АПС, ПМ, ПСМ ваш выбор

asa1
перемещено из Короткоствольное оружие


Подскажите кто какое оружие выбрал бы для постоянного ношения в городе в качестве табельного оружия
Mar
Я вот последнюю неделю ПСМ ношу - очень удобно. 😊 Но если есть более-менее серьезная опасность, лучше ПМ.

АПС, имхо, нет смысла носить. Очередью в городе стрелять опасно, а 20 патронов одиночными редко понадобятся. Если только брать на особо ответственные задания.

searover
ПСМ - как самый компактный из них. Себе хочу прикупить, если найду...
PK
да, да, я если найду тоже носить буду...
Lokamp
В городе - ПМ, за городом АПС.
Masstёr
ПСМ, но только газовый 😊
asa1
Спасибо за оперативность я больше склоняюсь к АПС потому что придется решать силовые задачи за пределами МКАДа тяжеловат конечно но боезапас и пробивная спосбность плюс прицельная дальность в 200 м могут и пригодиться
richar
Если один из трех то самый универсальный ПМ, если больше то все три, каждый для своих задач. То что АПС нельзя носить скрытно это миф, паписанный людми который его никогда не носили. Возможно если его носить в кабуре прикладе то да, скрыть его тяжело. Если в нормальной кабуре то можно.
DM
asa1
Подскажите кто какое оружие выбрал бы для постоянного ношения в городе в качестве табельного оружия

ПМ

DM
табельное оружие
ПМ АКС74У
DM
asa1
Подскажите кто какое оружие выбрал бы для постоянного ношения в городе в качестве табельного оружия

вопрос риторический - какое дадут на постоянку, такое и нужно носить

таскать стечкина по городу... сомнительное удовольствие летом, мягко говоря

nabludatel
Lokamp
В городе - ПМ, за городом АПС.

Неоднократно обращал внимание на то что на подобные вопросы люди отвечают разделяя на "за городом" и "в городе". Причем для загорода выбирается обычно более мощное оружие.
Я гражданский человек, никогда не носил и не ношу оружие, но прожив в России 43 года и регулярно ходив в походы у меня сложилось твердое мнение что в лесах европейской части СССР безопастно. Опастных зверей, кроме стай одичавших собак, я не встречал, а с людьми проблем не было.
А вот город чем больше и ближе к центру тем хуже, опастнее.
Что то изменилось за последние 12 лет?

nabludatel
asa1
Спасибо за оперативность я больше склоняюсь к АПС потому что придется решать силовые задачи за пределами МКАДа тяжеловат конечно но боезапас и пробивная спосбность плюс прицельная дальность в 200 м могут и пригодиться

Я никогда не держал в руках АПС, но ведь у него тот же патрон что и у ПМ - 9х18. Значит и разница в прицельной дальности и пробивной способности ПМ и АПС не может быть существенной.

fantic
nabludatel

Неоднократно обращал внимание на то что на подобные вопросы люди отвечают разделяя на "за городом" и "в городе". Причем для загорода выбирается обычно более мощное оружие.
Я гражданский человек, никогда не носил и не ношу оружие, но прожив в России 43 года и регулярно ходив в походы у меня сложилось твердое мнение что в лесах европейской части СССР безопастно. Опастных зверей, кроме стай одичавших собак, я не встречал, а с людьми проблем не было.
А вот город чем больше и ближе к центру тем хуже, опастнее.
Что то изменилось за последние 12 лет?

За последние 12 лет центры городов наполнились большим количеством СМ, а их окраины в некоторых случаях сильно разрослись, но мало занимают городские власти. Например в Москве вы можете спокойно гулять в пределах садового кольца в любое время, что врядли с такой же уверенностью можно сказать, скажем про район Бирюлево или Южное Бутово.

mr_god
Смешной вопрос! Конечно АПС! Это голубая мечта!
DM
mr_god
Смешной вопрос! Конечно АПС! Это голубая мечта!

Вы пробовали потаскать его на поясе часиков эдак 12-14 летом когда жара +32?

fantic
DM
Вы пробовали потаскать его на поясе часиков эдак 12-14 летом когда жара +32?

А зачем пробовать, главное радость общения с КС. БерЭшь в руки маЕшь вЕсч. Ату супостаты в пределах 200!!! метров - да еще и очередью.
А ПСМ - тю-у, цеж засмеют, его и в руках толком не видно, так только шоб из бручат по быстрому достать, дырку сделать, спрятать и не при делах вроде, разве ж это сила?

DM
nabludatel

Я никогда не держал в руках АПС, но ведь у него тот же патрон что и у ПМ - 9х18. Значит и разница в прицельной дальности и пробивной способности ПМ и АПС не может быть существенной.

стволик, конечно, подлиннее будет 😊 масса побольше, стрелять попроще

НО крайне редко встречал табельные АПСы на постаянном ношении, хотя вроде уж и не мальчик 😛
вообще табельные ПСМ и АПС встречались в России крайне редко, на мой взгляд табельное оружие сотрудника правоохранительных органов в России в 95 случаях из ста - самый обыкновенный, старенький, добрый ПМ

DM
fantic

А зачем пробовать, главное радость общения с КС. БерЭшь в руки маЕшь вЕсч. Ату супостаты в пределах 200!!! метров - да еще и очередью.
А ПСМ - тю-у, цеж засмеют, его и в руках толком не видно, так только шоб из бручат по быстрому достать, дырку сделать, спрятать и не при делах вроде, разве ж это сила?

ну тогда для пущей радости пусть надыбает пустынного орелика, вещь грандиозная 😊

DM
ну, а заместо мелкашки на варминт пусть тогда баррет будет для крутости - от суслика ничего не останется, кроме брызг
Calex
DM
оружие сотрудника правоохранительных органов в России в 95 случаях из ста - самый обыкновенный, старенький, добрый ПМ
И это правильно. Необычайно удачное оружие.
mr_god
DM

Вы пробовали потаскать его на поясе часиков эдак 12-14 летом когда жара +32?

У нас в Латвии + 32 бывает редко. Сам таскаю 357й, что на аватаре, постоянно, и пока не жалуюсь. Хотя с удовольствием поменял бы его на АПС или ещё лучше MAC-11, но увы, законодательство не позволяет...

П.С. Насчёт баррета -это мысль 😛

fantic
DM

ну тогда для пущей радости пусть надыбает пустынного орелика, вещь грандиозная 😊

Слишком дорого, кинематографично и непатриотично, а надо чтоб - дешево надежно и практично - ПМ, чтоб без эстетских замашек и ненужного милитаризма.

schakal
Самое надёжное оружие самообороны это ПМ. По всем мыслимым и немыслимым показателям. Летом ношение действительно проблема. Ношу в барсетке или в набрюшной сумке, зато осень-зима-весна просто благодать. Пробовал много разного , но лучьше не нашёл.

Шакал

semtex
Я бы ПМ выбрал. Я и так его много лет протоскал. Самый удобный способ для меня был носить его в барсетке, при этом барсеточный ремешок карабином зацеплен не за барсетку а за сам пистолет. Со стороны этого не заметить, а пистолет считай постоянно на руке висит и при необходимости остается только скинуть барсетку, перехватить пистоль за рукоятку и к стрельбе готов.)))
Whale
schakal
Самое надёжное оружие самообороны это ПМ. По всем мыслимым и немыслимым показателям. Летом ношение действительно проблема. Ношу в барсетке или в набрюшной сумке, зато осень-зима-весна просто благодать. Пробовал много разного , но лучьше не нашёл.

Шакал


А из каких пистолетов лично вы выбирали? Или имеете мнение основываясь только на ПМ и не попробовав носить чего либо ещё? Это напоминает мне выборы при коммунистах, когда кандидатура всегда была одна и поэтому самая лучшая.

sgt
Видите ли, офицер, в латвии выбор оружия, скажем так, немного меньше, чем в США. Хороший, но маленький. :-))))
DmiNik
«Ату супостаты в пределах 200!!! метров - да еще и очередью.»
АПС малоэффективен на расстоянии свыше 100 метров, тем более очередями. Отстреливался по ростовой мишени на 150 м - магазин (6-8 очередей) - одно или два попадания. Или руки кривые? Накоротке, до 50 м - супер, но опять же габариты.
С уважением,
Mar
На Маузере и на 1000 м можно целик поставить 😊 Конструкторы - оптимисты, только Стечкин чуть поскромнее оказался.
Л.Х.Освальд
DM
НО крайне редко встречал табельные АПСы на постаянном ношении
Это потому, что АПС не личное оружие, как ПМ, а оружие подразделения как например АКСУ.

Мое имхо, для постоянного ношения в качестве только оружия самообороны, т.е. если верояность применения исчезающе мала - случайный гоп.стоп и т.п. - то рулит ПСМ за ненапряжность ношения.

Если пистолет - не только предмет джентельменского набора, но и рабочий инструмент, вероятность применения которого выше среднего, то рулит ПМ - им хоть ударить можно.

Ostwind
Наблюдатель: за городом меньше вероятности поранить окружающих, кроме того противников может быть больше. Ну и еще за городом легче носить более мощное оружие чем в городе.
Jakes
ИМХО,лучше всех АПС-не скрою,ПМ и ПСМ очень хорошие6 машинки,но больше для гражданской самообороны.АПС же при стандартном макаровском патроне бьёт и дальше и кучнее ПМа за счёт более длинного ствола.Вообще АПС больше армейский пистолет,но мне очень нравится,все знакомые которым доводилось иметь с ним дело в Афгане,просто в восторге от него,сам стрелял из него лишь в тире,но скажу что пистолет отличный,весьма кучненько и хорошо попадает в мишень с 50-60 метров.
Да и сами понимаете,какой ещё пистолет имеет 20зарядный магазин из тех,что в нашей стране доступны.Да и очередями в случае чего можно короткими пострелять,весьма эффектно получится,а если в напряг такую машину тягать с собой(1220грам),то посоветоваться можно с владельцами М1911А1(весит 1247 грам).Мягкую и удобную кобуру под себя всегда можно подобрать.
Короче,АПС-forever.
Andrushka
Насчёт доступности АПС позволю себе усомниться. Мне кажется разреши у нас КС в России- проще будет (да и дешевле наверное) купить любую иномарку, чем АПС. Это почти штучный пистолет, и очень дорогой, и всегда (именно ВСЕГДА) в СССР а потом и в России он был в огромном дефиците. А насчёт напряжности ношения- я думаю я бы к нему всёравно приспособился- по крайней мере его масса в руке лежит не тяжелее тогоже ПМа, очень качественный, продуманный, прямо-таки "воздушный" пистолет. Держишь его в руке и первое что приходит в голову : "он наверное пустой внутри" 😊
Короче я бы мечтал о АПС, но реально приобрёл бы ПМ старых серий (года этак 197..какого-то)
kad
nabludatel

Неоднократно обращал внимание на то что на подобные вопросы люди отвечают разделяя на "за городом" и "в городе". Причем для загорода выбирается обычно более мощное оружие.
Я гражданский человек, никогда не носил и не ношу оружие, но прожив в России 43 года и регулярно ходив в походы у меня сложилось твердое мнение что в лесах европейской части СССР безопастно. Опастных зверей, кроме стай одичавших собак, я не встречал, а с людьми проблем не было.
А вот город чем больше и ближе к центру тем хуже, опастнее.
Что то изменилось за последние 12 лет?


Да в общем-то ничего в этом плане..., разве что одичавшие собаки все с голоду передохли... 😊 😀 😊
Caucasian64
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]На Маузере и на 1000 м можно целик поставить 😊 Конструкторы - оптимисты, только Стечкин чуть поскромнее оказался.

####Сравнил X.. с пальцем.7.63X25 и 9.2X18....... 😀

DAN74
АПС - это класс!!!
Нравится мне этот аппаратик.

to fantic А вот обижать ПСМ не надо, он тоже хороший. Народ проверял - броники дырявит легко. Но застрелится правда из него тяжело 😊 Слишком маленькую дырку делает 😛
DmiNik
[/b] А вот обижать ПСМ не надо, он тоже хороший. Народ проверял - броники дырявит легко. 😛[/B]
Обманул Вас "народ", или пошутил... Или под "брониками" имелись ввиду не бронежилеты а что-то другое.
С уважением,
DAN74
Бронежилеты тоже разные бывают 😛
fantic
DAN74
А вот обижать ПСМ не надо, он тоже хороший. Народ проверял - броники дырявит легко. Но застрелится правда из него тяжело 😊 Слишком маленькую дырку делает 😛

Стреляться с него или чего другого не пробовал, а дырки делать разные именно с ним даже очень и с большим удовольствием. Но вот не обижать ПСМ не вышло, поиздевался над ним изрядно - поменял прицельные, грипы, ствол, доработал УСМ и так по мелочи... 😊 😊 😊

Jakes
ПСМ по сути хорош для ношения в качестве второго пистолета,или в летний период,когда в штатском кобура любого типа недоступна или бессмысленна-сунул в карман и пошёл,ПСМ же не толще спичечного коробка.Про ПМ отдельная тема есть и не одна-стопудово очень приличный пистолет для самообороны,весьма и весьма надёжен,но АПС-это такое спецоружие,у которого качество очень высокое,возможно даже выше чем у ПМа.Хотя мне почему-то иногда,после сравнительных стрельб из ПМ и любого другого иностранного пистолета под 9х19 кажется что патрон 9х18-это ошибка природы.Но с другой стороны,он же позволил создать такую классную машину как АПС,не могу представить его под натовский патрон,хоть и видал пробные экзэмпляры АПС под этот патрон,который на Молоте вычудили.
nabludatel
Ostwind
Наблюдатель: за городом меньше вероятности поранить окружающих, кроме того противников может быть больше. Ну и еще за городом легче носить более мощное оружие чем в городе.

Вероятность поранить окружающих меньше - согласен.
А вот противников никогда не встречал. Сельские народ спокойный и кучкующихся стай подростков никогда не видел. Эти всегда там где народ.
А килограмм он везде килограмм, если на себе. А в машине это другое дело.

fantic
nabludatel
Вероятность поранить окружающих меньше - согласен.
А вот противников никогда не встречал. Сельские народ спокойный и кучкующихся стай подростков никогда не видел. Эти всегда там где народ.
А килограмм он везде килограмм, если на себе. А в машине это другое дело.

От спокойного сельского народа, аккурат оттолкнулась тема про господ пикейных жилетов и т.д., весь сыр-бор начался со статьи, про так спокойные селяне двух хохлов типа мироедов насмерть забили.

DENI
Если идете воевать - берите АПС. Если просто для постоянного ношения и есть возможность выбора - ПММ (не обязательно с ПММовскими патронами, можно и с обычными ПМ).
Потому как 20+20 патронов в обычной рядовой стычке с уличными бандитами (или при задержании оных) - это излишне, а 12+12 ПММа и даст всласть популять и оставить на всякий пожарный запасец. ПМовские 8+8 - маловато, даже не в том мало, что патронов 16 (этого то достаточно), а в том, что перезарядить в случае чего гораздо раньше придется. ПСМ отметаю сразу - т.к. это машинка последнего шанса или убить или застрелиться...
fantic
DENI
Если идете воевать - берите АПС. Если просто для постоянного ношения и есть возможность выбора - ПММ (не обязательно с ПММовскими патронами, можно и с обычными ПМ).
Потому как 20+20 патронов в обычной рядовой стычке с уличными бандитами (или при задержании оных) - это излишне, а 12+12 ПММа и даст всласть популять и оставить на всякий пожарный запасец. ПМовские 8+8 - маловато, даже не в том мало, что патронов 16 (этого то достаточно), а в том, что перезарядить в случае чего гораздо раньше придется. ПСМ отметаю сразу - т.к. это машинка последнего шанса или убить или застрелиться...

Сразу видно большого знатока рядовых стычек с уличными бандитами. 😊 😊 😊

DENI
А сарказм тут не уместен...
Просто проанализируйте возможность встречи с вооруженными бандюками на улице в Московском регионе не при их задержании при подготовленной опреации по поимке...
Что может быть у бандита в кармане в России вообще и в Москве в частности? ПМ, ПСМ да ТТ... Перестволенные газюки опять же ПМ, ПСМ... В любом случае чуть более многозарядное - лучше...
fantic
DENI
А сарказм тут не уместен...
Просто проанализируйте возможность встречи с вооруженными бандюками на улице в Московском регионе не при их задержании при подготовленной опреации по поимке...
Что может быть у бандита в кармане в России вообще и в Москве в частности? ПМ, ПСМ да ТТ... Перестволенные газюки опять же ПМ, ПСМ... В любом случае чуть более многозарядное - лучше...

Да были у меня товарисч встречи с вооруженными всяко-разно бандитами в Москве, не сказать чтоб много, но отметенный вами за ненужностью ПСМ, не показался им безобидной игрушкой, правда как показался спросить теперь неукого. 😛

DENI
Я не говорил про "безобидность" ПСМа, я сказал -что это оружие последнего шанса, или убить, или застрелиться... Вы же эти мои слова и доказали, раз у них уже не было возможности спросить... 😊
fantic
DENI
Я не говорил про "безобидность" ПСМа, я сказал -что это оружие последнего шанса, или убить, или застрелиться... Вы же эти мои слова и доказали, раз у них уже не было возможности спросить... 😊

На мой очень непрофессиональный взгляд - постоянно носить, можно ПСМ запросто, а ежели какой крутой закрут, то лучше чего-то посерьезней КС прихватить для томных разговоров в хорошем темпе. 😊

nabludatel
fantic

От спокойного сельского народа, аккурат оттолкнулась тема про господ пикейных жилетов и т.д., весь сыр-бор начался со статьи, про так спокойные селяне двух хохлов типа мироедов насмерть забили.

Это у них наболело, свои разборки. 😀

fantic
nabludatel
Это у них наболело, свои разборки. 😀

Свои не свои, но в общем брошенных на произвол судьбы мест, до которых никому дела нет очень много. Два десятка цыган за полгода превращают уездный городок 5-10к жителей в кладбище живых мертвецов-наркоманов, при полнейшем попустительстве властей - Кимры например, что недалеко от Дубны, очень характерный пример. А вот в больших городах, где деньги и власть СМ как травы на поле - и все по другому. Не хватает ресурсов на глубинку, вот и прорастает чертополох.

DM
Коллеги получить табельный ПСМ в России ИМХО сложнее, чем ПМ
ag111
DM
Коллеги получить табельный ПСМ в России ИМХО сложнее, чем ПМ

И с патронами напряг

KILLoMetr
DAN74
АПС - это класс!!!
Нравится мне этот аппаратик.

[b]to fantic[/B]

Денис, приятно что хранишь фотку с моим пистиком. В другой раз дам ещё подержаться 😊
А если по теме то носить нужно то к чему привык и руки лежат, по мне у АПС рукоятка великовата удержать тяжело. На постоянку выбрал бы ПСМ более свежего выпуска с пластиковыми накладками.

DAN74
KILLoMetr

Денис, приятно что хранишь фотку с моим пистиком. В другой раз дам ещё подержаться 😊
А если по теме то носить нужно то к чему привык и руки лежат, по мне у АПС рукоятка великовата удержать тяжело. На постоянку выбрал бы ПСМ более свежего выпуска с пластиковыми накладками.

Да ты вроде не маленький и лапки тоже не детские 😛 Вроде не такая уж и неудобная у него рукоятка. Мне у ТТ не очень нравится, а АПС для меня нормально.

genium
Может кому то покажется странным,но у меня получается точнее стрелять и на 25 метров и без выцеливания самовзводом из ПСМ. ПМ с обычной рукояткой требует я бы сказал тренировки правильного хвата,а ПСМ сам чётко врезается в ладонь,чувствуешь вроде лучше куда смотрит ствол.При быстрой стрельбе без выцеливания попаданий больше.
Ну останавливающее действие небольшое,но пробивное больше,чем просто ПМ.Это при 5.45мм патроне.Попадание в кость никого не оставит равнодушным.
По поводу удобства ношения- конкурентов нет.После него ПМ показался мне раза в полтора больше и неудобнее.Очень ладный пистолетик,удобный и хорошо сделан.Одна особенность,убоен при попадании "по месту" или по костям.
Jakes
Кто бы спорил-ведь ПСМ в основном для того и создавался-самооборона с максимальным удобством ношения,но для сотрудников.А для тех ребят контора фуфло не кинет,это уже рекомендация ПСМу.
Leonoff
ПММ - однозначно...Да и честно говоря давненько ПМ в руках не держал. АПС - ах и ох, но больно габаритен для "зеленой карточки". ПСМ, хм...не плох, но вот ежели быить при задержании по "тыковке" - больно легок, да и патрон не устривает для гарантированого "стопа" даже при условии стрельбы флэшем. Еще одно, есть такое понятие - угроза оружием, так вот многие дурики при виде ПСМ считают это оружие в твоих руках просто игрушкой, АПС - моделью, а вот ПМ-ПММ узнают все и не приходится стрелять в землю.
Musket
Раз оружие ТАБЕЛЬНОЕ, значит - для работы. Тогда главное - эффективность применения, сколь ни мала бы была вероятность.

Тогда ИМХО только АПС. Для меня это единственный из трёх, применение которого на дальностях более 10 метров что-то дало бы. Повторю, для меня лично. За городом такое может понадобиться, в городе из АПС легче стрелять прицельно, не боясь поранить невинных людей. промахнувшись.
ПСМ хорош как второй, но дадут ли два служебных?

DM
однозначно - не дадут
доступное оружие, к примеру

ПЕРЕЧЕНЬ
ТИПОВ И МОДЕЛЕЙ БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО
ОРУЖИЯ, СОСТОЯЩЕГО НА ВООРУЖЕНИИ ПРОКУРАТУРЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРЕДНАЗНАЧЕННОГО ДЛЯ ЛИЧНОЙ
ЗАЩИТЫ ПРОКУРОРОВ И СЛЕДОВАТЕЛЕЙ, И ПАТРОНОВ К НЕМУ
? Технические условия

Пистолеты и револьверы

9 мм пистолет ПМ ТУ N А9375-88
9 мм пистолет ПММ ТУ N 4973-94
5,45 мм пистолет ПСМ ТУ N А9336-87
9 мм револьвер Р-92 ТУ N 9200000
9 мм пистолет АПС ТУ N 6П13
9 мм пистолет СР-2 ТУ N СР 2.000
9 мм пистолет СР-1 ТУ N СР 1.000

Патроны

9 мм патрон ПМ ТУ N А9003-80
9 мм высокоимпульсный модерни-
зированный патрон ПММ (9х18) чертеж N 71116.000
9 мм патрон (9х21) СП-10 ТУ N СП 10.000, чертеж В-21395
5,45 патрон МПЦ ТУ N А9348-87

MonGoL
asa1
Подскажите кто какое оружие выбрал бы для постоянного ношения в городе в качестве табельного оружия

не выбирал - сделали это за меня 😊

и даже если будет выбор из указанных 3-х пистолетов - ПМ!

DM
MonGoL

не выбирал - сделали это за меня

и не только за тебя 😛
DIDI
Знаете я в СССР-России во взрослом возрасте не жил хотя в Постсоветский период в москву периодически наведываюсь,но у меня сложилось мнение, что в 90 процентах случаев кроме ПМ иного выбора и нет,т.к.его никто и не предоставляет.
Но это для меня весьма знакомо,т.к. это не только в России.В бытность моей службы в Итальянской армии(а служил я не в обычном подразделении) мне полагался в том числе и табельный пистолет.Когда-же я пришёл в оружейку его получать мне молча выдали Beretta 34.На мой удивлённый вопрос-Мне что с этим и воевать в случае чего придётся? Ответ был краток:Тебе MG42/53 дали,а из этого можешь при случае застрелится.В конечном итоге через пол года купил себе нормальный пистолет из собственной зарплаты.
С уважением.
ak2a
стволик, конечно, подлиннее будет масса побольше, стрелять попроще

НО крайне редко встречал табельные АПСы на постаянном ношении, хотя вроде уж и не мальчик
вообще табельные ПСМ и АПС встречались в России крайне редко, на мой взгляд табельное оружие сотрудника правоохранительных органов в России в 95 случаях из ста - самый обыкновенный, старенький, добрый ПМ
А вот это заблуждение! У нас на выбор: ПСМ, ПМ, ТТ, АПС, можно ПП-93, но никто не берет. Себе взял АПС - сбылась мечта идиота, доволен до жути!!! При росте 191см и весе 100 кг без малого на поясе веса его просто не замечаю. Иногда даже рукой проверяю - на месте ли. У нас в плане оружия вообще демократично, кстати ПМ тоже оставил, но пока валяется в сейфе, даже в руки брать не хочется, но пусть лежит.

Влад357
[QUOTE]Originally posted by DIDI:
Когда-же я пришёл в оружейку его получать мне молча выдали Beretta 34.На мой удивлённый вопрос-Мне что с этим и воевать в случае чего придётся? Ответ был краток:Тебе MG42/53 дали,а из этого можешь при случае застрелится."

😀 Вот это круто! 😀

Sha shou
Уважаемый ak2a!
Сколько магазинов/патронов дают на дежурство к Стечкину?

На ПМ как правило 16.

Кто-то работает с ТТ?


Спасибо за ответы.

CooperS
На постоянку - ПМ
АПС в сейф, на всякий случай. Таскать его постоянно - тяжко.
ПСМ - имхо игрушка с нулевым ОД - стрелять только по убойным местам...

2 Sha shou - На АПС дополнительный магазин не давали...

Sha shou
об том и речь 😊
IPSCShooter
Каждую неделю стреляю из всего вышеперечисленного.
Наиболее привычен - ПМ.
Носил бы - ПСМ.
Пистолет,это самый последний аргумент и не дай боже конечно, но при необходимости,попаду туда,куда прицелюсь.
ciklon-B
Да,в некоторых подразделения выбор есть. Я бы ,кончно, таскал АПС,но это клиника. Для постоянного ношения ПМ - "золотая середина".
ciklon-B
DENI
Что может быть у бандита в кармане в России вообще и в Москве в частности? ПМ, ПСМ да ТТ... Перестволенные газюки опять же ПМ, ПСМ... В любом случае чуть более многозарядное - лучше...
А я встречал,в частности в Московском регионе, Glok19,БраунингHP,Beretta92S,а иногда и ПП попадались, спасибо Прибалтийским "товарищам". Гы-гы)
Sha shou
Изымали Ленинским РОВД Браунинг Хай-Пауер, в прошлом году УФСБ изымали ВЗОР-70
Hartman
Писал уже - известные мне случаи самообороны с применением ПСМ - кончились херово и для применявшего и для нападавшего.
Из списка - ПМ, самое лучшее сочетание необременительности носки и возможности быстро погасить оппонента.
АПС хорош при штурме квартиры, например. Но таскать - зависит сильно от габаритов.
Писал тоже - в СОБРЕ есть хлопец, у которого ПМ в руке не стреляет - затвору не откатиться. Ходит с АПС на постоянке.
Если габариты позволяют - то и АПС можно носить.
ПСМ... это так, как бы и есть оружие и толку от него никакого - последняя мысль владельца будет, что этот ублюдок, в которого ты попал четыре раза и который все же огрел тебя битой - все таки умрет. Завтра.
А бронежилеты - ну не знаю, вот мне ни разу не попалось бронированных оппонентов, вообще. Даже обидно - все то в футболке, то в фуфайке... 😊
ak2a
2Sha shou: На дежурство не знаю. У нас у всех на постоянке. Стандартный комплект: АПС,четыре запасных магазина, сто патронов, пластик. кобура-приклад, пдсумок, ремешок. В командировку дают 200 патронов.
Sha shou
ak2a
2Sha shou: На дежурство не знаю. У нас у всех на постоянке. Стандартный комплект: АПС,четыре магазина, сто патронов, пластик. кобура-приклад, пдсумок, ремешок. В командировку дают 200 патронов.

Знакомое количество.

У нас так экипировали отряд СпН ГУИН

IPSCShooter
to Hartman
во мне больше 190 см. роста
и порядка 97 кг. веса
носить на постоянку физически смогу и АПС
но на мой взгляд из вышеперечисленного, ПСМ оптимален. А пара пуль 5.45 в голову остановят с 95% гарантией
ak2a
Sha shou

Знакомое количество.

У нас так экипировали отряд СпН ГУИН

Думаю скорее просто удобно: сотня в магазины без остатка, а двести -это стандартный БК.

Hartman
IPSCShooter
to Hartman
во мне больше 190 см. роста
и порядка 97 кг. веса
носить на постоянку физически смогу и АПС
но на мой взгляд из вышеперечисленного, ПСМ оптимален. А пара пуль 5.45 в голову остановят с 95% гарантией

Ээээ... в первой своей перестрелке нашел вдруг, что попасть в голову тому, кто в меня, гадина, стреляет вероломно и не желает стоять спокойно - весьма проблематично. Я бы даже сказал - в кузов проблематично было попасть - адреналин, бег перед этим...
Но это уже вопрос персональный - бывают дарования, попадающие колибри в анус за 50 метров навскидку после пятикилометрового кросса...
Я бы просто не стал бы рассчитывать на хедшат в первых двух выстрелах во внезапном столкновении, при том, что будучи СМ - я мог открывать огонь только тогда, когда в меня уже прицелились как следует.
По большому счету - двухсотграммовая гантель, пущенная в лоб - тоже хороша, если скорость соприкосновения достаточна....

Allour
Для постоянки предпочитаю ПМ. ПСМ хорош чтобы точно попасть в убойную часть мишени и она не встала. Действующими нормами еще принятыми в СССР ПСМ - табельное оружие предназначенное для: вооружения старшего и высшего комсостава армии и для сотрудников оперативных подразделений МВД не ниже уровня главного управления внутренних дел. Но при бардаке 90-х они попали и в обычные ОВД, правда сейчас патронов на них никто не даст. Живите тем что есть.
IPSCShooter
to Hartman
мне проще,я рассуждаю не с позиции сотрудника МВД и гипотетическое нападение, если оно и произойдет, будет немного другого характера.
И дистанция больше 10м не предвидится...
Mar
ПСМ хорош для ситуаций, когда на первое место выходит скрытность ношения - например, летом в карман можно положить при необходимости. Также неплохой вариант как запасной, или второй пистолет под левую руку.

Если бы можно было только один пистолет иметь, то из этих, конечно, ПМ оптимальнее в целом.

Digest
Из перечисленных-ПМ.ПСМ лежат в складах,редко кто-то желает чтоб ему дали ПСМ,были случаи применения и колеги видали что для нас непригоден.Ето больше кабинетчики и експерты из лаборатории носят,успокоивая себе что и они как настоящие полицейские вооружены.
ciklon-B
IPSCShooter
to Hartman
во мне больше 190 см. роста
и порядка 97 кг. веса
носить на постоянку физически смогу и АПС
но на мой взгляд из вышеперечисленного, ПСМ оптимален. А пара пуль 5.45 в голову остановят с 95% гарантией

Помница был случай.Прихожу в больницу (есть там тюремное отделение)мне показывают снимок рентгеновский -черепная коробка а прямо в середине ,в самом ,что называется центре мишени ПМовская пуля сидит!!!Я спрашиваю:Вы зачем труп на ренген таскали?Отвечают:Какой труп в камере сидит,показания дает. Извините что немного не по теме.

IPSCShooter
Помнится походил я с ПМ в поясной кобуре около 10 дней,было это давно,даже 2 недель не выдержал. За это время один раз чуть не уронил,извините за подробности,в унитаз, пару-тройку раз он просто падал,да и порядком подустал от почти килограмма железа на поясе. ПСМ импонирует прежде всего размерами, хотя все понимают,что калибр у него для самообороны никакой. Но что поделать,выбираем из того,что имеем.
Оружие для постоянного ношения должно характеризоваться несколькими критериями и тот же ПМ в этим критериям отвечает с трудом.
Для меня в этом случае более приемлемым вариантом будет Beretta 9000S. Хотя признаюсь отзывами об этом пистолете никогда не интересовался.
С уважением.
IPSCShooter
to ciklon-B
Поставим ради интереса эксперимент, разумеется если вы в Питере. Отстреляем несколько серий из ПСМ по тыквам,арбузам,дыням,бутылкам с водой.
И проверим,что 2 быстрых выстрела сделают с гипотетической головой не менее гипотетического нападающего?
Hartman
IPSCShooter
to Hartman
мне проще,я рассуждаю не с позиции сотрудника МВД и гипотетическое нападение, если оно и произойдет, будет немного другого характера.
И дистанция больше 10м не предвидится...

Ни в коем случае не пытаюсь учить бабушку писать в пробирочку, но все же попробую обобщить свой опыт сотрудника милиции:
1. Большая часть перестрелок с применением табельного оружия происходила на дистанции менее 10 метров, часть - на дистанции менее трех метров.
2. В ряде случаев вид обнаженного табельного оружия (и) выстрел в воздух останавливали супостата. В случае с ПСМ такой исход крайне сомнителен, в одном из случаев с сотрудником его ПСМ был вопринят как "газовик". Надежда остановить демонстрацией оружия крайне призрачная, но так иногда бывает.
3. Ввиду крайне короткой дистанции и специфики выхвата (и) применения оружия т.с. "постфактум" (на момент выхвата оружия нападение уже происходит) - стрельба в голову представляется крайне затруднительным мероприятием. Обычно - в корпус. Только один раз мне удался хедшат - но там была дистанция примерно три-пять метров, у меня была уйма времени на выхват и предупредительный выстрел, нападающий двигался прямолинейно и до последнего момента не верил в то, что я буду стрелять на поражение. Так сказать - лабораторные условия.
4. Во многих случая оружие применять приходилось практически в упор, когда оппонент стучит тебя больно по лицу кулаком, пинает по кокосам и пытается отнять оружие. Пример - подъезд, коридор, прихожая - очень стесненные условия. И в таких ситуациях в голову выстрелить - практически нереально. А ПСМ - не остановит агрессивные действия оппонента и, скорее всего, оппонент будет иметь возможность завладеть Вашим оружием. Кроме того - часто просто физически невозможно поднять пистолет на линию выстрела в голову, например, когда на руке висит оппонент.
5. На улице стрелять в голову крайне нежелательно, убрать череп с линии огня проще ,чем унести тушу - и в случае с высокоимпульсным патронм ПСМ можно запросто подстрелить кого-нибудь, кого, в общем то, не надо было дырявить. В общем - боялись такого, как огня.
6. Практически всегда оппоненент подготовлен к рукопашной, чаще всего попдались боксеры - а они, сцукитакие - умеют очень быстро уворачиваться, тем более - умеют очень быстро убирать свой чердак с линии огня. Убедился однажды сам - и был страшно тому огорчен.
7. Избыточная пробивная способность боеприпаса - безусловное, на мой взгляд, зло. Чреватое невинными жертвами (то есть - они может и списывали на уроках в школе и, запросто, могли переходить дорогу на красный - но в контексте применения оружия в них попадать было незачем).
8. Два выстрела в жбан - крайне трудно потом обосновать на разборах полетов. Тот же мой хедшат вызвал идею о "безжалостном, хладнокровном убийстве" у прокурорских. Спасло наличие трех незаинтересованых свидетелей. Было бы два выстрела - было бы сложнее, пришлось бы доказывать, что первый выстрел и попадание в голову не остановил преступника...

Как то вот так, примерно. Я исхожу из того, что речь идет о России и применятся оружие будет тоже в России в мирной обстановке. На войне другие правила и другие задачи. Но, честно говря - на войну с ПСМ бы точно не пошел, предпочел бы что то полноразмерное.
Про носку - носил ежедневно в течении нескольких лет ПМ - и в наплечно кабуре и за поясом и на поясе - никаких проблем. 186см/100кг - даже хотелось что то побольше и помногозаряднее... 😊

C уважением.
Hartman

IPSCShooter
to Hartman
----------
вы представили довольно интересный материал, но по некоторым пунктам не соглашусь.
Остановить нападающего демонстрацией оружия? В моем понимании оружие можно достать только тогда,когда необходимо произвести выстрел. Более того,мой первый инструктор по стрельбе всегда делал акцент на этом, указывая также на то,что если есть выстрел при самообороне,то должен быть и труп нападающего.Потому что потом на чаше весов против вас будут свидетельские показания супостата, в которых он пуская скупую слезу будет рассказывать,что шел в магазин за овощами для больной бабушки.
2 выстрела в голову...когда вы стреляете в нападающего, то думаете не о своих последующих показаниях,а о том,что вот эта арматура в руке дол&&&&а сейчас упадет на вашу голову. Про избыточную пробивную способность спорить не буду.
Про боксеров... я сам рукопашник и боксер в прошлом, но вот убрать голову с линии огня, если стрелок подготовленный...хм-м...
Предлагаю дискуссию завершить т.к. вы сотрудник МВД и взгляд на определенные вещи у вас уже сформировавшийся. Мне же, как не сотруднику,но волею судеб,постоянно имеющему отношение к оружию,надо помнить о законах нашей страны. И если каким-то образом получится,что для постоянного ношения мне понадобится пистолет, то одним из основных критериев для него будет незаметность по вполне понятным причинам.
С уважением.
Sha shou
IPSCShooter
Помнится походил я с ПМ в поясной кобуре около 10 дней,было это давно,даже 2 недель не выдержал. За это время один раз чуть не уронил,извините за подробности,в унитаз, пару-тройку раз он просто падал,да и порядком подустал от почти килограмма железа на поясе. С уважением.

Тренчиком пользоваться надо было 😊

CooperS
Или кобуру нормальную использовать 😊
Urza
АПС - нет, легкий, но громоздкий.
ПМ - возможно.
ПСМ - мой выбор, т.к. очень компактный и тонкий.
Жаль, что только мечты 😊
ciklon-B
to IPSCShooter
вы хотите сказать, что человеческая голова идентична арбузу????
за предложение спасибо
IPSCShooter
Я хочу сказать,что известны случаи,когда даже парашютисты с полным отказом падали на землю и выживали. Не стоит приводить указанный вами случай(или случайность?) в качестве примера чего-либо.
А стрельба по всему вышеперечисленному вполне даст примерное представление,что может наделать пуля калибра 5.45 при попадании в голову. Хотя думаю в судмедэкспертной практике подобные случаи описаны.
с уважением
Digest
2 IPSC Shooter:В начало 90-х когда у нас начал демократический и криминальной переход были несколько случаев когда сотрудники МВД употребляли ПСМ.Правонарушители после 1-2 попаданий в корпус продолжали отстреливаться упорно и сумели отклонится от ареста,в другой случай с попадания в торс и ногу хайдук убежал как заяц и своим ходом явился в скорой.Одинственной документированный случай когда ПСМом кто-то был убит-ето когда был захват крупного бандита по клычке "Ганец".Он ускользнул от засады отстреливаясь с АКСУ,група захвата преследовала его через пол Софии и когда патроны он кончил сделал попытку укрится в одном доме.По официальной версии група захвата нашла его на лестнице мертвой, по всему самоубившийся с выстрелом в голову,в руке был ПСМ...В связи с предложенного фруктово-овощного експеримента-лично сделал сравнение стреляя с ПСМ,ПМ и ЧЗ 75 в свиньям и уличных собак.После несколько выстрела с ПСМ в лоб и голову свиньи я ее все таки добил топором.С ПМ и ЧЗ после выстрела в лоб-на место.Приблизительно то же и с собакам,только без топора.После етого експеримента я и колеги о ПСМ забыли.И если кто-то начнет шутит-нет,топор не ношу.
Sanych
IPSCShooter
Помнится походил я с ПМ в поясной кобуре около 10 дней,было это давно,даже 2 недель не выдержал. За это время один раз чуть не уронил,извините за подробности,в унитаз, пару-тройку раз он просто падал,да и порядком подустал от почти килограмма железа на поясе. ПСМ импонирует прежде всего размерами, хотя все понимают,что калибр у него для самообороны никакой. Но что поделать,выбираем из того,что имеем.
Оружие для постоянного ношения должно характеризоваться несколькими критериями и тот же ПМ в этим критериям отвечает с трудом.
Для меня в этом случае более приемлемым вариантом будет Beretta 9000S. Хотя признаюсь отзывами об этом пистолете никогда не интересовался.
С уважением.

Нормальная кобура спасла бы отца русской демократии 😊

IPSCShooter
Судя по экспериментам зарубежных коллег,придется все же носить с собой топор=))
Вообще,всем спасибо большое за дискуссию, узнал много нового и интересного.
Очень интересен опыт людей,побывавших в перестрелке с применением табельного оружия.
С уважением.
Hartman
IPSCShooter
to Hartman

вы представили довольно интересный материал, но по некоторым пунктам не соглашусь.
Остановить нападающего демонстрацией оружия? В моем понимании оружие можно достать только тогда,когда необходимо произвести выстрел. Более того,мой первый инструктор по стрельбе всегда делал акцент на этом, указывая также на то,что если есть выстрел при самообороне,то должен быть и труп нападающего.Потому что потом на чаше весов против вас будут свидетельские показания супостата, в которых он пуская скупую слезу будет рассказывать,что шел в магазин за овощами для больной бабушки.

Исключительно специфика милициейская. Ну не могу, не имею права я законно взять и выстрелить в бошку оппоненту при свидетелях - выстрелить молча, сердито так, насупясь. Должен иметь место определенный ритуал. Или будет Нижний Тагил.
Это привелегия оппонирующей стороны - стрелять произвольно, как Бог на душу положит...
Обязан попробовать остановить так, словами и демонстрацией оружия. По тому же закону о милиции - я имею право стрелять в части случаев, а именно той части, когда я обнажил оружие и приказал строгим, но добрым голосом жулику бросать нож и сдаваться в плен. Вот если жулик сделает шаг в мою сторону, который может быть однозначно истолкован, как попытка завладеть моим оружием - тогда да.
А сдасться - ну что же, не повезло в этот раз... 😊
Более того - я не имею права носить патрон в патроннике. Я его, правда, никогда иначе то, ПМ - и не носил после одного случая...Но в случае чего - будет вопрос о том, отчего я так быстро выстрелил то ? Отчего не досылал патрон, а просто - вынул и бахнул ? Будет нарушение, а за ним - геморрой будет...
Так же специфика - очень правильно и очень хорошо, если я произвел предупредительный выстрел и заорал "Милицияблястрелятьбудузамочусцуканахнаполбля !!!"
Про труп - действительно, труп - самая лучшая компания, писем не пишет, курить не просит... меня тоже так учили. Но сепрва должно быть всё правильно, а потом - труп. Иначе - Тагил. Нижний, что важно. Самый-самый нижний, ниже не бывает.

IPSCShooter
2 выстрела в голову...когда вы стреляете в нападающего, то думаете не о своих последующих показаниях,а о том,что вот эта арматура в руке дол&&&&а сейчас упадет на вашу голову. Про избыточную пробивную способность спорить не буду.
Обязан думать. Та же специфика. Не хочу в тюрьму - там кабельного нет и И-нета.
Отчего вот я на гражданке не таскаю резинострелов и прочего - только баллон и нож, который полный хозбыт. С этим проще доказать адекватность самообороны.
IPSCShooter
Про боксеров... я сам рукопашник и боксер в прошлом, но вот убрать голову с линии огня, если стрелок подготовленный...хм-м...
Предлагаю дискуссию завершить т.к. вы сотрудник МВД и взгляд на определенные вещи у вас уже сформировавшийся. Мне же, как не сотруднику,но волею судеб,постоянно имеющему отношение к оружию,надо помнить о законах нашей страны. И если каким-то образом получится,что для постоянного ношения мне понадобится пистолет, то одним из основных критериев для него будет незаметность по вполне понятным причинам.
С уважением.
Боксеры, те что мне попадались - ужасны тем, что не рвут дистанцию, а сокращают. Хороши тем, что дают руки - мне, самбисту - так сподручнее. 😊 Но бошку убрать - успевают, увы. Особенно когда не просто палишь по нему, а стараешься никого лишнего не грохнуть...

В принципе, если спать с пистолетом - то да, никто не успеет ничего убрать. Но реально мне далеко до того, чтобы развлекать скоростной стрельбой народ на ярмарках - из чего и исхожу.

Сиречь - все есть глубочайшее мое ИМХО, ни в коем случае не догма.
Каждому - свой инструмент.

Billy Kid
Если была б законная возможность, АПС, однозначно.
M ifu
Два офф вопроса:
1)различие между сокращением и "рванием" дистанции?
2)из каких соображений удерживающий пистолет ремешок кобуры иногда пускают по курку(см.фото Sanych), иногда по рукоятке?
Михаил HORNET
В плане дискуссии:
1. Надежность у ПМ самая что ни на есть обычная, не выше среднего для пистолетов. У меня ПМ/ИЖ/ПММ клинил или давал осечки почти НА КАЖДЫХ соревнованиях... вот и сегодня... но все обошлось...
Если честно - задолбал он меня 😊. По отчетам Кокалиса и Алекса9х19 Глок много надежнее.
Викинг у товарищей, к слову, разок тоже прихватил гильзу. Но разок, а не 3 осечки + 1 недоход

2. ПМ представляется золотой серединой из этих трех. ПСМ бесспорно удобнее всех в носке и с отрывом. АПС также приятственнее (хотя при дуэли НЕ ДАЕТ никаких преимуществ кроме боекомплекта, но в случае в ПММ разрыв уже не столь драматичен. Если реально - то пара из ПСМ и АПС была бы вполне... ПСМ ну совершенно необременителен, но 5.45... маловато будет

Михаил HORNET
а вообще то все это достояние истории.
Викинг рулит не по-деццки...
И против ПМ и АПС, только у удобстве носки ПСМ, понятно, не превзойден
Грамотный продуманный пистолет. Пощупать и попробовать бы еще ГШ, может, не хуже Глока?
IPSCShooter
Сугубо личное ИМХО
Викинг еще дорабатывать и дорабатывать...
Billy Kid
IPSCShooter
Сугубо личное ИМХО
Викинг еще дорабатывать и дорабатывать...

Поддерживаю.

2Михаил Hornet
"Но разок, а не 3 осечки + 1 недоход" (ц)

- может у Вас черезчур заюзанный ПМ и/или постсоветского производства? Тогда всё понятно.

Михаил HORNET
Видите ли, сейчас все реальное рабочее оружие - постсоветского производства, поэтому вздыхать о неких "ранее существовавших" "более зеленых" 😊 ПМ нет смысла. К тому же сам ПМ в оригинальном виде в 8-зарядной версии безбожно морально устарел и мало для чего пригоден.

Все ПМ-образные, из которых мне довелось стрелять на протяжении 8 лет, КЛИНИЛИ И ДАВАЛИ ОСЕЧКИ. Буквально НА КАЖДЫХ соревнованиях (исключен6ия редки). Поэтому меня убеждать в "высокой надежности" ПМ не нужно совершенно.

Может, качество и действительно упало. Но нету рабочих образцов с тем "прежним" качеством, а если и есть, то они уже устарели по остальным критериям.

Викинг рулит настолько, что мысли о ПМ просто бессмысленны.
Вопрос просто надо ставить так: "как только сможем достать Викинг".

Викинг против ПМ:
1. Намного сбалансированней
2. Имеет очень хороший спуск самовзводом и отличный спуск взведенного
3. Очень хорошая для классической конструкции эргономика.
4.Предохранитель более легкодоступен и, главное, с ним оружие может быть поставлено на предохранитель со взведенным курком
5. Патрон 😊
6. Прицельные приспособления приятнее (все же)
7. Смена магазина много быстрее
8. Магазин на 18 патронов при стандартных для такого типа габаритах
9. Полускрытый не цепляющийся курок

надежность надо статистически еще подтверждать и, возможно, чего дорабатывать. Пока задержки периодически отмечаются. Надо разбираться, превышает ли это допустимый уровень и что служит причиной.


В целом нынешний Викинг, как он есть - прекрасный пистолет, который, конечно, можно еще улучшить.

IPSCShooter
Я слышал,что на подходе сейчас еще 3 пистолета для IPSC. Один из них - Пистолет Ефимова,а что известно про остальные 2 модели?
Billy Kid
Убеждать Вас в высокой надёжности ПМ не буду, поскольку в силу определённых причин права морального такого не имею. Но вот то, что качество ВСЕГО РОССИЙСКОГО оружия много упало против СОВЕТСКОГО, с высокой степенью вероятности правда. Читал, и слышал от людей, кто пользует ПМ. Даже здесь на форуме, видел что-то в таком духе: "Ищу ПМ но советский" (кто-то из эмигрантов). Неужели, на складах не осталось советских ПМ? Не могу в это поверить, хоть убейте. 😊
Викинг мне тоже понравился в целом, но вот органы управления - ЗЗ и фиксатор магазина - мне пришлись не очень по вкусу. Хотя это ИМХО. А настрел в 60 😊 патронов не позволяет делать глубокомысленные выводы о надёжности и ещё каких-нибудь "тонкостях"...
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аса1:
[Б]Спасибо за оперативность я больше склоняюсь к АПС потому что придется решать силовые задачи за пределами МКАДа тяжеловат конечно но боезапас и пробивная спосбность плюс прицельная дальность в 200 м могут и пригодиться [/Б][/QУОТЕ]

200 метров? Ага, разве что по корове, стоящей в профиль 😀 😀 😀

DENI
Billy Kid
Со складов ПМ не продается.
Kirill73
Михаил HORNET
Видите ли, сейчас все реальное рабочее оружие - постсоветского производства, поэтому вздыхать о неких "ранее существовавших" "более зеленых" 😊 ПМ нет смысла. К тому же сам ПМ в оригинальном виде в 8-зарядной версии безбожно морально устарел и мало для чего пригоден.

Все ПМ-образные, из которых мне довелось стрелять на протяжении 8 лет, КЛИНИЛИ И ДАВАЛИ ОСЕЧКИ. Буквально НА КАЖДЫХ соревнованиях (исключен6ия редки). Поэтому меня убеждать в "высокой надежности" ПМ не нужно совершенно.

Может, качество и действительно упало. Но нету рабочих образцов с тем "прежним" качеством, а если и есть, то они уже устарели по остальным критериям.

Викинг рулит настолько, что мысли о ПМ просто бессмысленны.
Вопрос просто надо ставить так: "как только сможем достать Викинг".


😀

Billy Kid
DENI
Billy Kid
Со складов ПМ не продается.

Хочу заметить, что могу догадываться о стрелковой деятельности Михаила Hornet'а из его же постов, а не ЗНАТЬ ТОЧНО. Как следствие, не могу знать, выдаётся ли ему (его команде) оружие или приобретается "на свои", и какое. Если предположить к тому же, что Михаил - сотрудник милиции (военный) и по совместительству имеет отношение к МКПС, почему бы ему не использовать табельное оружие (если это допускается - сам в МВД не служил, не служу и не собираюсь, посему не знаю). Вот откуда растут ноги у моего вопроса про ПМ советского производства.
Впрочем, учитывая нынешнее "качество" большинства расейской продукции, не удивлюсь, если всех кому по роду службы положен ПМ, вооружают новоделом, приберегая советские на действительно "чёрный" день. Ибо того качества вероятно в ближайшем будущем не предвидется.

DENI
ПМ для МКПС не подходит...
Sanych
DENI
ПМ для МКПС не подходит...

По правилам не подходит. Но будь моя воля, выделил бы в отдельный класс. Нехай народ стреляет, тем более субъективно отдача у него не меньше чем у 9х19, значит принцип DVC ИМХО не нарушается.

Mar
Sanych
По правилам не подходит. Но будь моя воля, выделил бы в отдельный класс. Нехай народ стреляет, тем более субъективно отдача у него не меньше чем у 9х19, значит принцип DVC ИМХО не нарушается.

Так выделяй, дивизия ПМ поддерживатся в России, Латвии и Эстонии 😊 Т.е. на нашем деревенском уровне вполне можно соревноваться.

Sanych
Mar

Так выделяй, дивизия ПМ поддерживатся в России, Латвии и Эстонии 😊 Т.е. на нашем деревенском уровне вполне можно соревноваться.

Не от меня зависит выделение. Я простой мембер IPSC региона Lithuania. На тех соревнованиях, которые мы организуем ежегодно с камрадом в Бальберишкес - пускаем все калибры до 9х17 включительно.

Насчёт Латвии и Эстонии,
мне б на наши местные почаще ездить 😞 Не всегда время нахожу, про заграницу вообще молчу.
Да и стреляю я "по традиции" в стандарте с Glock 19 ибо уверен на 99% что мои низкие места на соревнованиях это вина моего низкого уровня как стрелка и я не реализую да же на 20% возможности заложенные в Glock 19. Так какой смысл покупать навороченный пистолет для IPSC only если прокладка меджу рукояткой и ботинками оставляет пока желать лучшего.

З.Ы. Интересно под каким видом я бы смог приехать в Россию со своим ПМ на соревнования МКПС? 😊 Подозреваю что это в принципе невозможно.

Egoz
могу добавить свои пять копеек, у меня на ПМ меньше всего настрел и больше задержек чем во всех автоматических пистолетах вместе взятых из которых мне когда либо доводилось срелять.
практически ни один из моих 9мм-ых (Штеир М9, Глок 17, Зиг П229, Хеклер Кох ЮСП)не дал ни одной задержки ни разу.
Allour
За восемь лет в тире видел максимум 10-15 задержек из ПМ при стрельбе, и то они происходили по вине боеприпасов. Но это были ПМ с 1963 по 1984 годы выпуска. Из ПМ 2004 года выпуска за несколько месяцев увидел при стрельбе теми же боеприпасами уже 10 задержек.
Mar
Sanych
Насчёт Латвии и Эстонии,
мне б на наши местные почаще ездить 😞 Не всегда время нахожу, про заграницу вообще молчу.
Да и стреляю я "по традиции" в стандарте с Glock 19 ибо уверен на 99% что мои низкие места на соревнованиях это вина моего низкого уровня как стрелка и я не реализую да же на 20% возможности заложенные в Glock 19. Так какой смысл покупать навороченный пистолет для IPSC only если прокладка меджу рукояткой и ботинками оставляет пока желать лучшего.

Кстати - ты не оценивал, насколько с Глоком у тебя результаты лучше, чем с Jericho ?

Sanych
Mar

Кстати - ты не оценивал, насколько с Глоком у тебя результаты лучше, чем с Jericho ?

А как это оценить? ИМХО, от пистолета результаты если и зависят, то в последнюю очередь и в пределах 3-5% от лучшего результата в ту или иную сторону. GM ПМ дай, а мне race gun один хрен он меня обстреляет, особенно на коротком стейдже.

Mar
Sanych
А как это оценить? ИМХО, от пистолета результаты если и зависят, то в последнюю очередь и в пределах 3-5% от лучшего результата в ту или иную сторону.

Оценить просто - отстрелять одно и то же упражнение с Глоком и Йерихо, для объективности лучше несколько разных, и сравнить hit factor 😊

dumbass
Sanych

По правилам не подходит. Но будь моя воля, выделил бы в отдельный класс. Нехай народ стреляет, тем более субъективно отдача у него не меньше чем у 9х19, значит принцип DVC ИМХО не нарушается.

У нас есть такой класс, правда там ПМов очень мало. В основном используют ПП, ППК и т.д. Типа отдушины для стрелков с ностальгией.

Правила походу собирались пересматривать, потому что в тот класс (Sivilpistol 2) по размерам подходили компактные Глоки, а они крыли ПМ и ПП/ППК как бык овцу.
http://www.nfps.no/download/Sivilpistolregelverk.pdf

Sanych
Mar

Оценить просто - отстрелять одно и то же упражнение с Глоком и Йерихо, для объективности лучше несколько разных, и сравнить hit factor 😊

Jericho у меня уже давно нет 😊
Но сцщественной разницы между Glock 19, CZ-75 SP-01 и Beretta 92FS я не заметил. Просто к Glock'у я привык больше из него стреляю чуть быстрее за счёт короткого ресета спуска.

Sanych
dumbass

У нас есть такой класс, правда там ПМов очень мало. В основном используют ПП, ППК и т.д. Типа отдушины для стрелков с ностальгией.

Правила походу собирались пересматривать, потому что в тот класс (Sivilpistol 2) по размерам подходили компактные Глоки, а они крыли ПМ и ПП/ППК как бык овцу.
http://www.nfps.no/download/Sivilpistolregelverk.pdf

О блин! Прикольно у вас подсчёт идет. Типо А +0,00 секунд, С +0,5 сек и т.д. Типо только по времени, без хит-фактора сравнивать выходит.
З.Ы. А программкой какой пользуетесь? WINMSS вроде не подходит для такого подсчёта.

dumbass
Честно говоря, даже не знаю чем они считают. Я сам никогда не участвовал в этом классе, один раз только ходил посмотреть интереса ради.

PS: 3-4 марта что-то вроде чемпионата будет, регистрацию вроде бы уже закрыли.

Михаил HORNET
вообще принятие на вооружение в 1951 г нового комплекса из слабого 9 мм патрона и ПМ+АПС, было, на мой взгляд, бессмысленным и ничего не давшим мероприятием.
Следовало же воспользоваться еще довоенной разработкой - 18 зарядным АВТОМАТИЧЕСКИМ пистолетом Воеводина под 7.62, сделав к нему для полицейского применения экспансивную пулю, всего -то! Экспансивные пули не запрещены в полицейском применении!
какой-то государственный идиотизм от безграмотности.

Патрон ТТ/Маузер - один из самых удачных патронов, незаслуженно отправленный на покой из-за неспособности наших конструкторов и, главное, заказчиков, довести его до ума.
7.62 с грамотной экспансивкой должен иметь куда большее убойное и останавливающее действие нежели оболочка ПМ (почти 500 Дж против 300), а в военном применении пистолета абсолютно по фиг на его действие (тем более что ВОВ доказала его достаточную эффективность).

К слову, при разработке АПС пистолет Воеводина явно активно использовался, правда, об этом не пишут, но сходство пистолетов несомненное.

То есть было бы куда разумнее поставить на вооружение пистолет Воеводина без авторежима, в 18 зарядной версии. Этот пистолет был бы современен и актуален до сих пор (с бронебойным сердечником)!!!

Да и ТТ, чего там, в том виде в котором пистолет применяется и носится в МВД - БОЛЕЕ чем достаточен. Носить его удобно - пистолет плоский, переделать убогую рукоятку, убрав нелепые щечки и изменив внешние обводы - и получаем удобный пистолет даже для скрытой носки, пожалуй, более удобный нежели ПМ, который не такой уж и компактный.

Михаил HORNET
что толку от самовзвода в ПМ, если он по Уставу носится с пустым патронником?
IPSCShooter
а что толку от современного пистолета для МВД, если основная головная боль высокого начальства заключается в том,чтобы этот самый пистолет у рядового милиционера не отобрали?
ИМХО.
Не пистолет надо менять,а систему обучения/отношения к оружию. Система обучения классическая очень неплохая,но вот настрел надо увеличивать в разы.
--------
Из последних происшествий с оружием в МВД.
-Сотрудник МВД пытался задержать подозреваемых, находящихся в машине. Разбил пистолетом окно. Пистолет упал в салон,машина уехала.
-Полковник МВД отдыхал в кафе.Украли его барсетку, в ней оружие,удостоверение, прочие документы.
Mar
Михаил HORNET
вообще принятие на вооружение в 1951 г нового комплекса из слабого 9 мм патрона и ПМ+АПС, было, на мой взгляд, бессмысленным и ничего не давшим мероприятием.

Почему патрон называется слабым ? Я думаю, до 25 м по незащищенному человеку он вполне адекватен.

Михаил HORNET
Следовало же воспользоваться еще довоенной разработкой - 18 зарядным АВТОМАТИЧЕСКИМ пистолетом Воеводина под 7.62, сделав к нему для полицейского применения экспансивную пулю, всего -то! Экспансивные пули не запрещены в полицейском применении!
какой-то государственный идиотизм от безграмотности.

Т.е. милиции поставлять отдельный вид боеприпасов ? Допустим. А военных оставить с патроном с недостаточным ОД ?

Я считаю, что надо было принимать патрон 9х19, что создало бы много преимуществ. Можно было бы и ТТ под него переделать для начала.

DENI
Михаил HORNET
принятие на вооружении нового патрона и нового пистолета имел чень большой смысл - ограничить послевоенное хождение оружия на руках у населения. Именно по этому сделали новый патрон и стали быстренько изготовлять патроны и оружие и заменять это в частях, дабы, зная что у нас всегда найдут как и что спереть,нельзя было этот новый патрон вогнать в трофейный Р.08 или спрятанный ТТ... Вот и весь цимес, был ИМХО.
Billy Kid
Интересный метод лечения мигрени - отрубание головы 😊
Однако в то время 9х19 промышленность не штамповала, поэтому теоретически в трофеи загонять было уже нечего. А ТТшных патронов поговаривают до сих пор столько на складах осталось, что хватит на 2 войны. Т.е. что спереть - есть. В связи с этим, если верить одному оружейному изданию, хотели в 70-х вооружить милиционеров ПП Судаева, кои тоже на складах присутствовали. Но появился АКСУ и на это задвинули.
ЗЫ. Лично мне патрон 9х18ПМ не кажется недоразумением. Были б соответствующие законы, с удовольствием носил бы ПМ в качестве оружия самообороны. Хотя оружие самооборонное и служебное конечно рознятся.
Allour
Если до настоящего времени трофеи Великой Отечественной ходят по рукам в достаточном количестве, то после войны этого добра было столько, что самим и выпускать не надо. Участковые сдавали оружие изымаемое у населения мешками. А патроны под ТТ я лично видел 1986 года выпуска, 539 завод. Так что сколько этого добра наштамповано, никто и не скажет.
Sanych
Billy Kid
Хотя оружие самооборонное и служебное конечно рознятся.

Чем???? Только в России есть это разделение на "служебное", "боевое" и "гражданское" оружие.
Реально разделить оружие на категории не получается. Вот к чему отнести Glock 19?

Оружие делится на две категории - НОВОЕ и ПОДЕРЖАННОЕ 😊

Billy Kid
Делятся хотя бы по назначению. Гражданам - таскать, в рамках действующего законодательства своей страны, что угодно где угодно и когда угодно,
Сотрудникам правоохранительных органов нужно простое, удобное, надёжное, эргономичное оружие (или комплекс) для решения самых разнообразных задач - от задержания дебошира до освобождения заложников. Количество типоразмеров боеприпасов желательно в минимальном ассортименте, вот номенклатура внутри каждого типоразмера может быть самой разнообразной. Такое оружие по могуществу желательно должно превосходить аналогичное, имеющееся на руках у граждан.
Это так, моё видение как неспециалиста, и в общих чертах. А в терминологии хоть как назовите - служебное, гражданское, полицейское, самообороны...

Конечно и гражданам хотелось бы поудобнее, понадёжнее, но их то в выборе конкретной модели разрешённого законом оружия, ограничивает разве что кошелёк, тогда как государев человек имеет то что в оружейке выдадут. Не давать же в самом деле отмашку покупать себе кто что хочет, выделяя деньги под это как на талоны на питание, это на одни плакаты обучающие МВД любой страны разорится.

Ряд запретов в нашей стране (включая самый главный и ИМХО дурацкий - КС 😊 ) есть - нельзя бронебойные пули, нельзя очередями, нельзя больше 10 патронов (вот это ИМХО тоже неправильно) и т.д. Т.е. заведомо по одному и тому же классу оружия обыватели заведомо в проигрыше.
Само собой границы всего этого порой нечётки и размыты - как и у многого в жизни нашей грешной. И разделение это условно. Что пригодно для одного, может быть использовано и для другого.

Моё опять таки ИМХО - разделение на служебное и боевое в России - от лукавого, отделение гражданского от всего этого - скорее всего оправдано.

Насколько мне известно, М-16 в Штатах тоже просто так не купишь. И за бронебойные патроны, набитые в магазин, копы тамошние по головке не погладят (разве что дубинкой 😊 ).

Sanych
Billy Kid
Делятся хотя бы по назначению. Гражданам - таскать, в рамках действующего законодательства своей страны, что угодно где угодно и когда угодно,
Сотрудникам правоохранительных органов нужно простое, удобное, надёжное, эргономичное оружие (или комплекс) для решения самых разнообразных задач - от задержания дебошира до освобождения заложников. Количество типоразмеров боеприпасов желательно в минимальном ассортименте, вот номенклатура внутри каждого типоразмера может быть самой разнообразной. Такое оружие по могуществу желательно должно превосходить аналогичное, имеющееся на руках у граждан.
Это так, моё видение как неспециалиста, и в общих чертах. А в терминологии хоть как назовите - служебное, гражданское, полицейское, самообороны...

Конечно и гражданам хотелось бы поудобнее, понадёжнее, но их то в выборе конкретной модели разрешённого законом оружия, ограничивает разве что кошелёк, тогда как государев человек имеет то что в оружейке выдадут. Не давать же в самом деле отмашку покупать себе кто что хочет, выделяя деньги под это как на талоны на питание, это на одни плакаты обучающие МВД любой страны разорится.

Ряд запретов в нашей стране (включая самый главный и ИМХО дурацкий - КС 😊 ) есть - нельзя бронебойные пули, нельзя очередями, нельзя больше 10 патронов (вот это ИМХО тоже неправильно) и т.д. Т.е. заведомо по одному и тому же классу оружия обыватели заведомо в проигрыше.
Само собой границы всего этого порой нечётки и размыты - как и у многого в жизни нашей грешной. И разделение это условно. Что пригодно для одного, может быть использовано и для другого.

Моё опять таки ИМХО - разделение на служебное и боевое в России - от лукавого, отделение гражданского от всего этого - скорее всего оправдано.

Насколько мне известно, М-16 в Штатах тоже просто так не купишь. И за бронебойные патроны, набитые в магазин, копы тамошние по головке не погладят (разве что дубинкой 😊 ).


Видите ли... Если в общих чертах, то насколько я знаю, пусть Кит поправит, если ошибаюсь. В США каждый департамент сам выбирает чем вооружать своих полицейских, их самих в выборе тоже не ограничивает. И ничего, живут как-то люди. Не разорились на обучающих плакатах.
На кой оружие полиции должно по мощности превосходить моё, миль пардон, не понимаю... Возможность стрельбы очередями из пистолета - в йух не впилась.

ИМХО, любое разделение оружия на классы - есть от лукавого.

omsdon
Billy Kid

Насколько мне известно, М-16 в Штатах тоже просто так не купишь. И за бронебойные патроны, набитые в магазин, копы тамошние по головке не погладят (разве что дубинкой 😊 ).

Вы сильно ошибаетесь, М-16 можно купить в большинстве штатов без особых проблем если конечно вы можете заплатить от 15 до 30 тысяч баксов.
Бронебойные патроны в большинстве штатов также не запрещены. Например у нас в клубе специально весит объявление о том что бронебойными и трассёрами можно стрелять только на 500метровом стрельбище. Вы думаете что такое объявление вывесили-бы если-бы такие патроны были запрещены.

Vavan
Могу ошибатся насчет даты, но по моему в 1994 году запретили бронебойные боеприпасы для пистолетов или те которые могут использоватся в пистолетах.(пример - одна из компаний вышла на рынок с вариантом пистолета АК47, после чего 7,62х39 патроны признали пистолетными и запретили их ввозить для продажи гражданам, из-за этого случился первый скачок цен в этом калибре - потому что большинство ввозимих партий были из армейского сурпласа, со стальным сердечником)

После 1994 производить или ввозить бронебойные боеприпасы для пистолетов может только обладатель специальной лицензии и только для ограниченного применения ( армия, полиция, экспорт). Та АП аммуниция что была в обороте до принятия этого закона может свободно продаватся и покупатся гражданами. Дилер не имеет права продавать АП аммуницию для пистолетов никому кроме той же Армии и Полиции.


Бронебойные патроны для длинноствольного оружия никак не регулируются.


Ето что касается федеральных законов, у некоторых штатов есть свои в дополнение.

Strelok13
Sanych
...
З.Ы. Интересно под каким видом я бы смог приехать в Россию со своим ПМ на соревнования МКПС? 😊 Подозреваю что это в принципе невозможно.

В принципе, наверное возможно. Приезжают же иностранные спортсмены со своим оружием на Олимпиады или чемпионаты. Приезжают иностранные охотники. Как-то это можно оформить, если очень хочется.

Billy Kid
Sanych, Omsdon
Ну вам конечно виднее, как там, на другой стороне океана. За поправки спасибо, учту на будущее.
Саныч, Вы сами сказали - ДЕПАРТАМЕНТ всё же, а не каждый отдельный полицейский. Другое дело, что в Штатах имеет место быть такое понятие (поправьте меня и здесь если ошибусь), как запасное оружие. Его-то наверное и покупают исходя из личных соображений. Есно человек купит то оружие из подходящего, которое он знает, поэтому и на плакатах не разорились. Офицерам царской армии тоже было разрешено покупать браунинги в дополнение к нагану, но - за свои.
То, что у вас там может быть хорошо, для нас может и не подойти. Моё мнение таковО, что пусть наши менты из ПМа сначала стрелять научатся. И обеспечивают должным образом правопорядок, чтобы не рождались пословицы типа "моя милиция себя бережёт", "закон писан не для них" и проч. Выдавать глок вчерашнему деревенскому механизатору, устроившемуся в столичной милиции и относящемуся к работе исключительно как к благодати, свалившейся на него с неба, не вижу смысла - затраты одни. Хотя конечно не все такие..
Vavan
Billy Kid
Саныч, Вы сами сказали - ДЕПАРТАМЕНТ всё же, а не каждый отдельный полицейский. Другое дело, что в Штатах имеет место быть такое понятие (поправьте меня и здесь если ошибусь), как запасное оружие. Его-то наверное и покупают исходя из личных соображений. Есно человек купит то оружие из подходящего, которое он знает, поэтому и на плакатах не разорились.

Каждый департмент устанавливает свои порядки. Могут просто выдавать конкретный образец и больше ничего. Могут именть список одобренного оружия ( или калибров) и каждый полицейский сам будет выбирать себе оружие. Такая же разница в правилах может быть и для запасного оружия.

omsdon
2 Billy Kid
Как Вован уже написал в некоторых обычно больших департементах имеется список оружия, а иногда и калибров разрешонных к ношению. Офицеры покупают оружие из этого списка а депортамент возвращает им деньги. Учить офицера надо из того оружия из которого ему стрелять удобнее, так и обучениее пройдёт быстрее и меньше шансов что н офицер завалит прохожего.
В некоторых больших департаментах которые не доверяют офицерам в покупке оружия, тем не менее предлогают несколько стволов на выбор. Например в Нью-Ёрке офицерам предлагают на выбор две модели пистолета Смит анд Вессон, и по одной Сиг или Глок, а для вне служебного нашения или как запасной ствол рекомендован Кар но это уже за свои деньги. Информация получена от племянника жены он сержант дедектив в Нью-Ёрке. Но негде в США нет деления пистолетов на гражданские и служебные.
Hartman
Михаил HORNET
...
Следовало же воспользоваться еще довоенной разработкой - 18 зарядным АВТОМАТИЧЕСКИМ пистолетом Воеводина под 7.62, сделав к нему для полицейского применения экспансивную пулю, всего -то! Экспансивные пули не запрещены в полицейском применении!
какой-то государственный идиотизм от безграмотности.
Ой еоо !!! Вы его, этот пистолет Воеводина видели ? Я - видел. Тот самый, довоенный, который выиграл в июне 1941 го конкурс у ТТ и который собирались делать на замену ТТ.
Им чертей глушить да лошадей пугать - колун будьте нате, зело потяжелее ТТ и покрупнее...
Нечто на мотив пистолета Лахти, только топорнее.
Если бы Намбу-папа трахнул Лахти - у них бы родился такой вот ублюдок - пистолет Воеводина обр. 1941 г.
Который, кстати, был просто самозарядным пистолетом, очередями, увы и ах - не стрелял никогда.

Михаил HORNET
...
К слову, при разработке АПС пистолет Воеводина явно активно использовался, правда, об этом не пишут, но сходство пистолетов несомненное.

Ой еще раз ! Это с какого бока то ? Автоматика на кортком ходе ствола с запиранием качающейся личинкой, на мотив Маузера С96 - скопирована в АПС ? У меня даже сын 12-летний в курсе, что АПС свободнозатворный...
Был еще один пистолет Воеводина, более-менее похожий на изуродованный ПМ - образца 1948 года, но он был под ПМ-овский патрон, с магазином на 8 патронов и участвовал в конкурсе параллельно ПМ-у. Где слил вчистую ПМ, невелика потеря, скажем "Аминь".
Чего там использовалось то от пистолета Воеводина Стечкиным ? 😊

Strelok13
А был ещё токаревский суперпистолет, который до ТТ. Вот он очередями стрелял, и снаряжался рожковым, изогнутым, магазином, вставляемым в рукоять. Надо было его на вооружение принять, тогда бы никто не говорил, что Токарев что-то у кого-то скопировал. У кого-нибудь его фотографии есть, я не смог у себя найти?
Hartman
Strelok13
А был ещё токаревский суперпистолет, который до ТТ. Вот он очередями стрелял, и снаряжался рожковым, изогнутым, магазином, вставляемым в рукоять. Надо было его на вооружение принять, тогда бы никто не говорил, что Токарев что-то у кого-то скопировал. У кого-нибудь его фотографии есть, я не смог у себя найти?

Видел такое чудо в музее.
Одного не пойму - а зачем надо то было на вооружение такое чудовище ? 😊 Уже не пистолет, еще не ПП, да к тому же еще и, чувсвтуется, именно это чудовище породило пристрастие Токарева к неудобным рукояткам - в этом чудо-пистолете рукоятка была изогнута но направлению к стволу, мужду стволом и рукояткой угол градусов 70 примерно... предполагалось ломать владельцам запястья сперва, чтобы им было удобно пользоваться таким оружием ? 😊 Да и конструктивно в этом чудовище не было ничего нового...

Strelok13
Я с некоторым сарказмом предложил принять его на вооружение 😊. Зачем такой сделали, в принципе понятно. Тогда была модная концепция, что благодаря прогрессивной марксистско-ленинской теории и советскому образу жизни, у нас могут сделать всё самое-самое, причём одновременно по всем параметрам. Самый быстрый эсминец, при этом самый маленький по водоизмещению (а значит самый дешевый) и самый сильновооруженный, например. Поэтому и пистолет должен был быть самым-самым, а сравнивали конечно с Маузером C96. Справедливости ради, надо сказать, что у того пистолета Токарева были большой и малый варианты, и малый, с коротким стволом, вполне мог быть армейским оружием. А угол наклона рукоятки действительно был уникальным. Я вспомнил, у меня дома есть его фотография, в книге Болотина "Советское стрелковое оружие".
Hartman
Нет, конечно - как эксперимент - вполне себе аппарат. 😊
Я, кстати, про большой, тот, который похож на гламурную трость и ледоруб одновременно.
Малый - не помню, надо дома посмотреть - где то было в журналах, по моему.
Jakes
Strelok13
А был ещё токаревский суперпистолет, который до ТТ. Вот он очередями стрелял, и снаряжался рожковым, изогнутым, магазином, вставляемым в рукоять. Надо было его на вооружение принять, тогда бы никто не говорил, что Токарев что-то у кого-то скопировал. У кого-нибудь его фотографии есть, я не смог у себя найти?

Эти чтоль?

DIDI
Sanych

Чем???? Только в России есть это разделение на "служебное", "боевое" и "гражданское" оружие.
Реально разделить оружие на категории не получается. Вот к чему отнести Glock 19?

Оружие делится на две категории - НОВОЕ и ПОДЕРЖАННОЕ 😊

В Италии оружие делится на гражданское и военное,но основной критерий деления(хоть и не единственный) это наличие полностью автоматического режима стрельбы.Да-же в итальянском уголовном кодексе за армейское одна отвецтвенность,за гражданское совсем другая.
ruso
У-у-у,ты какой серъёзный!!! 😀 😀 😀
Strelok13
Ага, они самые, большое спасибо. Те, которые на верхней странице. А вот того, что на нижней, я не помню. Интересно, не ошибка ли на фотографии, неужели магазин рядом с ним, от него? А как он работал? Вообще легко себе представить, как виделись тогда автору пистолетов командиры Красной армии. В будённовках, в кожаных куртках или шинелях, стреляют во врагов очередями из таких пистолетов. Красиво, на самом деле. Оружие для героя, как Дизерт Игл, яркое, агрессивное. Скромный служебный ТТ не кажется для них достойным противником. Но именно он оказался нужен армии.
Hartman
О вкусах не спорят, Strelok13... по мне - так нечто кошмарное, я про кривоколенные пистолеты с верхней страницы - живьем они еще уродливее, чем на фото.
Здоровенный дрын на нижней странице... ну, я понимаю DE - там хоть калибр более-менее и патрон, а тут - ТТшный патрон... уже не пистолет, еще не ПП.
Но - дело вкуса.
Egoz
Strelok13
Надо было его на вооружение принять, тогда бы никто не говорил, что Токарев что-то у кого-то скопировал. У кого-нибудь его фотографии есть, я не смог у себя найти?

тогда бы все говорили что токарев был дебилом

единственный в мире пистолет с отрицательным углом наклона рукоятки. я бы сделал еще круче, сделал бы его без ствола и вошел бы в историю....

Egoz
имхо это творения вообще не стоит упоминать, кроме того у него были прототипы за рубежом, так как пистолеты-карабины существовали задолго до этого творения токарева равно как и пистолеты стреляющие очередями.
Strelok13
Hartman
О вкусах не спорят, Strelok13... по мне - так нечто кошмарное, я про кривоколенные пистолеты с верхней страницы - живьем они еще уродливее, чем на фото.
Здоровенный дрын на нижней странице... ну, я понимаю DE - там хоть калибр более-менее и патрон, а тут - ТТшный патрон... уже не пистолет, еще не ПП.
Но - дело вкуса.

Про кошмарное я согласен, мне они в принципе не нравятся, хотя вещи характерные и запоминающиеся. Мне понравилась скорее сама идея героического пистолета для командира Красной армии. То есть пистолет не от Нагана идеологически, а от Маузера C96, пистолет большой, многозарядный, стреляющий очередями. Как раз для борца за светлое будущее. Ну это из области АПС на поясе у офицера ОМОН-а или большого револьвера у американского шерифа, он ему может быть и не нужен, но вот у всех ПМ, а у него АПС. У всех Глок, а у него револьвер. Необычное, обращающее на себя внимание оружие. Образ красного командира как героя с большим пистолетом, а не просто скромного исполнителя с чем-то невзрачным в кобуре. Я согласен что ТТ намного уместнее как военное оружие, но он просто военное оружие, а тут что-то романтическое.

Sha shou
тему отсылаю "в пистолет галазами владельца"


перемещено из Короткоствольное оружие
paradox
Hartman

это чудовище породило пристрастие Токарева к неудобным рукояткам - в этом чудо-пистолете рукоятка была изогнута но направлению к стволу, мужду стволом и рукояткой угол градусов 70 примерно.

как ни странно, с двух рук не так уж и неудобно- хотя поза получается довольно экзотическая...
Hartman
paradox
как ни странно, с двух рук не так уж и неудобно- хотя поза получается довольно экзотическая...

Неужто Вам удалось выстрелить из этого динозавра ? 😳

whitesnake-v
[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
[B]В плане дискуссии:
У меня ПМ/ИЖ/ПММ клинил или давал осечки почти НА КАЖДЫХ соревнованиях... вот и сегодня... но все обошлось...
Если честно - задолбал он меня 😊. По отчетам Кокалиса и Алекса9х19 Глок много надежнее.

Egoz
болтолог posted 17-2-2007 19:22
могу добавить свои пять копеек, у меня на ПМ меньше всего настрел и больше задержек чем во всех автоматических пистолетах вместе взятых из которых мне когда либо доводилось срелять.
практически ни один из моих 9мм-ых (Штеир М9, Глок 17, Зиг П229, Хеклер Кох ЮСП)не дал ни одной задержки ни разу.

...нафига приобретать или учавствовать в соревнованиях с оружием ,которое постоянно клинит и задерживается...довольно странная разновидность мазохизма....

вот и сегодня... но все обошлось...(типа еле выжил ,но завтра снова буду наслаждаться клинами и осечками)

...приобретайте ПМ который не клинит(таких гораздо больше) ,а если уж такие невезучие, зачем с завидным упорством пользоваться,держать при себе постоянно клинящее оружие ?...разве што в русскую рулетку поиграть.
...если б мой Глок,ПМ(68и61года) или ТТ (оба 40года ) хоть раз бы заклинили (это был бы первый и последний их клин у меня)...
... Радует,што хоть Глок здесь стреляет и довольно надёжный...а то в ветке про ЗИГ доказывали ,што и Глок-набор Глюков и стреляет в исключительно редких случаях.

вопросы типа... скока цинков за день ты отстреливаешь левой рукой, слабым хватом ,при сильной эррекции ... просьба не задавать.

Hartman
Каждому - свое. ПМ у меня ни разу не ловил клина, никогда. А ТТ - на них я изучил все виды задержек...
Везение, судьба - что то такое...
Jakes
Hartman
Каждому - свое. ПМ у меня ни разу не ловил клина, никогда. А ТТ - на них я изучил все виды задержек...
Везение, судьба - что то такое...

У меня точно также.
Сколько уже разных ТТ и ПМ отстрелял - у ТТ то задержки всех видов наблюдал и устранял,тока пока новенький то нормально работает,а тысячи четыре наработки есть и всё - пошли проблемы.
Зато ПМ - ноль претензий,были разве что осечки,но и то по вине патронов,раза три наверно за всю уже немалую практику.
С АПСом же тока раз была задержка - невыброс гильзы,да и то пистолет был старенький,патронник убитый,гильзу поддуло...Хотя тоже настрелял немало,как счёт пошёл на тысячи то уже и считать перестал.Машина вообще мерседес пистолетный,от него в наибольшем восторге из всего модельного ряда советского короткоствола.

Hartman
Jakes

...
С АПСом же тока раз была задержка - невыброс гильзы,да и то пистолет был старенький,патронник убитый,гильзу поддуло...Хотя тоже настрелял немало,как счёт пошёл на тысячи то уже и считать перестал.Машина вообще мерседес пистолетный,от него в наибольшем восторге из всего модельного ряда советского короткоствола.

Мне с ним тоже везло - ни разу не заклинило.
Про "мерседес" - согласен, машина просто вкусна при работе - отдача "растянутая", контролируется при стрельбе, спуск - вообще конфета, из советских такой только на стечкинском же ОЦ-27 был - школа, культура, для человека сделано оружие...

CooperS
Мне спуск больше на Гюрзе понравился, однако она после отстрела двух магазинов стала подклинивать - отправили обратно на ремонт, с которого её и получили... Списывать наверно пора уже...
А ПМ 50-х годов стреляет сцуко и ничего с ним не делается...
whitesnake-v
[QUOTE]Originally posted by Jakes:
[B]

У меня точно также.
Сколько уже разных ТТ и ПМ отстрелял - у ТТ то задержки всех видов наблюдал и устранял,тока пока новенький то нормально работает,а тысячи четыре наработки есть и всё - пошли проблемы.


...какие наиболее частые задержки у ТТ ?
... кто то жаловался на невыброс гильзы...гильза остаёться наполовину в патроннике... отчего это происходит?
... у меня тоже вчера с ТТ был казус ...отстрелял с ПМ ,Глока,ТТ...меняю очередную обойму на ТТ стреляю ... тишина...оттягиваю затвор - вместо 7.62 патроны 9-19пара от Глока ...Семён Семёныч - иначе не скажешь.


Hartman
whitesnake-v
...какие наиболее частые задержки у ТТ ?
...

Чаще всего я видел от ТТ т.н. stove pipe (где то даже фотку постил свою - с ТТ, поймавшем такую задержку) - когда гильза застревает торчком между оконом выборса и патронником. Пару раз наблюдал, когда такая гильза каким то образом застревала попой в патронник-дульцем в затвор.
Утыкания патрона на подаче - довольно часто.
ТТ-хи - разные, разных годов и степени ушатанности, патроны советские.
На паре наблюдал выпадение магазина на втором патроне.
Как то так примерно.

Jakes
whitesnake-v
[QUOTE]Jakes
[B]

У меня точно также.
Сколько уже разных ТТ и ПМ отстрелял - у ТТ то задержки всех видов наблюдал и устранял,тока пока новенький то нормально работает,а тысячи четыре наработки есть и всё - пошли проблемы.


...какие наиболее частые задержки у ТТ ?
... кто то жаловался на невыброс гильзы...гильза остаёться наполовину в патроннике... отчего это происходит?
... у меня тоже вчера с ТТ был казус ...отстрелял с ПМ ,Глока,ТТ...меняю очередную обойму на ТТ стреляю ... тишина...оттягиваю затвор - вместо 7.62 патроны 9-19пара от Глока ...Семён Семёныч - иначе не скажешь.

В моей практике чаще всего ТТ имел невыброс гильзы и прихват гильзы затвором.
Утыкания патрона,осечки,непостановка курка на боевой взвод,непостановка на затворную задержку,автоматический огонь при изношенности разобщителя тоже нередко имеют место.

map
Удивительно, но ТТ, по сути являясь прямым последышем (по идее и системе запирания) Кольта до сих пор не смеет даже рядом "присесть" на одном поле с 1911-м... Почти половина спортсменов и сегодня бегает на соревнованиях с кастомизированными Кольтами ( а чаще с его клонами), но никому до сих пор не пришло в голову кастомизировать или клонировать ТТ... Но ТТ по-прежнему остается САМЫМ "надежным и легендарным"... 😀 😀 😀
Mar
map
Удивительно, но ТТ, по сути являясь прямым последышем (по идее и системе запирания) Кольта до сих пор не смеет даже рядом "присесть" на одном поле с 1911-м... Почти половина спортсменов и сегодня бегает на соревнованиях с кастомизированными Кольтами ( а чаще с его клонами), но никому до сих пор не пришло в голову кастомизировать или клонировать ТТ... Но ТТ по-прежнему остается САМЫМ "надежным и легендарным"... 😀 😀 😀

Клон 1911 - это дорогой и ненадежный спортивный снаряд, а ТТ предназначался для войны.

zav.hoz
map - причины "легендарности" всегда разные, а реальных причин малораспространенности, неспортивности и некастомизированности ТТ против 1911 три:
- Патрон. Они же радикально разные у них.
- Кольт 1911 всю свою жизнь находился не только в армии и спецслужбах (которые сурово смотрят на "кастомизацию"), но и в свободной продаже гражданским лицам, в т.ч. спортивным стрелкам - у кого, кроме чекистов, была возможность "кастомизировать" ТТ?
- Безопасность оружия. Если у Кольта выше колена всяких автоматических и неавтоматических предохранителей, то у ТТ безопасности почти нет.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Клон 1911 - это дорогой и ненадежный спортивный снаряд, а ТТ предназначался для войны. [/Б][/QУОТЕ]

Вы то сами, хоть раз, сударь, учавствовали в соревнованиях, хотя бы уровня раёна? Отказ или задержка на подобных соревнованиях не оставляют Вам ни малейшего шанса на победу и ставят крест на ваших годичных тренировках и тысячах спаленых патронов... Так куда уж проще: взять дешевый и легендарный ( созданный для войны, то бишь остаться живым (это ли не высший приз)) ТТ, быстренько пробежаться по огневым рубежам и получить медалю чемпиона Мира... 😉

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав.хоз:
[Б]мап - причины ълегендарностиъ всегда разные... [/Б][/QУОТЕ]

Что ТТ, что ПМ, как впрочем и большинство остального, получились типичным советским ширпотребом, и только советская (российская) пропаганда сделали их САМЫМИ-САМЫМИ и ЛЕГЕНДАРНЫМИ (Россия - Родина слонов). Считать их таковыми только потому, что лучшиe Люди моей Родины из них себе пустили пулю в лоб, или им пустили ее в затылок, я не расположен... 😞

Hartman
map
...Так куда уж проще: взять дешевый и легендарный ( созданный для войны, то бишь остаться живым (это ли не высший приз)) ТТ, быстренько пробежаться по огневым рубежам и получить медалю чемпиона Мира... 😉

😀 Представил. Плакал и смиялсо...

Mar
map
Вы то сами, хоть раз, сударь, учавствовали в соревнованиях, хотя бы уровня раёна? Отказ или задержка на подобных соревнованиях не оставляют Вам ни малейшего шанса на победу и ставят крест на ваших годичных тренировках и тысячах спаленых патронов... Так куда уж проще: взять дешевый и легендарный ( созданный для войны, то бишь остаться живым (это ли не высший приз)) ТТ, быстренько пробежаться по огневым рубежам и получить медалю чемпиона Мира... 😉

Я участвовал. А Вы ?

ТТ не проходит по патрону, поэтому не используется. Ну и малая емкость магазина.

И клины на клонах 1911 я видел, также слышал рассказы владельцев, что некоторые пистолеты не стреляют в мороз и т.п. При этом стоят, как десятки ТТ.

Конечно, на конкретных соревнованиях приготовленный пистолет с подобранными магазинами обладает относительной надежностью. Но в целом это именно спортивный снаряд, малопригодный для реального применения.

Hartman
Mar
...Но в целом это именно спортивный снаряд, малопригодный для реального применения.

"А мужики то и не знают..."

Mar
Hartman
"А мужики то и не знают..."

И где практически используются 1911 сегодня ? Может, наберется пара подразделений в США, где их еще не поменяли на Беретту, Зиг или Глок, и то вряд ли.

zav.hoz
Mar
И где практически используются 1911 сегодня ? Может, наберется пара подразделений в США, где их еще не поменяли на Беретту, Зиг или Глок, и то вряд ли.
Ну по такой логике ТТ кроме киллеров и ВОХРа вообще нигде не используется.
Да кстати и Кольт Кольту рознь - глупо ведь сравнивать армейский 1911А1 с тюнингованными кастомами ручной сборки, возможно, если бы кто-то изготовил клон ТТ высокого класса - он бы и составил конкуренцию по точности 1911-му, а так я бы взял себе ТТ исключительно из исторически-коллекционных соображений, только потому, что мой дед прошел с таким всю войну до Берлина, и то только тогда - когда закрою все пустующие пока неколлекционные оружейные ниши.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Клон 1911 - это дорогой..., а ТТ предназначался для войны. [/Б][/QУОТЕ]

Да откуда вы взяли, что он (ТТ) дешевле? Ну разберите, в конце концов, эти оба пистолета до последней детальки, разложите перед собой на столе и... хотябы мысленно представте необходимое оборудование, инструмент и время для изготовления того или другого? ТТ был дешевле, потому что его делали дистрофичные ПТУшники, готовые работать по 10-12 часов за пайку (400гр хлеба и ржавую селедку). Еще тридцать лет назад любой квалифицированный слесарь из Франции или Америки мог на свою МЕСЯЧНУЮ зарплату купить, пусть подержанный, но вполне приличный автомобиль, а наш кандитат наук (а то и доктор) должен был 5-10 лет КОПИТь, чтобы стать обладателем ЛЕГЕНДАРНОГО Запорожца... Но при этом он должен был еще многие годы стоять в очереди... 😞 😞 😞

Hartman
Mar

И где практически используются 1911 сегодня ? Может, наберется пара подразделений в США, где их еще не поменяли на Беретту, Зиг или Глок, и то вряд ли.

Да полно используется его.
Та же H.R.T. ФэБэЭровская, юзающая счастливо спрингфилдовскую версию М199А1.
Куча всяческих региональных S.W.A.T. -ов и т.д.

Для оружия с почти столетней историей -весьма и весьма неплохо, не находите ?

Mar
zav.hoz
Ну по такой логике ТТ кроме киллеров и ВОХРа вообще нигде не используется.
Да кстати и Кольт Кольту рознь - глупо ведь сравнивать армейский 1911А1 с тюнингованными кастомами ручной сборки, возможно, если бы кто-то изготовил клон ТТ высокого класса - он бы и составил конкуренцию по точности 1911-му

У нас ТТ тоже используют охранники и инкассаторы.

Безусловно, можно сделать хороший, красивый и точный ТТ, только не надо это никому. Это боевой пистолет, разработанный в спешке, в преддверии наступавшей войны, в условиях бедности.

Но и 1911 сегодня - это удел спортсменов, на практике мало используется.

Т.е. все это антикварные и коллекционные пистолеты - и ТТ, и 1911, Парабеллум, Лахти и т.п.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав.хоз:
[Б]
Ну по такой логике... если бы кто-то изготовил клон ТТ высокого класса - он бы и составил конкуренцию по точности 1911-му,...[/Б][/QУОТЕ]

Дык, чего уж проще? Взять ТТ, приспособить яво под другой патрон, оттюнинговать УСМ и Прицельные и вперед... Ан еще в 60-е годы наши олимпийцы предпочитали за валюту покупать западные творения для соревнований... Да и сегодня...пару недель назад смотрел по телавизору первенство России по пулевой... Ни одного с нашим САМЫМ ТОЧНЫМ; НАДЕЖНЫМ и ЛЕГЕНДАРНЫМ... Усе сцуки кто с Аншютцем, кто со Штеером... 😀

Mar
map
Дык, чего уж проще? Взять ТТ, приспособить яво под другой патрон, оттюнинговать УСМ и Прицельные и вперед... Ан еще в 60-е годы наши олимпийцы предпочитали за валюту покупать западные творения для соревнований... Да и сегодня...пару недель назад смотрел по телавизору первенство России по пулевой... Ни одного с нашим САМЫМ ТОЧНЫМ; НАДЕЖНЫМ и ЛЕГЕНДАРНЫМ... Усе сцуки кто с Аншютцем, кто со Штеером... 😀

Просто СССР ориентировался на выпуск боевого оружия, а не игрушек 😛

К тому же, танк Пантера по качеству был лучше, чем Т-34, Тигр лучше, чем ИС-2, но все равно немцы слили 😊

Hartman
Mar

Просто СССР ориентировался на выпуск боевого оружия, а не игрушек 😛

К тому же, танк Пантера по качеству был лучше, чем Т-34, Тигр лучше, чем ИС-2, но все равно немцы слили 😊

Да, и поезда самые поездатые были и, всем известно - M1911A1 ватник не пробивает, а уж лопату - тем более. Игрушкой был исходно - да так ей и остался, убивает понарошку, знамо дело... 😀

zav.hoz
map
Дык, чего уж проще? Взять ТТ, приспособить яво под другой патрон,
... э нет - под другой патрон - это уже не ТТ получится.
Все приличные клоны 1911 идут именно под его родной 45-й.
;->
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

У нас ТТ тоже используют охранники и инкассаторы.

Но и 1911 сегодня - это удел спортсменов,...[/Б][/QУОТЕ]

То бишь все сегоднящие спортсмены придурки и дебилы... Тупо отказываются от САМОГО ТОЧНОГО, НАДЕЖНОГО и ДЕШЕВОГО и переплачивают бешенные деньги за детскую игрушку... 😀

Mar
map
То бишь все сегоднящие спортсмены придурки и дебилы... Тупо отказываются от САМОГО ТОЧНОГО, НАДЕЖНОГО и ДЕШЕВОГО и переплачивают бешенные деньги за детскую игрушку... 😀

ТТ предназначался не для спорта, а для войны. Ты еще предложи спортивную шпагу в бою против настоящей использовать 😊

Hartman
Mar

ТТ предназначался не для спорта, а для войны. Ты еще предложи спортивную шпагу в бою против настоящей использовать 😊

Господи, бред какой...
М1911А1 предназначался таки для спорта, а ТТ, конструктивный его потомок - для войны?
При условии, что предтеча ТТ - 9мм кольт середины двадцатых, конструктивно зело похожий, включая конструкцию упоров на стволе... вот тот то как раз был в чистом виде самооборонно-спортивным пистолетом и никогда в армии не был...

Sanych
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

У нас ТТ тоже используют охранники и инкассаторы.

Но и 1911 сегодня - это удел спортсменов,...[/Б][/QУОТЕ]

То бишь все сегоднящие спортсмены придурки и дебилы... Тупо отказываются от САМОГО ТОЧНОГО, НАДЕЖНОГО и ДЕШЕВОГО и переплачивают бешенные деньги за детскую игрушку... 😀

Ага! Передурки просто! Правда Грауффель с Танфольё стреляет, а Севинья с Глока, Тик с ЧЗ-75 😊
А кто с ТТ стреляет?

------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...

Mar
Они могут хоть из рогатки стрелять на соревнованиях. Я оцениваю оружие с практической точки зрения.

Мало найдется любителей повседневно носить полноразмерный STI 😊 И по надежности он будет не лучше ТТ. Может, даже хуже.

А ТТ носят.

А так, у обоих пистолетов самовзвод отсутствует, на 1911 зато присутствует этот идиотский предохранитель на рукояти, не позволяющий спустить курок, придерживая большим пальцем правой руки.

Из ПМа вот IPSC стреляют в некоторых регионах, для ТТ тоже можно сделать отдельный клас, если найдутся желающие.

paradox
map
[Еще тридцать лет назад любой квалифицированный слесарь из Франции или Америки мог на свою МЕСЯЧНУЮ зарплату купить,
Больше не может. 😀
Выпендриваться не перед кем- социализьм кончился... 😀
А по теме- я люблю 1911 и не люблю тт
но ни конструктивных, ни технологических преимущнств одного перед другим не вижу.
обработка тт грубее- это и может быть причиной разницы в цене, а в первую очередь цену снижают обьемы производства, и когда на всю страну клепается одна модель вместо сотни, не стоит удивляться реально низкой себестоимости...
paradox
Hartman

Неужто Вам удалось выстрелить из этого динозавра ?

подержать удалось и пощелкать- но довольно долго.
Kirill73
Map wrote:
ТТ был дешевле, потому что его делали дистрофичные ПТУшники, готовые работать по 10-12 часов за пайку (400гр хлеба и ржавую селедку). Еще тридцать лет назад любой квалифицированный слесарь из Франции или Америки мог на свою МЕСЯЧНУЮ зарплату купить, пусть подержанный, но вполне приличный автомобиль, а наш кандитат наук (а то и доктор) должен был 5-10 лет КОПИТь, чтобы стать обладателем ЛЕГЕНДАРНОГО Запорожца... Но при этом он должен был еще многие годы стоять в очереди... 😞 😞 😞 [/B][/QUOTE]

Мап,а какие во время войны должны были быть ПТУшники?И за что они должны были работать?За баксы или дойчмарки?Вы когда себя привозносите до небес,хоть других то не обижайте и не глумитесь.

Про кандидата наук или доктора или просто обиженного и обделённого легендарным запорожцем студента,вы наверное про себя рассказали.,в этом наверное и кроется ваша перебежка в фатерлэнд.Видимо не создали вы не ПМа ни ТТ,а просто Мап он что в России,что в Германии,так,для фото на ганс.ру не более того,хоть себе признайтесь.

Kirill73
Mar

Просто СССР ориентировался на выпуск боевого оружия, а не игрушек 😛

К тому же, танк Пантера по качеству был лучше, чем Т-34, Тигр лучше, чем ИС-2, но все равно немцы слили 😊

+1

Digest
Раз о ВМВ заговорили,так у меня вопрос.А почему при первого случая советские офицеры и сержанты стремились придобрести Люгер или Валтер?
Що ето за елитное подразделение ВОХР?
И вообще что за дискуссия здесь получилась-1911 оказался игрушка только для спорта и потехи,а ТТ вот это настоящий боевой,надеждной пистолет.
ТТ и IPSC-можно,но если каждой месяц покупать нового ТТ.Правда что IPSC только спорт,но является сериозное изпитание надеждности и ресурса.
Достаточно настрелялся из ТТ.Его надо только в музей поставить и написать:"Ето один из самых ненадеждных и некачественных армейских пистолей,но все таки люди сумели и из него стрелять и воевать."ИМХО.
paradox
А почему при первого случая советские офицеры и сержанты стремились придобрести Люгер или Валтер?
а потому что он был нигде не записан...
не касаясь надежности (тут мой любимый люгер недалеко от тт ушел), но попадать из вальтера просто невозможно- и баланс, и спуск гадостные- для меня лично. тт, несмотря на отсутствие эргономики, сбалансирован правильно.
люгер еще лучше.
Достаточно настрелялся из ТТ.
и я. нормально стреляет- в нормальных руках и родным патроном- в пределах своего ресурса, естественно.
Mar
Digest
Раз о ВМВ заговорили,так у меня вопрос.А почему при первого случая советские офицеры и сержанты стремились придобрести Люгер или Валтер?
Що ето за елитное подразделение ВОХР?

На войне оружие противника всегда более привлекательно. Есть немало фотографий немцев с русским оружием. Опять же, как ты можешь говорить в целом за всех ? Проводил исследование ?

Strelok13
Mar
Они могут хоть из рогатки стрелять на соревнованиях. Я оцениваю оружие с практической точки зрения.

Мало найдется любителей повседневно носить полноразмерный STI 😊 И по надежности он будет не лучше ТТ. Может, даже хуже.

А ТТ носят.

А так, у обоих пистолетов самовзвод отсутствует, на 1911 зато присутствует этот идиотский предохранитель на рукояти, не позволяющий спустить курок, придерживая большим пальцем правой руки.

Из ПМа вот IPSC стреляют в некоторых регионах, для ТТ тоже можно сделать отдельный клас, если найдутся желающие.

На самом деле, на 1911 спустить курок, придерживая его большим пальцем правой руки можно, более того, именно благодаря вжимаемому предохранителю на рукоятке, это безопасно и удобно. Просто нужно освоить правильное движение. Естественно раскрытая ладонь вжимать предохранитель не может. Но как Вы думаете, великий Джон Мозес Браунинг сделал этот рычаг от самого верха, от курка, просто так? Не мог сделать как на Парабеллуме? Этот верхний хвост вжимаемого предохранителя тоже имеет смысл. Движение такое: держа пистолет в правой руке, большим пальцем этой руки сдвигаете курок до упора НАЗАД, нажимая курком на верхний конец предохранителя и прижимая его в нижнее, стреляющее положение. Удерживая курок в этом положении, указательным пальцем нажимаете спуск, и придерживая курок большим пальцем плавно спускаете его, так как спуск уже выжат, то отпущенный предохранитель не заблокирует курок. Это удобно и безопасно, так как первое движение при спуске курка не вперёд, а назад, меньше шансов, что он сорвётся.

Jakes
Даже если не говорить за всех,а привести один единственный пример - наши бойцы производят салютационную стрельбу с крыши Рейхстага в 1945м.
Посмотрите из чего.
Или другое фото - наши же бойцы в том же 1945 году где то в Германии салютируют в честь погибших танкистов.
Опять - какие пистолеты в большинстве?!

Jakes
Digest
ТТ и IPSC-можно,но если каждой месяц покупать нового ТТ.

Это 5!

😀 😀 😀

Strelok13
[QUOTE]Originally posted by Jakes:
Даже если не говорить за всех,а привести один единственный пример - наши бойцы производят салютационную стрельбу с крыши Рейхстага в 1945м.
Посмотрите из чего.
Или другое фото - наши же бойцы в том же 1945 году где то в Германии салютируют в честь погибших танкистов.
Опять - какие пистолеты в большинстве?!
[QUOTE]

Трофейные, что совершенно понятно, так как наши пистолеты полагались офицерам и старшинам, а рядовые и сержанты, если очень хотели, вооружались трофейными. Если бы это были немецкие салютующие солдаты, они бы тоже, в большинстве своём, стреляли из ТТ, Наганов, VIS-ов, 1911 и Хай-Пауэров.

paradox
Опять - какие пистолеты в большинстве?!
маузеры гражданской войны под тт-шный патрон?

зы- Вы в курсе, что СОЛДАТАМ тт не положен был?

Mar
Да, судя по мемуарам, солдаты ВОВ, в отличие от некоторых участников форума, не считали, что пистолет носить обременительно, и не отказывались его прикарманить при случае.

Опять же, учитывать не надо, что намного проще.

В мемуарах снайпера Зайцева описан случай, как за меткую стрельбу по фуражке комбат ему подарил Парабеллум и 100 патронов 😊

xwing
paradox
Больше не может. 😀
Выпендриваться не перед кем- социализьм кончился... 😀
А по теме- я люблю 1911 и не люблю тт
но ни конструктивных, ни технологических преимущнств одного перед другим не вижу.
обработка тт грубее- это и может быть причиной разницы в цене, а в первую очередь цену снижают обьемы производства, и когда на всю страну клепается одна модель вместо сотни, не стоит удивляться реально низкой себестоимости...

Может-может. Вполне. За месячную зарплату можно найти вплоне нормальный автомобиль.

Преимуществ 1911 масса. Его можно носить взведенным совершенно безопасно. В отличии от ТТ. Ресурс повыше. Ергономика.

xwing
Mar

И где практически используются 1911 сегодня ? Может, наберется пара подразделений в США, где их еще не поменяли на Беретту, Зиг или Глок, и то вряд ли.

Дофига где. Спезназ ФБР. ЛА СВАТ. Всяческие спецподарзделения американской армии, те же котики из имеют вместе с СИГ 226. 1911 вполне надежный пистолет. Если сделан правильно и не замучен попытками сделать из него супер-спортивный снаряд.

paradox
Его можно носить взведенным совершенно безопасно
и тт можно на предохранительном взводе носить. у меня лично получается взвести быстрее, чем с предохранителя снять- и боевая не садится...
Может-может. Вполне. За месячную зарплату можно найти вплоне нормальный автомобиль
средняя зарплата- в Германии 4000 баксов, в Испании- 1920 баксов- соответственно 2800 и 1350 евриков.
за немецкие деньги ещё можно какую- нибудь живопырку с годичным тювом и лысой резиной, а за испанские- только номерной знак от неё...
Mar
xwing
Дофига где. Спезназ ФБР. ЛА СВАТ. Всяческие спецподарзделения американской армии, те же котики из имеют вместе с СИГ 226. 1911 вполне надежный пистолет. Если сделан правильно и не замучен попытками сделать из него супер-спортивный снаряд.

Было бы интересно узнать, какой % в вооружении у 1911. И, кстати, факт, что какая-то модель состоит на вооружении, не значит, что широко используется. Т.к. вряд ли бойцы одновременно носят Зиг 226 и 1911 😊

У французского спецназа до сих пор какой-то револьвер на вооружении состоит, но, говорят, на дело они его не берут 😊

paradox
Преимуществ 1911 масса
например- потяжелее, магазин поменьше, за все цепляется...
повторюсь, я его очень люблю...
xwing
paradox
средняя зарплата- в Германии 4000 баксов, в Испании- 1920 баксов- соответственно 2800 и 1350 евриков.
за немецкие деньги ещё можно какую- нибудь живопырку с годичным тювом и лысой резиной, а за испанские- только номерной знак от неё...

В шататх за 3-4 штуки можно вполне живой екземпляр найти. Буик например 6-цил.

paradox
шататх
пост мапа был про европу. а в ней одна страховка такого ведра больше стоит...
Jakes
paradox
маузеры гражданской войны под тт-шный патрон?

зы- Вы в курсе, что СОЛДАТАМ тт не положен был?

Конечно в курсе.
Тока те же солдаты при желании могли и ТТ добыть после боя,но старались добыть Вальтеры да Парабеллумы.

На фото не видно Маузер то 7,63мм или 9мм,но он в руке офицера,не рядового.

Mar
Jakes
Тока те же солдаты при желании могли и ТТ добыть после боя

Как ? 😊

Jakes
Так же как любое другое оружие - снять с погибших в бою.
Strelok13
Jakes

Конечно в курсе.
Тока те же солдаты при желании могли и ТТ добыть после боя,но старались добыть Вальтеры да Парабеллумы.

На фото не видно Маузер то 7,63мм или 9мм,но он в руке офицера,не рядового.

Вот прямо ходили солдаты по полю боя, как в магазине, и выбирали, ТТ не хочу, Парабеллум хочу.

Jakes
Strelok13

Вот прямо ходили солдаты по полю боя, как в магазине, и выбирали, ТТ не хочу, Парабеллум хочу.

😀 😀 😀
Представил эту картину,сполз под стул от смеха

Mar
Jakes
Так же как любое другое оружие - снять с погибших в бою.

Снять с погибшего своего офицера, пистолет, приписанный к конкретной части ? Хороший способ в лучшем случае пойти в штрафбат.

Jakes
Трофейное тоже не шибко поощрялось в общем то.
ИМХО при желании могли заиметь любое,ведь таки добывали,разными путями,главное было потом не 3,14здеть о том де взял.

Вспомнить сколько было потерь в боях в те годы,кому нафиг надо те пистолеты считать,когда за раз дивизии гибли.
Кто выжил тот и взял что хотел если хотел.

Mar
Не думаю, что все так просто было. На пистолете номер, даже если на допросе у особиста будешь молчать как партизан (что вряд ли), определят, где взял.

И вообще - как-то мы отклонились от темы. Я не считаю, что Парабеллум по совокупности качеств лучше, чем ТТ. Надежность низкая, патрон в патроннике постоянно не поносишь.

Спор был о ТТ и 1911.

Strelok13
А что о них спорить? Надёжность примерно одинаковая, эргономика у 1911 намного лучше, ТТ намного дешевле, патроны разные, оба неоднозначные для пистолетов, но советский патрон явно лучше для пистолетов-пулемётов. Пистолет на войне не главное оружие, и они оба удовлетворяли предъявлявшимся к ним требованиям.
Mar
Strelok13
А что о них спорить? Надёжность примерно одинаковая, эргономика у 1911 намного лучше, ТТ намного дешевле, патроны разные, оба неоднозначные для пистолетов, но советский патрон явно лучше для пистолетов-пулемётов. Пистолет на войне не главное оружие, и они оба удовлетворяли предъявлявшимся к ним требованиям.

Все началось с утверждения map'a о том, что ТТ "до сих пор не смеет даже рядом "присесть" на одном поле с 1911-м". Основание - с клонам 1911 бегают несколько сотен спортсменов IPSC 😛 Вот и пришлось объяснять вроде бы очевидные вещи.

Jakes
Mar
Не думаю, что все так просто было. На пистолете номер, даже если на допросе у особиста будешь молчать как партизан (что вряд ли), определят, где взял.

Остаётся только у ветеранов поспрошать,да от мало их,фронтовиков,осталось...

Digest
Mar
Не думаю, что все так просто было. На пистолете номер, даже если на допросе у особиста будешь молчать как партизан (что вряд ли), определят, где взял.
По моему достаточно "свободных" ТТ были у советских солдат.До сих пор случается иззымать ТТ,которые солдаты 4 УФ в 1944г. меняли за продуктами и ракии.
xwing
Mar

Все началось с утверждения map'a о том, что ТТ "до сих пор не смеет даже рядом "присесть" на одном поле с 1911-м". Основание - с клонам 1911 бегают несколько сотен спортсменов IPSC 😛 Вот и пришлось объяснять вроде бы очевидные вещи.

1911 однозначно более совершенный пистолет, нежели ТТ. Основная особеснность ТТ заключается в его патроне, был бы он под 9х19 - вообще бы ни у кого не вызывал бы интереса. Из-за етой своей изюминки у него небольшой ресурс и проблемы с использованием где-либо в населенной местности. Кроме того он малопригоден для какого-либо ношения кроме как в армейской кобуре. Или носить без патрона в патроннике. Ето интересный пистолет на тему дедушки Браунинга под интересный патрон, но с популярностью 1911 ему тягатся не по силам.

Mar
xwing
1911 однозначно более совершенный пистолет, нежели ТТ. Основная особеснность ТТ заключается в его патроне, был бы он под 9х19 - вообще бы ни у кого не вызывал бы интереса. Из-за етой своей изюминки у него небольшой ресурс и проблемы с использованием где-либо в населенной местности. Кроме того он малопригоден для какого-либо ношения кроме как в армейской кобуре. Или носить без патрона в патроннике. Ето интересный пистолет на тему дедушки Браунинга под интересный патрон, но с популярностью 1911 ему тягатся не по силам.

Патрон у ТТ по характеристикам сравним с 9х19. По надежности, как я понимаю, старые армейские 1911 тоже не блещут. Новые тоже не всегда.

ТТ еще может выстрелить при падении на курок, как говорят. Но это очень редкая ситуация.

Я согласен, что Бранинг ХП - это шаг вперед, а 1911 и ТТ - примерно одного класса пистолеты.

Digest
paradox
и я. нормально стреляет- в нормальных руках и родным патроном- в пределах своего ресурса, естественно.
Понял-руки у меня ненормальные.Для всех остальных пистолетов,с которым стреляю,специальных рук не понадобились, и с моим получалось.
А вот для ТТ каких-то специальных надо.
Все остальные пистолеты очень хорошо стреляют и с неродные им патроны-ЧЗ мой стрелят не только с чешским,для браунинга не обязательные-бельгийские,ни для вальтера-немецкие,АПС и с больгарским и с чешским стреляет очень хорошо.У друга берета преимущественно с австрийскими стреляеть и т.д.Для кольта американские оказалось тоже необязательные-отлично работает и с чешским.
Здесь в одной темы мне сказали что я из ТТ неправильным патроном стреляю.Послушал человека,явно знал что пишет и нашел правильным.Брал ТТ,который еще неизпорченный стрельбой неправильным.И правда-появилась кучность,откат стал приемливым.НО-засечки остались.
paradox
Или носить без патрона в патроннике
да с чего вы такую ерунду взяли...
Все остальные пистолеты очень хорошо стреляют и с неродные им патроны
почитайте про ка-бумы с глоком.
либо релоад, либо .40 и выше- а чаще и то, и другое.
в 9*19 охренительно надежный пистолет...
был бы он под 9х19 - вообще бы ни у кого не вызывал бы интереса
этого не знают китайцы и регулярно реализуют туеву хучу тт 9*19 даже в штатах...
но с популярностью 1911 ему тягатся не по силам.
с популярностью фольксвагена- жук тоже мало кому тягаться- а ездят на более приспособленных к обычной жизни...
Caucasian64
paradox
[B][/B]

этого не знают китайцы и регулярно реализуют туеву хучу тт 9*19 даже в штатах...

Было такое.Я бы с удовольствием купил НОРИНКОвский ТТ в 7.62X25 по цене для Канады.Не продают уже давно китайское оружие в штатах-эмбарго,пАнимаешь.....

xwing
Mar

Патрон у ТТ по характеристикам сравним с 9х19. По надежности, как я понимаю, старые армейские 1911 тоже не блещут. Новые тоже не всегда.

ТТ еще может выстрелить при падении на курок, как говорят. Но это очень редкая ситуация.

Я согласен, что Бранинг ХП - это шаг вперед, а 1911 и ТТ - примерно одного класса пистолеты.

Неправильно понимешь. Армейские 1911 и те, что сделаны по спецификации оргигинала - 1911А1 - вполне надежны. Ненадежны бывают надрюченные спортивные 1911, кот. уже не совсем оригинал. Да и то - не все.

Strelok13
В целом, с точки зрения эволюции пистолетов, ТТ конечно совершеннее 1911, просто потому, что проще и технологичнее. Как Зиг-Зауэр П-220 совершеннее П-210. Как Глок совершеннее Беретты-92Ф, пистолеты становятся менее привлекательными для любителей, но доступными для армии. А так я не собираюсь защищать ТТ, я недавно некоторое количество их подержал в руках, более неудобную рукоять трудно себе вообразить, и конечно нельзя её сравнивать с рукоятью 1911. Что изумительно, щёчки рукояти спортивного Р-3, с треугольником, ещё более квадратные и неудобные, чем у обычного ТТ.
map
Я уже здесь как-то писал: как мой шеф закупал по 600ДМ китайские Кольты, а после того, как я над ними поколдовал, продавал по 3500ДМ. Вот тока с ТТ до сих пор никто не пробовал так экспериментировать... По крайней мере я об этом не слышал 😛 Потому как: ежели вы попробуете довести до ума ТТ, то в любом случае получите тот же Кольт... 😞 😞 😞
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]

Неправильно понимешь. Армейские 1911 и те, что сделаны по спецификации оргигинала - 1911А1 - вполне надежны. Ненадежны бывают надрюченные спортивные 1911, кот. уже не совсем оригинал. Да и то - не все.[/Б][/QУОТЕ]

Если позволите мне встряиь... Что такое АРМЕЙСКИЙ пистолет?: Машинка построенная под вполне определенный обшепринятый ВОЙСКОВОЙ патрон со смутно оговоренной надежностью и точностью... 😛 А что такое СПОРТИВНЫЙ пистолет под тот же калибр?...: Агрегат максимально заточенный под абсолютно ОПРЕДЕЛЕННЫЙ патрон, позволяющий достигать МАКСИМАЛьНОЙ точности и НАДЕЖНОСТИ из ЭТОГО пистолета! Ну, а коль вас жаба давит, или вы не состоянии достать необходимые патроны,... то неча на зеркало (пистолет) пенять... Если уж быть дотошным, то можно было на соревнованиях увидеть:как два пистолета одного калибра, вышедших из Фирмы КПС в течении одного месяца - на чемпионате Европы стреляли абсолютно разными патронами... 😞

Digest
map
Я уже здесь как-то писал: как мой шеф закупал по 600ДМ китайские Кольты, а после того, как я над ними поколдовал, продавал по 3500ДМ. Вот тока с ТТ до сих пор никто не пробовал так экспериментировать... По крайней мере я об этом не слышал 😛 Потому как: ежели вы попробуете довести до ума ТТ, то в любом случае получите тот же Кольт... 😞 😞 😞
Пробовали.Рукоять с нормалной ергономики,нормальные прицельные приборы,"бобровой хвост" тоже пробовали ставить.У нас есть фирмы которые занимаются тюннингом ТТ.Ну в общем тюннинг больше самого ТТ стоит.И Вы правый-получился нормальной кольтобразной пистолет под екзотическим патроном.
MVN
Да, тюнинговый ТТ вещь- особенно "супер-тюнинговый", хоть в музей сдавай, а не в "утиль-сырьё". Жаль только надёжней от этого не становится... да и от обычного ТТ всё больше на 1911 похож становится.
А насчёт "ТТ- армейский пистолет", хм... кремневый пистоль тоже когда армейским считался.
Kirill73
Map wrote

А что такое СПОРТИВНЫЙ пистолет под тот же калибр?...: Агрегат максимально заточенный под абсолютно ОПРЕДЕЛЕННЫЙ патрон, позволяющий достигать МАКСИМАЛьНОЙ точности и НАДЕЖНОСТИ из ЭТОГО пистолета! .. 😞 [/B][/QUOTE]

Все верно,кроме слова НАДЁЖНОСТЬ,Мап это наверное ваша опечатка,а если нет, то вы вчудили так вчудили.


😀

Kirill73
Mar

Патрон у ТТ по характеристикам сравним с 9х19.


Ну!? Тогда уж все патроны одинаковые.

Mar
Kirill73
Ну!? Тогда уж все патроны одинаковые.

Дульная энергия у обоих в районе 500 Дж

Kirill73
Mar

Дульная энергия у обоих в районе 500 Дж

Дульная энергия это лишь верхушка айсберга,да и такая она у десятков патронов,а если говорить около или примерно, так вообще у всех.

xwing
Strelok13
В целом, с точки зрения эволюции пистолетов, ТТ конечно совершеннее 1911, просто потому, что проще и технологичнее. Как Зиг-Зауэр П-220 совершеннее П-210. Как Глок совершеннее Беретты-92Ф, пистолеты становятся менее привлекательными для любителей, но доступными для армии. А так я не собираюсь защищать ТТ, я недавно некоторое количество их подержал в руках, более неудобную рукоять трудно себе вообразить, и конечно нельзя её сравнивать с рукоятью 1911. Что изумительно, щёчки рукояти спортивного Р-3, с треугольником, ещё более квадратные и неудобные, чем у обычного ТТ.

Ерунду пишешь. По етой логике самый совершеный пистолет - ето Либерайтор, там вся технология - три удара штампом. ТТ примитивнее 1911 ,поетому проще. При етом ресурс ТТ ниже, какой из них в итоге получается дешеле- вопрос. Плюс ТТ никогда не делали на уровне американских армейских 1911, всегда они были грубее сделанны,поетому сравнение не очень. Плюс рабочие советских заводов работали за еду (паек) а американские - за зарплату, поетому естественно себистоимость ТТ военных лет ниже себистоимости 1911 тех же лет.

Hartman
paradox
с популярностью фольксвагена- жук тоже мало кому тягаться- а ездят на более приспособленных к обычной жизни...

Ну, если говорить о "фольксвагене" - то это уж скорее ТТ - "фольксваген", "рули, чем досталось"...
Эргономическое чудо, блин... 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Strelok13
xwing

Ерунду пишешь. По етой логике самый совершеный пистолет - ето Либерайтор, там вся технология - три удара штампом. ТТ примитивнее 1911 ,поетому проще. При етом ресурс ТТ ниже, какой из них в итоге получается дешеле- вопрос. Плюс ТТ никогда не делали на уровне американских армейских 1911, всегда они были грубее сделанны,поетому сравнение не очень. Плюс рабочие советских заводов работали за еду (паек) а американские - за зарплату, поетому естественно себистоимость ТТ военных лет ниже себистоимости 1911 тех же лет.

Ну и почему ерунду? Про Либерейтор не согласен, всё в балансе. У Либерейтора он нарушен, технологичность высокая, себестоимость низкая, но боевая эффективность в разы, даже скорее на порядок, ниже, чем у 1911 или ТТ. А вот ТТ с 1911 по боевой эффективности близки. В ТТ на один патрон больше, у 1911 действительно удобная рукоять и предохранитель. В принципе, они оба отвечают требованиям к военному пистолету, современным для 1930-50-х годов.

ТТ обработан грубее и его ресурс меньше. Ресурсом военных 1911 сделанных в 1920-40-е годы наслаждались производители кастомизированных спортивных пистолетов в 1960-70-е, делая из списанных военных пистолетов гражданские, а какой в нём был смысл для военных? Американский офицер или сержант за 20 лет службы отстреливал 5-7000 патронов из пистолета, это ресурс военного ТТ? Мне почему-то цифра в 2-3000 кажется более реалистичной. Ему был нужен ресурс в 30-40000 выстрелов? Он наслаждался идеальными точёными гранями своего пистолета? Возможно, но для армии лучше иметь двух сержантов, вооруженных пистолетами, от качества обработки которых они морщатся, чем одного с потрясающим пистолетом, от обладания которым он испытывает огромное удовольствие, и второго с сапёрной лопаткой.

Америка могла себе позволить 1911 (при том, что их периодически не хватало и в вооруженных силах использовались одновременно с ними и револьверы, и браунинги 1903), СССР предпочёл более дешевый ТТ. Для отдельно взятого человека лучше 1911, для армии лучше ТТ.

Hartman
Strelok13
... СССР предпочёл более дешевый ТТ. Для отдельно взятого человека лучше 1911, для армии лучше ТТ.

С огромным удовольствием бы посмотрел цену М1911-А1, делаемом в СССР и ТТ, делаемый на Colt... 😊
Тем паче, что Кольт делал ну очень похожий на ТТ пистолет под 9 мм в 20-х...

Strelok13
Ну, в СССР делали сложное оружие. Хотя наверное ТТ сделанный Кольтом был бы аккуратнее и лучше. Американская промышленность тогда вообще была на качественно другом уровне, чем советская, да и вообще какая-нибудь ещё.
Hartman
Strelok13
Ну, в СССР делали сложное оружие. Хотя наверное ТТ сделанный Кольтом был бы аккуратнее и лучше. Американская промышленность тогда вообще была на качественно другом уровне, чем советская, да и вообще какая-нибудь ещё.

Ну, тут вопрос не в сложности производства, уверен.
Кольты делали и бразильцы и поляки наладили свою версию под 9 Para...
Тут беда в другом - .45 ACP родился в ответ на требование военных после войны на Филлиппинах - 9 мм оказался не шибко хорош. И, на мой вкус - калибр/патрон удался на славу, что револьверный, что пистолетный.
Но вот в ПП армейской этот патрон... не камильфо, в общем, на мой же вкус. В полицейском - да, но в армейском...

А ТТ - делался под конкретный патрон, ради унификации по патрону. И nn-шный патрон в ПП - проявил себя отлично. А в пистолете... не раз писал - много я видел подранков из ТТ, могу судить о его работе по "биообъекту" - для войны сойдет, в общем.

И еще - другой вопрос, какие ресурсы брошены были на производство оружия. Ту же М1 Garand (и M1 Carbine и, позже, М16А1) - делали и International Harvester и IBM и подразделения GMC и... кому не лень, в общем. При том, что простецким это оружие я бы не назвал даже по обкурке.
А ТТ - насколько знаю - не делали где попало, как и Кольт - не то оружие, не настолько уж оно необходимо.
Бегали ведь и американцы с револьверами и советские с "Наганами" в ВМВ - и ведь войну выиграли... 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

paradox
"рули, чем досталось"...
Эргономическое чудо, блин...
и удивительно надежный автомобиль, кстати. хотя и не самый удобный.
для войны сойдет, в общем.
а о него БОЛЬШЕГО и не просили. просили бы- появился бы ХР-35 в калибре 9*19...
Strelok13
1911, если я не ошибаюсь, во время Войны делало какое-то удивительно большое количество фирм, включая производителя швейных машинок Зингер. Чего я на самом деле не понимаю, так это почему наши не сделали более удобную рукоять к ТТ, там на самом деле можно было обойтись просто новыми щёчками. Я всегда считал себя непривередливым к рукояткам, в моих руках любые лежат нормально, если мне рукоять ТТ показалась очень неудобной, значит она такая и есть 😊.
Hartman
paradox
и удивительно надежный автомобиль, кстати. хотя и не самый удобный.
Таки делал Фердинанд Порше, худо-бедно... 😊 Да и... если бы делали у нас - получился бы "запорожец" со всеми из него вытекающими...

paradox
а о него БОЛЬШЕГО и не просили. просили бы- появился бы ХР-35 в калибре 9*19...

Согласен. Во первых - неосновное оружие в любом случае, застрелиться из него таки можно, застрелить и даже насмерть - тоже. Всяко лучше "Нагана"...
Не шедевр, не откровение, но - вполне рабочая машинка, другого то и не просили, да. (вернее, просили, питолет Воеводина было решено принять на вооружение - но в июне 1941-го)...

paradox
вернее, просили, питолет Воеводина было решено принять на вооружение - но в июне 1941-го)...
ну, что бы из него вышло- непонятно (машинка интересная). но в приципе Вы правы- что просили- именно то и создавали...
Hartman
Strelok13
1911, если я не ошибаюсь, во время Войны делало какое-то удивительно большое количество фирм, включая производителя швейных машинок Зингер. Чего я на самом деле не понимаю, так это почему наши не сделали более удобную рукоять к ТТ, там на самом деле можно было обойтись просто новыми щёчками. Я всегда считал себя непривередливым к рукояткам, в моих руках любые лежат нормально, если мне рукоять ТТ показалась очень неудобной, значит она такая и есть 😊.

Значит и "кольт" делали - не попадалось мне, видимо, просто.
А с ТТ - там осонвное ублюдочное - это, простите, дурацкий (на мой взгляд) УСМ им. французского тов. Петера на колодке... из за него все проблемы и с эргономикой и с надежностью самого узла.

ЗЫ. В очередной раз удивляюсь, как разговор о ПМ, АПС и ПСМ таки скатился к ТТ... 😊

Hartman
paradox
ну, что бы из него вышло- непонятно (машинка интересная). но в приципе Вы правы- что просили- именно то и создавали...

Машинка - да, в Артмузее довелось подержать - таки Лахти на советский манер, как бы... В руке лежит всяко лучше ТТ, в разы (на мой, конечно, извращенный, вкус).
Насколько знаю - просто война не дала Пистолет Воеводина поставить на поток, комисси то он прошел вроде бы все...

paradox
В руке лежит всяко лучше ТТ, в разы (на мой, конечно, извращенный, вкус).
на мой тоже. но здоров, зараза...
Strelok13
Вот тут что-то есть о производителях 1911: http://www.sightm1911.com/1911%20History.htm , я с английским не очень, но кажется именно так. Про Зингер где-то в форуме читал. Вот ещё нашел: http://coolgunsite.com/collectors_guide.htm , там и про Зингер есть.
Hartman
Strelok13
Вот тут что-то есть о производителях 1911: http://www.sightm1911.com/1911%20History.htm , я с английским не очень, но кажется именно так. Про Зингер где-то в форуме читал. Вот ещё нашел: http://coolgunsite.com/collectors_guide.htm , там и про Зингер есть.

Ага, спасибо за ссылки - так и есть... с интересом читаю.
Зингер, производители железнодорожных прибамбасов, производители пишмашинок и арифмометров и т.п. - окромя сугубо оружейных предприятий...
Удивительное, кстати, явление американской экономики - "Родина сказала - НАДО, капитал ответил - ЕСТЬ !" 😊

Starhunter
Стрелял из ТТ. Пистолет в руке лежал удобно (да, из него у меня получалось стрелять лучше, чем из ПМа).
KR22LR
Несмотря на более мощный патрон, стрелять из ТТ действительно "мягче", чем из ПМ. Но зато ресурс меньше.
Если бы предложили на выбор АПС, ПМ, ПСМ или ТТ, то ...накопил бы денег и купил Глок! 😀
paradox
я бы апс купил- за него в болгарии 3000 баков ломят- на 4 глока хватит
KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]я бы апс купил- за него в болгарии 3000 баков ломят- на 4 глока хватит[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А зачем АПС ? Вроде не пистолет, но и не ПП.Ни то, да не се! Патрон - так себе.Кроме исторической, никакой ценности не представляет.Место ему (особое) в красивой, бархатной шкатулочке дома. 😊

Hartman
paradox
я бы апс купил- за него в болгарии 3000 баков ломят- на 4 глока хватит

Я бы тоже АПС купил из нашего, российского... 😊 Или лучше - ОЦ-27...

Hartman
KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]я бы апс купил- за него в болгарии 3000 баков ломят- на 4 глока хватит[/Б][/QУОТЕ]

В руке лежит, в процессе стрельбы - приятен, точен... по ощущениям - просто вкусно... как Орбит АПС... 😊

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[б]

В руке лежит, в процессе стрельбы - приятен, точен... по ощущениям - просто вкусно... как Орбит АПС... 😊[/б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------

Глок тоже руки не ломает!
Единственно, тема не о нем !

Kirill73
paradox
я бы апс купил- за него в болгарии 3000 баков ломят- на 4 глока хватит

Я бы тож,но если бы в Латвии была бы возможность приобретения АПСа в оригинале за 3000 бакстов,очередь желающих была бы длинная.

Kirill73
KR22LR
Глок тоже руки не ломает!
Единственно, тема не о нем !

Там где Глок можно продавать,лежит он в каждом гастрономе,бери, но не хочется.

Hartman
KR22LR
Глок тоже руки не ломает!
Единственно, тема не о нем !

Нююю... тут вопрос, наверное, скорее эстетически-эмоциональный, что ли. Почти как секс, да. 😊
АПС бы купил, "чтобы был". Не первым и не для повседневной носки.
И Беретту 92 бы купил. "Удовольствие получать." (с)
А таскать с собой every f***ed day - предпочел бы что то компактное, даже иногда крамола такая думается - ливеровёрт пятизарядный, может быть... 😊

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Там где Глок можно продавать,лежит он в каждом гастрономе,бери, но не хочется.[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------

Ну не, не в каждом (у нас с вами в Латвии)! Но попадаетса чаще АПС!

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

Нююю... тут вопрос, наверное, скорее эстетически-эмоциональный, что ли. Почти как секс, да. 😊
АПС бы купил, ъчтобы былъ. Не первым и не для повседневной носки.
И Беретту 92 бы купил. ъУдовольствие получать.ъ (с)
А таскать с собой еверы ф***ед даы - предпочел бы что то компактное, даже иногда крамола такая думается - ливеровёрт пятизарядный, может быть... 😊[/Б][/QУОТЕ]

-----------------------------------------------------------

Про секс согласен! Револьверт - форевер!
😀

Mar
Kirill73
Я бы тож,но если бы в Латвии была бы возможность приобретения АПСа в оригинале за 3000 бакстов,очередь желающих была бы длинная.

Да прям длинная. Можно его из Германии заказать за сравнимые деньги. С одиночным огнем, естественно. Желающих нет, только Richar тут энтузиаст. Нет у него тактической ниши.

paradox
С одиночным огнем, естественно
и кому нахрен такой тюнинг нужен
Нет у него тактической ниши
это Вы российским спецам и УР расскажите.
колики от смеха гарантированы.
Mar
paradox
это Вы российским спецам и УР расскажите.
колики от смеха гарантированы.

То-то ФСБшники с Глоками ходят. А у "спецов" выбор фактически из 2 моделей - ПМ и АПС, вот и выбирают из двух зол меньшее.

paradox
То-то ФСБшники с Глоками ходят
потому что им стрелять без надобности...
если наша фсб держится только на стрельбе- нах такое фсб вообче.
у меня жена работала в КГБ- за 10 лет одно применение по питеру- и это было чп - а милиция и тогда периодически постреливала...
Mar
paradox
потому что им стрелять без надобности...

Нет, потому что Глок превосходит отечечтвенные образцы. Просто нет денег на перевооружение всех на нормальное оружие. Проще дать АПС со склада, а то что он хуже - никого не волнует. Людей в России много.

paradox
а то что он хуже -
не смешно.
патрон можно и пообсуждать, а сам пистоль...
paradox
хотите верьте- хотите нет, Ваше право, но я и то ,и другое вижу на рубеже регулярно. соответственно и слышу.
те, кто этим предметом РАБОТАЮТ, вывод делают однозначный..
Mar
Да я верю. Просто реального выбора у них нет.
Hartman
Mar

То-то ФСБшники с Глоками ходят. А у "спецов" выбор фактически из 2 моделей - ПМ и АПС, вот и выбирают из двух зол меньшее.

Ух... а вдоль дорги ФСБшники с "Глоками"... и тишина... 😊
Так прям - ходят ? С "Глоками" ?

Hartman
Mar

Нет, потому что Глок превосходит отечечтвенные образцы. Просто нет денег на перевооружение всех на нормальное оружие. Проще дать АПС со склада, а то что он хуже - никого не волнует. Людей в России много.

Хммм... Глок - это Гастон или его оружие ? Какой конкретно "Глок" "первосходит" какой конкретно "отечественный образец" и конкретно в чем ?
Вот не верю я, что "Глоком" можно бутылку в пивом открыть - а ПМ такую опцию имеет "в базе"... 😊

Hartman
Вернее даже так - в какой конкретно оперативной ситуации "Глок" (пусть 17-й) позволит выполнить задачу, а ПМ или АПС - нет в принципе ?

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

paradox
Да я верю. Просто реального выбора у них нет.
я написал- вижу ОБЕ обсуждаемые машинки на рубеже. иногда даже одновременно.
хаять, кстати, не хяют ни то ,ни другое.
Mar
Hartman
Вернее даже так - в какой конкретно оперативной ситуации "Глок" (пусть 17-й) позволит выполнить задачу, а ПМ или АПС - нет в принципе ?

Ну, с ПМом просто - очень быстро потребуется перезарядка, а это может стоить жизни.

АПС, в принципе, позволит выполнить задачу на сравнимом с Глоком уровне, но все-таки неудачный наклон рукояти, тонкая мушка - это минусы. Не говоря уже о том, что скрытно его носить намного труднее, чем Глок.

Hartman
Mar

Ну, с ПМом просто - очень быстро потребуется перезарядка, а это может стоить жизни.

Единственный раз в жизни настрелял так, что потребовалась перезарядка ПМ...
У нас же не Чикаго - пистолет-пистолетом, но для серьезных ситуаций есть СОБР за плечами и АК74М со товарищи...
Нормальный пистолет для ежедневной носки скрытно, вполне. Единственная моя претензия - традиционные для советского оружия прицельные приспособления бы заменить и сделать защелку магазина на кнопке.
Mar

АПС, в принципе, позволит выполнить задачу на сравнимом с Глоком уровне, но все-таки неудачный наклон рукояти, тонкая мушка - это минусы. Не говоря уже о том, что скрытно его носить намного труднее, чем Глок.

Насчет рукояти - чего то я не заметил там неудачности. ТТ -да, полная, блин, ортопедия. А вот АПС - вообще притензий к эргономике нет, даже защелка магазина не раздражает.
Прицельные приспособления - писал выше, традиция, таки...

"Глок" - таки да, согласен - но и "Форд-Краун Вик" водится в патруле поудобнее, чем ТАЗ 21099... 😊Только где они...

paradox
но все-таки неудачный наклон рукояти, тонкая мушка - это минусы.
мне лично- удобнее глока.
не говоря о том, что магазин набивается быстрее.
про спуск я столько писал, что промолчу.
Kirill73
Mar

Да прям длинная. Можно его из Германии заказать за сравнимые деньги. С одиночным огнем, естественно. Желающих нет, только Richar тут энтузиаст. Нет у него тактической ниши.

С одиночным огнём енто не АПС,а речь о АПС.

Kirill73
Mar

То-то ФСБшники с Глоками ходят. А у "спецов" выбор фактически из 2 моделей - ПМ и АПС, вот и выбирают из двух зол меньшее.

Да кто с чем в госструктурах или частных структурах ходит вообще нет смысла обсуждать,что дадут и иногда даже обяжут то и носят.
Я с ЧЗ75в работал,пока не разрешили выкинуть.

whitesnake-v
Mar

Ну, с ПМом просто - очень быстро потребуется перезарядка, а это может стоить жизни.

АПС, в принципе, позволит выполнить задачу на сравнимом с Глоком уровне, но все-таки неудачный наклон рукояти, тонкая мушка - это минусы. Не говоря уже о том, что скрытно его носить намного труднее, чем Глок.

... ПМ намного труднее носить скрытно нежели Глок ????...
...может опечатка ?
26 Глок может быть...да и то он ширше ПМ. 17 и 19 по-любому не скрытней...тока легче .
...мушка дело вкуса ... мне даже в ПМ и ТТ прицельное лучше,именно из-за тонкой мушки...хотя и к Глоку приспособился.
...у Глока большие плюсы - болеезарядность , пластмассовость(ибн нержавеемость),вес,пробивное выше (проверял ) .... и што для меня очень существенно указатель нахождения патрона в стволе...
...т.к прицендент уже был ...после сборки-разборки-смазки свежекупленных ТТ ,проверки загонянием патрона в патронник , выброса магазина и т.д.
... делаю контрольный спуск (заодно отрабатывая навыки прицеливания -целюсь в болт балконной двери с 5 метров)нажимаю спуск,радуясь его необычайной мягкости(ПМ и Глок рядом не стояли)...щелчок.
...беру второй TT проделаваю всё то же самое...но вместо щелчка раздаёцца окуенный бу-бух...-патрон оказался в патроннике,запутался с двумя ТТ,хотя всегда маниакально проверяю и никогда не загоняю патрон в ствол без надобности...Повезло ,што попал куда и целился - в шляпку полукруглого болта ,оболочку пули разорвало и дальше уже голый свинец ударил в шайбу болта ,вогнав его на сантиметр в раму, сантиметр бы в сторону ...тогда б и стекло балкона полетело б.
...время было 10 часов вечера, единственный кто обрадовался этому так это сынуля(3,9 года),который уже спал...прибежал в комнату с криком ...папа я тоже хочу пострелять.
... Жена стала совсем по-другому относиться...утром ,осыпав поцелуями ,принесла кофей в постель (чего раньше за ней не наблюдалось),спорить перестала по-мелочам ...видно подумала,што я неудачно пытался с жистью покончить.
... хотя это конешно не столько недостаток пистолета ,скока раздолбайство его хозяина .

Sanych
Бедные, какие бедные люди работают в ФСБ... У них практически насильно забирают АПСы и ПМы и заставляют носить Глоки.
Да, у АПС приятнее спуск и вообще машинко зело харизматичная и приятная в стрельбе. Но Glock'y 17 с 19 зарядным магазином АПС уже не конкурент. Хотя бы потому, что номенклатура патронов для 9х19 гораздо шире чем 9х18ПМ, Глок сцуко такое - легче, подозреваю что надежнее (не берусь утверждать, ибо из АПС стрелял мало и крайне эпизодически). Плюс, возможность доводки Глока под конкретного стрелка - хош со стандартными прицельными бегай, хош тритий себе лепи, а можешь и фибер оптику замастырить. Не нравится спуск - пжалста меняй коннектор. Выбор кобур под Глок, скажем так, несколько шире чем для АПС, что тоже немаловажно.

------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...

KR22LR
У ТТ спуск мягкий, но длинный (дла спорта хорошо). ПМ в этом плане мне больше нравитса.
Sanych
whitesnake-v
..беру второй TT проделаваю всё то же самое...но вместо щелчка раздаёцца окуенный бу-бух...


Соседи полицию не вызвали?

------------------
Он будет долго смотреть в твои пустые глаза
И тогда ты поймёшь зачем пришёл он сюда

whitesnake-v
... соседи душевные ,не вызывали ...хотя отношения с соседями у меня хорошие... + стёкла не посыпались правда ночь очень беспокойная была .
Strelok13
Sanych
Бедные, какие бедные люди работают в ФСБ... У них практически насильно забирают АПСы и ПМы и заставляют носить Глоки.
Да, у АПС приятнее спуск и вообще машинко зело харизматичная и приятная в стрельбе. Но Glock'y 17 с 19 зарядным магазином АПС уже не конкурент. Хотя бы потому, что номенклатура патронов для 9х19 гораздо шире чем 9х18ПМ, Глок сцуко такое - легче, подозреваю что надежнее (не берусь утверждать, ибо из АПС стрелял мало и крайне эпизодически). Плюс, возможность доводки Глока под конкретного стрелка - хош со стандартными прицельными бегай, хош тритий себе лепи, а можешь и фибер оптику замастырить. Не нравится спуск - пжалста меняй коннектор. Выбор кобур под Глок, скажем так, несколько шире чем для АПС, что тоже немаловажно.

Пистолет со свободным затвором по определению надёжнее пистолета со сцепленным, пистолет с двухрядным выходом магазина по определению надёжнее чем с однорядным, нижняя защёлка магазина идеологически надёжнее верхней. При соизмеримом качестве изготовления, но на качество АПС ещё никто не жаловался. А патронов 9X19 в России производят вроде аж целых два типа, выбор действительно есть. Прицельные приспособления к Глоку тоже продаются буквально на каждом шагу, только я никогда не видел. Кобуры многие заказывают индивидуально.

Hartman
Sanych
Бедные, какие бедные люди работают в ФСБ... У них практически насильно забирают АПСы и ПМы и заставляют носить Глоки.
Ежедневно наблюдаю рыдающих обиженных ФСБшнегов, которым всучили "Глок" вместо ПМ-а... 😀 (ни разу вооруженного ФСБшнега не видел, если только на охоте...)
Sanych
Да, у АПС приятнее спуск и вообще машинко зело харизматичная и приятная в стрельбе. Но Glock'y 17 с 19 зарядным магазином АПС уже не конкурент. Хотя бы потому, что номенклатура патронов для 9х19 гораздо шире чем 9х18ПМ, Глок сцуко такое - легче, подозреваю что надежнее (не берусь утверждать, ибо из АПС стрелял мало и крайне эпизодически). Плюс, возможность доводки Глока под конкретного стрелка - хош со стандартными прицельными бегай, хош тритий себе лепи, а можешь и фибер оптику замастырить. Не нравится спуск - пжалста меняй коннектор. Выбор кобур под Глок, скажем так, несколько шире чем для АПС, что тоже немаловажно.
Если ы РФ примут (вернее ,приняли вроде) 9х19 на вооружение - то номенклатура тоже будет небогатая - FMJ с термоупрочненным сердечнегом или что то вроде...
С доводкой и прочим - тоже будет тухло всё, тут вам не там.
Будет Глок как он есть, из коробки. Кабур нашьют любых - был бы спрос...
Strelok13
Hartman

Ух... а вдоль дорги ФСБшники с "Глоками"... и тишина... 😊
Так прям - ходят ? С "Глоками" ?

Вообще говоря, какие-то ФСБ-шники, причём вроде питерские, с Глоками мелькали каком-то журнале, уже не помню в каком.

Mar
Strelok13
Пистолет со свободным затвором по определению надёжнее пистолета со сцепленным, пистолет с двухрядным выходом магазина по определению надёжнее чем с однорядным, нижняя защёлка магазина идеологически надёжнее верхней.

Дай это определение. 😊 Я, например, не понимаю, чем сцепленный затвор ненадежнее при нормальном качестве изготовления. И по остальным пунктам тоже.

Hartman
Strelok13

Вообще говоря, какие-то ФСБ-шники, причём вроде питерские, с Глоками мелькали каком-то журнале, уже не помню в каком.

Где-тоуже писал - по российским реалиям "крутой импортный пистоль" первыми получат себе управленцы... 😀
В кого ФСБшнегам стрелять то ? В шпиёнов, вернувшихся с холода ?

Mar
Hartman
В кого ФСБшнегам стрелять то ? В шпиёнов, вернувшихся с холода ?

А в Чечне ФСБшники не бывают ?

Sanych
Strelok13
Пистолет со свободным затвором по определению надёжнее пистолета со сцепленным, пистолет с двухрядным выходом магазина по определению надёжнее чем с однорядным, нижняя защёлка магазина идеологически надёжнее верхней. При соизмеримом качестве изготовления, но на качество АПС ещё никто не жаловался. А патронов 9X19 в России производят вроде аж целых два типа, выбор действительно есть. Прицельные приспособления к Глоку тоже продаются буквально на каждом шагу, только я никогда не видел. Кобуры многие заказывают индивидуально.


Дык я ж с Вами не спорю ни разу. Надежнее так надежнее. У меня пока не было возможности потестировать АПС в том же объеме что и Глок. Когда будет, тогда я смогу бить себя пяткой в грудь и на основе СВОЕГО ЛИЧНОГО ОПЫТА сравнивать два этих пистолета. Но пока, за более чем 20 килопатронов у меня ни разу не возникало проблем с Глоком. Вне зависимости от того, какими патронами я стрелял. Будь то Wolf или Барнаул (после барнаула в стальной лакированой гильзе, Глок пришлось в посудомойке мыть) или Geco. Пистолет работал как часы.
По поводу доступности аксесуаров для Глока. Таки вроде и Глоков самих пока в продаже не наблюдается.
Кобура на заказ это хорошо, но для Глока я могу купить практически на любую ситуацию нормальную кобру начиная от Fobus заканчивая Safariland и Ghoust.

Что до идеологической надежности... Я честно говоря смутно представляю что это такое и как его едят. Glock - практически, а не идеологически надежный, неубиваемый пистолет.

------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...

Hartman
Mar

А в Чечне ФСБшники не бывают ?

Наверное - бывают, шпиёнофф ловят на передовой, вестимо... 😊
Если речь идет о спцназе ФСБ - там другой коленкор, а вот кабинетному пуделю от ФСБ зачем оружие - ума не приложу. Бумаги придавливать ?

Hartman
Sanych

...

Что до идеологической надежности... Я честно говоря смутно представляю что это такое и как его едят. Glock - практически, а не идеологически надежный, неубиваемый пистолет.

Я предполложу еще, что Глок - дешевле АПС если не в разы, то как минимум "сильно дешевле". И проще.
Но, напоню - корректнее сравнивать АПС с Глоком-18 все же...

paradox
Sanych
Плюс, возможность доводки Глока под конкретного стрелка - хош со стандартными прицельными бегай, хош тритий себе лепи, а можешь и фибер оптику замастырить. Не нравится спуск - пжалста меняй коннектор. Выбор кобур под Глок, скажем так, несколько шире чем для АПС, что тоже немаловажно.
это преимущество не глока- а маркетинга.
Sanych
Hartman
Если ы РФ примут (вернее ,приняли вроде) 9х19 на вооружение - то номенклатура тоже будет небогатая - FMJ с термоупрочненным сердечнегом или что то вроде...
С доводкой и прочим - тоже будет тухло всё, тут вам не там.
Будет Глок как он есть, из коробки. Кабур нашьют любых - был бы спрос...

Дык, Рихардам Зорге из за границы выпишуть правильные JHP и прочии вкусности, если до сих пор этого не сделали.

Hartman
Ежедневно наблюдаю рыдающих обиженных ФСБшнегов, которым всучили "Глок" вместо ПМ-а... (ни разу вооруженного ФСБшнега не видел, если только на охоте...)

Неправильные ФСБэшнеги. Тщательнее присматриваццо нада 😊

------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...

Hartman
paradox
это преимущество не глока- а маркетинга.

Я вот представил опера, в оружейке чешущего в затылке - взять ему патронов к табельному сегодня FMJ или таки HMJ ? И таки чьих - от Wolf или все же сиерровских ?
Представленная картина развеселила...

Sanych
paradox
это преимущество не глока- а маркетинга.


Вполне может быть, но есть так как есть. Давайте не вспоминать пословицу про то что было бы, если у бы у бабушки были яйца.

------------------
Он будет долго смотреть в твои пустые глаза
И тогда ты поймёшь зачем пришёл он сюда

paradox
что Глок - дешевле АПС если не в разы, то как минимум "сильно дешевле".
если снова выпускать- то да. а если тот мульён, что уже на складах...
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

Пистолет со свободным затвором по определению надёжнее пистолета со сцепленным, пистолет с двухрядным выходом магазина по определению надёжнее чем с однорядным, нижняя защёлка магазина идеологически надёжнее верхней.[/Б][/QУОТЕ]

И кто ето Вам сказал, любезнейший??? Не иначе, енто определение было выбито на тех каменных скрижалях, что получил Моисей, или было 11-ой заповедью Xриста?... 😀 😀 😀

Strelok13
Hartman

Наверное - бывают, шпиёнофф ловят на передовой, вестимо... 😊
Если речь идет о спцназе ФСБ - там другой коленкор, а вот кабинетному пуделю от ФСБ зачем оружие - ума не приложу. Бумаги придавливать ?

В принципе - для самообороны, он носитель государственной тайны, на него могут напасть с целью завладеть ею.

Hartman
Sanych

Дык, Рихардам Зорге из за границы выпишуть правильные JHP и прочии вкусности, если до сих пор этого не сделали.

Ну, у Рихардов вполне может оказаться и ПМ под какой-нибудь хитрый патрон, например... 😛 Там много чудес оружейных может быть...

Sanych
Неправильные ФСБэшнеги. Тщательнее присматриваццо нада. 😊
Какие уж были... 😊 Насколько знаю - на постоянной носке оружия у них нет, а некторых еще и ксиву заставляют сдавать по выходу из здания - ходят с удостоверением офицера, армейским.

Hartman
Strelok13

В принципе - для самообороны, он носитель государственной тайны, на него могут напасть с целью завладеть ею.

Единственный мне известный раз, когдатаки напали и убили, причем убиенный был таки носителем гостайны - никакого оружия не было у комитетчика, в принципе.

Kirill73
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

Пистолет со свободным затвором по определению надёжнее пистолета со сцепленным, пистолет с двухрядным выходом магазина по определению надёжнее чем с однорядным, нижняя защёлка магазина идеологически надёжнее верхней.[/Б][/QУОТЕ]

И кто ето Вам сказал, любезнейший??? Не иначе, енто определение было выбито на тех каменных скрижалях, что получил Моисей, или было 11-ой заповедью Xриста?... 😀 😀 😀

Практика пользования.
Единственное по двухрядному выходу магазина не соглашусь.

paradox
но есть так как есть
конечно. но не у нас. у нас глок этих преимуществ лишен
И кто ето Вам сказал, любезнейший???
ну, двухрядный выход мне лично очень нравится.
а надежность- я так думаю- определяется количеством и качеством деталей воопче.
paradox
Единственное по двухрядному выходу магазина не соглашусь
а я только по нему и соглашусь...
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]
а я только по нему и соглашусь...[/Б][/QУОТЕ]

Ну, дык попробуй сделать или, хотя бы нарисовать с-одно и с-двухрядным заходом чиво-нибудь и нам покажи что получится, а мы тута уж рассудим... 😛

paradox
хотя бы нарисовать
не, точно утоплю.
издевается во всех топиках, где догонит.
и сыпет и сыпет соль на рану деградировавшему инженегру...
Hartman
paradox
не, точно утоплю.
издевается во всех топиках, где догонит.
и сыпет и сыпет соль на рану дергадировавшему инженегру...

Дык инженегр же, а не художнег... 😊 Вот был бы художнег... как бы обозвать то... веапонарист ? Ваффенист ? Все, блин, не то... Море маринист рисует, да, а оружие... геверист, о как - на немецкий манер... 😊

paradox
Ваффенист
что-то слышится знакомое...
Hartman
paradox
что-то слышится знакомое...

Ваффенмалер. Произносить с ругательно-сварливыми интонациями, чтобы совем по немецки было... 😊

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] что-то слышится знакомое...[/Б][/QУОТЕ]

Доиграетесь у мене... скалозубы... 😛

Hartman
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] что-то слышится знакомое...[/Б][/QУОТЕ]

Доиграетесь у мене... скалозубы... 😛

Нидастрелишь... 😊 Вот был бы map ракетчиком - то тогда "ой"... 😊

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] не, точно утоплю.
издевается во всех топиках, где догонит.
и сыпет и сыпет соль на рану деградировавшему инженегру...[/Б][/QУОТЕ]

А я чо виноват? А ежели меня сöдни на охоту со страшной силой потянуло?... А ежели мне сöдни со страшной силой работать не хоца?... 😛

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

Нидастрелишь... 😊 Вот был бы мап ракетчиком - то тогда ъойъ... 😊[/Б][/QУОТЕ]

У мене друг есть: ОЛД- дальнобойщик... и по крупным калибрам...

Kirill73
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] не, точно утоплю.
издевается во всех топиках, где догонит.
и сыпет и сыпет соль на рану деградировавшему инженегру...[/Б][/QУОТЕ]

А я чо виноват? А ежели меня сöдни на охоту со страшной силой потянуло?... А ежели мне сöдни со страшной силой работать не хоца?... 😛

Мааап,я правильно понял?Пузырёк открыли?

Kirill73
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

Нидастрелишь... 😊 Вот был бы мап ракетчиком - то тогда ъойъ... 😊[/Б][/QУОТЕ]

У мене друг есть: ОЛД- дальнобойщик... и по крупным калибрам...


Мап, а я?Мы с вами ващще не разлей вода,если чего подсоблю,налью,похмелю.
😊

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]


Мап, а я?Мы с вами ващще не разлей вода,если чего подсоблю,налью,похмелю.
😊 [/Б][/QУОТЕ]

Вах!!! Как ты мине надоел!... Тибе што, больше выпить не с кем??? Чо, в компанию не принимают?

Kirill73
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]


Мап, а я?Мы с вами ващще не разлей вода,если чего подсоблю,налью,похмелю.
😊 [/Б][/QУОТЕ]

Вах!!! Как ты мине надоел!... Тибе што, больше выпить не с кем??? Чо, в компанию не принимают?

Вот старая цирковая черепаха,ну ничего от него не скроешь!

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Вот старая цирковая черепаха,ну ничего от него не скроешь!

[/Б][/QУОТЕ]

Какой такой Цирк-мицирк?... Нэ видиш?.. Мы кушаем... 😞 😞 😞

Kirill73
Нет,ну посмотрите,он ещё и закусывает чертило!
Urza
Блин, такую хорошую тему засрали... да простит меня модератор, других слов не нахожу... знаю знаю, кому-то кажется что обсуждать уже нечего... 😞
Strelok13
А что такого хорошего было в этой теме? Все три пистолета сделаны для тех, кому выбирать не приходится, что выдали, с тем и ходят люди.
Hartman
Strelok13
А что такого хорошего было в этой теме? Все три пистолета сделаны для тех, кому выбирать не приходится, что выдали, с тем и ходят люди.

Ап чем и речь. 😊 По идее в название стоило бы сунуть и Наган и ТТ - до кучи, тоже ж все еще табельное оружие в некоторых организациях...

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Mar
Я вполне осознанно выбрал ПСМ как второй пистолет.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]Я вполне осознанно выбрал ПСМ как второй пистолет.[/Б][/QУОТЕ]

А в сейфе лежит ЗИГ-232, подаренный на День Рожденья?... 😀

Mar
map
А в сейфе лежит ЗИГ-232, подаренный на День Рожденья?... 😀

Нет, ношу я Глок или Иерихон обычно. Но в жару, или, допустим, под костюм - ПСМ, его намного проще скрыть. Зиг слишком дорогой, некоторым царапает руку, да и потолще.

Kirill73
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]Я вполне осознанно выбрал ПСМ как второй пистолет.[/Б][/QУОТЕ]

А в сейфе лежит ЗИГ-232, подаренный на День Рожденья?... 😀

Ну а ваши изделия можно хранить не в сейфе,всё равно никто не подумает ,что они могут являтся оружием и даже стрелять.

😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Ну а ваши изделия можно хранить не в сейфе,всё равно никто не подумает ,что они могут являтся оружием и даже стрелять.

:Д [/Б][/QУОТЕ]

Вот же прыщ чесотный... Вот нормальный ПСМ, то исть по-буржуйски: 😉



paradox
пистолетик дюже хорош...
патрончик так себе.
имхо, оригинальный псм-овский поинтереснее
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]пистолетик дюже хорош...
патрончик так себе.
имхо, оригинальный псм-овский поинтереснее[/Б][/QУОТЕ]

Кто мешаить поменять?... 😛

paradox
насколько я понимаю, законы...
стальной сердечник ктож разрешит...
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]насколько я понимаю, законы...
стальной сердечник ктож разрешит...[/Б][/QУОТЕ]

Закону до лампочки, какими патронами вы пользуетесь...А калибр 5,45 не запрещен... 😛 Кстати девайс под номером 0001 ушел в Казахстан в клан властьпридержащих...

Серж-снайпер
АПС и только АПС !
Если нет такого, то ПМ.
Aspirin183
На мой взгляд лучше ПМ. Можно легко скрытно носить. Да и убойность норм.
Whale
Мальчик, ты уроки сделал?
xwing
Whale
Мальчик, ты уроки сделал?

А прикинь не дай Бог пришлось бы из етих выбирать? ПСМ - сразу нах,
АПС - здоровенная вундервафля, куда ее? ПМ и остается. Но , слава Богу, нам ето не грозит.

Foxbat
xwing

А прикинь не дай Бог пришлось бы из етих выбирать? ПСМ - сразу нах,
АПС - здоровенная вундервафля, куда ее? ПМ и остается. Но , слава Богу, нам ето не грозит.

Это правильная постановка вопроса. Из трех, только ПМ годится как универсальное оружие. Зарядить современными горячими патронами, так более-менее ничего, сойдет.

Whale
Я можно Глок 27 выберу? А Смит Вессон 642 на лодыжку... А будут доставать, пионеры юные, HK P7 в карман суну.
Aspirin183
Мальчик, ты уроки сделал?
Давайте не будет тут хамить.
Whale
Давайте без давайте.

Когда подростки начинают высказывать мнения на тему ношения огнестрельного оружия - форум превращается в фарс.

Aspirin183
Когда подростки начинают высказывать мнения на тему ношения огнестрельного оружия - форум превращается в фарс.
Выставте возрастное ограничение на форум.
Whale
Как только у вас появится личный опыт ношения хоть какого нибудь пистолета - сможете мнение высказать. А пока постарайтесь понять что ваши посты тут неуместны.
map
Да, дайте вы ему ПМ!!! Станет совсем счастливым и замолчит... 😀 Или посодють...
Whale
Не дам! Мне тогда пиво открывать нечем будет.

Анатоль, а сколько .25 пистоль твой стоит заказать?

sgt
У меня к МАПу другой вопрос - так ли нужны регулируемые прицельные для этих калибров?
Foxbat
map
Да, дайте вы ему ПМ!!! Станет совсем счастливым и замолчит... 😀 Или посодють...

Да ладно вы, ребята... ничего особенного человек не сказал.

Whale
Витя, что ты скажешь если я начну высказывать мнения о типах ламп которые тебе нужно в усилители ставить? Причём, я даже иногда могу что-то правильно угадать...
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]Не дам! Мне тогда пиво открывать нечем будет.

Анатоль, а сколько .25 пистоль твой стоит заказать?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Нискока... На заказ уже ничего не делаю, здоровье не позволяет...
😞

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]У меня к МАПу другой вопрос - так ли нужны регулируемые прицельные для этих калибров?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Желание клиента для нас закон. А нужно или нет дело десятое, главное: -Xай будет...
😀

sgt
map
Желание клиента для нас закон.

А! Я думал, это по собственному желанию 😊

Foxbat
Whale
Витя, что ты скажешь если я начну высказывать мнения о типах ламп которые тебе нужно в усилители ставить? Причём, я даже иногда могу что-то правильно угадать...

Ты бы видел сколько таки высказывают! 😊

Varnas
Нискока... На заказ уже ничего не делаю, здоровье не позволяет...
Как то неверитса что уде ни одного пистолета несделаете 😞
map
Ну, одно дело работать ради удовольствия, по мере сил и желания, совсем другое - Заказ, когда в определенный срок, умри, но вынь и полoж изделие с оговоренными свойствами и качествоммм... 😛
Varnas
Анатолий - но есть то тоже надо 😛.
map
На "есть" и банального ремонта должно хватить... 😛
Varnas
Ну тут важно чтоб и на закуску хватило 😛
map
Ну, дык, мы едим тока когда закусываем... 😀
Varnas
:D 😀 😀
нор
смотря для чего, у каждого пистолета свое назначение...
[B][/B]
KR22LR
ПМ, АПС, ПСМ... ? Даже после пистолетов времен ВОВ (Валтер П38, П08, ХП35) кажутса каким - то недооружием. В советской армии пистолет дело десятое. А для сов. милиции вообще головная боль! Вот и выдумали этих монстриков. Из трех более менее "понятен" ПМ.
filin
Все перечисленные пистолеты - порождение техзадания. Было невнятное техзадание - вышел отвратный комплекс "оружие-патрон" известный как ПСМ. Хороший УСМ, продуманный останов затвора... Хреновый фиксатор магазина (такое задание было!),патрон - чудо из чудес... Предохранитель - на кой хрен?Поставить бы декокер!Доработать эргономику, изменить конструкцию, например,под патрон 9х17.И попробовать на гражданском рынке - благо нет больших проблем при экспорте. Например,в Молдавию, в Прибалтику. Чтобы "попробовать" рынок.
Все же лучше, чем рыдать о кончине отечественной оборонки.
Stix
Я бы предпочёл АПС / АПБ, только накладки на рукоятку поэргономичнее бы...
Maksim V
Только ПМ ,идеальное оружие для самообороны , надёжный , доступный , дешёвые патроны ,огромный ресурс стреляй не хочу. И на дистанциях самообороны очень эффективный патрон. У меня есть знакомые ,которым приходилось стрелять из ПМ людей , так мнение у них однозначное ,на типичных дистанциях огневого контакта , ПМ бьёт человека как муху. Вот пример : выстрел из ПМ в бетонный пол ,пуля рикошетом попадает в бедро человека ,рикошетит от кости пробивает снизу вверх брюшную полость и останавливается в сердце. Выстрел произведён с 5 метров.
MVN
Можно конкретней, что есть
Maksim V
огромный ресурс
у ПМ?
Stix
Maksim V
Только ПМ...

by Maksim V

ИМХО спорно всё это.

Идеальное оружие для самообороны? Нет.
Надёжный? В сравнении с чем?
И на дистанциях самообороны очень эффективный патрон. Для какой самообороны позвольте узнать? От гопников на улице? Или от наряда ОМОНа? Или от придурка соседа с гладкостволом? Во всех трёх случаях более удачных вариантов море.

Пример некорректный, вглухую завалить может практически любой пистолет не мелкашечного калибра. Если только не мыслить киноштампами где жертва после выстрела пролетает пару метров с отрывом ног от земли...

Моё мнение выше...

Maksim V
наряда ОМОНа
Вы бандит ? 😀
Stix
Совсем нет 😊
Я спрашивал про варианты применения при самообороне 😊
Maksim V
Я спрашивал про варианты применения при самообороне
Как известно дистанция самообороны 5-7 метров , при большем расстоянии это уже не самооборона . Бандиты нападающие на обывателей , в 99% случаев без бронежилетов и не имеют огнестрела. Если на Вас нападают люди в "брониках" и с ТТ и АКМ , Вас не спасёт ни ПМ, ни Глок, ни РПГ- 7.Вам нужна охрана. Поэтому для обычных людей , для дома и семьи, ПМа хватит за глаза. Мой знакомый, хорошо знающий случаи применения оружия по людям, всегда приводит два примера. Итальянского мафиози, в которого засадили 8 пуль патрона 9 х 19 ,а он сел в машину уехал ,выжил и перебил своих обидчиков , а другой пример , это когда из ПСМа перестреляли кучу народа на квартире, почти ни кто не выжил. Всё относительно.
DIDI
Maksim V
идеальное оружие для самообороны , надёжный , доступный , дешёвые патроны ,огромный ресурс стреляй не хочу.

Это вы про какой пистолет простите? 😀

Maksim V
Это вы про какой пистолет простите?
Самый популярный пистолет в мире - ПМ ,естественно. Понимаете ,какая штука , пройдёт лет 150 и какой-то исследователь оружия ,откроет статистические данные и увидит , что ПМов выпущенно в разы больше , чем любых других пистолетов. Вот ,к примеру , ХП стоял (стоит ) на вооружении 53 стран , а сделанно чуть больше 2,5 миллионов. А ПМов ещё в 1995 году перевалило за 5 миллионов штук. Увидит исследователь в будущем эти данные , скажет " Вот самый лучший пистолет всех времён и народов" ( и будет прав)
Aleksandr.M
Только ПМ.А коменты людей, не имеющих КС ,в высшей мере некомпетентны.
KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Максим В:
[Б]
Самый популярный пистолет в мире - ПМ ,естественно.
Вот ,к примеру , ХП стоял (стоит ) на вооружении 53 стран , а сделанно чуть больше 2,5 миллионов. А ПМов ещё в 1995 году перевалило за 5 миллионов штук.
===============================================================

А вы спросите здесь или еще где - нибудь, что человек выбрал бы из двух предложенных ПМ или ХП? Ясности прибавитьса! 😛

Aleksandr.M
KR22LR

KR22LR posted 25-5-2009 13:13 Click Here to See the Profile for KR22LR пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Максим В:
[Б]
Самый популярный пистолет в мире - ПМ ,естественно.
Вот ,к примеру , ХП стоял (стоит ) на вооружении 53 стран , а сделанно чуть больше 2,5 миллионов. А ПМов ещё в 1995 году перевалило за 5 миллионов штук.
===============================================================
ПМ,у него всяких недосылов-невыбросов нету.
А вы спросите здесь или еще где - нибудь, что человек выбрал бы из двух предложенных ПМ или ХП? Ясности прибавитьса!


Aleksandr.M
KR22LR
А вы спросите здесь или еще где - нибудь, что человек выбрал бы из двух предложенных ПМ или ХП? Ясности прибавитьса!
===============================================================
ПМ,у него всяких недосылов-невыбросов нету.
Stix
Maksim V
Самый популярный пистолет в мире - ПМ ,естественно. Понимаете ,какая штука , пройдёт лет 150 и какой-то исследователь оружия ,откроет статистические данные и увидит , что ПМов выпущенно в разы больше , чем любых других пистолетов. Вот ,к примеру , ХП стоял (стоит ) на вооружении 53 стран , а сделанно чуть больше 2,5 миллионов. А ПМов ещё в 1995 году перевалило за 5 миллионов штук. Увидит исследователь в будущем эти данные , скажет " Вот самый лучший пистолет всех времён и народов" ( и будет прав)

Ага, ВАЗов тоже выпускают миллионы, а навскидку Феррари десятками тысяч, а прочие редкости и того реже => ВАЗ лучшие авто в мире, а всё остальное хрень.

Stix
Aleksandr.M
Только ПМ.А коменты людей, не имеющих КС ,в высшей мере некомпетентны.

Согласен на 100%. У Вы часто сравниваете ПМ с другим оружием?

Stix
Aleksandr.M
===============================================================
ПМ,у него всяких недосылов-невыбросов нету.

И магазин у него быстро и удобно меняется, а его длинная прицельная линия... А феноменальная эргономика... М-м-м (цокая языком). Точно лучший в мире...

Maksim V
что человек выбрал бы из двух предложенных ПМ или ХП? Ясности прибавитьса!
Если воевать ,то ХП .Если таскать каждый день на работу , в баню или в кино , то ПМ. Заявлять ХП как оружие самообороны для скрытого ношения ,несколько опрометчиво. Надо чётко понимать нишу ПМ - это оружие самообороны, а не военный пистолет.
Stix
Maksim V
Как известно...

Чудное дело, Вы меня опередили своим постом. Я тоже самое хотел написать Вам... но согласитесь столь категорично заявлять что ПМ это лучшее, весьма спорно. Удачное, разумное, но не лучшее...

Maksim V
Удачное, разумное, но не лучшее...
Устал писать и объяснять .Лучшее по соотношению ,цена- качество- материалы. Ну где и какой пистоль сделанный целиком из стали можно купить за такие деньги. ?
Stix
Maksim V
Устал писать и объяснять .Лучшее по соотношению ,цена- качество- материалы. Ну где и какой пистоль сделанный целиком из стали можно купить за такие деньги. ?

Согласен, скорее лучшее что можно достать у нас недорого и под распространённый боеприпас...

Maksim V
Согласен, скорее лучшее что можно достать у нас недорого и под распространённый боеприпас...
Вот именно о этом я всегда и говорю, пистоль дешёвый и распространённый по всему миру ,патроны как грязи, под ногами валяются ,ломаться нечему , стреляет даже ,если по нему танк проедет (маленький конечно и на пашне).Если закопать в землю , а лет через пять достать, почистить и опять как новенький.
Aleksandr.M
Stix
Согласен на 100%. У Вы часто сравниваете ПМ с другим оружием?

Часто, периодически стреляем. Плюс узнаваемость ПМ-огромный шанс решения возможной проблемы без" жертв".

Aleksandr.M
Stix
И магазин у него быстро и удобно меняется, а его длинная прицельная линия... А феноменальная эргономика... М-м-м (цокая языком). Точно лучший в мире...

Эргономика удобна и для ношения, и для стрельбы, только уметь стрелять надо, это неизбежно. Поносите к примеру Глока или любой другой полноразмерник пару месяцев, а там поглядим. Насчет смены магазина-вы думаете вам не хватит 8-и патронов?Плюс магазин точно не потеряете, видел утерю заряженного магазина на ЧЗ,выпадение обоймы при стрельбе на зауере.

Aleksandr.M
Maksim V
Если воевать ,то ХП .Если таскать каждый день на работу , в баню или в кино , то ПМ. Заявлять ХП как оружие самообороны для скрытого ношения ,несколько опрометчиво. Надо чётко понимать нишу ПМ - это оружие самообороны, а не военный пистолет.

Если воевать, то пренадзначение пистолета-это решение личных проблем. Или надеетесь с КС на ДС прыгать?Или пулеметный огонь будете подавлять?Или у вас будут удивительные ситуации на линии фронта где без КС-смерть?

Stix
Aleksandr.M

Эргономика удобна и для ношения, и для стрельбы, только уметь стрелять надо, это неизбежно. Поносите к примеру Глока или любой другой полноразмерник пару месяцев, а там поглядим. Насчет смены магазина-вы думаете вам не хватит 8-и патронов?Плюс магазин точно не потеряете, видел утерю заряженного магазина на ЧЗ,выпадение обоймы при стрельбе на зауере.

Не в умении стрелять дело. Если одинаково хорошо стреляют два пистолета, но один гораздо удобнее я выберу более удобный. Глок не носил каюсь, но доводилось носить, бегать, прыгать и т.д. с ПКМ, вот это действительно не очень удобно 😊 АПС, ИМХО поудобнее, хотя и погабаритнее... Тот же М1911 я бы не сказал что мегатяжёлый или сверхгабаритный...

По магазину - если не хватит 8, значит в такой ситуации пистолет уже не поможет - надо что-то другое 😊

Когда магазин выпадает, это плохо, но если доведётся резко менять магазины, то я бы предпочел НЕ ПМ.

С уважением...

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Александр. М:
[Б]
ПМ,у него всяких недосылов-невыбросов нету. [/Б][/QУОТЕ]

=============================================================

А у ХП вы их много видели? Не забывайте, что многие из ХаПэшников реально служили/воевали.
Возьмите нестреляный ПМ и нестреляный ХП, отсреляйте и если будут какие проблемы укажите. Не факт, что ПМ окажетса надежней.
Конечно ХП и ПМ - разные во всем. И сравнивать их некорректно. У каждого свои плюсы и минусы.

Lehmen
По теме ветки Максим правильно написал, из АПС, ПМ и ПСМ для ношения ПМ лучший выбор. Конечно, если добавить в список другое оружие, то более удачных чем ПМ найдётся немало. Но название темы круг претендентов очёрчивает однозначно.
Maksim V
Если воевать, то пренадзначение пистолета-это решение личных проблем. Или надеетесь с КС на ДС прыгать
Воевать с использованием пистолетов приходится СОБРУ и другим спецподразделениям ,выполняющим схожие задачи . И при боестолкновении в помещении , гораздо лучше иметь 13( 15-18-20 )- зарядный пистоль с более мощным патроном, чем 8 - зарядный , особенно если предполагается наличие у супостатов средств защиты.
DIDI
Если по теме топика выбирать из трёх блюд предложенных в меню, то ПМ конечно, ибо если речь идёт о гражданском ношении, то он единственный приемлемый пистолет из этой троицы.
Но всё вышесказанное относится к томуу факту, что выбор ограничен.
DIDI
Maksim V
Вот именно о этом я всегда и говорю, пистоль дешёвый и распространённый по всему миру ,патроны как грязи, под ногами валяются ,ломаться нечему , стреляет даже ,если по нему танк проедет (маленький конечно и на пашне).Если закопать в землю , а лет через пять достать, почистить и опять как новенький.

Это всё относится к определённому географическому региону.
Если взять западную европпу, то он не распространёнее чем бразильский Торус, по аналогичной цене и при отсутствии доступных боеприпасов, стоящих в магазине к тому-же иногда дороже чем патроны 45АСР. Про ломаться нечему, это только тогда когда из него не стреляют, а почти все ПМы которые мне попадались не могли пересечь 5тыс рубеж без какой либо поломки. Из под танков ПМы правда не вытаскивал, посему не знаю. 😀

Про закопать в землю, я Вам его очень советую закопать, а потом достать лет через пять как Вы и собирались. Тогда всё и увидите своими глазами.
Пистолеты той эпохи вообще на такое были не рассчитанны. Вы его хотя-бы без предварительной смазки на недели три в морскую воду положите, а потом расскажите, что вынули. 😀

Aleksandr.M
ПМ после закапывания в землю без предварительной консервации даже на пару недель убивает его напрочь.
Aleksandr.M
Теоретики, кто из вас оружие постоянно носит?Я ношу постоянно, отсюда и опыт.
Stix
Aleksandr.M
Теоретики, кто из вас оружие постоянно носит?Я ношу постоянно, отсюда и опыт.

1. Лично я говорю предметно из личного опыта.
2. Постоянно носить и постоянно стрелять (особенно из разного оружия) это две разные вещи. Не раз доводилось смотреть на стрельбы армейских офицеров из их табельных ПМ. Печальное, надо сказать зрелище... Из 20 человек на отлично отстреляли 3. На хорошо человек 7. Остальные ппц... Это не значит, что у всех так, но я видел и такое....

Aleksandr.M
Стреляю я тоже постоянно. Сейчас на улице 25 градусов, хожу в майке, полноразмерник носить негде. А из ПМ на 10 метров на скорость 8 патронов вложить в мишень размером с ладонь не проблема. Или при самообороне надо стрелять на дистанциях свыше 7 метров?
DIDI
Aleksandr.M
Теоретики, кто из вас оружие постоянно носит?Я ношу постоянно, отсюда и опыт.
Вообще-то с 88го года, как на службе, так и потом как гражданское лицо.
Кстати моим первым личным пистолетом был раздолбанный 911Й Кольт 45АСР, 43го года выпуска.

😀

DIDI
Aleksandr.M
Стреляю я тоже постоянно. Сейчас на улице 25 градусов, хожу в майке, полноразмерник носить негде. А из ПМ на 10 метров на скорость 8 патронов вложить в мишень размером с ладонь не проблема. Или при самообороне надо стрелять на дистанциях свыше 7 метров?
Кстати я обратил внимание, что ПМ от пота быстро ржавеет. Как с этим дело обстоит при ношении под майкой?
DM
Aleksandr.M
Теоретики, кто из вас оружие постоянно носит?Я ношу постоянно, отсюда и опыт.
😀
будьте любезны фотографию табельного оружия - оно же у Вас с собой?
DM
DIDI
Кстати я обратил внимание, что ПМ от пота быстро ржавеет. Как с этим дело обстоит при ношении под майкой?

под майкой носится вторая майка, а пистолет обрабатывается WD-40 ежедневно

но, сука такая, майки рвет по страшному

DENI
Целиком рвет подвижным. Женя, а может его "заузить"?
Я летом тоже каждый вечер "Глухарем" смазываю.
Stix
DM

... а пистолет обрабатывается WD-40 ежедневно

В армейке пришлось разок чистить несколько видов оружия ВДхой (ну не было под рукой больше ничего) бли-и-ин, почистили, протёрли всё насухо, стволы в пирамиды, на следующий день с утра берём,а чищенные с вечера стволы в ВДхе... Она зараза повылазила из всех щелей... Вас не напрягает?

SeSaSha
Мазохисты 😞 И это им нравится.
DIDI
DENI
Я летом тоже каждый вечер "Глухарем" смазываю.

А я наивный раньше думал, что "Глухарь"это российская марка дымного пороха. 😀

DENI
К сожалению, масла "Висяк" нет.
saabhigh
А я наивный раньше думал, что "Глухарь"это российская марка дымного пороха.

Не, это марка неизвестно для чего предназначенного оружейного масла.
Типо постного масла, чтоб картошку жарить.
Так же действует на оружие.
Продается в любом ормаге России.

Aleksandr.M
saabhigh
Не, это марка неизвестно для чего предназначенного оружейного масла.


Для смазывания наверное. Я пользуюсь и нормалёк.

АцкийВоин
Hartman

Да, и поезда самые поездатые были и, всем известно - M1911A1 ватник не пробивает, а уж лопату - тем более. Игрушкой был исходно - да так ей и остался, убивает понарошку, знамо дело... 😀

ААА, супер, чуть не описался. Супер! 😀 😀 😀 😊 Молодец!

gorski
а вот мои любимчики для полного счясьтья дезерт игла нихвотает и револьвера под 44 маг
antananarivu
Подскажите кто какое оружие выбрал бы для постоянного ношения в городе в качестве табельного оружия
P.M. Ц

Может покажется странным, но для себя из тройки ПМ, ТТ, Форт-12, выбрал ТТ (АПС не предлагался, да и не стрелял я никогда из него).
Причины: недолюбливаю ПМ - когда-то по малолетству неправильно ухватил двумя руками и затвором костяшку большого пальца левой чуть не до кости снесло (ну это субъективное) + сравнительно с ТТ попадать сложнее будет;
Форт-12 - чудо украинской техники вообще не рассматривал как альтернативу, хоть и не стрелял никогда, только в руках держал. Делался под 9Х19, со снижением и расцеплением ствола. Потом передумали, и склепали под ПМ-ский патрон, со свободным затвором. При тех же ТТХ что и ПМ, Форт больше и тяжелее. То, что в магазине на 4 патрона больше - не показатель.

Служебный ТТ, 1951 г. - получал новый, с ящика, ещё в смазке. В постоянном ношении нужен уход. Летом - чистка и смазка каждый день - ржавеет от пота. Как профилактика - есть такое масло, не знаю как правильно, в народе говорят "керамическое". После чистки и смазки минут десять оставить, потом насухо вытереть. Там такая плёночка образуется. Где то месяц модно носить без коррозиии, если не стрелять.

В тире куда хочу стрелять беру напрокат Глок-34 (тот же 17-й но, типа, спортивный - там ззади мушки такая прорезь, с ребро спичечного коробка, якобы, для охлаждения ствола при быстрой стрельбе). На 25 м. меряться ТТ с Глоком смысла нет, но на 50м. можно повоевать - узкие прицельные, позволяющие видеть мишень и настильная траектория ТТ дают некоторое преимущество.

Почему то не нравиться ЧЗ-75, хотя все его хвалаят, а мой коллега, что стреляет со мной просто тащиться от него. Бесит длинный ход спускового крючка + отдача сильно закидывает вверх.


Gefreiter
Почему то не нравиться ЧЗ-75, хотя все его хвалаят, а мой коллега, что стреляет со мной просто тащиться от него. Бесит длинный ход спускового крючка + отдача сильно закидывает вверх.


Ну у ТТ подброс наверно ещё сильнее будет.

antananarivu
пожалуй нет - ТТ аккуратненько так отдачу в руку вжимает. а ЧЗ ощутимо подбрасывает
Ashlykov
Hartman

Ни в коем случае не пытаюсь учить бабушку писать в пробирочку, но все же попробую обобщить свой опыт сотрудника милиции:
1. Большая часть перестрелок с применением табельного оружия происходила на дистанции менее 10 метров, часть - на дистанции менее трех метров.
2. В ряде случаев вид обнаженного табельного оружия (и) выстрел в воздух останавливали супостата. В случае с ПСМ такой исход крайне сомнителен, в одном из случаев с сотрудником его ПСМ был вопринят как "газовик". Надежда остановить демонстрацией оружия крайне призрачная, но так иногда бывает.
3. Ввиду крайне короткой дистанции и специфики выхвата (и) применения оружия т.с. "постфактум" (на момент выхвата оружия нападение уже происходит) - стрельба в голову представляется крайне затруднительным мероприятием. Обычно - в корпус. Только один раз мне удался хедшат - но там была дистанция примерно три-пять метров, у меня была уйма времени на выхват и предупредительный выстрел, нападающий двигался прямолинейно и до последнего момента не верил в то, что я буду стрелять на поражение. Так сказать - лабораторные условия.
4. Во многих случая оружие применять приходилось практически в упор, когда оппонент стучит тебя больно по лицу кулаком, пинает по кокосам и пытается отнять оружие. Пример - подъезд, коридор, прихожая - очень стесненные условия. И в таких ситуациях в голову выстрелить - практически нереально. А ПСМ - не остановит агрессивные действия оппонента и, скорее всего, оппонент будет иметь возможность завладеть Вашим оружием. Кроме того - часто просто физически невозможно поднять пистолет на линию выстрела в голову, например, когда на руке висит оппонент.
5. На улице стрелять в голову крайне нежелательно, убрать череп с линии огня проще ,чем унести тушу - и в случае с высокоимпульсным патронм ПСМ можно запросто подстрелить кого-нибудь, кого, в общем то, не надо было дырявить. В общем - боялись такого, как огня.
6. Практически всегда оппоненент подготовлен к рукопашной, чаще всего попдались боксеры - а они, сцукитакие - умеют очень быстро уворачиваться, тем более - умеют очень быстро убирать свой чердак с линии огня. Убедился однажды сам - и был страшно тому огорчен.
7. Избыточная пробивная способность боеприпаса - безусловное, на мой взгляд, зло. Чреватое невинными жертвами (то есть - они может и списывали на уроках в школе и, запросто, могли переходить дорогу на красный - но в контексте применения оружия в них попадать было незачем).
8. Два выстрела в жбан - крайне трудно потом обосновать на разборах полетов. Тот же мой хедшат вызвал идею о "безжалостном, хладнокровном убийстве" у прокурорских. Спасло наличие трех незаинтересованых свидетелей. Было бы два выстрела - было бы сложнее, пришлось бы доказывать, что первый выстрел и попадание в голову не остановил преступника...

Как то вот так, примерно. Я исхожу из того, что речь идет о России и применятся оружие будет тоже в России в мирной обстановке. На войне другие правила и другие задачи. Но, честно говря - на войну с ПСМ бы точно не пошел, предпочел бы что то полноразмерное.
Про носку - носил ежедневно в течении нескольких лет ПМ - и в наплечно кабуре и за поясом и на поясе - никаких проблем. 186см/100кг - даже хотелось что то побольше и помногозаряднее... 😊

C уважением.
Hartman

Andy555
ПСМ
DM
Все течет, все изменяется...

дезерт игл
выбрал ТТ (АПС не предлагался, да и не стрелял я никогда из него).
Воот

------------------
faciam ut mei memineris

DM
Был моложе предпочитал ПМ. Старый стал... АПС мне удобнее для работы.
DENI
Просто работу сменил. 😊
ПМ хорош для тех, кому надо больше махать и возможно пострелять.
АПС хорош для тех, кому надо обязательно стрелять.
ИМХО.
es@evro42.ru
пишите какой ствол в продаже есть расмотрю
Davinci
es@evro42.ru
пишите какой ствол в продаже есть расмотрю

Младший ефрейтор милиции, вам надо успокоиться.

Aleksandr.M
es@evro42.ru
пишите какой ствол в продаже есть расмотрю
ПМ до 1991-го около 280 евро новый.
ПСМ около 300 бэу.
АПС редко бывают,полуавтоматы по 3000 евро.
Берёте положенные документы и покупаете у нас почти в любом ормаге. 😊
CIC
Все течет, все изменяется...
верхний мне нравиться.))))
дядя Костя
Предпочитаю АПС
obershturmbannfuhrer
и я еще один, кто носит ТТ каждый день.
отказался от псма, имел опыт ношения на каждый день, лучше уж из глоков чего подобрать.
ПМ изначально не рассматривал на каждый день, купил просто, чтобы был.

а вот с чз52 я явно ложанулся.
думал как ТТ, совсем другая песня.
но не продаю, пусть будет на запас, когда сломаю пм 😀

DENI
Нашел в сети фотку:

Правильный выбор! 😊

хмУРый
Из вышеперечисленного - ПМ. Когда за мной закрепляли ствол, было можно выбрать между ПМ и ПСМ, даже не думал, взял ПМ. ПСМ - шило с неудобной рукояткой, единственный плюс - плоский для скрытого ношения, ИМХО. АПС - слишком габаритный, тяжеловат (на полкило тяжелее ПМа, и это без патронов), мне под мою руку не удобен, по точности стрельбы сильно от ПМ не отличается, у меня во всяком случае, хотя спецы его уважают больше чем ПЯ. В условиях нашей российской действительности 16-ти патронов хватит выше крыши, если не участвовать в боестолкновениях.
Aleksandr.M
хмУРый
тяжеловат (на полкило тяжелее ПМа, и это без патронов)
Не так страшно.
DENI
хмУРый
Из вышеперечисленного - ПМ. Когда за мной закрепляли ствол, было можно выбрать между ПМ и ПСМ, даже не думал, взял ПМ. ПСМ - шило с неудобной рукояткой, единственный плюс - плоский для скрытого ношения, ИМХО. АПС - слишком габаритный, тяжеловат (на полкило тяжелее ПМа, и это без патронов), мне под мою руку не удобен, по точности стрельбы сильно от ПМ не отличается, у меня во всяком случае, хотя спецы его уважают больше чем ПЯ. В условиях нашей российской действительности 16-ти патронов хватит выше крыши, если не участвовать в боестолкновениях.
АПС уважают в т.ч. за то, что он "сам попадает куда надо". Тяжелый пистолет под не слишком мощный патрон - он довольно просто контролируется. Отдача практически не чувствуется.
Вот, к примеру двойная фотография выстрела из ПМ. АПС так не задирается.
_
С точки зрения запаса патронов - 16 патронов в ПМ это 1 перезарядка. Даже у подготовленного стрелка это 1,5-2,5 сек в условиях соревнований. АПС-у же перезарядка не нужна в данных условиях.
С другой стороны к примеру:
Статистика применения пистолета СП в Нью-Йорк, США (2011 год)
1-5 - 69%
6-10 - 19%
11-16 - 12%
(правда не понятен вопрос - это количество выстрелов вообще при стычке, или количество выстрелов на поражение и сколько из этого количества попало в цель)
Ну, с ПМ емкость можно увеличить, наверное, на 1 патрон: взять магазин от резинострельного МР-79-9Т с пластиковым подавателем, обрезать этот подаватель, обрезать пружину магазина на 2 витка; и лишний патрон должен влезть. На 9х17 МР-71 это работает. ПМ проверить интересно. +1 патрон в стволе - уже 10 выстрелов без перезарядки.

Кстати вопрос, согласно 15му приказу от 13.03.09 положенное количество патронов к пистолетам в системе МВД из расчета 3 магазина на пистолет. Получается, что в подразделениях, где есть закрепленные за сотрудниками АПС, норма 60 патронов (3 магазина) вместо 100 (5) как в армии?

Aleksandr.M
Не так страшно.
Сложный вопрос.
Одно дело, когда на тебе один пистолет и пусть даже оин запасный магазин. И в большей степени при этом ты сидишь в машине. А другой вопрос, когда на тебе АПС с этим магазином или двумя, рация, браслеты, еще какая-нибудь фигня - и ты при этом ножками-ножками да по 12 часов, причем по гражданке (т.е. без удобной разгрузки) и все твое облегчение процесса - только грамотно подобранный ремень да кобура.

местныйИз86рус
DM
Все течет, все изменяется...

Только не мозг автора поста 4 года назад.
На первом фото Светлана Бондарчук, а на втором Сабина Мусаева.

POLIZEI-M
хмУРый
Из вышеперечисленного - ПМ. Когда за мной закрепляли ствол, было можно выбрать между ПМ и ПСМ, даже не думал, взял ПМ. ПСМ - шило с неудобной рукояткой, единственный плюс - плоский для скрытого ношения, ИМХО. АПС - слишком габаритный, тяжеловат (на полкило тяжелее ПМа, и это без патронов), мне под мою руку не удобен, по точности стрельбы сильно от ПМ не отличается, у меня во всяком случае, хотя спецы его уважают больше чем ПЯ. В условиях нашей российской действительности 16-ти патронов хватит выше крыши, если не участвовать в боестолкновениях.

АПС уважают только за возможность стрельбы очередями, которой никто не пользуется практически и за емкость магазина с надежностью его фиксации в пистолете. Был бы тот же ПЯ надежнее, никто бы не гугукал, ибо ППО и Пст по целям в броне не работает, в отличие от 7н21 и 7н31.

Но если все же нужна многозарядность и по бронированным целям не работать, то АПС предпочтительнее ПМ:
1 чуть мощнее.
2 емкость магазина

Масса в минус конечно у АПС, но тут если хорошенько подумать, то масса АПС и ПМ сравнимая - АПС с 1 магазином весит 1200г. ПМ с двумя магазинами и подсумком под запасный 950г. Лишние 250г ну не сильно ощущаются. Если пояс пустой. Остальные магазины в ежедневном ношении не нужны и спокойно могут убираться в сейф.

дядя Костя
Концепция не верна в принципе, как и постановка вопроса, если быть объективным, то в список следует добавить пистолет ТТ и револьвер Наган, из всего списка отечественного пистолетостроения до 1991 года, на настоящий момент сохранили свою актуальность лишь ТТ и ПСМ, АПС и ПМ построены по устаревшей схеме работы автоматики со свободным затвором, хотя в данный момент многие производители перешли на прогрессивную схему с коротким ходом ствола и такие пистолеты, Ремингтон РМ380, Ругер ЛСП2, Смит и Вессон Бодигард по характеристикам НСП показывают характеристики равные и лучше ПМ. Так что однозначно ТТ.
POLIZEI-M
дядя Костя
то в список следует добавить
На дворе 2017 год. И в список уже можно добавлять много чего.
дядя Костя
по устаревшей схеме работы автоматики со свободным затвором
ничего устаревшего в этом нет.
По патрон и схема автоматики.
дядя Костя
Так что однозначно ТТ.
с отсутствием самозвода. Бред.
дядя Костя
POLIZEI-M
с отсутствием самозвода. Бред.

А самовзводом то много стреляли, и стреляли ли из чего нибудь кроме ПМ?

Jon_ Mikus
Интересно
POLIZEI-M
дядя Костя
А самовзводом то много стреляли, и стреляли ли из чего нибудь кроме ПМ?
Много из чего.
К самовзводным еще добавлю страйкеры.
Патрон в патроннике - нужно просто нажать на спуск.
А в ТТ, извините, надо курок взвести. Это перехват оружия и, в итоге время.
А мне жить хочется.
дядя Костя
POLIZEI-M
Много из чего.
К самовзводным еще добавлю страйкеры.
Патрон в патроннике - нужно просто нажать на спуск.
А в ТТ, извините, надо курок взвести. Это перехват оружия и, в итоге время.
А мне жить хочется.

И совершаете страшное преступление? Патрон в патроннике носите? И какая пружина возвратная стоит на Вашем ПМ?

дядя Костя
POLIZEI-M
Много из чего.
К самовзводным еще добавлю страйкеры.
Патрон в патроннике - нужно просто нажать на спуск.
А в ТТ, извините, надо курок взвести. Это перехват оружия и, в итоге время.
А мне жить хочется.

Я вот не осмеливаюсь ни в ООП, ни в рабочем ТТ...

дядя Костя
POLIZEI-M
Много из чего.
К самовзводным еще добавлю страйкеры.
Патрон в патроннике - нужно просто нажать на спуск.
А в ТТ, извините, надо курок взвести. Это перехват оружия и, в итоге время.
А мне жить хочется.

Я вот не могу похвастаться много из чего, отечественная линейка вся практически, кроме ПЯ, ГШ-18, СР-1. Самыми комфортными были револьвер Наган и МЦМ, на втором месте револьвер ОЦ-1, на третьем месте пистолет ТТ, из "Викинга" стрелял мало, но ощущения скорее положительные, ПСМ близок по ощущениям а МЦМ, но ни пистолет ни боевые ни гражданские патроны не производятся, только экспорт. Перейдём к ПМ, может это и субъективно, ни носить ни стрелять из него мне не нравится, тяжёл, неоправдано, родная возвратная пружина на 17 фунтов и лёгкий затвор, дают дикий разколбас пистолета, плохую кучу, разные патроны по разному работают, не полное сгорание заряда, плохая куча, неудобная рукоятка. Чуть лучше варианты ИЖ-70-18А и ПММ, там патронник с канавками ревелли и возвратные пружины на 19 фунтов, пластиковые рукоятки удобнее красных. Но ПММ и ИЖ-70-18А есть только в органах внутренних дел и их производных в виде СОБР и ОМОН. ТТ отличная кучность, мне стрелять из него комфортно, мощный патрон, отличное качество изготовления, у нас в команде 16 пистолетов ТТ разных лет изготовления и все они стреляют одинаково, ПМ же если есть возможность нужно выбирать по цифрам на целике, желательно цифру пять. Отсутствие самовзвода считаю не стоит принимать во внимание, так как у нас пользователям оружия, а именно пистолетов начиная от сигнальных и СХП до боевых у сотрудников и военнослужащих законодательно запрещено носить пистолет с патроном в патроннике.

POLIZEI-M
дядя Костя
И совершаете страшное преступление?
Чё? 😀

дядя Костя
Патрон в патроннике носите?
Всегда.
дядя Костя
И какая пружина возвратная стоит на Вашем ПМ?
А это здесь причем?

дядя Костя
Перейдём к ПМ, может это и субъективно, ни носить ни стрелять из него мне не нравится, тяжёл, неоправдано, родная возвратная пружина на 17 фунтов и лёгкий затвор, дают дикий разколбас пистолета, плохую кучу, разные патроны по разному работают, не полное сгорание заряда, плохая куча, неудобная рукоятка.
Если у вас так, вы просто не умеете стрелять. И не думаете, как сделать пистолет удобным для себя.
дядя Костя
лучше варианты ИЖ-70-18А и ПММ, там патронник с канавками ревелли
Никаких канавок Ревелли в патроннике ПММ нет.
Рекомендую изучить разницу между винтовыми канавками в патроннике ПММ и канавками Реввели, чтоб далее не ошибаться.
Иж-70-18 - это обычный ПМ только с прицельной планкой а не целиком.

дядя Костя
возвратные пружины на 19 фунтов
Возвратная пружина на ПМ, ПММ, Иж-70, Иж-71 - одинакова. 17 фунтов. Не придумывайте сказок.

дядя Костя
пластиковые рукоятки удобнее красных.
И серобурмалиновых в крапинку.
дядя Костя
ИЖ-70-18А есть только в органах внутренних дел и их производных в виде СОБР и ОМОН.
Иж-70-18 - спортивный экспортный пистолет. в РФ его на вооружении НЕТ.

дядя Костя
у нас в команде 16 пистолетов ТТ разных лет изготовления и все они стреляют одинаково
Команды у нас разные. Вы дырявите мишеньки, мы дырявим уродов.
дядя Костя
ПМ же если есть возможность нужно выбирать по цифрам на целике, желательно цифру пять.
Продолжаете морозить чушь.
дядя Костя
Отсутствие самовзвода считаю не стоит принимать во внимание, так как у нас пользователям оружия, а именно пистолетов начиная от сигнальных и СХП до боевых у сотрудников и военнослужащих законодательно запрещено носить пистолет с патроном в патроннике.
Опять чушь.
Нет в ЗоП запрета на ношение патрона в патроннике.

MVN
Может я что-то делаю не так?
Как человеку который работает и носит ПМ каждый день. И стреляет с него раз в неделю, мне не понятно- как номер целика влияет на кучность?
Следующее, ещё я и ношу ТТ. Он у меня для других, не городских работ. ТТ выгуливаю на стрельбы тоже- раз в неделю. Оба пистолета рабочих, поэтому надо регулярно тренировать навыки.
Так вот, выхват из кобуры на поясе, что ТТ, что ПМ- на одном, при хвате одновременно выключаю предохранитель, у второго, взвожу курок, лично у меня занимает равнозначное время на первый выстрел. Для информации сколько это, времени- на дистанции 3 м по мишени N1г (интерпол, поясная фигура), первый выстрел 0,9-1 сек.
DENI
MVN
Может я что-то делаю не так?
Вы так.
А вот дядя Костя всерьез ошибается, на что ему указано было...

Пользуясь случаем вопрос к вам, Вадим:
По холодной погоде где носите запасный магазин, если, конечно, носите.

MVN
На эту зиму жена мне новую куртку купила- лёгкая, не продувается, тёплая прокладка. На работе, когда возле моря, хорошо холодный ветер держит. Посмотрим как в мороз будет.
Так в ней запасной магазин я ношу- либо в боковом левом кармане, либо в кармашке накрест где мобильник.
Если с собой второй ствол, к нему тогда- задний левый карман джинс. Реже левый передний.
Все варианты зависят, берётся ли дополнительное снаряжение.
Бывает что где в клубе работать, то там в майке на выпуск и джинсах. То с собой ПМ. Кобура внутренняя. Запасной магазин кладу в правый передний карман- в так называемый пистончик. Верх магазина заправляю под ремень джинс.
В общем- запасной магазин всегда беру.
дядя Костя
POLIZEI-M
Опять чушь.
Нет в ЗоП запрета на ношение патрона в патроннике.

Ну ну, носите с патроном в патроннике, и 20.8 АК РФ директор вас убьёи и семью вырежет за штраф наложенный на него, вам обеспечена, всё ясно милейший дилетант, я с пистолетами работаю довольно плотно и стреляю из них, даже выпадало несчастье быть специалистом по вооружению в ОВД, или ещё людей сюда подтянуть?

дядя Костя
MVN
Может я что-то делаю не так?
Как человеку который работает и носит ПМ каждый день. И стреляет с него раз в неделю, мне не понятно- как номер целика влияет на кучность?
Следующее, ещё я и ношу ТТ. Он у меня для других, не городских работ. ТТ выгуливаю на стрельбы тоже- раз в неделю. Оба пистолета рабочих, поэтому надо регулярно тренировать навыки.
Так вот, выхват из кобуры на поясе, что ТТ, что ПМ- на одном, при хвате одновременно выключаю предохранитель, у второго, взвожу курок, лично у меня занимает равнозначное время на первый выстрел. Для информации сколько это, времени- на дистанции 3 м по мишени N1г (интерпол, поясная фигура), первый выстрел 0,9-1 сек.

Согласен с Вами, ношу ТТ раз в четверо суток, пистолет рабочий, носить мне его комфортней чем ПМ, стрелять правда раз в год получается, но тренируюсь в тире на выхват и первый выстрел с ТТ-С, спасибо за норматив, буду знать и на него равняться. При использовании кобуры "2 от "Стич Профи" выхват уверенный.

дядя Костя
POLIZEI-M
Опять чушь.
Нет в ЗоП запрета на ношение патрона в патроннике.

А команда у нас стрелковая, ВОХР ЖДТ это к сведению и дыпявим мы таких же уродов.

POLIZEI-M
дядя Костя
носите с патроном в патроннике, и 20.8 АК РФ
и
дядя Костя
аже выпадало несчастье быть специалистом по вооружению в ОВД
Не вяжется совершенно. Байки травить изволим?

дядя Костя
или ещё людей сюда подтянуть?
таких же бредунов-баснописцев типа тебя?

renars
ПМ же если есть возможность нужно выбирать по цифрам на целике, желательно цифру пять.


Обоснуйте.

AppolonB
Уважаемые, пожалуйста,
не нужно ссориться и замусоливать интересную тему личными отношениями. Вы интересные собеседники, но пока не начинаются оскорбления.
Пожалуйста.
Может быть дети читают. Смайлик.
MVN
дядя Костя
спасибо за норматив, буду знать и на него равняться.
Ну на мой норматив ориентироваться не стоит. Он субъективный.
Лучше обратимся к "науке". Система зачётной стрельбы по "Police Pistol Combat". Правда и она вырождается и в Европе это уже спорт- WA-1500. Но всё же база на обучение и норматив там кой какая осталась.
Вот тут приблизительно, на первых 10 секундах, можно понять смысл:
https://www.youtube.com/watch?v=J_P_HGtGw5s
- 3 метра, выхват из кобуры и стрельба с одной руки 6-ть выстрелов за 8 секунд.
Если вернуться к первоисточнику этого упражнения, то - выхват и первый выстрел должен происходить за 1,3-1,35 сек. Руку с оружием не поднимать выше солнечного сплетения.
Вот от этой "печки" и стоит танцевать.
MVN
...ещё для примера.
Правильное положение оружия будет где-то так:
https://www.youtube.com/watch?v=GKZuTOwJB-Q
первые 5 сек. смотреть.
Правда тут наверно новобранцы, и дистанция "в упор" и пистолет не из кобуры выхват. Но думаю суть понятна. Пистолет нельзя "отдавать" нападающему. Поэтому до 3-х метров вся стрельба, оружие- смотреть следующее упражнение, до 25 сек., не выше солнечного сплетения, локти у туловища, без растопырки. Следить за плечами- чтобы не дёргались и не поднимались вверх. По плечам "читают" атаку.
дядя Костя
POLIZEI-M
таких же бредунов-баснописцев типа тебя?

Стыдно в 43 года не знать принципы работы автоматики и способы запирания стволов пистолетов, рекомендую почитать книгу Александра Борисовича Жука "Пистолеты и револьверы", она есть в интернете. Там в приложении есть схемы для людей впервые в жизни столкнувшимися с пистолетами кроме ПМ. Ваше поведение и переход на личности, не вяжется с образом сотрудника правохранительных органов в возрасте 43 года, так ведут себя на первом месяце обучения в Учебном центре. Кто то носит патрон в патроннике, кто то прессует злодеев, кто то дела делает, но умные люди не пишут об этом на форуме, который читают все, кому ни лень. За сим, всего доброго, желаю успехов в службе, с такими наклонностями очень легко попасть, ну на Нижний Тагил вряд ли потянете, в Уфу скорее всего...

дядя Костя
renars


Обоснуйте.

Основываюсь на личном опыте, у меня в отделе было много пистолетов ПМ, но пули летели туда куда целишься лишь из пистолетов с пятёркой на целике, не требовалось приведение к нормальному бою, достал из коробки, снял консервационную смазку и стреляй, то есть точка прицеливания на 25 метров совпадает с точкой попадания, четвёрка или центр или под обрез, нужно проверять, всё остальное из тисков и хрен знает куда, был один пистолет нужно было целиться в правый верхний угол.

дядя Костя
AppolonB
Уважаемые, пожалуйста,
не нужно ссориться и замусоливать интересную тему личными отношениями. Вы интересные собеседники, но пока не начинаются оскорбления.
Пожалуйста.
Может быть дети читают. Смайлик.

Не люблю голословных заявлений, напомнило поздние 90-е, оружейный магазин в Москве, много интересных образцов, солидный мужчина, продавец его спрашивает, что он хочет, а тот ему в ответ, хочу, что бы похож на ПМ был...

DENI
дядя Костя
У вас тут действительно в Киеве бузина а в огороде дядька.
Уж, поверьте человеку, который в ПМ разбирается, пожалуй, лучше чем любой другой участник форума.
renars
дядя Костя

Основываюсь на личном опыте, у меня в отделе было много пистолетов ПМ, но пули летели туда куда целишься лишь из пистолетов с пятёркой на целике, не требовалось приведение к нормальному бою, достал из коробки, снял консервационную смазку и стреляй, то есть точка прицеливания на 25 метров совпадает с точкой попадания, четвёрка или центр или под обрез, нужно проверять, всё остальное из тисков и хрен знает куда, был один пистолет нужно было целиться в правый верхний угол.

С ПМом знаком очень давно и много раз слышал, что вот, надо брать с таким или другим номером целика, но основываясь на своем личном опыте, ни какой разницы не замечал, будь там номер 2, 3 или 5. Вот не давно вместе с сыном были в тире, у него пистолет 92 года с четверкои на целике, а у меня с 86 года пятеркои(специально не выбирал, так получилось). Разницы ни какой.

DENI
Номер целика - всего лишь номер его высоты. Ибо при изготовлении пистолета всегда будут допуски, в результате которых пистолет придется пристреливать.
дядя Костя
DENI
Номер целика - всего лишь номер его высоты. Нужен для пристрелки. И не более.

Не претендую на истину в последней инстанции личный опыт.

DENI
дядя Костя
Не претендую на истину в последней инстанции личный опыт.
Личный опыт - штука полезная, но не всегда верная.
Просто пример: Получаем нулевый ПМ. Через 4000-4500 выстрелов его СТП уходит в другое место. Просто потому что уходит. Целиков нет. Куда пистолет? а просто лежать в оружейке и лохам давать стрелять. Себе берем новый и продолжаем стрелять туда, куда надо. Или, если целики есть, а они есть - просто меняем целик на нужный. И продолжаем стрелять туда, куда надо.
Вот и представьте, что все ПМ из которых у вас пули летят ни туда, уже имеют настрел, который увел СТП.
Ну и второй вопрос в умении стрелять и в самих ПМ, УСМ которых надо доводить, если стрелять, действительно умеете.
дядя Костя
DENI
Личный опыт - штука полезная, но не всегда верная.
Просто пример: Получаем нулевый ПМ. Через 4000-4500 выстрелов его СТП уходит в другое место. Просто потому что уходит. Целиков нет. Куда пистолет? а просто лежать в оружейке и лохам давать стрелять. Себе берем новый и продолжаем стрелять туда, куда надо. Или, если целики есть, а они есть - просто меняем целик на нужный. И продолжаем стрелять туда, куда надо.
Вот и представьте, что все ПМ из которых у вас пули летят ни туда, уже имеют настрел, который увел СТП.
Ну и второй вопрос в умении стрелять и в самих ПМ, УСМ которых надо доводить, если стрелять, действительно умеете.

Так инструкции запрещают подобное, для стрелков у меня было нное количество Иж-70-18А, данная проблема мне знакома, но большого настрела у табельного пистолета быть не может, все действия с ремонтом, только в мастерской, теоретически возможно, но никто и заморачиваться не будет...

DENI
На инструкции плевать
дядя Костя
DENI
На инструкции плевать

Не получится, если бы это было личное оружие. Наберите приказ МВД ?13. Там всё описано подробно.

DENI
дядя Костя
Не получится, если бы это было личное оружие. Наберите приказ МВД ?13. Там всё описано подробно.
Да все прекрасно получается.
Приказов у нас МВД спускает много. Добрая их часть в силу полного дебилизма не выполняется, или делается вид, что они выполняются.
Lider73
дядя Костя

ПМ же если есть возможность нужно выбирать по цифрам на целике, желательно цифру пять.


Чушь несусветная...)))


DENI
Номер целика - всего лишь номер его высоты...


Спасибо, что ОТКРЫЛИ наконец глаза "специалисту по вооружению"...

П.С. Просто человек понятия не имеет о приведении оружия (конкретно ПМ, да и других образцов) к нормальному бою и даже НЕ видел
КАК это делается и для чего в ЗИПЕ имеются целики с РАЗНЫМИ номерами и РАЗНОЙ соответственно высотой... )))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

дядя Костя
Lider73


Спасибо, что ОТКРЫЛИ наконец глаза "специалисту по вооружению"...

П.С. Просто человек понятия не имеет о приведении оружия (конкретно ПМ, да и других образцов) к нормальному бою и даже НЕ видел
КАК это делается и для чего в ЗИПЕ имеются целики с РАЗНЫМИ номерами и РАЗНОЙ соответственно высотой... )))

Ну свои ластикомёты вы вероятно пристреливаете каждый день, откройте наставления в различных ведомствах, инструкции по категорированию оружия, инструкцию по учёту и движению ЗИП, хотя о чём я говорю ластиковладельцу до этого не дойти.

NAL
дядя Костя

Ну свои ластикомёты вы вероятно пристреливаете каждый день, откройте наставления в различных ведомствах, инструкции по категорированию оружия, инструкцию по учёту и движению ЗИП, хотя о чём я говорю ластиковладельцу до этого не дойти.

Ой зря ты это сказал.... Ой зря.... 😀
Lider73
дядя Костя

Ну свои ластикомёты вы вероятно пристреливаете каждый день, откройте наставления в различных ведомствах, инструкции по категорированию оружия, инструкцию по учёту и движению ЗИП, хотя о чём я говорю ластиковладельцу до этого не дойти.

25 лет открывал и ШТУДИРОВАЛ Наставления... Поверте на слово... Так же был одним из разработчиков 1000-го Приказа МВД РФ, которым было введено в действие Наставление по службе артиллерийского вооружения ВВ МВД России, который явился симбиозом 42-го приказа МВД СССР и Руководства по эксплуатации РАВ и соовтветсвенно отменил действие в МВД РФ России этих обоих НПА...

Закончил в 1995 году Тульское ВАИУ ( Артуха) и потом прослужил 20 лет начальником службы вооружения от полка до округа... Закончил службу в должности начальника службы вооружения Центрального регионального командования (ЦРК) ВВ МВД России, сейчас это Центральный Округ Россгвардии...

Техническое руководство приведением оружия к нормальному бою является неотъемлемой частью выполнения должностных обязанностой специалистов службы вооружения, поэтому начиная с СО и СББ и заканчивая вооружением танков, БТР, БМП, РСЗО, ЗРК - все приводилось своими ручками совместно с расчетами и экипажами...

П.С. Вам я скажу, что Вы полнейший ноль и позор МВД, раз такие «специалисты - оружейники» в ее системе... Элементарных вещей не знать - это что-то... Дальше АИПС Ф-29 Вы по-ходу не дошли,,, Лучше молчите - бесплатный совет... Чем больше суши Вы несете тем все смешней и смешней это выглядит... Учите матчасть и кроме Наставлений и Руководств нужно знать железо РУКАМИ тогда из памяти данные знания никуда не уйдут, а не как Вы - не знал жа еще забыл... Если и дальше будете пытаться хамить - я буду давать резюме каждому Вашему тупому посту и подумайте КАК Вы будете при этом выглядеть,,, Хотя после Вами написанного опускаться больше некуда...

Насчет резинострелов ( после ухода на пенсию я для себя открыл много интересного в данном направлении и тем чем я сейчас занимаюсь кроме самообразования мне приносит еще и удовольствие как хобби)... Поэтому прошу вернуться в соответствующий раздел и там продолжим ПРЕДМЕТНЫЙ разговор... В данной теме это - ОФФ... Я не хочу из за какого-то «специалиста по вооружению» ЗДЕСЬ заработать БАН от модератора раздела... Жду с нетерпением в профильном разделе.... )))

Кстати по причина того, что я достаточно много стреляю ( минимум 1000 патронов в месяц) я постоянно с собой беру в тир СБ-1, хотя кому я об этом говорю - «специалисту по вооружению», который в глаза его никогда не видел как и ПРБ-1, ПРБ-У, ПРБ- УП и прочие...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...








Lider73
NAL
Ой зря ты это сказал.... Ой зря.... 😀

Дойдет ли ЭТО до «специалиста по вооружению» вот в чем вопрос...

П.С. Ума хватит - перестанет нести чушь, а нет - так и покажет полное отсутвие знаний, что впринципе уже налицо...

Ну а невежество - признак отсутвия разума...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

NAL
А. Ну то есть с козырей не заходишь и не подсекаешь. Ну да. Пусть поглубже наживку-то заглотит... 😀 Прально, пущщай тузы в руке побудут, с шестёрочек, с шестёрочек заходи 😀

Хотя рассказывали мне историю, как солидный дядька из структур, при пузе и должности важно холуям рассказывал, что номер на целике у ПМ обозначает в какой круг на мишени надо целиться на 25 метров. Мол, если 4 стоит, то вот в четвёрку и целься. Никто у дурня не рискнул спросить, видел ли начальник целик с "10" 😀 

Lider73
NAL
А. Ну то есть с козырей не заходишь и не подсекаешь. Ну да. Пусть поглубже наживку-то заглотит... 😀 Прально, пущщай тузы в руке побудут, с шестёрочек, с шестёрочек заходи 😀

А мне наши «боевики» - «специалисты» из отдела боевой подготовки наоборот всегда говорили, что только с номером 0 выбирать нужно на целике потому как ТОЛЬКО он «центрального боя» , а что бы стрелять из пистолетов с другими номерами на целике нужно отсчитывать круги на мишени к примеру номер 2 это целиься положено в «девятку, номер 4 - в «восьмерку» и так далее,,,)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

POLIZEI-M
У дяди кости мышление - проверяющего крючка из УВД. который от реальной службы далек и бегает как черт от ладана.
Таких крючкотворов - докуя на своем веку повидал.
Противно то, что их сейчас как крыс в помойке. И они своей тупостью правят бал.
дядя Костя
POLIZEI-M
У дяди кости мышление - проверяющего крючка из УВД. который от реальной службы далек и бегает как черт от ладана.
Таких крючкотворов - докуя на своем веку повидал.
Противно то, что их сейчас как крыс в помойке. И они своей тупостью правят бал.

Псевдополицейский вернулся, или член ДНД, под другим ником?

Михаил HORNET
О чем спор - так и не понятно
АПС многозарядный и автоматический,
ПМ слабый и тяжелый при этом, используется по принципу "на безрыбье"
ПСМ умер не приходя в сознание
ТТ в оригинальном виде не особо эргономичен, но потрясающе удобен в скрытном ношении из-за малой толщины затвора и рамки. При этом он полноценный по мощности пистолет и для более полного раскрытия его потенциала не хватает только грамотной пули (но собственно современный обрезок пули от 7,62х39 -шаг в правильном направлении), плюс патрон явно недоразогнан
Из всего этого я бы предпочел его соврременную инкарнацию - пистолет Оплот, производимый в ДНР - слегка увеличенный и улучшенный ТТ с магазином на 10 патронов, возможно они сделают его и из нержавейки, с современными сталями нет проблем сделать чтобы он держал высокий настрел патрона для ПП, а это более 600 дж, я думаю можно разогнать и поболее, джоулей так до 800 (чешский 7,5 Брно имеет гильзу всего на 2 мм длиннее, а он выдает 1200 дж)


дядя Костя
Михаил HORNET
О чем спор - так и не понятно
АПС многозарядный и автоматический,
ПМ слабый и тяжелый при этом, используется по принципу "на безрыбье"
ПСМ умер не приходя в сознание
ТТ в оригинальном виде не особо эргономичен, но потрясающе удобен в скрытном ношении из-за малой толщины затвора и рамки. При этом он полноценный по мощности пистолет и для более полного раскрытия его потенциала не хватает только грамотной пули (но собственно современный обрезок пули от 7,62х39 -шаг в правильном направлении), плюс патрон явно недоразогнан
Из всего этого я бы предпочел его соврременную инкарнацию - пистолет Оплот, производимый в ДНР - слегка увеличенный и улучшенный ТТ с магазином на 10 патронов, возможно они сделают его и из нержавейки, с современными сталями нет проблем сделать чтобы он держал высокий настрел патрона для ПП, а это более 600 дж, я думаю можно разогнать и поболее, джоулей так до 800 (чешский 7,5 Брно имеет гильзу всего на 2 мм длиннее, а он выдает 1200 дж)


Михаил, Вы очень грамотно и смело сказали "На безрыбье", это как в те времена, когда вышла книга Александра Борисовича Жука "Пистолеты и револьверы" мы узнали, что и как, хотя кто то не читал её видно к сожалению. Сербы вполне справляются с этими задачами выпуская как полноразмерные модели в 9 мм и 7,62 мм, так и компактную в 9 мм. И самое интересное просто всех не вспомню но "Влад Борисыч" например по крайней информации носит Remington RM380, "Александр RuBear USA" носит Smith and Wesson Schield в 9 мм, хотя у обоих есть ПМ.

POLIZEI-M
Старым маразматикам из ППС (надеюсь я таковым не буду), которым
дядя Костя

Так инструкции запрещают подобное

посвящается:




дядя Костя
POLIZEI-M
Старым маразматикам из ППС (надеюсь я таковым не буду), которым

посвящается:

Так и не был никогда, никем, присвоил чужое лицо...

oberst 447
АПС, ПМ, ПСМ ваш выбор
Мой - ПСМ
persida
Исходя из невозможности найти бп для ПСМ, вопрос теряет смысл. Был бы в калибре 6,35, то не задумываясь предпочел бы его ПМ-му
suslik18
Masstёr
ПСМ, но только газовый
+1
suslik18
persida
Исходя из невозможности найти бп для ПСМ, вопрос теряет смысл. Был бы в калибре 6,35, то не задумываясь предпочел бы его ПМ-му
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000111/111437.jpg