А как боевое оружие- годен только для суицида, казней и как средство для добычи нормального оружия... 😊 Ну и как реликтовый артефакт - знак эпохи.
ИМХО, конечно.

Hartman
мол, почувствуй себя кровавым НКВД-шнегом... 😊

Не НКВДшнегом, а "волкодавом" из СМЕРШа. 😊 С 2 Наганами по-македонски качать маятнег самое то. 😊 Счас тебе быстренько кинут сцылу на "Август 44-ва", если будешь возражать 😊

sgt

Не НКВДшнегом, а "волкодавом" из СМЕРШа. 😊 С 2 Наганами по-македонски качать маятнег самое то. 😊 Счас тебе быстренько кинут сцылу на "Август 44-ва", если будешь возражать 😊

Да я и сам маятнег качаю иногда. Поутру, бывает, снимешь трусы - и качаешь, качаешь... 😊

Hartman
Да я и сам маятнег качаю иногда. Поутру, бывает, снимешь трусы - и качаешь, качаешь... 😊

У меня еще маятник качается произвольно, иногда - совсем не вовремя 😊

sgt

У меня еще маятник качается произвольно, иногда - совсем не вовремя 😊

(склоняясь почительно) ...сэнсэй, однако... 😊

Hartman
(склоняясь почительно) ...сэнсэй, однако... 😊

Даже сертификат из КВД есть 😊

Nazrat

Моё мнение основано не на технических характеристиках, а на эстетических.
И исходя из них проще сказать, что нравится:
ТТ, Р-08, 1911, Маузер К-96, DE, вощем те, которые спросоня в темной комнате одним полураскрытым глазом можно идентифицировать с большой точностью.
А остальные - клоны, серая невзрачная масса, которые нередко превосходят своих прародителей по точности, плавности, легкости, удобности. Только это всё аргументы для 18-летних девочек. ИМХО.

Очередные откровения гордого владельца резинострела. Надоело.

xwing

Очередные откровения гордого владельца резинострела. Надоело.

Нуу,не обязательно владелец КС специалист в этой области.Ведь скажем владельца попугая нельзя сразу назвать орнитологом.

Kirill73
владельца попугая нельзя сразу назвать орнитологом.

MVN
А если у меня в холодильнике рыба, говяжья вырезка и свиной фарш, лежат, я любитель природы? 😛

Вот и я о том же,что нельзя сразу сделать вывод!
Мож любитель природы,а мож рыбак иль охотник,а может покупатель в универсаме\маге и.т.д.
Вообщем х\з.
😀

MVN
А если у меня в холодильнике рыба, говяжья вырезка и свиной фарш, лежат, я любитель природы? 😛

Но ты явно не вегетерьянец.
😀

DIDI
Но ты явно не вегетерьянец.

Kirill73

Нуу,не обязательно владелец КС специалист в этой области.Ведь скажем владельца попугая нельзя сразу назвать орнитологом.

Стандартный набор российского мечтателя - ТТ, Люгер, Стечкин, ПМ и Дезерт Игл. На большее фантазии не хватает, поскольку больше ничего в руках не держал да и ети видел в кино , в крайнем случае выстрелил 3 обоймы из ПМ.

Стандартный набор российского мечтателя - ТТ, Люгер, Стечкин, ПМ и Дезерт Игл. На большее фантазии не хватает, поскольку больше ничего в руках не держал да и ети видел в кино , в крайнем случае выстрелил 3 обоймы из ПМ.

Фантазии не хватает у некоторых оружейных дизайнеров, которые лепят однотипных уродцев.

Постыдились бы, из вашей буржуйской Америки издеваться над бедным российским народом, коему КС иметь не положено. Вот и ходим с резиноплюями. 😊
А насчет стрелять - стреляем. Это пока не запретили.

xwing

Стандартный набор российского мечтателя - ТТ, Люгер, Стечкин, ПМ и Дезерт Игл. На большее фантазии не хватает...

Насчет Люгера и Дезерт Игла - это перебор... Не вижу вокруг себя таких "мечтателей".
А ТТ, Стечкин и ПМ (который ПМ, а не ИЖ) - очень даже ничего... Не хуже всех прочих.

xwing
Стандартный набор российского мечтателя - ТТ, Люгер, Стечкин, ПМ и Дезерт Игл.

Ну о Стечкине в оригинале много где мечтают.

Nazrat

Фантазии не хватает у некоторых оружейных дизайнеров, которые лепят однотипных уродцев.

Постыдились бы, из вашей буржуйской Америки издеваться над бедным российским народом, коему КС иметь не положено. Вот и ходим с резиноплюями. 😊
А насчет стрелять - стреляем. Это пока не запретили.

Нех писать ересь о вещах, которые в глаза не видели.

PS
Мне нечего стыдится - бедный российский народ имеет то, что заслуживает. Сами себе выбрали так жить, я вам вашу власть не избирал. Вот бедный латышский народ выбрал себе такую власть, которая ему разрешает иметь пистолет.

xwing
Мне нечего стыдится - бедный российский народ имеет то, что заслуживает. Сами себе выбрали так жить, я вам вашу власть не избирал. Вот бедный латышский народ выбрал себе такую власть, которая ему разрешает иметь пистолет.

Nazrat

Фантазии не хватает у некоторых оружейных дизайнеров, которые лепят однотипных уродцев.

Я вот НК Р 2000 ношу,но это просто пистолет хозяйсвенно-практичный,его можно не чистить по 3-5 тыс выстрелов,просто пользоваться и не думать о ерунде,а он всё стреляет и недавится,а затем засунуть в посудомоечную машину- практично и не напрягает,но к прекрастному это не имеет никакого отношения.

Выборы были? Были. Все вопросы - к изберателям. В принципе мне абсолютно безразлично, можно ли россиянам покупать пистолеты. Не мои проблемы.

xwing
Выборы были?

Они были в Америке где у Гора голоса в открытую украли,в прибалтике где огромную часть населения не допустили к выборам,и.т.д.О каких выборах вы говорите?

Я хуйню когда пишут - ее не коментирую. Ето насчет Гора. А из-за того, что массу русских в латвии не допустили к выборам - из-за етого в Латвии можно пистолет.

xwing
[BА из-за того, что массу русских в латвии не допустили к выборам - из-за етого в Латвии можно пистолет. [/B]

Вы правы - все беды от этих факинг рашенс (я правильно сказать, мистер американетс?). 😊 Заранее зная, что Березовский и Абрамович будут жить в Англии, англичане решили запретить у себя КС от греха подальше. 😊

sgt

Вы правы - все беды от этих факинг рашенс (я правильно сказать, мистер американетс?). 😊 Заранее зная, что Березовский и Абрамович будут жить в Англии, англичане решили запретить у себя КС от греха подальше. 😊

Да какой он "американетс", так... эмигрант ПЕРВОГО поколения.
По-русски - "перекати-поле". 😛

Нех писать ересь о вещах, которые в глаза не видели.

Не ругайтесь, добрый человек. Почему ж не видели то? Видели! Нам просто их таскать с собой не разрешают, а смотреть и стрелять можно. И мы этим пользуемся. 😊
Вот хочется сказать вам резко, но наверняка вы неплохой человек, хоть и новоделанный буржуй, поэтому отвечу спокойно: есть немало пистолетов, которые я действительно не держал в руках, но стрелял все-таки из многих. И не это влияет на те или иные мои имхошные впечатления от них. Некоторые просто было достаточно увидеть, некоторые подержать. Это как с женщинами. Не всегда запоминается длинноногая блондинка 190см ростом и с 5-ым размером. Иногда рулят 165см, 4-ий р-р, брюнетки. (см. Салма Хайек 😊 )Вот скажем какой бы ни был Глок офигенный, никогда он мне не станет любимее родного ТТ. Потому, что лично мне сложно промахнуться по стандартной ростовой мишени с 25 метров из моего любимого ТТ. Никогда для меня 92-я Беретта (из которой я стрелял) не будет лучше нашего родного Стечкина (из которого я тоже стрелял - спасибо друзьям из Латвии).

Я вот НК Р 2000 ношу,но это просто пистолет хозяйсвенно-практичный,его можно не чистить по 3-5 тыс выстрелов,просто пользоваться и не думать о ерунде,а он всё стреляет и недавится,а затем засунуть в посудомоечную машину- практично и не напрягает,но к прекрастному это не имеет никакого отношения.

Я хуйню когда пишут - ее не коментирую. Ето насчет Гора. А из-за того, что массу русских в латвии не допустили к выборам - из-за етого в Латвии можно пистолет.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[b]

Они были в Америке где у Гора голоса в открытую украли,в прибалтике где огромную часть населения не допустили к выборам,и.т.д.О каких выборах вы говорите?

[/QУОТЕ]

Я хуйню когда пишут - ее не коментирую. Ето насчет Гора. А из-за того, что массу русских в латвии не допустили к выборам - из-за етого в Латвии можно пистолет. [/B]

Не смешите людей!Сами поняли чего пишете?

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[b]

Они были в Америке где у Гора голоса в открытую украли,в прибалтике где огромную часть населения не допустили к выборам,и.т.д.О каких выборах вы говорите?

[/QУОТЕ]

Я хуйню когда пишут - ее не коментирую. Ето насчет Гора. А из-за того, что массу русских в латвии не допустили к выборам - из-за етого в Латвии можно пистолет. [/B]

Честное слово, лучше не иметь права купить пистолет, но быть гражданином своей страны, избирать и быть избранным, чем владеть пистолетами будучи изгоем, отвергнутым Родиной, лишенным гражданства, униженным и притесняемым.

Честное слово, лучше не иметь права купить пистолет, но быть гражданином своей страны, избирать и быть избранным, чем владеть пистолетами будучи изгоем, отвергнутым Родиной, лишенным гражданства, униженным и притесняемым.[/Б][/QУОТЕ]

Вас в своей стране топчут куда сильнее чем несчастных русских в Латвии.

ТТ у меня будет через месяц, свой ,личный ,доступный в любую минуту. Нормально к нему отношусь. Только он никаким еталоном не является, так, любопытный клон Браунинга под маузеровский патрон. Не более и не менее. НР гораздо лучший и совершенный пистолет. Кот. я тоже куплю скоро, хочу старый , бельгийский или канадский.
Из современного мне нравятся Сиги , мне удобно и легко из 226-го стрелqять. Не знаю чего еше сказать... Просто заявления о том, что типа ТТ , ПМ, Стечкин , Люгер и Дезер Игл - еталоны, а остальное - гавно - маразм. Кстати Дезерт Игл я в жини не куплю, уебишная глупость никому не нужная. Разница в том, что нам ето все доступно (крпме АПСов, кот. просто нет) а для вас етоп все екзотика. Нет совершенного пистолета, есть пистолет, кот. вам более или менее подходит. Мне подходит Сиг , ето мое собственное мнеие. Из него и стреляю.

Задолбали вы со своим московским сленгом - "буржуйский"
- вы что ли ахеренно пролетарские, город манагеров и брокеров? Несте какуют хрень отчего-то гордитесь советскими пистолетами, как будто они к вашей ЕРЕФИИ имеют отношение. Ваше - ето ГШ 18, притесь. А СССР вы прое..ли , из за вашей Москвы все и разволилось.

xwing
Вас в своей стране топчут куда сильнее чем несчастных русских в Латвии.

Я боюсь что слухи о нашем бедственном положении несколько преувеличены 😊. Очень многое в плане материальных благ в руках человека, и у нас, и у них. От государства зависит только общий принцип - все равны, все граждане и все вместе, или некоторые люди второго сорта, должны доказывать право быть гражданами, должны проявлять лояльность, должны больше, чем другие.

xwing
Задолбали вы со своим московским сленгом - "буржуйский"
- вы что ли ахеренно пролетарские, город манагеров и брокеров? Несте какуют хрень отчего-то гордитесь советскими пистолетами, как будто они к вашей ЕРЕФИИ имеют отношение. Ваше - ето ГШ 18, притесь. А СССР вы прое..ли , из за вашей Москвы все и разволилось.

За СССР я бы воевать пошел. И Москва СССР не погубила, только региональные князьки, которым власти побольше хотелось. И прибалтийские мало отличаются от среднеазиатских в этом вопросе. В пролетарии я не записывался, не пролетарий я.

Моя страна называется Россия или Российская Федерация. Давай не будем использовать обидных кличек, я для Америки тоже несколько знаю, и новых придумать могу.

Я горжусь советскими пистолетами, советскими кораблями, советскими самолётами, советскими писателями, советскими людьми в целом, так как это люди моей страны, и я сам советский человек, так как родился в СССР и не отрёкся от своей Родины. Про ГШ-18 ничего плохого пока не известно, кроме того, что его не продают в американских и прибалтийских магазинах, судя по всему, это обычный, современный пистолет.

xwing
Мне ета политика похрену, стреляйте из своих Макарычей и Наганычей и далее и делайте на етом выводы космического масштаба и космической же глупости о современных пистолетах.

Не переживай, че с них взять... а про Гора это хороший пердунчик был, надо будет записать... если бы Россия рожала работников как она рожает этих полит знатоков, то может и люди бы там жили как люди, а не нищие.

Foxbat
если бы Россия рожала работников как она рожает этих полит знатоков, то может и люди бы там жили как люди, а не нищие.

Эээ... Я так понимаю, такой ценный работник как вы - родился не в России/СССР? 😊

xwing

На большее фантазии не хватает, поскольку больше ничего в руках не держал да и ети видел в кино , в крайнем случае выстрелил 3 обоймы из ПМ.

Вот бедный латышский народ выбрал себе такую власть, которая ему разрешает иметь пистолет.

xwing
Мне ета политика похрену, стреляйте из своих Макарычей и Наганычей и далее и делайте на етом выводы космического масштаба и космической же глупости о современных пистолетах.

Это вроде как русский форум, а не... ладно, хватит о политике. А выводы... между прочим, у меня нет ни Наганыча, ни Макарыча. Наверно действительно в этом разделе мне делать нечего.

Strelok13
между прочим, у меня нет ни Наганыча, ни Макарыча. Наверно действительно в этом разделе мне делать нечего.

С Макарычами и Наганычами - это в Резинострельное вообще-то... 😛

Я АПС в руках держал , не стрелял. Прошу заметить, что я АПСу никаких оценок никогда не даю, поскольку не имею опыта стрельбы из него. Что меня безумно раздражает - ето выводы о современном оружии людей, толком из него не стрелявших. Отстреляйте хоть патронов 200 - потом критикуйте. Вместо етого делаются очень категоричные заявления на основании рассматривания картинок в интернете.

Отстреляйте хоть патронов 200 - потом критикуйте

Вместо етого делаются очень категоричные заявления

ГШ бессмысленно обсуждать пока его массово не выпускают. Думаю никогда выпускать и не будут,как АН 94 например. А анализировать по картинкам бессмысленно - пока не стреляеш.

А я вас в виду не имел. Я по поводу вот етого бреда кобылы сивой:

Моё мнение основано не на технических характеристиках, а на эстетических.
И исходя из них проще сказать, что нравится:
ТТ, Р-08, 1911, Маузер К-96, ДЕ, вощем те, которые спросоня в темной комнате одним полураскрытым глазом можно идентифицировать с большой точностью.
А остальные - клоны, серая невзрачная масса, которые нередко превосходят своих прародителей по точности, плавности, легкости, удобности. Только это всё аргументы для 18-летних девочек. ИМХО.

Маузер сделали в 19 веке, для того в ремени - нормально.

Люгер никогда не куплю, разве что попадется не служивший у немцев без их поганой курицы. Я принципиально не покупаю ничего с нацисткими маркировками. ТТ будет скоро, C96 в планах как и 1911 ,
Дезер Игл - разве что возьму даром, шоб продать и купить еше один нормальный пистолет. Кусок идиостакого дерьма етот Дезерт Игл.
Для стрельбы есть Сиг, ну из 1911 еше стрелqял бы остальные - просто шоб были.

Люгер никогда не куплю, разве что попадется не служивший у немцев без их поганой курицы

xwing
ГШ бессмысленно обсуждать пока его массово не выпускают. Думаю никогда выпускать и не будут,как АН 94 например. А анализировать по картинкам бессмысленно - пока не стреляеш.

АН-94 выпускают серийно, он поступает в войска, в форуме есть люди стрелявшие из него. В войсках его не любят и предпочитают АК-74.

По картинкам можно судить о многом, например отличить красивый пистолет от уродливого, стрельбы это не заменит, но со стрельбой это вообще не связано.

А делает он с 25 метров группу в 2" или 4" это уже совсем не важно. Под стрессом группа все равно раскроется, а вот если заест, это звиздец.

про любовь к советскому оружию - это серьёзно?

В смысле никогда б не купили ни Зиг, ни Хеклер и Кох?

paradox
оружия должно быть много и разного...

Azamator of F***ed
про любовь к советскому оружию - это серьёзно? В смысле никогда б не купили ни Глок, ни Зиг, ни Хеклер и Кох? Потому что они рядом с советским оружием и рядом не лежали?

Камрад, любят не потому, что не ржавеют, или легче, или удобнее, а просто потому, что любят. Нравятся, и все. Как любят старые машины. Как в гареме: жен много, но любимая - одна. И необязательно она должна быть самой стройной и красивой 😊

sgt

Камрад, любят не потому, что не ржавеют, или легче, или удобнее, а просто потому, что любят. Нравятся, и все. Как любят старые машины. Как в гареме: жен много, но любимая - одна. И необязательно она должна быть самой стройной и красивой 😊

+1
Хорошо сказали 😊 😊 😊

ПМ - несомненно достойные коллекции образцы но не для регулярной стрельбы в тире.

массово распостраненных всего три

Круче только всякие тряпкоголовые - они политику видят во всем, даже в собственном жидком стуле...

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman
Ох, Господи... вот всегда удивляло - даже к пистолетам политику примотали... 😀
Какая связь то ?

Ню... Объективности ради, тема-то - о личных пристрастиях, о нелюбви (так ее топикстартер определил).
А причина для личной неприязни может быть всякой, в т.ч. политической.

Но то, что тряпкоголовые могут засрать любую тему - это стопудово.

Daina

Ню... Объективности ради, тема-то - о личных пристрастиях, о нелюбви (так ее топикстартер определил).
А причина для личной неприязни может быть всякой, в т.ч. политической.

Daina
Но то, что тряпкоголовые могут засрать любую тему - это стопудово.

От них пока Бог миловал на этом форуме, вроде бы. 😀

Hartman

От них пока Бог миловал на этом форуме, вроде бы. 😀

Здесь их вроде бы модераторы гоняют? 😛

Daina

Здесь их вроде бы модераторы гоняют? 😛

Арабов и персов ? 😊

Hartman

Арабов и персов ? 😊

А так это они тряпкоголовые... Не поняла, про какую тряпку речь 😀 😀 😀

Сама себя рассмеяла, пойду курить 😀

Daina

А так это они тряпкоголовые... Не поняла, про какую тряпку речь 😀 😀 😀
...

Те, кто на голову наматывает всяческие тряпки и так ходит потом... 😊

Hartman

Те, кто на голову наматывает всяческие тряпки и так ходит потом... 😊

Теперь поняла. А представила себе мосх, загаженный аки туалетная половая тряпка 😀

А в самом деле, почему ПМ - не для регулярной стрельбы в тире? Я стрелял одно время только из него. И намереваюсь прикупить именно для этой цели...

Патроны шибко дорогие... Вот и приходится с хеклерами мучаться... 😊

Troll
...........................................................................

Патроны шибко дорогие... Вот и приходится с хеклерами мучаться... 😊

Бедные люди... 😊

Troll
...........................................................................

Патроны шибко дорогие... Вот и приходится с хеклерами мучаться... 😊

Точно! Я и забыл 😊

Да потому что нудно ето. Он хороший бюджетный пистолет для ношения - на дистанции метров 7-10 в агрессора стрельнуть. Большего от него не требуется. В тире долбить на 10 м неинтересно а собирать из него кучу метров на 25 - нудно. Хотя в грудную мишень я попадаю.

Патроны шибко дорогие... Вот и приходится с хеклерами мучаться... 😊[/Б][/QУОТЕ]

Пальцем в небо. Птроны недорогие и как гавна их.
http://www.aimsurplus.com/acatalog/9X18_Makarov.html

xwing
собирать из него кучу метров на 25 - нудно.

Ето когда выбора не было. Сейчас нет желания отложить Glock и взяцца за ПМ?

Хотя в грудную мишень я попадаю.

xwing
Сейчас нет желания отложить Glock и взяцца за ПМ?

моему, 274 очка.

Я из ПМ настрелял магазинов 10 наверное в обшей сложности. Нету его у меня.

Нету его у меня.

paradox
даже веселее.
кто хочет- плиз, там забавно- и про точность ПМ говорит без слов..
http://sc.xmuvd.ru/index.php?module=arpages&act=show&c=3&id=4

А какой там диаметр десятки, на этой грудной мишени?

paradox
разрядная норма МС- по моему, 274 очка.
мастеров- как грязи.

У нас нормативы по этому упражнению, ещё с Советского времени.
Норма МС- 272 очка.
КМС- 265
1р.- 255
2р.- 240
3р.- 225
Сейчас считают что нормативы надо пересмотреть, часто-не часто, но настреливают 280 очков... есть люди что укладываются в 289-292 очка, часто в упражнении испоьзуется именно ПМ.

tyty
А какой там диаметр десятки, на этой грудной мишени?

А какой там диаметр десятки, на этой грудной мишени?

Однако делаюшим из ПМ 90 на 25 - уважение и почет, я так не могу.

А у нас таким и не дают 😊.

Пальцем в небо. Птроны недорогие и как гавна их. http://www.aimsurplus.com/acatalog/9X18_Makarov.html

Коллега имел в виду Прибалтику. У нас 9мм МАК дороже, чем 9мм Люгер.

Интересно, что у меня на удивление неплохо получилось стрелять с одной руки из Сига в позе близкой к классичскому "ступору". Чего-то в етом есть, получается все на одной линии логической как бы. В принципе мне еше из пистолета еше учится и учится, я в обшем-то из-за етого сильно охладел к покупке чего-то еше современного, т.к. метатся от пистолета к пистолету пока не стоит.

paradox
http://sc.xmuvd.ru/UserFiles/File/Misheni/boy_str/m.htm
там же все есть...

Однако, получается, что я практически на каждой тренировки делаю норматив мастера спорта для ПМ? Правда из SIG. Там точно десятка 10см?

норматив мастера спорта для ПМ?

Пальцем в небо. Птроны недорогие и как гавна их. http://www.aimsurplus.com/acatalog/9X18_Makarov.html

К нам такая частная пересылка запрещена, так что только в магазин, Люгер, если берешь 1000 шт. можно получить хорошую скидку, а на ПМ нет. Так что макаровский патрон примерно в два раза дороже.

[/УРЛ]
.........................................................................

К нам такая частная пересылка запрещена, так что только в магазин, Люгер, если берешь 1000 шт. можно получить хорошую скидку, а на ПМ нет. Так что макаровский патрон примерно в два раза дороже. [/Б][/QУОТЕ]

Ну у вас свои осбенности. Думаю спроса нет просто, вот их и не везут. Да нахрен оно надо когда НК есть.

paradox
вполне возможно.
я ж говорю, мастеров как грязи.
респект, тем не менее- и большой.
однако рекомендую корректно проверить дистанцию (22 вместо 25 метров уже приводит к ошеломляющим результатам)- и отстрелять не 5-6 выстрелов- а тридцать...
и выбить 290 очков- то есть 20 выстрелов в круге диаметром 10см и остальные 10 в круге 20см- с тем же центром...
мишенька (ваша) все равно хороша.
только дырки чего-то для 9мм маловаты...

Дистанция проверена (и сертифицирована полицией и стрелковым союзом 😊) 15 метров. На 25 конечно будет больше куча, (и мишень будет чуть поболее соответственно) но все равно если десятка будет 5см 8 или 9 пуль в серию я в нее думаю положу. На фотографии в предыдущем посте дырки от 9мм para. Серия 10 выстрелов.

Так вэглядят пробоины 5.6мм на той же бумаге (если посчитать с калибром две габариные 10) 10 выстрелов.

xwing

Не, я сейчас очень люблю из Макарова пострелять, а из чего это взялось и сам не знаю. Револьверные патроны тоже дорогие, и 375, и 38 сп. Так что обычно из Хеклера, а по праздникам из ПМ и Торуса 85-го... 😊

15 метров.

Упр. СП-1 (служебный пистолет)
Дистанция- 25м
Положение- одна или две руки
Мишень- спортивная 4
Пристрелка- 3 выстрела, время 1 мин.
Зачётная серия- 10 выстрелов, 5 мин.

2разряд- 85 очков
3разряд- 75 очков
----------------------------------------------

Упр. СП-3
Дистанция- 25м
Положение- одна или две руки
Мишень- спортивная 4
Пристрелка- 3 выстрела, время 1 мин.
Зачётная серия- 30 выстрелов (3х10), на 10 выстрелов- 5мин. затем смена мишени.

МС- 272 очков
КМС- 265 очков
1разряд- 255 очков
2разряд- 240 очков
3разряд- 225 очков
------------------------------------------------------

Упр. СП-4
Дистанция- 25м
Мишень- спортивная 4
Пристрелка- 3 выстрела, время 1 мин. (одна или две руки)
Зачётная серия- 1серия: 6выстрелов, время 1мин. (одна рука)
2серия: 7выстрелов, время 30секунд (две руки)
3серия: 7выстрелов, время 15секунд (две руки)

МС- 175 очков
КМС- 170 очков
1разряд- 165 очков
2разряд- 140 очков
3разряд- 135 очков
-------------------------------------------------------------------

Пы.Сы. Отдельно идёт:

Упр. СП-2
Дистанция- 25м
Положение- одна или две руки (опущена вниз под 45 градусов)
Мишень- грудная 4 (по появляющайся)
Пристрелка- 3 выстрела, время- мишень появляется на 3 сек. затем пауза 7 сек.
Зачётная серия- 30 выстрелов (6 серий по 5 выстрелов), время- мишень появляется на 3 сек. затем пауза 7 сек. (через каждые 10 выстрелов смена мишеней)

МС- 280 очков
КМС- 270 очков
1разряд- 260 очков
2разряд- 245 очков
3разряд- 230 очков

paradox
ну...
смело делите свой результат пополам.
я предполагаю, у вас там 8 дырок?
десятка у Вас как у 4ки спортивной- по ней норматив мастера из ПМ- 272 очка.
у вас 75 очков- средний 9.375.
на тридцать- 281\2= 140.
далековато до мастера...
даже если считать совсем корректно-281/25*15= 168.
конечно, результат будет чуть повыше- часть десяток десятками и останется- но если есть желание, попробуйте, я Вам предсказываю 200-230 очков.
очень хороший результат, но ...

Дырок там 10 😊 по опыту, делить на 2 некоторое преувеличение, сейчас 9 дырок лежат в прямоугольнике 1см на 3.5см по центрам, на 15 легли бы 2см на 7 по центрам т.е. 9 десяток если десятка 5 сантиметров 😊

Не знаю какя десятка размером на 25 метров скорее всего именно 5 сантиметров это и есть спортивная мишень, не каждая серия к сожалению получается хорошей 😊. На мастера спорта действительно не на каждой тренировке попадаю, но на КМС (ПМ2/ПМ2) часто. Норматив слишком низкий для хорошего пистолета (по моему скромному мнению 😊).

Предсказания хорошо, но есть статистика за три года 😊. Результаты на 15 метров в закрытом тире и на 25 в открытом примерно соответствуют.

230 это очень плохой результат по моему мнению 😊

Дырок там 10

Норматив слишком низкий для хорошего пистолета (по моему скромному мнению ).

патроны взял тировые

Мишеней "спортивная номер 4" не оказалось, пришлось взять "грудная номер 4". К сожалению на ней габариты и "десятка" в два раза крупней, поэтому решил без пристрелки, на результат. Чтоб жизнь "малиной" не казалась, стрелял самовзводом.

Первая серия, 10 выстрелов вышла не очень...

...80 очков.

Вторя серия получше...

...с двумя отрывами в право, 86 очков.

И третья серия...

...93 очков.

Итого 259 очков из 300 возможных.
Не бог весть что, но цель эксперимента, для "средне-статистического" стрелка как я- оружие это инструмент и главное стрелять, а там попадать можно и из того, что вроде не должно попадать, как этот "малыш" для такой дистанции.

Пы.Сы. А, забыл 😊, стрелял с одной руки в "ступоре дуэлянта".

paradox
мастер из пм- по этой мишени 292.
так что не так все просто, согласны?

MVN
...Главное что?...

То, что в плен некого будет брать и некого допрашивать - если так с 25 метров из револьвера самовзводом-с отсреляться... 😊

Hartman
в плен некого будет брать и некого допрашивать

MVN
... Вот и приходится- иногда, "ушки на макушки" 😀.

... и глазик на мушке...

ЗЫ. А я вот так на 25 м отстреляться из ПМ - не смогу... 😞 Практики - маловоато будет.

Практики - маловоато будет

paradox
могу посоветовать парочку мест и тренеров...

Посоветуйте лучше одно место - где такому недоумку как я - нажить денег на тренеров и места, где они водяться... 😊
Просто недельную зряплату высадить на одну тренировку и патроны - это как то слишком для меня. А бесплатные пострелушки от коллег - они бывают нерегулярно, что, правда, компенсируется обилием патронов.

Hartman
Посоветуйте лучше одно место

MVN
Экскурсия в Ригу- "бабахинг" гарантирую. 😛

Э... мечта... 😊 Собирался вон к Санычу в Клайпеду - ан фигу, прописку купить не удалось - а значит и загранпаспорт не сделать...
Вот решу эту проблему - дык и поеду... 😊
Я ж ее, Ригу - еще фотоаппаратить буду, из фотоаппарата... 😊

Hartman
Вот решу эту проблему - дык и поеду...
Я ж ее, Ригу - еще фотоаппаратить буду, из фотоаппарата...

Hartman
Я ж ее, Ригу - еще фотоаппаратить буду, из фотоаппарата... 😊

Ты из него долго целишься 😛 . Потренируйся пока, чтоб побыстрее... чтобы у Риги не получилось на всех фотках выражение "ожидания удара по голове" 😊

Daina

Ты из него долго целишься 😛 . Потренируйся пока, чтоб побыстрее... чтобы у Риги не получилось на всех фотках выражение "ожидания удара по голове" 😊

Я не целюсь - я просто ждал, пока человек "в прицеле" устанет "делать лицо"... правда я устал целиться первым... 😊

Luger P-08
Из всех пистолетов, что пришлось держать в руках за последние 40 лет, меня совершенно НЕ интересует Глок "всех мастей" 😞

А еще я не люблю ТТ, за слабое останавливающее действие пули, за то, что быстро открыть огонь из ТТ невозможно, нужно или досылать патрон в патронник, или взводить "крошечный" курок, так предохранитель на Кольте 911 значительно удобней и быстрее "отключается", но мне страшно понравилась сцена фильма "Королевство", когда у парня заклинило ТТ, просто супер, типичная ситуация, я не люблю ТТ, за то, что кроме "зашибенного" пробивного действия пули в нем нет ни чего хорошего, зато плоский, вот уж необходивое качество для его длинны.

Гатлинг
Так на момент конкурса армии США, уже существоал Глок,

У Вас проблема с датами. В то время когда шли тесты, название Глок никто еще и не слышал. Конец семидесятых - начало восьмидесятых это была декада Беретты. Она была везде и повсюду, и все ее хотели.

Если бы Вы увидели первые об'явления Беретты в журналах тех лет, то и Вы возможно бы ее захотели. Она отличалась от всего остального в то время на рынке как Феррари от Жигулей, ее невозможно было не заметить.

Вот в таком контексте и надо ее воспринимать. На сегодняшний день она слегка устарела.

Foxbat

У Вас проблема с датами. В то время когда шли тесты, название Глок никто еще и не слышал. Конец семидесятых - начало восьмидесятых это была декада Беретты. Она была везде и повсюду, и все ее хотели.

Что значит не слышал никто? Кому надо слышали, Глог в то время выпускал шанцевый инструмент для австрийской армии.

tyty

Что значит не слышал никто? Кому надо слышали, Глог в то время выпускал шанцевый инструмент для австрийской армии.

😊

Гатлинг
Я просто ненавижу Беретту 92 F.
Больше всего я в ней ненавижу то, что лет 5 назад, когда я еще почти ничего не знал о пистолетах, я увидел ее в фильме "Даже и не думай", и там было сказано емкость магазина 15 патронов, я подумал, вот лучший пистолет, в ПМ-то всего 8, но когда я начал узнавать о пистолетах больше я понял, что Беретта ничего особенного из - себя не представляет.
Так вот, есть такой ненавистный мною пистолет, как Беретта 92F, откровенно говоря я "недолюбливаю" практически все пистолеты Беретта, а связано это с полным непониманием того, что в этом пистолете хорошего. Так на момент конкурса армии США, уже существоал Глок, а ведь он значительно:
1. легче;
2.надежнее;
3."грязеустойчивие";(Глок неоднократно кидают в грязь во время рекламных компаний и он после этого стреляет, а вот надежность Беретты во время войны в ираке вызывает нарекания);
4.на порядок проще в обращении;(не нужно ставить и снимать с предохранителя);
имеет меньшее усилие спуска при первом выстреле (по сравнению с самовзводом Беретты), практически такое же при последующих выстрелах ( у Беретты курок взведен);
5.большая на 2 патрон (Глок 17) емкость магазина;
6.лучшая эргономичность, за счет наклона рукоятки, в отличии от "топорноватой" у Беретты;
7. глок популярен во всем мире, в-то время как береттой вооружены восновном американцы и итальянцы.
Да ладно Глок, мало ли хороших пистолетов, но беретта, прямо таки, тяжеленный кусок железа, морально устаревший на момент поступления на вооружение.
Надо сказать армия США ищет новый пистолет, для принятия на вооружения, пистолет 45-го калибра.
Да и полиция чаще предпочитает Глоки.
Что злит меня еще сильнее, что например, страйкбольх Беретт - тьма моделей, с разной отделкой, и выпускают их чуть ли ни каждая 2-я фирма выпускающая аирсофт пистолеты, и почти каждая брендовая.
Так, например Browning HP на данный момент одна Танака, ПМ никто, Стечкина тоже нет, да мало ли примеров, зато Беретт горы.
Что хорошего в пистолете Беретта 92F, или кокой нибудь аналогичной Береттой, и чем он лучше того же Глока, Вальтера Р99 или USP.

А еще я не люблю ТТ, за слабое останавливающее действие пули, за то, что быстро открыть огонь из ТТ невозможно, нужно или досылать патрон в патронник, или взводить "крошечный" курок, так предохранитель на Кольте 911 значительно удобней и быстрее "отключается", но мне страшно понравилась сцена фильма "Королевство", когда у парня заклинило ТТ, просто супер, типичная ситуация, я не люблю ТТ, за то, что кроме "зашибенного" пробивного действия пули в нем нет ни чего хорошего, зато плоский, вот уж необходивое качество для его длинны.

Молодой человек, вы настоящий пистолет хоть раз в руках держали?

tyty
Глог в то время выпускал шанцевый инструмент для австрийской армии.

Гатлинг
Я просто ненавижу Беретту 92 F.
Больше всего я в ней ненавижу то, что лет 5 назад, когда я еще почти ничего не знал о пистолетах, я увидел ее в фильме "Даже и не думай", и там было сказано емкость магазина 15 патронов, я подумал, вот лучший пистолет, в ПМ-то всего 8, но когда я начал узнавать о пистолетах больше я понял, что Беретта ничего особенного из - себя не представляет.
Так вот, есть такой ненавистный мною пистолет, как Беретта 92F, откровенно говоря я "недолюбливаю" практически все пистолеты Беретта, а связано это с полным непониманием того, что в этом пистолете хорошего. Так на момент конкурса армии США, уже существоал Глок, а ведь он значительно:
1. легче;
2.надежнее;
3."грязеустойчивие";(Глок неоднократно кидают в грязь во время рекламных компаний и он после этого стреляет, а вот надежность Беретты во время войны в ираке вызывает нарекания);
4.на порядок проще в обращении;(не нужно ставить и снимать с предохранителя);
имеет меньшее усилие спуска при первом выстреле (по сравнению с самовзводом Беретты), практически такое же при последующих выстрелах ( у Беретты курок взведен);
5.большая на 2 патрон (Глок 17) емкость магазина;
6.лучшая эргономичность, за счет наклона рукоятки, в отличии от "топорноватой" у Беретты;
7. глок популярен во всем мире, в-то время как береттой вооружены восновном американцы и итальянцы.
Да ладно Глок, мало ли хороших пистолетов, но беретта, прямо таки, тяжеленный кусок железа, морально устаревший на момент поступления на вооружение.
Надо сказать армия США ищет новый пистолет, для принятия на вооружения, пистолет 45-го калибра.
Да и полиция чаще предпочитает Глоки.
Что злит меня еще сильнее, что например, страйкбольх Беретт - тьма моделей, с разной отделкой, и выпускают их чуть ли ни каждая 2-я фирма выпускающая аирсофт пистолеты, и почти каждая брендовая.
Так, например Browning HP на данный момент одна Танака, ПМ никто, Стечкина тоже нет, да мало ли примеров, зато Беретт горы.
Что хорошего в пистолете Беретта 92F, или кокой нибудь аналогичной Береттой, и чем он лучше того же Глока, Вальтера Р99 или USP.

А еще я не люблю ТТ, за слабое останавливающее действие пули, за то, что быстро открыть огонь из ТТ невозможно, нужно или досылать патрон в патронник, или взводить "крошечный" курок, так предохранитель на Кольте 911 значительно удобней и быстрее "отключается", но мне страшно понравилась сцена фильма "Королевство", когда у парня заклинило ТТ, просто супер, типичная ситуация, я не люблю ТТ, за то, что кроме "зашибенного" пробивного действия пули в нем нет ни чего хорошего, зато плоский, вот уж необходивое качество для его длинны.

Анекдотичный пост, одни крылатые фразы.

Kirill73

Анекдотичный пост, одни крылатые фразы.

Не то слово.
Теперь вот я не просто от Беретты 92 буду переться, но еще и вспоминать, что это, цитирую: "ненавистный мною пистолет", "береттой вооружены восновном американцы и итальянцы", "тяжеленный кусок железа, морально устаревший на момент поступления на вооружение."... 😀

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Гатлинг
А еще я не люблю ТТ, за слабое останавливающее действие пули, за то, что быстро открыть огонь из ТТ невозможно, нужно или досылать патрон в патронник, или взводить "крошечный" курок,

Я может чего то не понимаю, но почему это из ТТ не возможно быстро открыть огонь ?

maks777

Я может чего то не понимаю, но почему это из ТТ не возможно быстро открыть огонь ?

Потому, что в других пистолетах, как автор справедливо заметил, не надо досылать патрон в патронник и взводить курок... 😀
Необходимость досылать патрон - это досадная конструктивная особенность ТТ.

Hartman

Потому, что в других пистолетах, как автор справедливо заметил, не надо досылать патрон в патронник и взводить курок... 😀
Необходимость досылать патрон - это досадная конструктивная особенность ТТ.

А ведь действительно, в других пистолетах идет прямая подача патронов в патроник. Что в итоге исключает возможность передергивания затвора, и сохраняет драгоценные секунды стрелку..... Молодец этот парень, не зря говорят "век живи, век учись"

maks777

А ведь действительно, в других пистолетах идет прямая подача патронов в патроник. Что в итоге исключает возможность передергивания затвора, и сохраняет драгоценные секунды стрелку..... Молодец этот парень, не зря говорят "век живи, век учись"

Отож. В патронник - прямо из кармана стрелка, а если там кончается - то из ближайшей оружейной лавки.
Главное - направить "в сторону противника" - оно и стрельнёт... 😊

Hartman

Э... мечта... 😊 Собирался вон к Санычу в Клайпеду - ан фигу, прописку купить не удалось - а значит и загранпаспорт не сделать...
Вот решу эту проблему - дык и поеду... 😊
Я ж ее, Ригу - еще фотоаппаратить буду, из фотоаппарата... 😊

Кстате, побывать у Саныча в Клайпеде и не заехать к нам в Вильнюс ? Народ Вас не поймет. 😛

Hartman

Отож. В патронник - прямо из кармана стрелка, а если там кончается - то из ближайшей оружейной лавки.
Главное - направить "в сторону противника" - оно и стрельнёт... 😊

Нет, это в старых моделях так, а в новых даже смотреть не надо. Хватает только подумать о цели, остальное все само сабои произайдет 😀

P.S. А по теме, не вынoшу пистолеты с ДАО системой.

maks777

Кстате, побывать у Саныча в Клайпеде и не заехать к нам в Вильнюс ? Народ Вас не поймет. 😛

Эт верно. 😊 Вопрос только - когда. Пока - темно в тоннеле, ни света, ни тепловоза навстречу. Уж не жопа ли это, а не тоннель ? 😊

maks777
...

P.S. А по теме, не вынoшу пистолеты с ДАО системой.

Да я вот - ТТ не люблю, скажем так - при наличии выбора - не купил бы, он в моих руках не помещается, поэтому их пытается обточить под себя - стружка летит... 😊
Но - пистолет как пистолет, для своего времени, условия и задач - нормальный.

Hartman

Эт верно. 😊 Вопрос только - когда. Пока - темно в тоннеле, ни света, ни тепловоза навстречу. Уж не жопа ли это, а не тоннель ? 😊

Тепловоза не надо, а вот фанарик обязательно замаячит. Вообщем всегда будем Вам рады. Так что приезжайте, как сможете.

maks777

Нет, это в старых моделях так, а в новых даже смотреть не надо. Хватает только подумать о цели, остальное все само сабои произайдет 😀

P.S. А по теме, не вынoшу пистолеты с ДАО системой.

Поэтому при применении совремнного оружия на первое место выходит идеологическая подготовка, мудрые русские генералы во главе с гениальным В.В. для этого замполитов сохранили, чтоб мысли и цели в головах были только те что партией одобрены.

ДАО пережиток, скоро от него избавятся и всем процессом выстрела и полетом пули будут управлять централизовано из политического управления при генеральном штабе.

Hartman

Да я вот - ТТ не люблю, скажем так - при наличии выбора - не купил бы, он в моих руках не помещается, поэтому их пытается обточить под себя - стружка летит... 😊
Но - пистолет как пистолет, для своего времени, условия и задач - нормальный.

ТТ мне тоже не нравиться. Если еще раньше думал в коллекцию взять, а как пострелял даже не захотелось купить. Для нашего времени он устарел, но г@вном не назову. Да и в руке мне он тоже не удобен.... Возможно когда нибудь куплю, когда брать будет уже нечего. А пока у меня есть свой списочек, и ТТ в нем не зачится 😊

Потому, что в других пистолетах, как автор справедливо заметил, не надо досылать патрон в патронник и взводить курок...
Необходимость досылать патрон - это досадная конструктивная особенность ТТ.

А ведь действительно, в других пистолетах идет прямая подача патронов в патроник. Что в итоге исключает возможность передергивания затвора, и сохраняет драгоценные секунды стрелку..... Молодец этот парень, не зря говорят "век живи, век учись"

Отож. В патронник - прямо из кармана стрелка, а если там кончается - то из ближайшей оружейной лавки.
Главное - направить "в сторону противника" - оно и стрельнёт...

нужно или досылать патрон в патронник, или взводить "крошечный" курок,

Я может чего то не понимаю, но почему это из ТТ не возможно быстро открыть огонь

Foxbat

У Вас проблема с датами. В то время когда шли тесты, название Глок никто еще и не слышал. Конец семидесятых - начало восьмидесятых это была декада Беретты. Она была везде и повсюду, и все ее хотели.

Если бы Вы увидели первые об'явления Беретты в журналах тех лет, то и Вы возможно бы ее захотели. Она отличалась от всего остального в то время на рынке как Феррари от Жигулей, ее невозможно было не заметить.

Вот в таком контексте и надо ее воспринимать. На сегодняшний день она слегка устарела.

BuffaloBill
Ненавижу ПМ - воистину урод 😀 Из Макарова только струляться(нужно засовывать прямо в рот, а то промахнуться можно) 😀
Самый лучший пистолет - Five-SeveN (5.7x28mm)- пробивает все, отдачи почти нет как таковой, останавливающее действие пули огромное, разборка на три части. Бельгия рулит ! 😉

Исходя из вашего возраста, вопросы вам задавать глупо, также как и вам писать столь категоричные посты.
😛

Гатлинг
Как же так, австрийская армия приняла на вооружение Глок в 1982 году,
а конкурс в США, начался в ноябре 1983 года.

Слово Глок в Америке никто не знал до гораздо более поздних лет. Конкурс начался еще в конце семидесятых, в 1983 был уже заключительный тур.

BuffaloBill
останавливающее действие пули огромное, p

А это откуда, если не секрет? Оно останавливает если на Вас несется курица с броневым щитом.

Гатлинг
ТТ.
Ладно, вот примеры :
у вас например Глок, вы носите его с патроном в патроннике, для открытия огня вам нужно, вынуть пистолет из кобуры, направить на цель и нажать на спусковой крючек, глок идеальный пистоле с точки зрения времени затраченного на первый выстрел,
у вас например Вальтер Р-99, вы носите его с патроном в патроннике, для открытия огня вам нужно, вынуть пистолет из кобуры, направить на цель и нажать на спусковой крючек, Вальтер Р-99 идеальный пистоле с точки зрения времени затраченного на первый выстрел, но все же хуже Глока из-за большего усилия спуска при стрельбе самовзводом из Вальтера, что важно для 1-го выстрела, ( у Глока уилие спуска одинаковое, как в пером, так и в последующих выстрелах),
у вас Кольт 911, вы носите его с патроном в патроннике, для открытия огня вам нужно, вынуть пистолет из кобуры, выключить очень удобным и коротким движением большого пальца правой руки предохранитель( если вы правша)не меняя при этом хвата руки, направить на цель и нажать на спусковой крючек, что не так легко и удобно как с Глоком но все же на это уйдет минимум времени, но при этом ход спускового крючка более короткий чемм у Глока и Вальтера, и вы стреляете в режиме одинарного действия с меньшым усилием спуска,
у вас ТТ вы носите его с патроном в патроннике, для открытия огня вам нужно, вынуть пистолет из кобуры, взвезти очень неудобный, крошечный курок, направить на цель и нажать на спусковой крючек, при этом прийдется слегка менять хват оружия, само взведение курка требует определенного усилия, большего, чем например выключение предохранителя на Кольте 911,как следствие само движение взведениея курка на ТТ займет время, и вообще в нервной опасной обстановке мало применимо, в случае если вы, например обороняетесь, и нападение неожиданно.
О скорости открытия огня из ТТ при недосланном патроне в патронник, я надеюсь говорить не нужно.

Это говорит о том, что Глок просто быстрее ТТ. Но сравнение не очень коректное. Это как сравнивать автомобиль 20х годов прошлого века с современным авто. Но это ни сколько не говорит о том, что на автомобиле прошлого века нельзя быстро прокатиться.

Исходя из вашего возраста, вопросы вам задавать глупо, также как и вам писать столь категоричные посты.
😛[/Б][/QУОТЕ]

========================================================

Да пошутил парень! 😛

Foxbat

Слово Глок в Америке никто не знал до гораздо более поздних лет. Конкурс начался еще в конце семидесятых, в 1983 был уже заключительный тур.

maks777

Это говорит о том, что Глок просто быстрее ТТ. Но сравнение не очень коректное. Это как сравнивать автомобиль 20х годов прошлого века с современным авто. Но это ни сколько не говорит о том, что на автомобиле прошлого века нельзя быстро прокатиться.

Надо сказать одна из жон Беденного случайно застрелилась из пистолета, возможно это как-то повлияло на мнение маршала о предохранителях на пистолетах.

[/Б][/QУОТЕ]

😀 Ну это понятно... Будет предохранитель - "случай" может и не повториться, а это значит волокита с разводом, опять же: партком , профком... У Сталина тоже жена и тоже случайно... 😞 😛

[/Б][/QУОТЕ]

:Д Ну это понятно... Будет предохранитель - ъслучайъ может и не повториться, а это значит волокита с разводом, опять же: партком , профком... У Сталина тоже жена и тоже случайно... 😞 😛[/Б][/QУОТЕ]

=========================================================

Не, дружище Мап. Это у простых людей партком, профком... А во властных кругах дал жене пистолет с патроном и ... : "сама или помочь?" 😀

=========================================================

Не, дружище Мап. Это у простых людей партком, профком... А во властных кругах дал жене пистолет с патроном и ... : ъсама или помочь?ъ :Д[/Б][/QУОТЕ]

Дык, будет предохранитель может и не сумечь сама,.... 😀 придется руки пачкать... 😞 А какже "холодное сердце и чистые руки"?

Дык, будет предохранитель может и не сумечь сама,.... :Д

============================================================

Вот поэтому и забраковали на ТТ предохранитель.
😞

Гатлинг
Конкурс ВВС США роходил в с 1978 по 1980 г.
В конце 1981 года начались тесты конкурса пентагона, но требования были почти фантастическими, программа была прекращена в начале 1982г., так как не один из образцов не соответствовал завышенным требованиям.
В ноябре 1983 года провели последний конкурс с более реальными требованиями, на котором и выиграла Беретта.
Повторное тестирование проходило в 1988-1989 годах.
Говоритьь о том, что пентагон в 1982 году не знал о глоке, все равно что говорить буд-то бы русское командование в 1890-х не знало об откидном барабане револьвера.

Тот факт что кто-то о чем-то знал роли не играет. К тому моменту на рынке были установившиеся звезды, и Глок таковым небыл - что с того что какая-то армия его приняла. В Америке он еще не продавался. В каталогах 1984 года ВЫ найдете все известные в то время марки (могу перечеслить если интересно), а Глока там нет.

Я очень активно занимался пистолетами с 1981 года, и могу Вас уверить по практике, а не из статей на Интернете, что этого названия никто нигде не слышал, и даже в журналах о них ничего не было.

Ни распространения, ни известности, ни репутации.

KR22LR
[=========================================================

Дык, будет предохранитель может и не сумечь сама,.... :Д

============================================================

Вот поэтому и забраковали на ТТ предохранитель.
😞

Почему Буденному не понравился автоматический предохранитель не знаю, самому интересно.
Но если человек не подготовленный бы вертела пистолет с автоматическим предохранителем, что толку, все равно выжмет, это ведь не ручной. 😊
Да и ручной случайно выключит сможет.
Понял 😛 : к пистолету без предохранителя отношение другое, его человек не подготовленный трогать вообще побоится , может и выстрелить, а если пистолет на предохранителе, то все спокойно, подход такой, что хоть орехи коли , все равно не выстрелит, типа он же на предохранителе.
Хотя это застрелилась, повторяю случайно, были свидетели, та жена Буденного которая с ним гражданскую прошла, чисто теоритически должна была иметь представление об оружии.
А еще есть слухи о том, что когда к Буденному С.М. приехали на дачу НКВДисты, дабы арестовать его, он скомандовал пулеметы ..овсь, и кто-то из его подручных выставил ствол пулемета из ока, а маршал позвонил товарищу Сталину и говорит : "империалисты высадили десант, в форме войск НКВД, хотят меня взять в плен, буду отстреливаться, срочно конценирируйте войска с целью уничтожения империаллистического десанта", Сталин и понял, что лучше его в покое оставит, вот такой зашибический "аннниктотд".
😊

Гатлинг
А еще есть слухи о том, что когда к Буденному С.М. приехали на дачу НКВДисты, дабы арестовать его, он скомандовал пулеметы ..овсь, ///Сталин и понял, что лучше его в покое оставит, вот такой зашибический "аннниктотд". 😊

Действительно, анекдот. Ладно, сегодня на даче не взяли, ну завтра в кабинете возьмут, подумаешь Х какая 😊