Диллема с выбором. ПМ, Grand Power, или.....

persida

Доброго дня!
У меня примерно через неделю будет на руках разрешение на покупку КС, причем я знал заранее, что буду брать.
Но вот "на пороге" уже задумываюсь, никак не могу определиться.
Беру для: постоянное ношение + тир 1 раз в месяц.
Варианты таковы:
1) ПМ 1967г., нулевый - 240 евро.
2) Grand Power (K100, P1, P11, P1s) MK12 - 600 евро.

600 - в принципе это верхняя планка, которую я могу себе позволить, следовательно, ГЛОК отпадает (да и не лег он мне в руку в тире, в отличии от Вальтера, который еще дороже).

Есть еще и CZ на комиссии, вся линейка (новые не рассматриваю - дорого).

Обращаюсь за советом, чтобы не сделать глупость.
Склоняюсь к ПМ, но хожу как кот перед сметаной вокруг Grand Power.

Только вот толстые эти цацки, а у нас только скрытое ношение разрешено (я из Молдавии).

Romantick

Ну тогда сравните для себя количество плюсов и минусов относительно ПМа и Гранд Пауэра. К чему больше склоняетесь, то и берите. Я бы взял ПМ.

persida

Ну тогда сравните для себя количество плюсов и минусов относительно ПМа и Гранд Пауэра
С ПМ главный плюс - многолетнее знакомство + сталь. Правда и надоел до чертиков.
А вот относительно Гранд Пауэр - информации в рунете ничтожно мало, хотя наши городские оружейники и говорят, что устройство неплохое.
Напрягает лишь отсутствие этих самых пистолетов в арсеналах наших тиров, хотя тут и есть официальный дистрибьютер.
Но нравится он мне, собака эдакая. В руке сидит отменно. Но "кирпич"....

Мне в принципе тоже больше импонирует ПМ - по крайней мере, спрятать его на теле проблема не велика.

Romantick

persida
С ПМ главный плюс - многолетнее знакомство + сталь. Правда и надоел до чертиков.
А вот относительно Гранд Пауэр - информации в рунете ничтожно мало, хотя наши городские оружейники и говорят, что устройство неплохое.
Напрягает лишь отсутствие этих самых пистолетов в арсеналах наших тиров, хотя тут и есть официальный дистрибьютер.
Но нравится он мне, собака эдакая. В руке сидит отменно. Но "кирпич"....

Мне в принципе тоже больше импонирует ПМ - по крайней мере, спрятать его на теле проблема не велика.

Ну вот и самое время подвести итог по плюсам и минусам. Хотя все же если после всего перечисленного больше импонирует ПМ - ответ очевиден. 😛

P.S. У меня так вопрос стоял полгода назад между ТТ и 1911. Хотел очень и тот и тот. По закону мог взять только один. Взял ТТ, почему - не смотря на то, что Кольт очень нравится, о ТТ я мечтал с детства. На мой взгляд железный аргумент. 😊

P.P.S. Подходите к выбору проще и легче.

DENI

Байкал-442Н
Тот же ПМ, только патронов побольше.

persida

Байкал-442
Вот от Байкала (280 евро с двухрядным магазином) меня оружейник предостерег: говорит, что слабое звено в нем - ствол. В случае не дай Бог чего, там, где у ПМ ствол просто раздует, у Байкала порвет с осколками.
А вообще странное дело: гляжу на прилавки, а между ПМ с Бакалом и Гранд Пауэр никаких пистолетов (в ценовой категории) больше не лежит.

quas


меня оружейник предостерег: говорит, что слабое звено в нем - ствол
И не сказал оружейник, в чём разница...

DENI

Какая разница, раздует или порвет. Ствол придется менять по любому.

Titov_Max

Я бы брал ПМ, как ни как проверен годами

persida

Ствол придется менять по любому
не просто менять, а новое разрешение делать, т.к. новые "отпечатки пальцев" будут.

Какая разница, раздует или порвет.
Последствия для стрелка: в первом случае - моральные, во втором - физические.

quas

persida
Последствия
Понимаете, если ваш оружейник сказал: у этого сталь, или форма, или ТО другие - то верить можно. Если ему это неизвестно - то, вероятно, ля-ля.

DENI

persida
Последствия для стрелка: в первом случае - моральные, во втором - физические
Это вам ваш недалекий оружейник подсказал?
Если вы ему верите, то что же вы тут спрашиваете?

Бринкс

Можно ещё исходить из след. аксиом 😊-
Через год-два ежемесячное занятие в тире может запросто превратиться в еженедельное,случается.
вдруг захочется поменять продать ствол-которым вроде бы вполне доволен.в убыток или нет-зависит от первоначального выбора.
Если ствол для ежедневного ношения и работы-потребуется минимум 2-3 качественных кабуры.Какой выбор и цены-под желаемые модели.Тоже учитываем.
Патроны-нужное количество,цены,доступность и выбор,определяющий фактор.
Досадные маленькие и дорогие деталюшки-что из них найдётся на вашем пространстве,без долгих ожиданий от почты/производителя?
Я бы для "постоянки" взял Глок19-и фиг с ним с деньгами.Потом-наверное ПМ)

persida

Это вам ваш недалекий оружейник подсказал?
Если вы ему верите, то что же вы тут спрашиваете?
Как раз спрашиваю, т.к. провожу четкую границу между советским ПМ и Байкалом 442.
Стволы в ним действительно разные.И если советский ПМ продержался пол века на службе стране (в моем отечестве он продолжает нести службу - у нас при СССР располагался штаб юго-западной группировки ОВД, т.е. запасы там есть), то Байкалы, хоть и есть в свободной продаже с 1998 года, но с ними ни полиция не ходит, ни военные.
Негативные слухи о Байкале все же должны иметь под собой почву, пусть даже оружейник и кривит душой (хотя он опирается на статистику обращений к ремонту и сам характер поломок).


Если ствол для ежедневного ношения и работы-потребуется минимум 2-3 качественных кабуры.Какой выбор и цены-под желаемые модели.Тоже учитываем.
Патроны-нужное количество,цены,доступность и выбор,определяющий фактор.
Досадные маленькие и дорогие деталюшки-что из них найдётся на вашем пространстве,без долгих ожиданий от почты/производителя?

Кобура - дело наживное. Понятно, что минимум одна, а дальше полеты фантазии. С боеприпасом проблем нет ни с одним разрешенным калибром - все до 9 мм практически в одну цену (примерно 30 евро/сотня). Исключение - патроны для Нагана (в 2 раза дороже) и б/п для ПСМ (их вообще нет, хотя ствол лежит на прилавке). Комплектующие к выставляемому товару тоже продаются - диллер боится потерять производителя.
Для меня очень важна еще и эстетическая составляющая, Вы очень верно поняли мой вопрос.
Даже Ваша логика (сначала Глок, затем - ПМ) мне понятна: Глок можно быстро продать - реклама преподностит его чуть ли не вечным оружием, чего не сделаешь с ПМ (можно продавать месяцами). Но только Глок - не мой, знаете чувство, когда выпустил из рук, и не хочешь снова его взять.

За Ваш совет - огромнейшее спасибо. Действительно, дельный.

DENI

persida
т.к. провожу четкую границу между советским ПМ и Байкалом 442.
по сути, разницы нет.
Что тот, что этот требуют доводки в той или иной степени.

persida
то Байкалы, хоть и есть в свободной продаже с 1998 года, но с ними ни полиция не ходит, ни военные.
вы не путайте свободную продажу гражданам и постановку на вооружение госструктур. Они не могут просто пойти и купить.
И им это незачем делать, т.к. у них и так все есть.
persida
Негативные слухи о Байкале
Я уже в тире год как эксплуатирую его.
И все что хотел по нему сказать есть в соседней теме про него.

Canadian

persida
Есть еще и CZ на комиссии, вся линейка (новые не рассматриваю - дорого).

CZ P10 есть? Если да, то почём?

quas

persida
он опирается на статистику обращений к ремонту и сам характер поломок
В заметное статистически количество "порвет с осколками" не верю. Абсолютно.

У "Байкалов" есть другие проблемы с качеством.
Были бы "порвет с осколками" - это была бы сенсация. Об этом знал бы не только ваш оружейник.
Иж был у меня, лет десять.

persida

CZ P10 есть?
Пока нет.
Хотя, чем черт не шутит - хоть на странице магазин его не выложил, но поинтересуюсь (все таки самый большой стеллаж в магазине именно под чеха).

вы не путайте свободную продажу гражданам и постановку на вооружение госструктур
Я плохо представляю сам процесс перевооружения гос. структур.
Я уже в тире год как эксплуатирую его.
И все что хотел по нему сказать есть в соседней теме про него.
Конечно же я читал ветки на форуме, связанные с 442-м. Но повторюсь, меня от него предостерег оружейник, я конечно могу сомневаться, но....Он ведь профессионал в своей области, точно также, как в своих областях профессионалом является (надеюсь) любой из нас.
Но при выборе между ПМ советским (с консервации и гарантией магазина) и 442-м, думаю и Вы сами бы особо не задумывались, что брать.
В заметное статистически количество "порвет с осколками" не верю. Абсолютно.
Может быть это просто теория (рассчеты на сопротивляемость стали), может лабораторные испытания.
У нас, к примеру, запрещена покупка боеприпасов (патронов) с рук. Даже при преусловутых "Продаю пистолет + 100 патронов в подарок". Не из-за отсутствия лицензии у частного лица, а в том, что неизвестны условия, в которых хранились эти "подарки" у щедрого дяди. Как нам объясняли, при долговременном хранении боеприпаса на морозе, пороховой заряд в конце-концов замерзает. Потом он конечно "оттает", но приобретает несколько иные свойства. "Подрыв" навески после заморозки-разморозки будет в 2-3 раза мощнее, что почти смертельно для ствола.
Скорее всего нам говорили про многократный цикл сего процесса.
Опять же, это чужие слова, но сказанные не за кухонным столом, а в учебном классе (у нас переподготовка каждые 5 лет), то есть подвергать сомнению не положено.

DENI

persida
Я плохо представляю сам процесс перевооружения гос. структур.
Ну я вам примерно написал: это не в магазине купить.

persida
Но при выборе между ПМ советским (с консервации и гарантией магазина) и 442-м, думаю и Вы сами бы особо не задумывались, что брать.
442й я бы взял.

omsdon

persida
Доброго дня!
У меня примерно через неделю будет на руках разрешение на покупку КС, причем я знал заранее, что буду брать.
Но вот "на пороге" уже задумываюсь, никак не могу определиться.
Беру для: постоянное ношение + тир 1 раз в месяц.
Варианты таковы:
1) ПМ 1967г., нулевый - 240 евро.
2) Grand Power (K100, P1, P11, P1s) MK12 - 600 евро.

600 - в принципе это верхняя планка, которую я могу себе позволить, следовательно, ГЛОК отпадает (да и не лег он мне в руку в тире, в отличии от Вальтера, который еще дороже).

Есть еще и CZ на комиссии, вся линейка (новые не рассматриваю - дорого).

Обращаюсь за советом, чтобы не сделать глупость.
Склоняюсь к ПМ, но хожу как кот перед сметаной вокруг Grand Power.

Только вот толстые эти цацки, а у нас только скрытое ношение разрешено (я из Молдавии).

CZ-P07
http://cz-usa.com/product/cz-p...aps-15-rd-mags/
Кроет ПМ как бык овцу.
Только берите именно Р-07 а не Дьюти.
И ещё на оружии экономить нельзя.
Тем более что в ваших условиях это может оказатся первый и послений пистолет.

quas

persida
Он ведь профессионал в своей области, точно также, как в своих областях профессионалом является (надеюсь) любой из нас.
Да вы, кажется, романтик? Прости господи... В профессионализм на обломках цивилизации верите 😞
Профессионал на форуме был один, Серёжей его звали - вот он пистолет всё изобретал на новых механических принципах. Но, кажется, так и не изобрёл.
А остальные так, погулять вышли.

persida

Только берите именно Р-07 а не Дьюти.

Боюсь, что 07 у нас есть только с "Duty" (565 евро). Может чистый Р-07 только для рынка США?
Я бы не назвал это экономией - вполне вписывается, только не то (да к тому же Дьюти).

WOLF63rus

CZ-P07
http://cz-usa.com/product/cz-p...aps-15-rd-mags/
Кроет ПМ как бык овцу.
По удобству повседневного скрытого ношения ПМ покроет этот угловатый брусок как мамонт таракана.

persida

Да вы, кажется, романтик? Прости господи... В профессионализм на обломках цивилизации верите

Но что же Вы так? )))) - я исхожу из презумпции невиновности, пока не докажу обратное ))).
Иными словами, я отнюдь не дурак, хотя для дела могу и прикинуться таковым.

Профессионал на форуме был один, Серёжей его звали - вот он пистолет всё изобретал на новых механических принципах
Напомните, это случаем не тот самый, что выкладывал на ветках (2006 год или вроде того) для Ярослава (Словакия) эскизы новых пистолей?

omsdon

WOLF63rus
По удобству повседневного скрытого ношения ПМ покроет этот угловатый брусок как мамонт таракана.

В отличии от вас, я имел ПМ как табельное оружие.
А сейчас имею оба эти пистолета.
Так что могу сравнивать не по картинке.

omsdon

persida

Боюсь, что 07 у нас есть только с "Duty" (565 евро). Может чистой Р-07 только для рынка США?
Я бы не назвал это экономией - вполне вписывается, только не то (да к тому же Дьюти).

Нет они порадются по всему миру.
Просто Дюти это предидущая вариация этой модели.
Он тоже не плох, но у новой модели значительно улучшен спуск.
У меня во владении кроме CZ-P07 находатся ПМ, Сиг-228 и 229, 4 Глока, 1911, два Вальтера, 2 H&K, 2е Беретты и несколько револьверов.
И имеено CZ-P07 вытеснил все остальные пистолеты как нисимый.
Поинтересуйтесь мозно ли зказать CZ-P07

persida

Поинтересуйтесь мозно ли зказать CZ-P07
Попытаюсь...Правда еще в руку нужно взять, глянуть.
Знаете, меня в этой модели смущает безопасность: либо декокер, либо предохранитель.
Почему чехи никак не совместят - ума не приложу.

omsdon

persida
Попытаюсь...Правда еще в руку нужно взять, глянуть.
Знаете, меня в этой модели смущает безопасность: либо декокер, либо предохранитель.
Почему чехи никак не совместят - ума не приложу.

В руке он сидит точно так же как дьюти.
Различие только в спуске и насечка на передней части затвора.
Так что если в магазине есть дьюти возьмите попробуйте.
В выборе между декокером и предохранителем я выбираю декокер.
Знаю несколько случаев когда опытные люди по какой то причине забывали снять пистолет с предохранителя, и страдали от этого.
С декокером легче просто будет более длинный и тяжёлый спуск на первом выстреле.
Намой вкус на пистолете должен быть именно декокер а не пред.

WOLF63rus

В отличии от вас, я имел ПМ как табельное оружие.
А сейчас имею оба эти пистолета.
Так что могу сравнивать не по картинке.
Действительно 07 у меня нет и не было. А вот ПМ был и носился каждый день с утра до вечера. Для повседневного скрытого ношения один из самых удачных пистолетов. И это не только мое мнение.
А сейчас Вы пытаетесь рассказать, что для этого больше удобен угловатый пистолет, еще и больший ПМ по всем габаритам. Прямо чудеса, не иначе)))
Про надежность даже и говорить не стоит.

omsdon

WOLF63rus
Действительно 07 у меня нет и не было. А вот ПМ был и носился каждый день с утра до вечера. Для повседневного скрытого ношения один из самых удачных пистолетов. И это не только мое мнение.
А сейчас Вы пытаетесь рассказать, что для этого больше удобен угловатый пистолет, еще и больший ПМ по всем габаритам. Прямо чудеса, не иначе)))
Про надежность даже и говорить не стоит.

Ещё раз для танкистов, ПМ был и моим табельным оружием.
ПМ:Вес 730г. CZ-P07- 785г разница 55г
ПМ длинна-161.5мм, CZ-P07- 182, 9 мм разница 21мм.
ПМ длинна ствола -93.5мм, CZ-P07- 95,25 мм разница 2.25мм.
ПМ ширина 29.4мм, CZ-P07- 35.5 мм разница 6.1м
Количество патрон в обойме: ПМ-8патрон, CZ-P07- в зависимости от магазина 15-16 патрон.
CZ-P07 в прошлом году принят на вооружение в Бразилии.
На испытаниях пистолет наработал 12 тысяч выстрелов до первой поломки.
Тот же пистолет проходил испытания на предмет принятия на вооружение в США, но уступил Сигу.
Испытания на живучесть проводились только до 90000 выстрелов.
Поломок нет.
А какова паспортная живучесть ПМ не напомните?
Различные пистолеты CZ стоят на вооружении армии и полиции в 27 странах.
А где кроме стран Варшавского договора стоял на вооружении ПМ.
Да у меня он есть, купил просто как память.
И лежит он у меня в сейфе, просто как память рядом с НР-1 и погонами.
А для ношения, используются совсем другие пистолеты.
П.С.
Как вы можете судить о надёжности того чтего и в руках то не держали?

DENI

omsdon
ПМ
CZ-P07
давайте не пользоваться паспортными усредненными данными.
Масса того же ПМ гуляет в зависимости от лет выпуска и установленной рукоятки до 50г.
А касаемо 8 патронов

Есть Байкал-442.
12 патронов в магазине. Масса пустого 715г, масса сняряженного 835г
Габариты при правильно подобранной рукоятке те же, что и у ПМ.
4000 выстрелов без единой поломки он держит валовым барнаулом, как и положено по паспорту.
Чтоб было больше надо вовремя возвратную пружину менять.

quas

persida
эскизы новых пистолей
Этот - мог. Если этот человек при этом ещё не верил в теоретическую механику - значит, мы вспоминаем одного персонажа 😊
Вот и словам вашего знакомого оружейника доверяйте осмотрительно. Вряд ли у него была статистика порванных стволов Ижей, или вы его неправильно поняли.

omsdon

DENI
давайте не пользоваться паспортными усредненными данными.
Масса того же ПМ гуляет в зависимости от лет выпуска и установленной рукоятки до 50г.
А касаемо 8 патронов

Есть Байкал-442.
12 патронов в магазине. Масса пустого 715г, масса сняряженного 835г
Габариты при правильно подобранной рукоятке те же, что и у ПМ.
4000 выстрелов без единой поломки он держит валовым барнаулом, как и положено по паспорту.
Чтоб было больше надо вовремя возвратную пружину менять.

Я сравнил паспортные данные без каких либо модификаций.
А настрел на испытаниях проводился до первой поломки без замены каких либо частей.
4000 тысячи против 12 тусяч более мощным патроном.
Кто выигрывает?

DENI

omsdon
Я сравнил паспортные данные без каких либо модификаций.
Пистолет ПМ 1955 года весит 735г
Пистолет ПМ 1994 года весит 690г

omsdon
А настрел на испытаниях проводился до первой поломки без замены каких либо частей.
4000 тысячи против 12 тусяч более мощным патроном.
Кто выигрывает?
Я говорю о ЛИЧНОМ опыте.
На испытаниях ПМвы десятки тысяч имеют настрела.

omsdon

DENI
Я говорю о ЛИЧНОМ опыте.
На испытаниях ПМвы десятки тысяч имеют настрела.

Если о личном опыте то у моего табельного несколько раз приходилось менять боевую пружину.
Ломалась попалам.
Хорошё что на стрельбах.
Для сравнения не с CZ он ещё молодой, но на глоке за ~70К тысяч выстрелов ничего не менял.

DENI

Мой резинострельный УСМ от ПМ, который кочует уже лет 20 с пистолета на пистолет и только на крайнем ПМ-Т имеет настрел более 10000, а фактически около 30000 - потребовал замены боевой пружины только один раз - лопнуло малое перо.
Все остальное живо и фунциклирует.

omsdon


DENI
Мой резинострельный УСМ от ПМ, который кочует уже лет 15 и только на крайнем ПМ-Т имеет настрел более 10000, а фактически около 30000 - потребовал замены боевой пружины только один раз - лопнуло малое перо.
Все остальное живо и фунциклирует.
Рзинострел это не оружие.
Отдача не сравнима, как и износ ствола.

DENI

omsdon
Рзинострел это не оружие.
Отдача не сравнима, как и износ ствола.
Вы, простите, не стреляли из ПМ-Т, поэтому не надо говорить то, чего не знаете.
Касаемо износа ствола - я про него ни обмолвился ни словом. Речь про УСМ, затвор рамку и надежность.

omsdon

DENI
Вы, простите, не стреляли из ПМ-Т, поэтому не надо говорить то, чего не знаете.
Касаемо износа ствола - я про него ни обмолвился ни словом. Речь про УСМ, затвор рамку и надежность.

Стрелял.
С моего отъезда, я не один раз бывал в Москве, так что шанс пострелять был, и я им пользовался.
Отдача у него меньше, за счот меньшей энергии резиновой пули.
Из за этого о износ рамки и УСМ меньше.

DENI

omsdon
Стрелял.
Видимо не из ПМ-Т.

omsdon
Отдача у него меньше, за счот меньшей энергии резиновой пули.
Физику забыли?

persida

С утра забежал таки в оружейный магазин.
CZ P10 в стране еще нет - пушка новая, типа сертификацию пока не прошла (имхо, ипостась неприжившейся у нас альтернативы Глоку, модели CZ-100).

Мне с ходу сунули в руку CZ 75d compact - отменно лег. Хорошо, что у меня еще разрешения на покупку нет, иначе боюсь уговорили бы. Цена на него уж БОЛЬНО приличная 14 тыс.молд.львов (679 евро).
Мало того, что перебор-с, так еще тут на форуме жаловались на всевозможные задержки при стрельбе - как бы за такие деньги не хотелось бы заниматься -онанизмом- подводками.

Дьюти попробовал. Все же, размерчик великоват. Как я там ни подгонял внутреннюю кобуру - все равно, палит. У нас лето 5 месяцев в году, спортивный стиль на работе - не положен, т.е. спрятать на теле проблема.
В оружейку на работе я тоже сдавать на время рабочего дня не смогу - закон запрещает. Можно конечно сейф в кабинет притащить, только мне никто не даст присобачить его к полу (стене).
Пока думаю.

DENI

persida
Мне с ходу сунули в руку
я рекомендовал бы посетить тир, а не в магазине щупать, раз возможность имеется.

persida
Как я там ни подгонял внутреннюю кобуру
кобуры поясные под личную хотелку лучше заказывать у частных мастеров, и не из кожи/ткани, а из АБС-пластика и т.п. материалов.

persida

я рекомендовал бы посетить тир, а не в магазине щупать, раз возможность имеется
С тиром все в порядке, - мне ведь здесь на ветке лишь только вчера рекомендовали обратить внимание на CZ, который я вообще не рассматривал как вариант.
В магазине трудно отпереться от предложения, вроде "Вы только подержите - не захотите отдавать обратно".

DENI

оружие предназначено чтобы стрелять, а не чтобы держать.
Пистолетов - великое множество.
И нужно вначале определиться - для чего он нужен, как часто он нужен, как будете носить, какие у вас погодные условия, какая у вас комплекция тела, манера одеваться, цена вопроса приобретения и цена выстрела, комфортность выстрела и т.д. и т.п.
Много чего надо продумать и увязать.

persida

кобуры поясные под личную хотелку лучше заказывать у частных мастеров, и не из кожи/ткани, а из АБС-пластика и т.п. материалов.

Вот примерно с такой играл - все равно не получается спрятать кирпич, что бы там не рекламировали.


persida

И нужно вначале определиться - для чего он нужен

Цель сформулировал в самом первом посту: Постоянное ношение + тир 1 раз в месяц.
Патроны 30 евро за 100 шт.
Тир - 7-8 евро в час.
То есть, доступно.
185 см, 93 кг.
Рука - не "шахтерская".

DENI

persida
Вот примерно с такой играл - все равно не получается спрятать кирпич, что бы там не рекламировали.
Это не хэнд-мэйд, а поточное производство.
хэнд майд вот тут описан:
http://guns.allzip.org/topic/46/1637565.html

omsdon

persida
63267709

Те кобуры что у вас на фото, сами по себе кирпич кирпичом.
Кобру надо или заказывать, или брать у хорошего производителя.
Посмотрите вот здесь:http://www.contact-holsters.com/

omsdon

persida

Цель сформулировал в самом первом посту: Постоянное ношение + тир 1 раз в месяц.
Патроны 30 евро за 100 шт.
Тир - 7-8 евро в час.
То есть, доступно.
185 см, 93 кг.
Рука - не "шахтерская".

Я 178см, и 95 кг.
Рука далеко не крупная.
Погода летом +30 +45 Цельсия и влажность ~90 - 98%.
Так что одежда всегда лёгкая.
Тем не менее легко ношу на себе и компактные и полноразменые пистолеты (например глок 17).
Просто дело привычки, типа кобуры и место её расположения на теле.
От ПМ отказался давно, он очень легко ржавеет в нашем климате.
Долго носил Глок или Сиг.
Глок вообще пластик, а металлические части прекрасно защищены от ржавления.
А Сиг у меня с тем же покрытием которые используют морские котики.
CZ оказался более удобен.
К стати у меня бы CZ-85, это копия 75ой модели но с предохранителем и затворной задержкой с двух сторон.
Я продал его, так как у него была та же проблема что и у 75ого, поломка оси затворной задержки.
не смертельно, но неприятно.
Слышал что они это исправили, но точно не знаю.

MVN

С осью ЗЗ- как рассказывал ремонтник нашего ЧЗ дилера- такой момент был, как там чехи умудрились не известно, но сама ось вставлялась в некоторых моделях (75/85) не ровно, а с небольшим углом. Глазу не шибко заметно, ось надо было смотреть- на ней следы определялись от работы затвора, что она криво стоит. Неравномерная нагрузка получалась.
Как понял, позже исправили этот производственный брак.

persida

С осью ЗЗ- как рассказывал ремонтник нашего ЧЗ дилера- такой момент был, как там чехи умудрились не известно, но сама ось вставлялась в некоторых моделях (75/85) не ровно, а с небольшим углом.
Эту же схему с "33" украинцы на своем Форте продублировали. Я не знал, что с осью могут быть проблемы, только подсознательно не приемлю оружие, которое нужно разбирать при помощи других предметов - видел по видео эдакий своеобразный вариант неполной разборки, в котором хозяин выбивал ось 33 с правой части рамы при помощи железного штыря и молотка.

Вчера таки пострелял из Grand Power x-calibur, просто чтобы оценить удобство стрельбы с вращающимся запиранием ствола.
На 15 м разброс не более 80 мм, с попаданием - вообще сказка. Согласен в том, что результаты - смешные (инструктор говорит, что 25 м поставит только тогда, когда научусь стрелять из легких пистолетов), и что стрелял из модели класса "премиум", спортивной. Но я и не стрелок, никогда им не был. По 3 патрона из ПМ раз в квартал.

MVN

Как бывший владелец пистолета с поворачивающимся стволом- Беретта 8000 (Кугуар), я более не беру пистолеты с таким способом запирания.
А тех же "чезет" у меня три.
Поэтому сравнивая "то с этим" понимаю о чём говорю.

persida

Как бывший владелец пистолета с поворачивающимся стволом- Беретта 8000 (Кугуар), я более не беру пистолеты с таким способом запирания.
Упс!
А в чем причина? - вопрос для меня не праздный.
Кугуар у нас тоже есть (на 45 евро дороже, чем GP), просто не рассматривал по причине рамки из сплава аллюминия.

MVN

persida
Вчера таки пострелял из Grand Power x-calibur, просто чтобы оценить удобство стрельбы с вращающимся запиранием ствола.
На 15 м разброс не более 80 мм, с попаданием - вообще сказка. Согласен в том, что результаты - смешные (инструктор говорит, что 25 м поставит только тогда, когда научусь стрелять из легких пистолетов), и что стрелял из модели класса "премиум", спортивной. Но я и не стрелок, никогда им не был. По 3 патрона из ПМ раз в квартал.
Как "не стрелку", вы выбрали малость странный способ выбора "инструмента". С оружием вы обычный "работяга", поэтому и выбирать из того что наметили надо по принципу- как буду с ним работать.
- первое, это привычные неспешные три выстрела в "корову" на 25 м. Оно ж вам хорошо известно и привычно.
- второе, это на "ближней" дистанции- 5-7 метров- первый выстрел с досыланием из положения как собирайтесь носить. За временем гнаться не надо, но и размазывать кашу по тарелки не стоит. Мишень- таже "корова", но две штуки, просто вторую крепите под первой "головой" вниз. Получается "поясной силуэт".
- третье, в продолжении второго упражнения, становитесь на тех же 5-7 метрах, но справа или слева по диагонали к "поясной" мишени и держа пистолет в одной (в ОДНОЙ!!! Карл) руке с патроном в патроннике, курок спущен стреляйте навскидку в мишень. Кто-то отмеряет время чтобы укладывали вскидка-выстрел в 2 сек.
- четвёртое, встав в 3-х метрах напротив "поясного силуэта", стреляйте с доставанием пистолета из кобуры (кобура на поясе, скрыта верхней одеждой). Стреляйте с патроном в патроннике. Выстрел делайте с доставанием от пояса. Как получается уложиться в 2 сек., начинайте при доставании отходить назад. Затем перемещаться вправо или влево. Далеко перемешаться не обязательно- 2-3 шага.
Всё. далее это уже серийная стрельба, вам это сейчас не надо. Но, это у опер. состава, и прочих "работяг" с КС, обычный курс.
А стрельба- какая хорошая "куча", аж... сантиметров- это оставьте спортсменам.
А так вы скорей выберите "свой" пистолет что предполагайте для работы работать.

MVN

persida
А в чем причина? - вопрос для меня не праздный.
Когда-то увлёкся стрельбой IPSC. Увлёкся вместе с коллегой. У него тоже был "Кугуар". Через два года тренировочно-соревновательной стрельбы- у меня было 16 тыс. выстрелов, у него чуть более, на его пистолете накрылась деталь ствола что скользит в пазу поворачивая ствол. Посмотрел свой ствол- есть износ. Дожидаться когда накроется не стал- продал.

persida

Через два года тренировочно-соревновательной стрельбы- у меня было 16 тыс. выстрелов, у него чуть более, на его пистолете накрылась деталь ствола что скользит в пазу поворачивая ствол. Посмотрел свой ствол- есть износ. Дожидаться когда накроется не стал- продал.

В принципе, тут Вы меня успокоили. Вряд ли я приближусь с такому настрелу. А дальше, мало ли что, гляну, к камому пистолету в дальнейшем приведет меня кризис среднего возраста (если приведет).

persida

Те кобуры что у вас на фото, сами по себе кирпич кирпичом.
Кобру надо или заказывать, или брать у хорошего производителя.
Посмотрите вот здесь:

С этим конечно не поспоришь!
У нас вот такие кобуры: http://www.voentorg.md/ru/catalog/holsters.html

omsdon

persida
Упс!
А в чем причина? - вопрос для меня не праздный.
Кугуар у нас тоже есть (на 45 евро дороже, чем GP), просто не рассматривал по причине рамки из сплава аллюминия.

У абсолютного большенства пистолетов Сиг рамка из алюминиевого сплава.
Именно сплава а не алюминия.
причём из того же сплава из которого делают самолёты.
Так что ваши страхи не обоснованы.

DIDI

WOLF63rus
По удобству повседневного скрытого ношения ПМ покроет этот угловатый брусок как мамонт таракана.

По удобству повседневного ношения любой пистолет с полимерной рамкой имеет преимущества перед цельно металлическим.Могу это сказать как человек уже лет тридцать таскающий на себе корокоствол.

Ну а эстетические факторы восприятия,они как фломастеры-на вкус все разные.

DIDI

DENI
давайте не пользоваться паспортными усредненными данными.
Масса того же ПМ гуляет в зависимости от лет выпуска и установленной рукоятки до 50г.
А касаемо 8 патронов

Есть Байкал-442.
12 патронов в магазине. Масса пустого 715г, масса сняряженного 835г
Габариты при правильно подобранной рукоятке те же, что и у ПМ.
4000 выстрелов без единой поломки он держит валовым барнаулом, как и положено по паспорту.
Чтоб было больше надо вовремя возвратную пружину менять.

Было уже на Ганзе моё сравнение ХК П2000 с ПМ.могу конечно повторить.

Кстати антикорозийная устойчивость у ПМ отвратная.В морском климате например это критично.

DIDI

Длинна ХК-174мм,высота-139мм
Длинна ПМ-162мм,высота-127мм
Ширина по основанию рукоятки
ХК-30мм
ПМ-25мм
Ширина по затвору
ХК-31мм
ПМ-26мм
Ну и сухой вес
ХК-620
ПМ-730
В активе у ХК более мощный калибр 9Х19 против 9Х18 и ёмкость 13 против 8 патрон.

DIDI

.

DIDI

Я ХК не рекомендую ибо если не Б/У он под Ваш ценовой критерий выбора не пойдёт.

DENI

DIDI
Ну и сухой вес
ХК-620
ПМ-730
В активе у ХК более мощный калибр 9Х19 против 9Х18 и ёмкость 13 против 8 патрон.
повторюсь.
Мр-442.
Сухой вес 715г и 12 патронов
про мощность калибра не стоит. одинаково больно.

DIDI

DENI
давайте не пользоваться паспортными усредненными данными.
Масса того же ПМ гуляет в зависимости от лет выпуска и установленной рукоятки до 50г.
А касаемо 8 патронов

Есть Байкал-442.
12 патронов в магазине. Масса пустого 715г, масса сняряженного 835г
Габариты при правильно подобранной рукоятке те же, что и у ПМ.
4000 выстрелов без единой поломки он держит валовым барнаулом, как и положено по паспорту.
Чтоб было больше надо вовремя возвратную пружину менять.

У Меня на ХК П2000 ничего и за тридцатьпять тысяч не сломалось.Стрелял всем подряд.

Я не хочу в очередной раз вступать в полемику ПМ против остальных пистолетов.
Просто бессмысленно.
С моей точки зрения единственное преимущество ПМ сегодня-это цена.

DENI

Я еще до совсем больших настрелов не дошел.
Самому интересно сколько выдержит.

DIDI

У Мр-442 есть большое преимущество-это его цена.За цену тогоже ХК П2000 их можно взять почти три.
Тут и спорить бесполезно. 😀

Riksha2008

Поддержу мнение об отвратительной коррозионной устойчивости ПМобразных. На жаре воронение держит пот примерно 8-10 часов. Не успел протереть-пошла сыпь.

renars

Riksha2008
Поддержу мнение об отвратительной коррозионной устойчивости ПМобразных. На жаре воронение держит пот примерно 8-10 часов. Не успел протереть-пошла сыпь.

+100

persida

Да уж, видно не зря по уставу ПМ треба носить в закрытой кобуре.
Попробовал другие пистолеты в тире (не ПМ) - то ли я вдруг резко попадать научился, то ли ПМ у меня был косой.
Наверное все таки остановлюсь на CZ 75d compact - согласен, что для самообороны такой ствол и нафиг не нужен (с 7 метров ПМ не косит), но хочется универсальную вещь, чтобы и не обременяла весом, и размерами большими не напрягала. И чтобы годилась не только для единственного случая "Крайней необходимости".
Да, разрешение уже получил. А решения пока не принял.
Еще вот предлагают Беретту 8000 Кугуар (Италия, НЕ Турция), из сейфа, как хозяин говорит, израсходовал 100 патронов и запер с глаз долой. Хоть и длина там 180 мм, но тяжелая зараза - 920 г весит. А так - хромовое покрытие (небось кобура его быстро "обновит") - визуально на 100 очков из 100 выглядит. И предохрантель там как на ПМ (блок затвора с курком + декокер, без блока сп.крючка), разве что выключается в верхнем положении.

DENI

Riksha2008
Поддержу мнение об отвратительной коррозионной устойчивости ПМобразных. На жаре воронение держит пот примерно 8-10 часов. Не успел протереть-пошла сыпь.
да , я тоже такого же мнения.
поэтому "раст-превенчер" от бичкейси" летом каждый день.

Riksha2008

persida
треба носить в закрытой кобуре
На жаре в штатной кобуре при латвийской влажности сыпь пошла по шву кобуры (петли под ремень). ПМ для гражданского шпака идеален, но крашенный. А перевороненый тт за пять лет носки подмышкой таких фекалий не подносил. Почему-х.з!

MVN

Так и переворонёный ПМ сыпью не балует. Хотя и последнии три года в морских условиях живёт. От только наверно скоро опять воронить придётся.
А вот авто, стоящие тут у моря, за два года всякие шланги-трубки соль съедает.

persida

На жаре в штатной кобуре при латвийской влажности сыпь пошла по шву кобуры

А протирание кожи Балистолом не помогает? (я не пробовал, но производитель пишет, что "в т.ч. и уход за кожей")

Riksha2008

persida
протирание
Я предпочел сменить ствол. Сперва на Иерихон, потом на Хеклер. И там и там проблем таких в принципе не было.Добавлю, что если есть возможность купить Кугуара по хорошей цене-то это очень комфортный и качественно сделанный пистолет. Особенно, если вы не стреляете многие тысячи патронов. MVN очень много стрелял с него, и он не ломался. Единственно магазины не любят падать-пятки трескаются.

DENI

Российское оружие не любит масла типа баллистола.

Riksha2008

WD 40 наше все. Керосин с отдушками и противокороззионными добавками. Проверено-работает.

DENI

керосин способствует оржавлению сам по себе.

DIDI

Riksha2008
Поддержу мнение об отвратительной коррозионной устойчивости ПМобразных. На жаре воронение держит пот примерно 8-10 часов. Не успел протереть-пошла сыпь.

Сейчас на Байкалах котрые у нас попадаются покрытие несколько лучше,чем на старых ПМ,но всё равно от пота ржавеет.Я не знаю,как там их обрабатывают,на глаз отпескоструеные полированный разве затвор и то не весь и покрытие серое.

Riksha2008

DENI
керосин
Я как бы рецептуру точно не знаю, но по прменению косяков не было точно. Мажу все, скс,пм,тт. Все путем.

DIDI

persida
Да уж, видно не зря по уставу ПМ треба носить в закрытой кобуре.
Попробовал другие пистолеты в тире (не ПМ) - то ли я вдруг резко попадать научился, то ли ПМ у меня был косой.
Наверное все таки остановлюсь на CZ 75d compact - согласен, что для самообороны такой ствол и нафиг не нужен (с 7 метров ПМ не косит), но хочется универсальную вещь, чтобы и не обременяла весом, и размерами большими не напрягала. И чтобы годилась не только для единственного случая "Крайней необходимости".
Да, разрешение уже получил. А решения пока не принял.
Еще вот предлагают Беретту 8000 Кугуар (Италия, НЕ Турция), из сейфа, как хозяин говорит, израсходовал 100 патронов и запер с глаз долой. Хоть и длина там 180 мм, но тяжелая зараза - 920 г весит. А так - хромовое покрытие (небось кобура его быстро "обновит") - визуально на 100 очков из 100 выглядит. И предохрантель там как на ПМ (блок затвора с курком + декокер, без блока сп.крючка), разве что выключается в верхнем положении.

Оба пистолета выбор достойный.
Я склоняюсь к ЧЗ 75компакт,но это субьективно.
Беретта 8000 тоже отличный пистолет. 😀

PILOT_SVM

persida
Варианты таковы:
1) ПМ 1967г., нулевый - 240 евро.
2) Grand Power (K100, P1, P11, P1s) MK12 - 600 евро.

600 - в принципе это верхняя планка, которую я могу себе позволить, следовательно, ГЛОК отпадает (да и не лег он мне в руку в тире, в отличии от Вальтера, который еще дороже).

Есть еще и CZ на комиссии, вся линейка (новые не рассматриваю - дорого).

Надо смотреть по патрону.
Какой самый дешёвый и ходовой.

Grand Power (K100, P1, P11, P1s) MK12 - мне вообще не нравится.

Значит, если патрон доступен, то ПМ.
Если более дёшев 9х19, то ЧЗ.

DIDI

DENI
да , я тоже такого же мнения.
поэтому "раст-превенчер" от бичкейси" летом каждый день.

А если отпескоструить и покрасить?
Ну например дуракоутом.

У меня один знакомый в Тоскане вообще отпескоструил 71ю Беретту которая вся покоцаная была и отдал в покраску туды,где колёсные диски красят.

DIDI

Riksha2008
На жаре в штатной кобуре при латвийской влажности сыпь пошла по шву кобуры (петли под ремень). ПМ для гражданского шпака идеален, но крашенный. А перевороненый тт за пять лет носки подмышкой таких фекалий не подносил. Почему-х.з!

По личному опыту,но мне-ли тебе говорить одно и тоже воронение порой из одного и тошоже раствора ложиться по разному на разные стали.В итоге получаем результат от отвратного до идеального.

DIDI

DENI
Российское оружие не любит масла типа баллистола.

А что с ним от него бывает?

DENI

более подвержено ржавчине.

persida

Значит, если патрон доступен, то ПМ.
Если более дёшев 9х19, то ЧЗ

Цена на 9х17, 9х18 и 9х19 - одинаковая.

Riksha2008

Есть еще фактор последующей продажи. Что легче продать ПМ или Беретту?

persida

Есть еще фактор последующей продажи. Что легче продать ПМ или Беретту?

Беретту однозначно легче, если не наглеть с ценой - есть клоуны, которые после годов обладания оружием выставляют его чуть ли не по той же цене, что и взяли.
Объяснение этому есть - цены за эти годы упали, а продавец-частник не удосужился обновить данные по предложению нового товара.

А ПМ вряд ли есть шанс продать, разве что за цену раза в 3 меньшую. Исключение разве что восточногерманские ПМ - за них у нас просят реально много (400 евро - в голове не укладывается).
Я Берету уже отбросил: универсальность этой модели теряется по причине хромового покрытия - на открытом стрельбище все солнце будет собирать.

Значит, CZ.

Riksha2008

ПМ от ГДР офигенен финишной отделкой, но уступает качеством металла. У одного коллеги лопнул затвор где он бьется о спусковую скобу, у другого курок, и так по мелочи. За новый тоже просят от 200 евро и вверх.

persida

У одного коллеги лопнул затвор где он бьется о спусковую скобу, у другого курок
Пружина была новая, или немцы переборщили с добавлением углерода в сталь?

DENI

persida
Пружина была новая
при новой пружине трещины вообще невозможны.

omsdon

persida
Да уж, видно не зря по уставу ПМ треба носить в закрытой кобуре.
Попробовал другие пистолеты в тире (не ПМ) - то ли я вдруг резко попадать научился, то ли ПМ у меня был косой.
Наверное все таки остановлюсь на CZ 75d compact - согласен, что для самообороны такой ствол и нафиг не нужен (с 7 метров ПМ не косит), но хочется универсальную вещь, чтобы и не обременяла весом, и размерами большими не напрягала. И чтобы годилась не только для единственного случая "Крайней необходимости".
Да, разрешение уже получил. А решения пока не принял.
Еще вот предлагают Беретту 8000 Кугуар (Италия, НЕ Турция), из сейфа, как хозяин говорит, израсходовал 100 патронов и запер с глаз долой. Хоть и длина там 180 мм, но тяжелая зараза - 920 г весит. А так - хромовое покрытие (небось кобура его быстро "обновит") - визуально на 100 очков из 100 выглядит. И предохрантель там как на ПМ (блок затвора с курком + декокер, без блока сп.крючка), разве что выключается в верхнем положении.

CZ-75 не плохой пистолет, был у меня но уступил место пластиковому собрату, а Кугуар не люблю из за вращающегося ствола, капризные они.

persida

CZ-75 не плохой пистолет, был у меня но уступил место пластиковому собрату
Пока думал, СZ 75 d Compact нсяли с продажи (производитель типа снял с производства и попросил вернуть). Взамен уже выставлены CZ P-01 - я так внешне вообще ни единого отличитя не увидел от "D", и в ту же цену.

Кстати, касаемо "пластикового собрата": на 07 "дутый" мне лично готовы скинуть цену до 470 евро (естессно новый).
Теперь вот задачка.
Это же разница в 200 евро ровно получается с цельнометаллическим компактом.
Что бы лично ВЫ посоветовали бы мне (с учетом, что пистолет у меня намечается первый личный для ношения)

а Кугуар не люблю из за вращающегося ствола, капризные они
Я так понимаю, что вопрос больше к надежности детали, которая и проворачивает ствол? - я видел ее при разборке - по сравнению с дубовостью все конструкции, эта деталь смотрелась несколько странно.
Кстати, на Гранд Пауэр вроде этой детали нет - там на самом затворе есть паз, который и входит с выемку ствола при движении.

DIDI

Riksha2008
Есть еще фактор последующей продажи. Что легче продать ПМ или Беретту?

Это смотря в какой стране. 😀

DIDI

persida
Я так понимаю, что вопрос больше к надежности детали, которая и проворачивает ствол? - я видел ее при разборке - по сравнению с дубовостью все конструкции, эта деталь смотрелась несколько странно.
Кстати, на Гранд Пауэр вроде этой детали нет - там на самом затворе есть паз, который и входит с выемку ствола при движении.

Лучше когда данная деталь выполнена отдельно.Легче заменить только эту деталь,чем весь затвор.

omsdon

persida
Я так понимаю, что вопрос больше к надежности детали, которая и проворачивает ствол? - я видел ее при разборке - по сравнению с дубовостью все конструкции, эта деталь смотрелась несколько странно.
Кстати, на Гранд Пауэр вроде этой детали нет - там на самом затворе есть паз, который и входит с выемку ствола при движении.

У знакомого кугуарах клинил при небольшомг зарязнении.
С CZ сложно советывать.
У меня был 85, это точный аналог 75, только пред двух сторонний.
Я левша, Так-что мне это важно.
Основной причиной продажи было то что он мне прощемлял кожу на пальце спусковым.
Лечилось это контролем хвата.
Но я после Глок стал предпочитаю пластиковые пистолеты.
Тем более что у П-07 и П-09 рукоятка подгоняет ся под руку простой сменой затыльника

Но как сказал это персональный выбор.
Тем более что при наличии 21 го пистолета и револьвера могу и повыёбоваться с выбором.

Solex

Я бы рекомендовал первым взять тот пистолет, который в дальнейшем сложнее будет найти.

И ПМ, и GP - лидеры в своих классах по сочетанию цена-качество.
ПМ - он душевный, стальной, со звездочками, мечта всех мальчишек.
GP - это квинтэсенция нынешних требований к короткостволу из хороших материалов и с применением передовых технологий.

ПМ, конечно, дешевле, чуть тоньше и декоккер имеется 😊

Но Grand Power намного универсальнее - как по удобству владения (сменные накладки, ствол из нержавейки, покрытие металлических частей), так и по удобству применения (прицельные приспособления, полная двуручность, емкость магазина, патрон).

На картинках гран пауэр не впечатляет, его нужно попробовать вживую в разных вариациях. За эти деньги очень сложно будет найти достойного соперника.

persida

GP - это квинтэсенция нынешних требований к короткостволу из хороших материалов и с применением передовых технологий.

Соглашусь, - на GP ствол - действительно что-то с чем-то. Если еще производитель не врет, что конструкция "самоочищаема" и требует чистки каждые 450 выстрелов, то не пистолет, а мечта.
Хотя с последним утверждением не соглашусь, ибо встречал упоминания о первом клине на второй сотне патронов (решалась чисткой).
Все там идеально, кроме пластика (я его боюсь), причем тот же Вальтер P99 или PPQ я бы взял даже б/у за цену нового GP, несмотря на пластиковый корпус - он у немца настолько дубовый и устойчивый, что не вызывает ни грамма недоверия.
Правда здоровый все таки, даже компактный вариант. Есть там модель Р11, которая вроде и может теоритически решить вопрос с ноской не в сумке, а скрытно в кобуре, но только не летом - лишние 5 мм толщины - они действительно лишние. Боезапас в нем уменьшили на 4 патрона, а цену все равно ставят как на полноразмерный К100.


А вот ПМ - таки да, изящен, идеально носибелен, правда совсем не легок. Для самообороны - самое то.

xwing

omsdon

Если о личном опыте то у моего табельного несколько раз приходилось менять боевую пружину.
Ломалась попалам.
Хорошё что на стрельбах.
Для сравнения не с CZ он ещё молодой, но на глоке за ~70К тысяч выстрелов ничего не менял.

У P07 пружина спуска - расходник.

Solex

Декоккер мной упоминался как особенность ПМ.
Кстати, декоккер можно вместо предохранителя поставить на любой из указанных Вами GP.
Про пластик: по моим ощущениям, он не хуже чем на вальтерах. И как раз таки конструкция рукояти дубовее у Гран Пауэра за счет внушительного стального каркаса внутри. Он точно не уступит ПМ.

Solex

Но, внимательно слушая Вас, убедительно рекомендую в качестве первого - ПМ.
67 год, нулевый раритет, 9х18 по цене не дороже 9х19 в Ваших краях, более компактный. Возьмете его, магазинов, расходников, кобуру нормальную и еще половина денег останется 😊
Поюзаете, а уже потом, на основе сформировавшихся предпочтений, возьмете себе современное оружие.

Riksha2008

Интересно, что до Словакии Латвии намного ближе, чем Молдавии. Но словацкие пистолеты здесь как-то не пошли. По доске обьявлений гп продавался года два назад. С кучей магазинов,ершиками,коробками,зипом. Больше я его не встречал. У камрадов, в тирах тоже не видел. Мед это очень странный предмет-как говаривал Винни.

DENI

Solex
убедительно рекомендую в качестве первого - ПМ.
67 год
Только затворную задержку более позднюю сразу найдите.

mintai

[QUOTE]Изначально написано persida:
[B]Доброго дня!
У меня примерно через неделю будет на руках разрешение на покупку КС, причем я знал заранее, что буду брать.
Но вот "на пороге" уже задумываюсь, никак не могу определиться.
Беру для: постоянное ношение + тир 1 раз в месяц.
Варианты таковы:
1) ПМ 1967г., нулевый - 240 евро.
2) Grand Power (K100, P1, P11, P1s) MK12 - 600 евро.

600 - в принципе это верхняя планка, которую я могу себе позволить,

а поддержаные не продоются у вас?

я сам вмуках выбора между пм 1968 год новы 333$ или глок 43 за 500?



persida

а поддержаные не продоются у вас?

Подержанные GP? - только 1 объявление и видел, за все время собственных мук.
ПМ б/у нет, только Байкалы. Макаровы сами по себе разрешили к продаже с 2012 года.
Вот примерно то, что у нас продается с рук:

https://999.md/ru/list/tourism...0=18960&ef=2238

persida

Только затворную задержку более позднюю сразу найдите.

В смысле, ЗЗ как на 442-м?

persida

Мед это очень странный предмет-как говаривал Винни.

Очень странный, это точно.
Еще месяц назад, сами эти пистолеты стоили у нас дешевле на 55 евро. Недели 2 как цену изменили в сторону повышения (при том, что курс местного цехина растет месяцев 5 подряд). Словом, очень непонятный ход. Поэтому я чуть другими глазами уже смотрю на ГП - конкурентноспособность его снизилась.

mintai

persida

Подержанные GP? - только 1 объявление и видел, за все время собственных мук.
ПМ б/у нет, только Байкалы. Макаровы сами по себе разрешили к продаже с 2012 года.
Вот примерно то, что у нас продается с рук:

https://999.md/ru/list/tourism...0=18960&ef=2238

примерно такиеже цены в грузии . что посоветовать даже не знаю хорошее всё дорого стоит . а пеемы должно повезти какой попадёт. я отом что есть у меня вокруге пенсионеры с полиции офицеры полковники и слышыш от них разные истории. один с пм 1972 года целик 2 на 50 метров бутылку разбивает. второй недавно говорил бери 442 байкал он точнее моего пм 1968 года целик 1 у него разброс пол метра на 20 метров. у самого у меня был пм 1969 года новы целик 2. на 15 метров бил в десятку. вот теперь снова хочу купить ...пм или глок 43. тоже мучаюсь в выборе.

persida

.пм или глок 43

Если сугубо мое мнение, то....Держал я 43-й в руках в магазине. Даже визуально - меньше чем ПМ. И очень, очень легкий. И очень короткая рукоять.
Стрелять из такого патроном 9х19 будет делом нелегким - скакать будет. Накладки ля него тоже идут в комплекте, но это сделает удержание его более комфортным, только и всего.
Возможно я и не прав, но мне чем-то Глоки претят.

mintai

да я тоже только держал 43 без патронов он сильно клевал дулом вперёд вниз. бой у него будет наверное очень резки хотя по ютубу из него и дети стреляют в мишень и женшины.
не хочется покупать оружые вынужденно из за малой цены.
пм 1968 года совсем новы с 125 патронами стоит 291доларов.
глок usa 43 500$
glock 19 rtf2 austria 950$ но я могу взать в кредит

persida

да я тоже только держал 43 без патронов он сильно клевал дулом вперёд вниз. бой у него будет наверное очень резки хотя по ютубу из него и дети стреляют в мишень и женшины.

Патрон очень серьезный к нему идет. Это же не приведи Господь при С.О., не попасть в цель и зацепить непричастного....

mintai

вот парень продаёе пм 1981г за 160 $

https://www.mymarket.ge/ka/product/view/10874466/

persida

вот парень продаёе пм 1981г за 160 $

А не пользованные с консервации у вас продаются?

Ingermanland

persida
Стрелять из такого патроном 9х19 будет делом нелегким - скакать будет. Накладки ля него тоже идут в комплекте, но это сделает удержание его более комфортным, только и всего.
Возможно я и не прав, но мне чем-то Глоки претят.
Самая большая ошибка - рассуждать на тему того, как будет стрелять пистолет, до самой стрельбы, только подержав в руках. И у 43 нет накладок на рукоятку. Вы в последней фразе свое отношение к Г43 выразили, а уже под это отношение подбиваете собственную теорию.

quas

mintai
целик 2
целик 1
целик 2.
Скажите, а какой сокровенный смысл вы в этих цифрах видите? Публика желает причаститься тайнам 😞

Ingermanland

mintai
да я тоже только держал 43 без патронов он сильно клевал дулом вперёд вниз.
Если вы привыкли держать в руках ПМ, то можете заметить, что у Глоков другой угол рукоятки и с непривычки (после ПМ) пистолет смотрит вниз. Хотя, по мнению многих, такой угол анатомически более правильный, он делает интуитивное прицеливание быстрым. Такой же угол у Кольта 1911.

persida

И у 43 нет накладок на рукоятку.

Значит меня продавец обманул.
А искать подтверждение его словам мне и в голову не пришло, по причине антипатии к "неубиваемому".

Самая большая ошибка - рассуждать на тему того, как будет стрелять пистолет, до самой стрельбы,

Я исхожу из его параметров и делаю предположения на их основе.Посмотрел: оказывается, 460-470 г веса. Не будет брыкаться? Уверены? А мне так даже и проверять не хочется.


Вы в последней фразе свое отношение к Г43 выразили, а уже под это отношение подбиваете собственную теорию.
Вы кажется утрировать начинаете? Теорию я никакую не развожу - зачем выдумываете?

Ingermanland

persida
Значит меня продавец обманул.
Так вы же писали, что держали его в руках? В руках все очевидно - у него цельная рукоятка.
persida
исхожу из его параметров и делаю предположения на их основе
Поверьте , неблагодарное дело - не только вес и калибр имеет значение, но и принцип запирания. В общем, пока не стрельнешь - не поймешь. Брыкаться будет примерно как ПМ, только характер отдачи будет отличаться.
persida
Теорию я никакую не развожу - зачем выдумываете?
Так это очевидно. Если мне лично, например, не нравится Хайпойнт, из которого я не стрелял, а только видел на прилавке, то я найду для себя с десяток теоретических обоснований, чтобы не покупать. 😊

DENI

persida

В смысле, ЗЗ как на 442-м?

Нет. С ПМ 1983-1992 гг. С длинным и узким отражателем.

persida

Так это очевидно. Если мне лично, например, не нравится Хайпойнт, из которого я не стрелял, а только видел на прилавке, то я найду для себя с десяток теоретических обоснований, чтобы не покупать.
Хотел выругаться, но передумал - возможно у меня мой русский не столь литературен, как следовало бы (нац. кадр) - делайте скидку на то, что некоторые пишут с акцентом..
Я из Глока стрелял...2 раза: 5 лет назад и месяц назад. Почему так? - такова периодичность на получение удостоверения у нас. 5 лет назад с 17-го, сейчас с 19-го.
Больше у меня желания не было к нему прикасаться. Это в самом первом посте указано. Хуже результатов у меня не было. Ну не мой он.
А в ормагах всем под нос суют эти Глоки в первую очередь. Что касается 43-го, мне его преподнесли как "новинку" которая ну позарез мне необходима, если я желаю "постоянно носить" ствол на себе. Ну подержал. Ну продавец про сменные накладки говорил. Нет их на этой модели? - может он про 26-ю модель речь вел. На ней надеюсь эти накладки есть? )))
Что я могу от себя хорошего сказать в отношении субкомпакта, если у меня даже из 19-го не получается стрельбы?


но и принцип запирания
Поэтому я и веду речь о Grand Power, как об альтернативе.

Так вы же писали, что держали его в руках? В руках все очевидно - у него цельная рукоятка.
Единственую сменную накладку я видел на Вальтере Р99 (это тот, что мне не по карману) - она там очень плотно сидит. Несведущий тоже не скажет уверенно, есть там сменный тыльник, или нет (если конечно не знать это заранее).

mintai

quas
Скажите, а какой сокровенный смысл вы в этих цифрах видите? Публика желает причаститься тайнам 😞

знаю что зацыфры просто обрисовал целиком ситуацыю у самого первым пистолетом был пм . просто есть мнения самих владельцев настрелявшых много пм по работе безплатно в тире вот они то и говорят что не все пмы стреляют точно. в америке люди настреливают на стрельбишах столько патрон что я могу купить за токую цену купить 20 макаровых. это я ктому что еслиб у меня была вазможнасть столько стрелять то сталбы профи по точности . у нас один выстрел ы тире 90 центов это люгер побольше калибры 2=3 раза дороже...в америке сотнями патронами стреляют кажды день чтоб проктиковатся тренироватся. вот это я понимвю . а унас кто может столько позволить максимум до 200 патронов выстрелить в год. ито ни все. вот макаровски патрон самы дешовы где то 25 центов.

Ingermanland

persida
Ну не мой он.
И это нормально. Иначе б не было смысла представлять на рынок все многообразие стволов, все бы брали один ПМ (чисто для примера) и были довольны. 😊

mintai

я счас из магазина и 43 сматрел и пм и байкал брать надо байкал 442 он правда хорош

DENI

Только с кнопкой решение неудачное у Байкала-442.
Для надежности стоит поменять все на обычную фиксацию.

persida

я счас из магазина и 43 сматрел и пм и байкал брать надо байкал 442 он правда хорош

Байкал небось с квадратной скобой?

mintai

DENI
Только с кнопкой решение неудачное у Байкала-442.
Для надежности стоит поменять все на обычную фиксацию.

я хотел и ранше отписатся детали пма и баикала не продаются и это проблема

mintai

persida

Байкал небось с квадратной скобой?

вот такой он

http://www.caravani.ge/en/pistols/model/57

и если сним что нетак скажыте.. есть иникелированные на 8 и 12
ещё есть вапрос эти 6 нарезов в дуле они меняют погоду

mintai

вот два разных магазина на одном 13 на другом 14 что это значит?
c 14 стоит на 40 доларов меньше и этот 14 чуток дряхлее чтоли .
в магазине где 13 сказали что завезли из австрии толи германии а в магазине где 14 сказали прямо из россии



mintai

эти баикалы разные из разных магазинов . на одном номер 14 на другом 13 . 13 номер дароже на 40 доларов.
в магазине сказали что 13 завезли вроде австрия нито германия...
а 14 завезли прямо из расии..вчом же разница?

quas

Это не номер, год выпуска.

mintai

quas
Это не номер, год выпуска.

вот так спешу купить что даже и не подумал 😀
6 нарезов в стволе меняют что нибуть против 4 старых нарезов???

и последни вопрос какие патроны купить? здесь выбор очень скуд есть барнаул россия и можедбить фиоки и белот

вообще на что обрашчять внимание при выборе баикала?? . в магазине дают возможность выбрать хоть из 10

persida

вот такой он

http://www.caravani.ge/en/pistols/model/57

и если сним что нетак скажыте.. есть иникелированные на 8 и 12
ещё есть вапрос эти 6 нарезов в дуле они меняют погоду

Ну что Вы! Все с ним нормально. Просто я по Вашим словам понял, что Байкал Вам сразу понравиллся и решил, что Вы увидели такой же, какой продается у нас.
Вот в нашем ормаге:
http://www.voentorg.md/ru/cata...aykal_442_.html

По-поводу того, что стволы ПМ и Байкала разные по качеству (у Байкала по слухам уступают в качестве), - тут на ветке в самом начале подискутировали.
Если Вам без разницы, то берите 442-й (только рекомендуют не набивать магазин 12 патронами, достаточно будет 10).
А для меня принципиально брать ПМ с магазином на 8 - у нас тут полный набор всех комлектующих круглый год продается к нему.

Никелированный я бы все таки не брал: во-первых, кобура стирает покрытие, во-вторых, на открытом стрельбище он собирает все солнце.

mintai

и последни вопрос какие патроны купить? здесь выбор очень скуд есть барнаул россия и можедбить фиоки и белот

persida

и последни вопрос какие патроны купить? здесь выбор очень скуд есть барнаул россия и можедбить фиоки и белот

Судя по тому, что пишут на форуме, Барнаул - чемпион по загрязнению оружия.
У нас к гражданскому оружию торгуют только S&B, во всяком случае к пистолетам. Есть еще сербские "Первый партизан".
А Барнаула нет (разве что патроны для СКС, но это дело прикрывают - уже охота с пулей полностью у нас запрещена).
Судя по тому, что я здесь читал, и если бы у меня был выбор между Барнаулом и чехом - выбрал бы чеха. Латунь есть латунь.

mintai

persida

Судя по тому, что пишут на форуме, Барнаул - чемпион по загрязнению оружия.
У нас к гражданскому оружию торгуют только S&B, во всяком случае к пистолетам. Есть еще сербские "Первый партизан".
А Барнаула нет (разве что патроны для СКС, но это дело прикрывают - уже охота с пулей полностью у нас запрещена).
Судя по тому, что я здесь читал, и если бы у меня был выбор между Барнаулом и чехом - выбрал бы чеха. Латунь есть латунь.

ok какраз белот только и остался.

mintai

persida

Ну что Вы! Все с ним нормально. Просто я по Вашим словам понял, что Байкал Вам сразу понравиллся и решил, что Вы увидели такой же, какой продается у нас.
Вот в нашем ормаге:
http://www.voentorg.md/ru/cata...aykal_442_.html

По-поводу того, что стволы ПМ и Байкала разные по качеству (у Байкала по слухам уступают в качестве), - тут на ветке в самом начале подискутировали.
Если Вам без разницы, то берите 442-й (только рекомендуют не набивать магазин 12 патронами, достаточно будет 10).
А для меня принципиально брать ПМ с магазином на 8 - у нас тут полный набор всех комлектующих круглый год продается к нему.

Никелированный я бы все таки не брал: во-первых, кобура стирает покрытие, во-вторых, на открытом стрельбище он собирает все солнце.

а вы что решыли
😊 ?

mintai

вот продаётся новы пм 1968г с патронами-барнаул 150 штук за 333$

https://www.mymarket.ge/ru/product/view/10840278/

ну и баикал 8 зарядный с патронами- белотт 40 шгук ...тоже 333?

какой брать в последни раз посоветуите и взгляните на этот пм

DENI

Если хотите 8-ми зарядный, то лучше брать ПМ времен СССР
Если хотите 10-12 зарядный то Байкал-442

mintai

DENI
Если хотите 8-ми зарядный, то лучше брать ПМ времен СССР
Если хотите 10-12 зарядный то Байкал-442

DENI
ваше слово заключительное для меня . я этот конкретно беру

https://www.mymarket.ge/ru/product/view/10840278/

вы видели эго? значит буду брать пм 1968г 😊

DENI

Внешне вполне нормальный.
Хотя лично я бы предпочел 1975-1992 годы.

mintai

DENI

озадачили вы меня с баикалом на 12 патронов а вы какой бы выбрали между пм и баикалом на 12 патронов?
завтраже в магазине пощупаю баикал на 12 патронов. ни когда не держал вруках хотя милион раз видел. да и почему не взять его завтра решу отпешусь после осмотра
вот он в магазине

mintai

DENI
Внешне вполне нормальный.
Хотя лично я бы предпочел 1975-1992 годы.

часто попадаются пеемы 1980. 1981. 1985. 1988.1991. гадов вчастной продаже выдеальных состояниях почти новые я могу переждать

DIDI

Мне както в своё время попалась партия ИЖ71-100
Тоже импортировались под маркой Байкал

DIDI

Во нашол этот пистоль.
Сравнивал его тогда в теме про 30й Глок по размерам,оттуда и фото.

persida

mintai

а вы что решыли
😊 ?

После того, как я примерил на себя CZ P01, P07 Duty и Beretta 8000 я понял, что носить такое на себе и обременительно, и в случае с CZ трудно скрываемо.
Пистолетную сумку я тоже не могу таскать на себе весь день - люди у нас на работе в теме, как выглядят "авоськи самооборонщЕГа".
Делать нечего.
Возьму пока ПМ, тем более мне тут ни 1 человек это советовал, а минимум трое, с аргументами.
А быть может прямо в ормаге и решусь на Grand Power P11 - его габариты что называется на грани допустимого, но...Нравится он мне.

persida

Во нашол этот пистоль.

А у нас под 9х17 нет Байкалов.
А я бы взял...Хотя бы потому, что ни у кого тут больше таких нет )

quas

mintai
6 нарезов в стволе меняют что нибуть против 4 старых нарезов?
Позволяют стрелять более тяжёлой пулей, теоретически говоря.
Практически - да всё равно.
Но сразу видно, что стрелял не ПМ.

quas

Лучший ПМ - это КелТек П11, решил когда-то один ленивый самооборонщик 😊

mintai

persida

После того, как я примерил на себя CZ P01, P07 Duty и Beretta 8000 я понял, что носить такое на себе и обременительно, и в случае с CZ трудно скрываемо.
Пистолетную сумку я тоже не могу таскать на себе весь день - люди у нас на работе в теме, как выглядят "авоськи самооборонщЕГа".
Делать нечего.
Возьму пока ПМ, тем более мне тут ни 1 человек это советовал, а минимум трое, с аргументами.
А быть может прямо в ормаге и решусь на Grand Power P11 - его габариты что называется на грани допустимого, но...Нравится он мне.

у меня нет лишних денег но с вашым выбором однознвчно Grand Power P11.

DENI

mintai
озадачили вы меня с баикалом на 12 патронов а вы какой бы выбрали между пм и баикалом на 12 патронов?
Байкал.

xwing

quas
Лучший ПМ - это КелТек П11, решил когда-то один ленивый самооборонщик 😊

Келтек это вообще третий сорт. Или четвертый?

quas

xwing
Или четвертый?
Это комплексы. Бывает.
Хоть десятый-двенадцатый, мне это всё равно.
Сравнимые по ТТХ пистолеты можно пересчитать по пальцам. Работает. Номерной только УСМ. После использования сдать полицаям.

mintai

крутил оба байкала 8 зарядны лудше сел вруку чем 12. про пружыну 12 сказали что слабеет от 12 патронов и будут не досылы поетому надо заражать на 10 патронов . если так дауж брать буду 8 запядны . и 12 не сел в ладонь

AndreyK1994

Тонкую рукоятку можно поставить на 12 зарядный, а на 8 - ортопедическую. Магазины вполне работают. Если так страшно за пружины, можно купить запасной магазин и их чередовать, меняя раз в пару недель.

ПМ при наличии возможности купить что-то более многозарядное в схожих или почти схожих габаритах - не самый рациональный выбор.

quas

mintai
про пружыну 12 сказали что слабеет от 12 патронов
И это туфта. Годами были снаряжены, работали.

mintai

AndreyK1994

ПМ при наличии возможности купить что-то более многозарядное в схожих или почти схожих габаритах - не самый рациональный выбор.[/B]

тоесть 8 зарадны и есть логическйи выбор? если я так понял то я рад
но помойму я не розабрался в предложении 😊 😞

пару часов назад один знакомы из мвд предлогает не троганны совсем новы лежыт в сеифе на работе купил неделю назад- глок43 просит 450$ в магазине стоит 580$ и денги могу давать по частям а байкал 442пмм 12 стоит 300$. 8-220 $. скорее всего куплю за 220 8 патронны 442 нету у меня этих свободных 250$ ...дети каникулы море три десятое...

AndreyK1994

12 зарядный практичнее. Потому что +4 патрона при таких же габаритах позволяют отказаться от ношения запасного магазина в болтшинстве случаев (чтобы не остаться с совсем пустым пистолетом в экстренной ситуации)

mintai

[QUOTE]Изначально написано AndreyK1994:
[B]Тонкую рукоятку можно поставить на 12 зарядный,

что значит тонкую и пожалуста фото или линк

DENI

mintai
и 12 не сел в ладонь
там мяса в штатной рукоятке - вагон. можете под себя обточить.

persida

байкал 442пмм 12 стоит 300$. 8-220 $. скорее всего куплю за 220 8 патронны 442 нету у меня этих свободных 250$
Берите на 8 патронов.
Все равно полицейские в 1 голос говорят, что при самообороне хватит 3-4 патрона. Страйкболят с оружием только в кинематографе.

Что до неудобной рукояти, то у нас к ПМ продаются накладки и классические, и какие-то ортопедические, с "хвостом" (чтобы затвор кисть не побрил) и с антабкой, напоминающей кольцо к РГД.

xwing

mintai

тоесть 8 зарадны и есть логическйи выбор? если я так понял то я рад
но помойму я не розабрался в предложении 😊 😞

пару часов назад один знакомы из мвд предлогает не троганны совсем новы лежыт в сеифе на работе купил неделю назад- глок43 просит 450$ в магазине стоит 580$ и денги могу давать по частям а байкал 442пмм 12 стоит 300$. 8-220 $. скорее всего куплю за 220 8 патронны 442 нету у меня этих свободных 250$ ...дети каникулы море три десятое...

Если в деньгах ограниченны - берите ПМ за 200 баксов, это отличный выбор.
Макаров очень хороший пистолет - компактный, точный, надежный, удобный вполне. Те его минусы , про которые говорят тут в сравнении с современными пистолетами для вас не принципиальны - вы пока вроде бы ИДПА стрелять не собираетесь. Нормальный выбор, у меня несколько пистолетов, включая современные и ПМ все равно один из самых любимых.

DENI

persida
Все равно полицейские в 1 голос говорят, что при самообороне хватит 3-4 патрона.
Меньше слушайте обычных уличных полицейских. Они за всю службу стреляют от силы 1-2 раза и то воздух. А патрулируют улицы в составе групп, где пистолеты у каждого имеются.

Лет 10 (уже) назад в прибалтике человеку потребовалось 7 патронов против 3х (кстати как раз Байкал-442).

Те, кто реально, вынужден был применять оружие или хотя бы реально находился в условиях возможного применения - знает, что патронов мало не бывает.

persida

Они за всю службу стреляют от силы 1-2 раза и то воздух.
Гм.
Если точнее, то 4 раза в год по 3 патрона...Называется: пострелял, теперь - чисть.

Меньше слушайте обычных уличных полицейских
То не обычные, а отвечающие за сферу оборота гражданского оружия. Вы считаете, что брешут?

DENI

persida
Гм.
Если точнее, то 4 раза в год по 3 патрона...Называется: пострелял, теперь - чисть.
Я про стрельбу в случае охраны общественного порядка.
Если про тренировочно/зачетную, то в России сейчас стреляют несколько больше.

persida
Вы считаете, что брешут?
Да. Это вообще, кабинетный офисный планктон.

persida

Если про тренировочно/зачетную
Ее самую!
Учреждение вроде как только находится в подчинении МВД, но занимается сугубо мирными задачами. Но раз в квартал все рядятся в форму, затем построение и т.д.

DENI

Ну мы то речь ведем не от тренировках.
Они важны, но у всех они разные. Кому мало ведомственных и кто понимает их нужность - ходит отдельно в тиры за свои личные монгольские тугрики.
Поэтому речь за стрельбу в жизни - чтоб отбиться от нападения.

MVN

persida
Вы считаете, что брешут?
"Во время ограбления был убит капитан полиции Андрис ЗНОТИНЬШ, когда экипаж полицейских перекрыл дорогу преступникам. Грабители забрали из игрового зала более 100 тысяч латов (142,3 тысячи евро). В ходе расследования выяснилось, что четверо нападавших были сотрудниками полиции - Леонид КОНЮХОВ и Арво ЖАГАРС служили в спецподразделении Alfa, а братья Павел и Денис ХРИСТОФОРИДИ в свое время работали в тукумской полиции..."
http://press.lv/post/nebo-v-kl...icejskogo-goda/

Пы.Сы. Ошибка покойного Знотиньша в том, что он приехал на перестрелку с одним магазином к ПМ-у. И был убит потому что банально кончились патроны.

Пы.Сы.Сы. Жизнь научила носить не только запасной магазин, но и парочку как минимум "россыпью" патронов.

persida

Поэтому речь за стрельбу в жизни - чтоб отбиться от нападения.
Все верно.
Но у нас все упирается в "скрытое ношение".
Причем нарушение предписание карается очень строго. И тоннами дукатов, и потерей лицензии при рецидиве.

Ума не приложу, что придумать, чтобы носить ствол на себе 5 месяцев , когда дневная температура +30 и выше (сейчас у нас за бортом +38, влажность как в бане).
Пиджак при таких условиях если носить, скрывая оперативку, придется стирать каждый день.
Знаю: есть сумка. До работы - в сумке, а в офисе можно и с "условной скрытностью".
Иными словами, многозарядное имеет проблему со скрытностью, - если его чересчур хитро спрятать, то можно не успеть сделать выхват (следовательно, разницы нет, есть ли 15 зарядов в магазине, или 2, оставленных в тире "на дорогу домой"). А из годных к скрытому ношению - только однорядные модели.

DENI

MVN
Пы.Сы.Сы. Жизнь научила носить не только запасной магазин, но и парочку как минимум "россыпью" патронов.
Ну это смотря чем заниматься по жизни.
Обычному офисному планктону который в 8 утра выходит из дому и в 9 утра в офисе, и, соответственно, обратно - наверное не нужно.


Ну а если работа связана с оружием и безопасностью граждан в любой ее форме, то, вообще стоит иметь патроны и снаряженные запасные магазины и на работе, и дома, и в домике в деревне, и в автомашине ну и т.п.

persida

Пы.Сы. Ошибка покойного Знотиньша в том,

Скорее это ошибка оперативного дежурного - тот не должен был направлять на такой вызов 1 экипаж (я так понимаю, нажата была тревожная кнопка, поэтому экипаж и приехал будучи уверенным, что вызывается для принятия например буйного клиента).
Очень жаль, когда гибнут полицейские.

MVN

persida
можно не успеть сделать выхват
Выхват весчь полезная, но в практике в 99 случаев из 100 абсолютно не практичная. Ибо в этих пресловутых 99-ти случаев- а) пистолет подготовлен заранее или б) поздно хвататься за оружие.
Даже "личники" при внезапном нападении на коротке, рвут дистанцию и ищут "нОру", а уже потом хватаются за ствол.

persida

Пы.Сы.Сы. Жизнь научила носить не только запасной магазин, но и парочку как минимум "россыпью" патронов.

У нас Закон гласит: 18 маслят на рыло при себе (и до 250 в сейфе)

persida

Даже "личники" при внезапном нападении на коротке, рвут дистанцию и ищут "нОру", а уже потом хватаются за ствол.

Все верно. Обязательно нужно увеличить дистанцию и петлять как страус, ибо самому можно очутиться на линии огня.

DENI

persida
Но у нас все упирается в "скрытое ношение".
Ну тогда ответьте на такой вопрос: а какими НПА определено понятие скрытое ношение оружия у вас?
Вот например у нас в РФ - это не определено. В практической стрельбе IDPA скрытность ношения определяется просто - поднял руки в стороны, рукоятка пистолета из под одежды не видна - значит допустимо. А то что куртка будет топорщиться, обрисовывая пистолет - да и плевать.

persida
Ума не приложу, что придумать, чтобы носить ствол на себе 5 месяцев , когда дневная температура +30 и выше
1. Хорошая кобура из кайдекса - прижимающая пистолет. тогда ни то что под рубашкой легкой не будет заметен, но даже и под футболкой.
2. Чтобы носить даже в такую жару рубашку следует выполнить условия:
- полностью исключить алкоголь в любой виде и дозировке
- полностью исключить любую сладкую воду
- пить воду только после выхода из душного и жаркого помещения
- передвигаться только по теневой стороне
- при любой возможности душ и умывание.
- одежда должна быть легкой, продуваемой и светлой

Я, покупая себе кроссовки для ношения летом - продуваю через них воздух даже - если он свободно проходит - подойдет. Нет - нафиг.

Если у вас дресскод, что в жару в брюки+рубашка, тогда только сумка.
Рекомендую SPS-M от прибалтийского "Контакт".
ПМобразные, Глок-19 и иже с ним в размерах в ней превосходно размещаются.
Кстати, для жары рекомендую тактические по сути но официальные(!) х/б брюки от 5.11

MVN

Давно, давно, когда охотоведы с участковыми на севере отлавливали браконьеров и, попадали в перестрелки будучи вооружёнными пистолетами (ПМ, ТТ), та сторона ЧЁТКО считала сколько выстрелов сделал "мент". Отсчитали 16-ть и пошли валить бедолагу. Поэтому, там на севере, один старый капитан, достав из нагрудного кармана рубашки пару патронов, НАУЧИЛ: "Всегда надо иметь типа туза в рукаве. А два, это если один осекнёться. Запомни, и доживёшь до "ветерана", а не "героя""(с).

DENI

MVN
Отсчитали 16-ть и пошли валить бедолагу.
В художественной литературе описывалось в "Антикиллере - 2" у Корецкого.
Бандит отсчитал 8 выстрелов сигнальных и рванул убивать главного героя.
Ну и умирая от 9го, прохрипел: "забыл про патрон в патроннике"... Но на самом деле у главного героя был ПММ по книге. Т.е. не 8 а 12.

MVN

Ну это после 90-ых перестали считать патроны. А ранее, дали 16 и крутись как знаешь. Хреново в лесу без карабина...

Я по молодости так одному "старичку" в тире проиграл.
Соревновались на метрах 10-ти, на скорость и точность "отмочить" в мишень два магазина ПМ.
Я на секунду-две ранее закончил. И с чувством выполненного долга к мишени. Дистанция для поясной фигуры маленькая, попали мы всё- по два магазина. Только у меня 16-ть дырок, а у него 18!- он гад при отстреле и постановки на ЗЗ, перед заменой магазина ухитрялся ещё патрон в ствол закинуть.
Этот полезный навык мне однажды пригодился на работе. Никогда не знаешь где что вылезет.

persida

Ну тогда ответьте на такой вопрос: а какими НПА определено понятие скрытое ношение оружия у вас?

Вот пункт из Статьи 14 нашего Закона:
b) оружие должно постоянно находиться в кобуре, в прикрытом от взглядов виде, за исключением случаев, когда лицо в соответствии с законом имеет право его использовать;

И все. Никаких рисунках как в Уставах, ни дополнительных объяснений. Уверен, что фраза в законодательном акте РФ звучит аналогично.

Если у вас дресскод, что в жару в брюки+рубашка, тогда только сумка.
Я так и понял. А в конторе переложить в кобуру...Не ходить же с сумкой по офису весь день.
Спасибо за развернутый ответ.

Рекомендую SPS-M от прибалтийского "Контакт"
Поглядим, что нас предлагают. Тут 5 ормагов в городе. А посещал только 2.

xwing

DENI
1. Хорошая кобура из кайдекса - прижимающая пистолет. тогда ни то что под рубашкой легкой не будет заметен, но даже и под футболкой.
2. Чтобы носить даже в такую жару рубашку следует выполнить условия:
- полностью исключить алкоголь в любой виде и дозировке
- полностью исключить любую сладкую воду
- пить воду только после выхода из душного и жаркого помещения
- передвигаться только по теневой стороне
- при любой возможности душ и умывание.
- одежда должна быть легкой, продуваемой и светлой

Я, покупая себе кроссовки для ношения летом - продуваю через них воздух даже - если он свободно проходит - подойдет. Нет - нафиг.

Если у вас дресскод, что в жару в брюки+рубашка, тогда только сумка.
Рекомендую SPS-M от прибалтийского "Контакт".
ПМобразные, Глок-19 и иже с ним в размерах в ней превосходно размещаются.
Кстати, для жары рекомендую тактические по сути но официальные(!) х/б брюки от 5.11

ПМ на жаре при контакте с человеческим потом ржаветь будет. Не очень покрыти у них хотя может у современных лучше? Тут Глок выигрывает.

DENI

Грамотная кобура полностью закрывает от тела пистолет. Определения понятия скрытности в российских законах отсутствует.

xwing

DENI
Грамотная кобура полностью закрывает от тела пистолет. Определения понятия скрытности в российских законах отсутствует.

Вместе с правом граждан на ношение отсутствует.

DENI

xwing
Вместе с правом граждан на ношение отсутствует.
Ну... при желании то права вполне выполнимы.
С другой стороны, да ну нафиг.
Резины хватит.

omsdon

persida
Все верно.
Но у нас все упирается в "скрытое ношение".
Причем нарушение предписание карается очень строго. И тоннами дукатов, и потерей лицензии при рецидиве.

Ума не приложу, что придумать, чтобы носить ствол на себе 5 месяцев , когда дневная температура +30 и выше (сейчас у нас за бортом +38, влажность как в бане).
Пиджак при таких условиях если носить, скрывая оперативку, придется стирать каждый день.
Знаю: есть сумка. До работы - в сумке, а в офисе можно и с "условной скрытностью".
Иными словами, многозарядное имеет проблему со скрытностью, - если его чересчур хитро спрятать, то можно не успеть сделать выхват (следовательно, разницы нет, есть ли 15 зарядов в магазине, или 2, оставленных в тире "на дорогу домой"). А из годных к скрытому ношению - только однорядные модели.

Рубашка на выпуск, и кобура внутри штанов.
При наших +30+C и влажности далеко за 90% прекрасно ношу.
Только ПМ при таком ношении не пляшет.
Или Глок, или Сиг и пластиковый CZ.
Ну в крайнем случае что нибудь из нержавейки.
П.С.
Жена смеётся у тебя без пистолета штаны падают.
Просто почти все ремни расчитаны на то что под поясом пистолет.

omsdon

persida

Все равно полицейские в 1 голос говорят, что при самообороне хватит 3-4 патрона.

Брешут.

persida

пластиковый CZ

Это который 100-й? - его у нас можно купить только с рук (за небольшие деньги), но сам пистолет не ахти. Ну а новые ударниковые модели у нас еще не появились.
Как я указывал, единственным доступным CZ с пластиковой рамой является P07 Duty.
Чистого РО7 тут нет.
Он по высоте на 3 мм больше ПМ, но вот длина.....На 24 мм. Неужели Вы такой носите без сумки летом? - скажу честно, этот вариант покупки для меня гораздо выгоднее, чем GP P11.
В местной валюте цена: CZ - 9780, GP - 12530.
На разницу можно взять 100 патронов + сумку + 2 кобуры (образно говоря).

persida

Рубашка на выпуск, и кобура внутри штанов.

А как такой вариант? - тут такие тоже продаются (на лето)

https://www.youtube.com/watch?v=iEsEBnR7-V8

MVN

persida
А как такой вариант?
Этот вариант очень сильно зависит от размера оружия и телосложения.
Мнение личное, но всё уже придумано до нас:
- майка+жилетка

или
- майка+рубашка

http://www.zahal.org/products/...h_parent=153397

Всё остальное, у меня лично и по моим наблюдениям за 25 лет работы в сфере личной безопасности, отсеялось как ореховая шелуха.
Все эти сумки, книжки, барсетки и прочее- лабуда.
Первое и главное, пистолет должен быть всегда на себе, а не в предмете который на тебе, не говоря уже что он просто рядом.

Это как дресс-код личника галстук.
С одной стороны аксессуар красоты. С другой- яркий галстук как может отвлекать внимание, так и притягивать (снайпера), может быть "медицинским жгутом" при ранении, спец.средством как "наручники"... А ещё легко отделяться чтобы не удушили в ближнем бою.
А вооружённый контакт гражданско-полицейских лиц, предусматривает в 90% применение оружия "в плотную". Так вот, тренировки в зале показали- ни один телохранитель на расстоянии когда до противника "достать рукой", не воспользовался пистолетом из сумки. Не дали!

MVN

Насчёт 100-ой ЧЗ. У нас их даром раздают кто купил ранее. Не востребованы. Один из коллег взял себе- устал носить метал- но... пистолет барахло полное.

persida

Этот вариант очень сильно зависит от размера оружия и телосложения.
Мнение личное, но всё уже придумано до нас:
- майка+жилетка

Модель на фото одет в вещи из ормага. ИМХО, это сам по себе демаскирующий фактор, человек будет изначально восприниматься вооруженным, даже если на нем оружия нет.

Я Вас понял. Мне самому отвратительна мысль об оружии в сумке. Я пытаюсь найти ответ, как все сделать правильно, и не быть при этом похожим на рэппера.
Но Вы мне подсказали пару дельных идей.

DENI

MVN
+жилетка
не люблю. рубашка накинутая лучше.
Более того тактические жилетки настолько плотные, что от 24/7, что 5.11, что в жару в них жарче только. А остальные - как торговец с рынка...
Поэтому рубашки.

MVN
Все эти сумки, книжки, барсетки и прочее- лабуда.
Первое и главное, пистолет должен быть всегда на себе, а не в предмете который на тебе, не говоря уже что он просто рядом.
SPS-M как раз на себе. На том же ремне на брюках.
Но она вынужденная мера для дресскоода. Так она нафиг не нужна.

Некоторое время понаблюдал за охраной одного охраняемого лица: сочувствую им...
Если клиент в дресскоде - они вынуждены быть так же... При этом он в жару просто в рубашечке, а они... в костюмчике...
Правда костюмчик может быть индивидуального пошива из легкой ткани.

persida

ни один телохранитель на расстоянии когда до противника "достать рукой", не воспользовался пистолетом из сумки. Не дали!

Отвлекусь от темы ветки)) :
в "Миссия невыполнима - 4", телохранитель Сабины Моро выхватил и направил в упор на "хорошего парня" Беретту Кугуар - так тот моментально повернул на ней рычаг фиксатора вниз и вырвал затвор вместе со стволом и деталькой запирания ствола.
Знаем: дистанция, дистанция и еще раз дистанция.

persida

а они... в костюмчике..

И даже быть может в броне под рубашкой

MVN

Я тоже отказался от жилетки. Предпочитаю рубашки ТДУ от 5.11
http://www.511tactical.com/tac...-tdu-shirt.html
на лето.
Беру сразу две- чёрную и светлую. Они хороши тем что подкладка сетка имеет термосоэффект да и пот- запах- сдерживают. Это единственный вид одежды что предпочитаю от 5.11, не штаны, не их горе-кроссовки не ношу. Пробовал- не моё. Где нить в командировке типа стран ближнего Востока может и носил бы, но не в мирной стране. Из штанов ношу ТОЛЬКО джинсы. Именно- джинсы! Не какие либо плащёвки и прочее. Этот вид одежды- джинсы- требует скорпулёзного подбора. И не только по фигуре, но и по модели, чтобы подходили и были удобны, и по качеству материала. Джинсы они при травмах типа кровотечение, позволяют легче работать с перевязочном материалом и более практичны- не набухают от крови и не так бросаются в глаза.
Под рубашку обязательно майку- впитывает пот и не даёт контакта оружия с телом. Если у майки есть боковые уплотнённые вставки по бокам то это ещё и "+" что не позволяет ржавлеть ПМ-у.
Обувь. Никаких мокасин и прочее. Хорошие кроссы на плотной подошве без каблуков. Это меня ещё служба в ТуркВО научила. Если придётся много ходить не по асфальту, то кроссы с "берцей", ибо держит щиколотку. Что-то типа таких:

Головной убор обязательно. Расписывать почему не буду, много плюсов...
Чаще носят бейсболки или кепи, тут всё индивидуально. Лично я, если можно позволить, предпочитаю панамы со средними полями. Во первых, они всё же более имеют дурацкий вид, что и отвлекает наблюдателей. Во-вторых, они имеют все преимущества что и кепи с бейсболкой и в третьих, проще спрятать средства "брони" как защита затылка от тяжёлого "тупого" предмета... это если вдруг есть такая необходимость.

DENI

MVN
не штаны
вот штаны нравятся от 5.11.
и все... больше ничего.
особенно из х/б на легкий морозец.

MVN

Штаны 5.11, носил. ТДУ-шные. Не по моей фигуре, да и первое что бросается в глаза.

DENI

ну с точки зрения бросаемости в глаза - да. Но тут у кого какие задачи.

но у них есть модель и не бросаемая в глаза. Вот:
http://tactec.ru/katalog/bryuki_1/bryuki_covert_khaki_2_0/

На лето - офигительны. чисто х/б. внешний вид - официальный. Только "хаки" у них это грязно-белый цвет. Думаю заказать себе черные на межсезонье. Ибо у меня со школьных времен неприятие к брюкам которые колятся (первая форма была чисто шерсть и без подкладок) на жаре была жуть... а х/б очень приятный к телу материал.

PS. Начали за выбор, перешли к одежде. И это в чисто пистолетном разделе... жуть.

MVN

Я верю что можно что-то найти от 5.11 из штанов. Но джинсы...

это не "жуть", а немецкий прагматизм. Кстати от них и научился.
Народ привык "косить" под ЧВК, отсюда и все эти такт.штаны.
Но, с немецкой подачи, наберите "тактические джинсы", много интересного увидим:



AndreyK1994

persida
Неужели Вы такой носите без сумки летом? -
Кобура из кайдекса, сделанная под вас, позволит и более крупное оружие носить.

Расстегнутая рубашка поверх футболки - скорее хипстер стайл. Лишнего внимания не привлекает, что нельзя сказать о всяких тактических сумках, жилетах и т.д.

MVN
а немецкий прагматизм. Кстати от них и научился.
Удобная одежда. Можно варьировать высоту посадки, плюс всегда есть достаточно удобные карманы и шлёвки под широкий ремень, на который можно много чего повесить при необходимости. И внешне меньше бросаются в глаза.

DENI

MVN
Я верю что можно что-то найти от 5.11 из штанов. Но джинсы...
у 5.11 тактически джинсы есть.
Мне лично в джинсах неудобно. Раньше я их только и носил (обычные).
Но в паховой области протирались они за год. К тому же в жару в них как-то жарковато было.
В итоге в жару ношу даже не 5.11, а вот это (офигительные штаны на жару):
http://www.splav.ru/goodsdetai...306154958502436
Вид не тактических. Продуваемы, если в дождь то сохнут очень быстро.

AndreyK1994
хипстер стайл.
Давеча в метро видел бабулю... лет 80... Джинсы-клеш, панама, очки 60х, какая-то затрапезная футболка. Причем 100% не пьянь и не бомж - все чистенько и хулигански аккуратно. Надо было сфоткать)

MVN

AndreyK1994
Расстегнутая рубашка поверх футболки - скорее хипстер стайл. Лишнего внимания не привлекает, что нельзя сказать о всяких тактических сумках, жилетах и т.д.
А главное не напрягает спрятать размер пистолета, хоть ПМ, хоть АПС.

DENI

MVN
А главное не напрягает спрятать размер пистолета, хоть ПМ, хоть АПС.
Ну длинномер спрятать сложнее.
рубашка должна быть достаточно длинной, потому как длинномер тоже достаточно низко располагать надо относительно пояса - чтоб было возможно быстро извлекать.

MVN

DENI
Ну длинномер спрятать сложнее.
С подачи ДИДИ я новодел в плечном варианте под это дело кобуру времён обр.1943 для ствола 1911 приобрёл


Там все мои "стандарты" помещаются- ТТ, ЧЗ-75/85, Беретта 92.

Но всё же моя любимая остаётся:

внутренняя от FrontLine.

omsdon

persida

Это который 100-й? - его у нас можно купить только с рук (за небольшие деньги), но сам пистолет не ахти. Ну а новые ударниковые модели у нас еще не появились.
Как я указывал, единственным доступным CZ с пластиковой рамой является P07 Duty.
Чистого РО7 тут нет.
Он по высоте на 3 мм больше ПМ, но вот длина.....На 24 мм. Неужели Вы такой носите без сумки летом? - скажу честно, этот вариант покупки для меня гораздо выгоднее, чем GP P11.
В местной валюте цена: CZ - 9780, GP - 12530.
На разницу можно взять 100 патронов + сумку + 2 кобуры (образно говоря).

CZ P-07, ношу его, либо Глок 1, либо Сиг 229.
Пистолет всегда ношу только в кобуре, ни каких сумок.

mintai

сходил сегодня ещё раз по магазинам.
рукоятка 12 зарядного байкала режет мне иладонь и пальцы качество ужас. пилить не охото. и стотит на 40 доларов больше чем 8зарадны. поскольку я ищу вылести в самы дешовы вариант то решыл брать 8 зарядны байкал чея цена в магазине 270 доларов. есть конечно пм-мы советские поношенные и за 150 доларов но рисковать я не буду.

теперь саамы последни вапрос !!!
водном магазине байкал 442 8 зарядны стоит 270 $ завизли партию из россии !

партия вторых байкал 442 8 зарядный в магазин завезли из австрии с глоками кстати цена 300$ РАЗНИЦА МЕЖДУ НИМИ 30 доларов

есть кто здесь кто скажет каторы купить?

xwing

mintai
сходил сегодня ещё паз по магазинам.
рукоятка 12 зарядного байкала режет мне иладонь и пальцы качество ужас. пилить не охото. и стотит на 40 доларов больше чем 8зарадны. поскольку я ищу вылести в самы дешовы вариант то решыл брать 8 зарядны байкал чея цена в магазине 270 доларов. есть конечно пм-мы советские поношенные и за 150 доларов но рисковать я не буду.

теперь саамы последни вапрос !!!
водном магазине байкал 442 8 зарядны стоит 270 $ завизли партию из россии !

партия вторых байкал 442 8 зарядный в магазин завезли из австрии с глоками кстати цена 300$ РАЗНИЦА МЕЖДУ НИМИ 30 доларов

есть кто здесь кто скажет каторы купить?

Берите советский за 150 и зип к нему. Даже не думал бы два раза. Выберите менее потертый, вряд ли они ушатанны, ну возвратку поменять. Советские ПМ великолепны, я б по 150 мешок бы взял. Скажу вам который купить - советский ПМ за 150. Вообще нет вопроса.

MVN

Тоже согласен, выбирать надо из советских.
Помимо возвратной пружины я бы ещё проверил бы боевую. Самое простое, если на чешских СиБ при стрельбе самовзводом, на пачку из 50-ти штук, не будет не одной осечки- пружина нормальна. Почему "чехи?- а их капсуля залиты лаком так, что у ПМ-а с поизношенной боевой пружинной на пачку бывает одна-две осечки. Но как правило если стрелять самовзводом.
А внешний вид старого ПМ-а, это ерунда- и переворонить можно.
Во всяком случае они куда понадёжней современных поделок под видом "пм".

DENI

MVN
выбирать надо из советских.
только поздних советских. 1975-1992гг

persida

только поздних советских. 1975-1992г

Из-за ЗЗ ?
Неужели так принципиально?


рукоятка 12 зарядного байкала режет мне иладонь и пальцы качество ужас
Ну, это кому как.
Мне кажется, что двуручный хват удобнее на двухрядном.

DENI

persida
Из-за ЗЗ ?
Неужели так принципиально?
ЗЗ взаимозаменяемы. Это не важно.
У поздних советских ПМ затвор усилен.
Конечно, если вы будете стрелять изредка - это не важно.
Но если регулярно и помногу - тогда важно.

mintai
рукоятка 12 зарядного байкала
я уже раньше писал. Рукоятки можно подобрать, можно обточить имеющиеся.
Вот к примеру в теме соседней про ПММ:
http://guns.allzip.org/topic/81/272113.html

xwing

DENI
только поздних советских. 1975-1992гг

Да вряд ли там до 75 года лежат.

persida

Да вряд ли там до 75 года лежат

Я заставлю манагера в ормаге поискать от 75-го года и выше.

xwing

persida

Я заставлю манагера в ормаге поискать от 75-го года и выше.

Заставьте. Найдете советский ПМ в хорошем состоянии - считайте вам повезло за 150 баксов приобрести великолепный пистолет. Таких больше уже не будет, увы. Даже не сомневайтесь - это очень достойный выбор. Тем более вы в средствах ограниченны. Я вам больше скажу - если б можно было иметь всего один пистолет - я наверное оставил бы ПМ.
При наличии CZ P07, 1911, Sig 210 и т.д.

MVN

xwing
я наверное оставил бы ПМ.
+1

mintai

в данны момент есть в продаже от 1975г два пм 84 и 88 но они сильно разтёртые. билислучяи 88 г новые в масле за копеики но я почемуто думал лудшые это от 65 до 70 из за авганистана. и в данны момент есть 1968г новы в масле ...
кстати мне понравился этот форум о пммhttp://guns.allzip.org/topic/81/272113.html

с рукояткой точно можно чтото исправить...

короче не буду мучять здесь присуствуюшчих. 80 годов новые пм обязятельно снова всплывут и тогда я куплю.
а втарой вариант уж лудше 12 зарядны пмм .

садрудник даёт 43 глок я писал руки чешутся!! прям так хочется убивает так тянет к нему но что мне сним делать 6 патрон и говорят ужасныи резки бой . не думаю что он мне больше спасёт чем пмм 12

DENI

mintai
два пм 84 и 88 но они сильно разтёртые
много носились. Смотрите нарезы и общий износ внутри (наклепы и т.п.).
Я, когда в наших российских реалиях брал себе резинострел из ПМ 1979 года, он внешне был довольно прилично затерт. Но внутри наклепа не было.

mintai
а втарой вариант уж лудше 12 зарядны пмм .
ПММ с его граненным затвором у вас очень и очень вряд ли будет.
Не путайте ПММ и Байкал-442

mintai

DENI
ПММ с его граненным затвором у вас очень и очень вряд ли будет.
Не путайте ПММ и Байкал-442

а да верно баикал 442.

два одинаковых байкала один с австрии завезённы в торой с россии . с россии стоит на 40 $ меньше может быть разница в качестве?

MVN

Есть такое подозрение, что для Австрии отбирали построже чем... не для Австрии.

mintai

MVN
Есть такое подозрение, что для Австрии отбирали построже чем... не для Австрии.

визуально разницы я не видел да и не разбираюсь .
просто директор магазина почвастался на баикалал с австрии и укоряд другой магазин что там с россии завезонных много бракованых 😀

а директор байкала с россии уверяля что нету разницы и что они из кожы лезут из за крнкуренции вообшчем анегдот ане продавцы... 😀

Romantick

mintai
короче не буду мучять здесь присуствуюшчих. 80 годов новые пм обязятельно снова всплывут и тогда я куплю.

Давно уже пора было определиться! 😊 ПМ отличный пистолет. Я бы на вашем месте даже и с годом выпуска не заморачивался особо, раз в месяц в тир съездить... Ищите ухоженный образец и все.

Romantick

xwing

Заставьте. Найдете советский ПМ в хорошем состоянии - считайте вам повезло за 150 баксов приобрести великолепный пистолет. Таких больше уже не будет, увы. Даже не сомневайтесь - это очень достойный выбор.

Поддерживаю. За действительно хороший, а то и почти нулёвый вариант я бы и 300 заплатил.

persida

почти нулёвый вариант я бы и 300 заплатил

Переплатить даже готовы? - у нас очень плохо берут нулевые ПМ. Всем позерам подавай Глок или 97-й CZ.

Romantick

persida

Переплатить даже готовы? - у нас очень плохо берут нулевые ПМ. Всем позерам подавай Глок или 97-й CZ.

За действительно хороший новый или почти новый экземпляр советского или ГДР-го производства 250-300 почему бы и нет. Любая вещь стоит ровно столько, сколько ты готов за нее заплатить! У меня есть в клубе люди, кто отдал 1500 за Кольт 1911(не А1) оригинальный новодел с завода - очень красивый пистолет. Другой отдал 2000 за Зиг Р210, я за свой новый Р38 в шкатулке заплатил 450. Почему ПМ в отличном сохране не может стоить 250-300? 😊

И не важно, что хотят другие, главное что нравится тебе. Мне Глок не нравится например, при этом я не спорю, что это отличный пистолет. ПМ с моей точки зрения красивый, надежный и простой пистолет со своей историей. 8 патронов вполне достаточно для самообороны в условиях цивилизованной страны. Чего еще хотеть?! 😛

persida

8 патронов вполне достаточно для самообороны в условиях цивилизованной страны
Абсолютно согласен.
У нас до сих пор проходят перерегистрацию государственные стволы "наган" 1899 года, С-96. Даже Беретты 1934 (остались от румынской армии) продолжают службу.
Интересно, можно ли того же самого ожидать от современных пластиковых пистолетов? - ответа пока точно никто не дать не сможет.

Romantick

persida
Абсолютно согласен.
У нас до сих пор проодят перерегистрацию государственные стволы "наган" 1899 года, С-96. Даже Беретты 1934 (остались от румынской армии) продолжают службу.

И даже против Нагана ничего не имею. Это прежде всего боевое оружие, которое стреляет. А то, ходит тут и интернете и на форуме куча споров - да сколько пробьет, да остановит не остановит. Сразу идут в пример 20 зарядные Глоки и прочие пулеметы как будто в бразильских фавеллах живем. 😊

Разрешили бы нам здесь в Западной Европе хотя бы эти Наганы, вот это уже был бы прорыв. Но пока что все как раз наоборот. Так что носите ПМ и радуйтесь, что у вас есть такая возможность. 😊

persida

Разрешили бы нам здесь в Западной Европе хотя бы эти Наганы, вот это уже был бы прорыв.
Я так понимаю, что держать свои оба ствола Вы можете только в сейфе или ездить до тира и обратно...А применить скажем для защиты дома (не приведи Господь к такому, конечно же)?

Romantick

persida
Я так понимаю, что держать свои оба ствола Вы можете только в сейфе или ездить до тира и обратно...А применить скажем для защиты дома (не приведи Господь к такому, конечно же)?

Да, могу только возить в тир, на соревнования или к оружейнику например. По улице при себе носить нельзя. Но использовать дома или на своем участке для самообороны можно, так же можно носить при себе дома или на своем участке/территории возле дома.

persida

Да, могу только возить в тир, на соревнования или к оружейнику например. По улице при себе носить нельзя. Но использовать дома или на своем участке для самообороны можно, так же можно носить при себе дома или на своем участке/территории возле дома.

На самом деле, у нас аналогичная ситуация.
Да, мы имеем право носить КС на себе, имеем право его применить. Только всячески избегаем этого (у нас применением считается даже словестное предупреждение, поэтому мы обязаны информировать полицию о ЛЮБОМ случае, упирая именно на самооборону, иначе, сам гопник сообщит, что "шел спокойно, а в меня стрелять собрались").
Поэтому, у подавляющего большинства ствол лежит в сейфе и покидает его разве что для тира (стрельбища) или по вполне реальным причинам ношения.
С другой стороны, любая потенциальная жертва преступников рассматривается ими как способная дать вооруженный отпор, поэтому у нас в основном тихо и спокойно. Конечно и без стрельбы не обходится (травматы у нас пока разрешены, но лучше чтобы запретили - такие получают в ответ вполне реальные 6-9 грамм свинца).

DENI

persida
Только всячески избегаем этого
Это совершенно адекватное восприятие.

Romantick
8 патронов вполне достаточно для самообороны в условиях цивилизованной страны.
Даже для цивилизованной страны - это спорное утверждение.
Я собираю иногда видео/случаи применения оружия. Так получается, что в основном с ПМ.
Практика показывает: 3-4 патрона на одного.
Нападающих (если нападение реальное) редко бывает 2. Бывает 3 и больше.
Ну и что вы будете делать с 8 патронами против 3-4?
Хулиганов разогнать - и без выстрелов обойдется. А обгашенных обезьян придется валить, ибо им пофиг на падающих своих "коллег", причем падающих только после 3 попадания в тушку, зачастую.

Поэтому я за многозарядное оружие.

MVN

DENI
причем падающих только после 3 попадания в тушку, зачастую.
Вот самое интересное, как время движется по спирали и каждое поколение наступает на одни и тежи грабли.
Ещё в учебке мои все офицеры говорили, а в части, другие такие офицеры научили- КУДА надо стрелять с ПМ-а чтобы остановить обкуренного духа.
Я так за жизнь и не проверил это, но один мой... курсант чтоль... вернувшись из командировки в Афган, сказал- спасибо, выстрел В ТАЗОБЕДРЕННОЕ место даже из мелкашки останавливает обкуренного. Мол проверил науку.

DENI

MVN
Вот самое интересное
А это вообще интересно.
Вот берем драку - все начинают махаться руками и даже ногами пытаясь достать в голову. Между тем - голень и пах - и всё, клиент лежит.

MVN
выстрел В ТАЗОБЕДРЕННОЕ место даже из мелкашки останавливает обкуренного. Мол проверил науку.
У меня на это есть "но". Была лет 10 назад в Москве банда Письменного.
Промышляла тем, что в парках работала прохожих в темное время: подходили к терпиле с 4 сторон и под угрозой ножей отбирали ценное (кстати вот оно, темное время и 4 нападающих). Так вот, когда их брали, главарю прострелили ногу из ПМ как раз в район бедра, но это не помешало ему пробежать около 200 метров и даже почти уйти - он попытался захватить машину, но водила оказал сопротивление. Этих секунд МУРовцам хватило чтоб взять его.

xwing

DENI
Это совершенно адекватное восприятие.

Не сбивайте человека с толку. У него ограниченны средства, похоже реально из хороших пистолетов есть на советский ПМ , вот пусть и берет ПМ. Ситуация ,когда придется отбиватся от 5 нападающих маловероятна. Все возможно, я понимаю. Но реально хватит ему ПМ на все случаи жизни, главное не купить и забыть а тренироватся. Пистолетов лучше ПМ навалом. Пистолетов хуже ПМ еще больше. Пистолетов качественно близких хотя бы к ПМ за те же деньги нет вообще. Поэтому товарищу надо выбрать себе ПМ из тех,что за 150 пока. А там видно будет - появятся деньги - сменит на Глок. А нет так ПМ космически лучше ,чем не иметь вообще пистолета.

DENI

xwing
когда придется отбиватся от 5 нападающих маловероятна
Вот только что выше написал.

xwing
Но реально хватит ему ПМ на все случаи жизни
дай Бог.
Тем более, что можно провести манипуляции с подавателем магазина (только лучше с современным пластиковым) и впендюрить лишний патрон. Если еще патрон в патронник, то уже 10.
Можно купить штатовский или российский увеличитель на 2 патрона.

А вообще, если человек живет в режиме: дом-офис-дом и работа не связана с теми или иными опасностями, тогда да.
Вполне достаточно.

xwing
главное не купить и забыть а тренироватся.
ну это вообще аксиома.

MVN

DENI
прострелили ногу из ПМ как раз в район бедра, но это не помешало ему пробежать около 200
Есть коллега. Они экипажем обдолбанного брали. Точнее, помогали операм. Тот выпрыгнул из окна второго этажа на асфальт. Был сбит опером на легковошке что перелетел через автомобиль. Окружён уже экипажем и отмахивался от них двумя ножами. В него было выпущено из помпы... не одной... полтора десятка резиновых пуль. И тут, как он мне говорил- я вспомнил что ты рассказывал о тазе. И дал выстрел в тозобедренное место, кость сбоку от паха оказалась. Клиент сложился сразу. Дальше уже просто дело техники.

А выстрел нарикам по конечностям из ПМ-а, это пустое. Даже в бедро. Может он потом и загнётся где нибудь, но гад, всё равно убежит.

persida

Завтра покупаю.
Гори оно все ясным пламенем. А то уже мозги плавятся.
Беру денег с запасом на всяк случай.

Romantick

DENI
У меня на это есть "но". Была лет 10 назад в Москве банда Письменного.
Промышляла тем, что в парках работала прохожих в темное время: подходили к терпиле с 4 сторон и под угрозой ножей отбирали ценное (кстати вот оно, темное время и 4 нападающих). Так вот, когда их брали, главарю прострелили ногу из ПМ как раз в район бедра, но это не помешало ему пробежать около 200 метров и даже почти уйти - он попытался захватить машину, но водила оказал сопротивление. Этих секунд МУРовцам хватило чтоб взять его.

Хорошо! Пускай у терпилы при себе 15 зарядный Чезет 75. В темное время в парке подвалили с 4-х сторон! С ножами! Что делать?! Вопрос на самом деле очень интересный. Судя потому как их брали, они не пальцем деланые. А значит вот так стоя вплотную с ножами не у каждого получится пушку выхватить. И разницы уже никакой, сколько у тебя там патронов в магазине.

А вот как вы уже правильно сказали если режим такой: Работа-Дом-Магазин-На выходные к Друзьям - или в коктейль бар. Потом опять Работа-Дом-Магазин-Дача. Думаю у большинства людей такой распорядок. Тут и Нагана за глаза не что ПМа. 😊

Мораль сей басни такова, лучше стараться не оказываться не в то время не в том месте. Все решает случай.

Romantick

persida
Завтра покупаю.
Гори оно все ясным пламенем. А то уже мозги плавятся.
Беру денег с запасом на всяк случай.

Ну наконец-то созрел! 😛 Желаю успехов. Купите, фотку закиньте в тему. Блин, сам бы от такого ПМа не отказался. 😊

DENI

persida
Завтра покупаю.
Гори оно все ясным пламенем. А то уже мозги плавятся.
Беру денег с запасом на всяк случай.
Удачи!

MVN
А выстрел нарикам по конечностям из ПМ-а, это пустое.
Не только выстрел. Коллега из оперов "госкомдурских". Перешел к нам.
Рассказывал, что иного нарика можно было в позу зю закрутить так, что обычный человек просто ломается. а этот на шарнирах как.

Письменный не был наркошей.
Более того, двойное гражданство - Германия и Россия.

DENI

Romantick
Хорошо! Пускай у терпилы при себе 15 зарядный Чезет 75. В темное время в парке подвалили с 4-х сторон! С ножами! Что делать?! Вопрос на самом деле очень интересный. Судя потому как их брали, они не пальцем деланые. А значит вот так стоя вплотную с ножами не у каждого получится пушку выхватить. И разницы уже никакой, сколько у тебя там патронов в магазине.
Ну для начала в парк не ходить одному по темноте.
Я вот пару лет назад оказался. И без оружия.
А за мной пошли. Хорошо парк знал как свои 5 пальцев - проверился, да, за мной и постепенно приближаются. Остановился, в полоборота к ним встал (они метрах в 30 были) и демонстративно расстегнул куртку и сделал вид что поправляю пистолет на поясе. Ушли в темноту тут же.
Кстати, в этом парке означенный Письменный тоже промышлял.

Касаемо пистолета - не щелкать клювом. Видишь, к тебе тени (они же метров 10-15 преодолеть должны), достаем оружие. Не поняли - стреляем во всех 4х быстро по 2 выстрела, кто не понял и продолжает - стреляем. Главное не ждать как "стервятник с крестами на крыльях и свастикой на хвосте, смердя черным факелом с последним протяжным воем устремится к земле".

Romantick

DENI

Более того, двойное гражданство - Германия и Россия.

Да уж... гражданин. 😞

Romantick

DENI
Ну для начала в парк не ходить одному по темноте.


Касаемо пистолета - не щелкать клювом. Видишь, к тебе тени (они же метров 10-15 преодолеть должны), достаем оружие. Не поняли - стреляем во всех 4х быстро по 2 выстрела, кто не понял и продолжает - стреляем.

Совершенно согласен, места надо выбирать!

Ну а остальное дело техники, заметить на расстоянии важно. Раз уж оказался в таком месте, уши и глаза должны быть как у кошки. Отвлекся и вот оно, тут как тут.

Romantick

persida

На самом деле, у нас аналогичная ситуация.
Да, мы имеем право носить КС на себе, имеем право его применить. Только всячески избегаем этого

С другой стороны, любая потенциальная жертва преступников рассматривается ими как способная дать вооруженный отпор, поэтому у нас в основном тихо и спокойно. Конечно и без стрельбы не обходится (травматы у нас пока разрешены, но лучше чтобы запретили - такие получают в ответ вполне реальные 6-9 грамм свинца).

Любой адекватный владелец оружия старается избежать его применения без дикой необходимости. Это и есть ответственный подход. А из травматов шмаляют, потому что думают, что не убьют.

По поводу потенциальной жертвы логика верная. Только до наших кретинов в Брюсселе навряд ли это дойдет.

DENI

Romantick
А из травматов шмаляют, потому что думают, что не убьют.
Вы не правы.
Те, кто шмаляет из РС, будет так же шмалять и из КС.
Такое у людей воспитание, такое у людей отсутствие культуры.
Эта фраза выползла из нашего российской Осы с ее "ударом боксера", которая реально не очень, если в голову не лупить.

Romantick

DENI
Вы не правы.
Те, кто шмаляет из РС, будет так же шмалять и из КС.
Такое у людей воспитание, такое у людей отсутствие культуры.

Если так будет шмалять, значит не надо ему иметь ни того ни другого.

Воспитание не очень, спорить не буду. Но насчет культуры, не скажу, что ее прям в России нет. Длинноствол же разрешен. Ружья, винтовки - люди владеют. И все вроде бы в порядке, из окон никто не стреляет.

Так почему не разрешить и короткоствол. Хотя бы для спорта, охоты и коллекционирования. А заодно и посмотрели бы как народ постепенно приобщается. При этом не надо путать с тем, кому этот короткоствол раздавать. Нормальный человек, прошедший все проверки имеет право хотя бы владеть оружием. Все должно решаться в индивидуальном порядке.

mintai

persida
Завтра покупаю.
Гори оно все ясным пламенем. А то уже мозги плавятся.
Беру денег с запасом на всяк случай.

как дела?? 😊

DENI

Romantick
Если так будет шмалять, значит не надо ему иметь ни того ни другого.
Ну... это адекватные люди понимают...
Romantick
Длинноствол же разрешен.
Разрешен.
Только у подавляющего большинства он лежит в сейфе, а стрелять берется под водочку и шашлычок в овражек.
Я сам через это прошел. За 5 лет владения гладким - от силы раз 20 выезжал стрелять. С нарезью раз 5. А вот с пистолетом в тире плотно с 2009 года.

Romantick
Так почему не разрешить и короткоствол. Хотя бы для спорта, охоты и коллекционирования.
Только для спорта.
Потому что:

Romantick
А заодно и посмотрели бы как народ постепенно приобщается.
Смотреть нечего. не приобщается.
У нас в Москве владельцев резинострелов - вагон. И только два стрелковых клуба практикуют из них стрельбу. Что в один клуб, что во второй очередь из участников форума не стоит. Не нужно это подавляющему большинству. Купили и положили. Изредка носят. Или не изредка, но стрелять не умеют.
Поэтому пусть все как есть. Резиновая пуля далеко не улетит и дальше 20-30 метров не опасна практически (попадания в глаза в расчет не берем), а свинцовая опасна и на сотне метров.

Romantick
Нормальный человек, прошедший все проверки имеет право хотя бы владеть оружием.
Любой человек в чем-то ненормален. Это вам скажет любой психиатр.
Просто у кого-то проявляется, а у кого-то нет.

Romantick
Все должно решаться в индивидуальном порядке.
В Чечне, Дагестане, КБР и т.п. это давно решается в индивидуальном порядке за котлетку и за "бират начальника гаи". Результат ощущаем по всей стране, а не только в этих регионах.

persida

Купил таки.
Можете кирпичем кинуть в меня, но ПМ 1990 года.
67г. и 69г. в заезженном состоянии.
Поэтому взял то, что взял.
Масло удалили прямо в магазине.
Не удержался, поехал в тир и выпустил 50 "барнаульских". Первую пятерку выпустил инструктор - остался доволен.
Второй инструктор правда покачал головой: говорит, что 90-го года качество уже упало.
Я почистил, вроде гладко и аккуратно - это в служебном ПМ вид был такой, будто там гвоздями ковырялись.
Поглядим.
Собссно само фото изделия - щелкнул на телефон, а он блестит, хотя черный как смола.

DENI

Да нормально в 1990м еще с качеством было.
Поздравляю!

persida

Да нормально в 1990м еще с качеством было.

Спасибо.

xwing

Хороший пистолет. Насчет качества я бы не переживал. Поздравляю.

mintai

я тоже поздравляю как говорится наконецто.
выбор очень хорошы.
я тоже погорел от выбора сегодня как турист бродил по магазинам потом по банкам километрами страшно устал.
в банке выяснял варианты на кредит для глока 43 нехватает 150$
не как не могу выбрать разорвался на части с выбором. но к счастью времени осталось только завтрашни день.
если завтра не куплю глок 43 то васкрисение уже уежаю на море .тамто и продаёт человек этот пм 1968г. вот какая ирония. это 400км от дома а я еду отдыхать с семьёй где продаётся пм.

так что если завтра не куплю глок 43 то на той неделе покупаю без раздумия пм!
вот сижу и рассуждаю сам собою 8 патронов против 6 но там люгер .
отдача у 43 будет реская чем у пм. точность стрельбы у пм будет выше!
глок 43 тем нравится что сидит влиты в руках и нет предохранителя по габаритам меньше и легче.
просто мне кажется не дай бог отстреливатся с пма быстрее выкрутишся из ситуации чем с 43 мало патрон и резки сложно управляеммы бой по сравнению с пм. вот это чуство меня тормозит к глоку 43. вот 19 это да вещь. но на него денег нет и еслиб даже были денги я себе позволить не могу для меня это дорогое удаволствие.

xwing

Брать кредит в банке чтобы купить Глок - это безумие. Купите ПМ. Он ничем принципиально не хуже Глока 43. Я вам больше скажу - если б мне предложили советский ПМ 68 года по цене Глока - я бы с деньгами прям счас побежал бы.

MVN

persida - Поздравляю!

mintai
в банке выяснял варианты на кредит для глока 43 нехватает 150$
Оно того не стоит- влазить за пистолеты в долги.

persida

Спасибо, господа!
Сегодня у меня наконец-то спала эта гора с плеч, идея фикс наконец перестала быть навязчивой целью.
Не пообщавшись с вами, я скорее всего потратил бы гораздо больше денег на мужскую игрушку.

васкрисение уже уежаю на море .тамто и продаёт человек этот пм 1968г.
Вы испортите этим себе весь отдых. Разве что купить там и отдать на хранение в полицию (у вас так можно?).


мне кажется не дай бог отстреливатся с пма быстрее выкрутишся из ситуации чем с 43 мало патрон и резки сложно управляеммы бой по сравнению с пм. вот это чуство меня тормозит к глоку 43.
Неужели все настолько опасно?
Я исхожу из того, что отбиться пистолетом можно от случайного супостата, в конце концов от пары налетчиков на частный дом, но если речь идет о подготовленном нападении, то боюсь нам оружие самообороны не поможет, разве что утащить за собой какого-нибудь злодея. Вы не сгущаете краски?

Что касается собственно стрельбы из 43-го, если он Вам так по душе, то бросьте тревожиться: инструктор в тире научит Вас правильному хвату, будет показывать правильное удержание и пистолет у Вас не будет пытаться выпрыгнуть из руки. Ну чуток придется пожечь патронов, чтобы выполнить упражнение так, чтобы деньги не пропали даром.
Для себя самостоятельно потренируетесь (без патронов естественно) быстрой перезарядке оружия. В тактическом зале Вам покажут, как вести себя - выстрелил, уходи в укрытие, еще и еще раз - беги дальше, в укрытие - перезарядка....Словом, как на сборах "пиджаков".

Romantick

persida
Купил таки.
Можете кирпичем кинуть в меня, но ПМ 1990 года.
67г. и 69г. в заезженном состоянии.
Поэтому взял то, что взял.
Масло удалили прямо в магазине.

Второй инструктор правда покачал головой: говорит, что 90-го года качество уже упало.


Ствол красавчик! 😊 С годом выпуска говорю же не заморачивайтесь. Советский же, новый! Так что все пучком. 😛

Постреляете, поносите, почистите, поделитесь ощущениями.

Так что поздравляю! 😊

Ingermanland

mintai
отдача у 43 будет реская чем у пм. точность стрельбы у пм будет выше!
Нет, не будет. Отдача у них разная по характеру, но примерно на одном уровне по эффективности, так как, несмотря на то, что 9х19 более горячий патрон, чем 9х18, у ПМ и Г43 разный принцип запирания. Из Глока прицельно стрелять удобнее, из-за более выраженных прицельных.

Romantick

DENI
В Чечне, Дагестане, КБР и т.п. это давно решается в индивидуальном порядке за котлетку и за "бират начальника гаи". Результат ощущаем по всей стране, а не только в этих регионах.

Ну просто потому, что в России как всегда все через жопу!
В индивидуальном порядке я имел ввиду проверку личности на криминал и прочие серьезные правонарушения, а не взятки. Плюс прохождение специального короткого теоретического и практического курса.
А что до очереди в клуб, так она должна быть принудительной. Хочешь ствол для спортивной стрельбы, будь добр минимум раз в месяц посещай. Не набираешь 12 посещений в год, значит ствол тебе не нужен. Так делается у нас в Германии! Тот кто реально интересуется оружием и хочет стрелять, тот посещает и проблем не имеет. Мне например пару раз в месяц вполне достаточно.

DENI

mintai
отдача
Характер отдачи у ПМ зависит не только от применяемых патронов, но даже и от рукоятки...

Romantick
так она должна быть принудительной. Хочешь ствол для спортивной стрельбы, будь добр минимум раз в месяц посещай. Не набираешь 12 посещений в год, значит ствол тебе не нужен.
Именно так и думаю!

mintai

[QUOTE]Изначально написано persida:

Вы испортите этим себе весь отдых. Разве что купить там и отдать на хранение в полицию (у вас так можно?)

после оформления кароткого огнестрельного оружыя даётся право на перенос сточки а в точку б. и на то время которое понадобится выдаётся документ. я логически покупаю вконце отдыха перед отездом.

[QUOTE]Изначально написано persida:
Ну чуток придется пожечь патронов, чтобы выполнить упражнение так, чтобы деньги не пропали даром.

вот ветом вся фмлософия бедности в моей ситуацыи. к большому сожалению на сегодня у меня нет таких возможностей.

всё решыл купить пм 68г.

xwing

Ingermanland
Нет, не будет. Отдача у них разная по характеру, но примерно на одном уровне по эффективности, так как, несмотря на то, что 9х19 более горячий патрон, чем 9х18, у ПМ и Г43 разный принцип запирания. Из Глока прицельно стрелять удобнее, из-за более выраженных прицельных.

Пистолет с неподвижным стволом точнее по определению и уж точно точно стрелять из ПМ легче, чем из корявого обрубка G43. У ПМ еще и спуск лучше Глока из коробки , хотя спуск лучше Глока это не достижение конечно.

xwing

mintai
[QUOTE]persida

Вы испортите этим себе весь отдых. Разве что купить там и отдать на хранение в полицию (у вас так можно?)

после оформления кароткого огнестрельного оружыя даётся право на перенос сточки а в точку б. и на то время которое понадобится выдаётся документ. я логически покупаю вконце отдыха перед отездом.

[QUOTE]Изначально написано persida:
Ну чуток придется пожечь патронов, чтобы выполнить упражнение так, чтобы деньги не пропали даром.

вот ветом вся фмлософия бедности в моей ситуацыи. к большому сожалению на сегодня у меня нет таких возможностей.

всё решыл купить пм 68г.

Сейчас прям разбирал CZ P07 полностью, это пи...ц какой-то а не конструкция. ПМ просто шедевр в сравнении. Как я люблю советское оружие! Все из более-менее крупных деталей, нет никаких дурацких крошечных пружинок и пиздюлинок. Короче поздравляю с решением купить ПМ это правильное решение.

persida

после оформления кароткого огнестрельного оружыя даётся право на перенос сточки а в точку

Ясно.
У нас иначе: разрешение на покупку (годно 3 месяца) с момента самого приобретения оружия становится временным разрешением на ношение, то есть, оружие можно носить на себе сразу после покупки, но в течении максимум 10 дней, его нужно зарегистрировать и получить постоянное разрешение на "пластике".

Вы абсолютно правы: покупайте ПМ.
Оружие - такая вещь, что им ни похвастаться, ни дать подержать в руках.
Разве что оружейнику или инструктору. Но ведь их то ничем не удивить.

persida

Сейчас прям разбирал CZ P07 полностью, это пи...ц какой-то а не конструкция. ПМ просто шедевр в сравнении. Как я люблю советское оружие! Все из более-менее крупных деталей, нет никаких дурацких крошечных пружинок и пиздюлинок. Короче поздравляю с решением купить ПМ это правильное решение.
Знаете,
в ормаге я вчера покрутил в руках CZ-83 (9 x 17), вроде неплохая альтернатива ПМ, даже очень достойная.
Разница в цене была минимальной, но что остановило от покупки, так явные следы интенсивной носки (терпимой, конечно же), а главное множество всевозможных шурупов. На рукояти угадывались следы отвертки - продавец сказал, что действительно, шурупы потихоньку выкручиваются и требую подкрутки.
И еще отсутствие декоккера (я в ПМ как-то спустил курок по пальцу - чуть не заорал от боли).

Слава69

я в ПМ как-то спустил курок по пальцу - чуть не заорал от боли
ну что же Вы так, надо поаккуратнее!

persida

ну что же Вы так, надо поаккуратнее!

Век живи - век учись))) : я тогда большим пальцем закрыл ударник, а другим "спускал курок". Ну вот курок и сорвался.
Иногда нужно самому получить хоть раз по ушам, чтобы отучиться от глупостей.

DENI

Просто жмете на спуск, а большим пальцем придерживаете курок.
Ну или да, предохранителем.

omsdon

persida
Знаете,
в ормаге я вчера покрутил в руках CZ-83 (9 x 17), вроде неплохая альтернатива ПМ, даже очень достойная.
Разница в цене была минимальной, но что остановило от покупки, так явные следы интенсивной носки (терпимой, конечно же), а главное множество всевозможных шурупов. На рукояти угадывались следы отвертки - продавец сказал, что действительно, шурупы потихоньку выкручиваются и требую подкрутки.
И еще отсутствие декоккера (я в ПМ как-то спустил курок по пальцу - чуть не заорал от боли).

Какое обилие?
Только винты (не шурупы ) держащие щёчки рукоятки, как у 90% пистолетов револьверов.
А что бы не раскручивались есть такая умная вещь, "Шайба Гровера".
Вам её любой слесарь покажет и расскажет о ней.
Отсутствие декокера не смертельно, просто придеживаете курок пальцем.
Или используете пред по назначению.

xwing

Зачем шайбы на рукоятки, Locktite капнуть да и все...

persida

Только винты (не шурупы ) держащие щёчки рукоятки
2 на рукояти..На раме 1 видел и пустое отверстие (потерялся? - даже не стал спрашивать). На хвосте вроде тоже видел.
Я человек неискушенный: на современном оружии на винты я не обращаю внимания, но вот на стальных старых - увы, винтов не замечал, кроме щек рукоятки.
В этом просто бросилось в глаза, особенно поверхность вокруг.

xwing

83-й очень неплохой пистолет при этом. Емкостью магазина превосходит ПМ, при этом надежен и компактен. Я переодически подумываю не купить бы но как-то не попадался по интересной цене, плюс они в штатах под .380 а я бы хотел 9х18. Может 82 куплю при случае, они вроде только косметически отличаются.

Но живя в республике бывш. СССР я бы точно тмел ПМ. Зип всегда будет, патрон всегда будет. И цена их в постсоветском пространстве просто неадекватна качеству пистолета в пользу покупателя - в наши дни в западном исполнении в том же качестве его цена была бы более 1000 баксов.
Тут парадокс - дешовый дорогой пистолет. Да его только за это купить можно.
А еще он точный, компактный и надежный. Чем больше и лучше я стреляю - тем больше уважаю Пистолет Макарова. Ибо это очень хороший пистолет.

DENI

xwing
83-й очень неплохой пистолет при этом. Емкостью магазина превосходит ПМ,
Нельзя, все же, сравнивать ПМ и CZ.82/83. Можно сравнивать Байкал-442(ПММ) и CZ.82/83.
А ПМ с другими одноклассниками с такой же емкостью магазина.

xwing

DENI
Нельзя, все же, сравнивать ПМ и CZ.82/83. Можно сравнивать Байкал-442(ПММ) и CZ.82/83.
А ПМ с другими одноклассниками с такой же емкостью магазина.

Можно сравнивать что угодно в одной ценовой категории. 442 гораздо менее распостранен , нежели ПМ или CZ 82/83.

Потправде я люблю однорядники. Надежно это.

DENI

Цена оружия это вообще к самому оружию мало отношения имеет.
Я рассматриваю с точки зрения ТТХ.

xwing

DENI
Цена оружия это вообще к самому оружию мало отношения имеет.
.

Это когда служба государева его выдает. Когда за свои кровные имеет еще как.

DENI

Без разницы и для себя любимого, ИМХО.

https://www.youtube.com/watch?v=1HYstRfoEwA



😛

DENI

А уж касаемо государевой службы в РФ, то тем, кто на ней, зачастую приходится к своему оружию все покупать самостоятельно, если есть желание не только выжить но и эффективно служить.
К ПМ рукоятки поудобнее, на Глоки - фонарики, на АПС планки и фонарики... ну и т.п. А уж по АК лучше вообще молчать...

omsdon

persida
2 на рукояти..На раме 1 видел и пустое отверстие (потерялся? - даже не стал спрашивать). На хвосте вроде тоже видел.
Я человек неискушенный: на современном оружии на винты я не обращаю внимания, но вот на стальных старых - увы, винтов не замечал, кроме щек рукоятки.
В этом просто бросилось в глаза, особенно поверхность вокруг.

Ещё раз медленно повторяю.
Только те что держат накладки на рукоятке.
Если не верите, сделаю фото своего.

persida

Если не верите, сделаю фото своего.

Solex

2 persida: поздравляю с первой покупкой :-)

Но если хотите эволюционировать в этом деле, подтягивайте не только навыки, но и теорию. Чтобы конфузов с винтиками не происходило

persida

поздравляю с первой покупкой :-)

Спасибо.
В принципе взял то, на что изначально целился.
Ну а GP (месяц был пистолетом мечты) к большому сожалению идет в сторону увеличения отпускной цены.

DENI

Показательное видео о недостатке ПМ: малый боезапас.
https://www.youtube.com/watch?v=uQ7pPWdaamQ


Romantick

DENI
Показательное видео о недостатке ПМ: малый боезапас.
https://www.youtube.com/watch?v=uQ7pPWdaamQ


Ничего там не показательно. Плохо, что звука нет. Но отморозков уложили на месте, никто 10 раз магазин не менял. Все в порядке.

DENI

Romantick
Ничего там не показательно.
перезарядка.
8 патронов - МАЛО.

schmidt

По-любому мало и патрон дохлый. Был бы магаз на 15+ и 9х19, стреляли бы уверенно и через мебель, а так видно, что экономят.

DENI

нормальный патрон. и стреляли правильно. через преграды не видя противника только в кино...

AndreyK1994

Видел в метро патрульного с ПЯ. Он "нормальный патрон" в гробу видал вместе с теми, кто придумал и выдал ему эту каркалыгу...

xwing

schmidt
По-любому мало и патрон дохлый. Был бы магаз на 15+ и 9х19, стреляли бы уверенно и через мебель, а так видно, что экономят.

При этом отстрелялись весьма эффективно и врагов "дохлым" патроном отправили на тот свет и сами живы остались и случайных жертв не наделали.
Я представляю что было бы , окажись на их месте наша доблестная американская полиция. Расстреляли бы по 45 патронов на брата, хер бы куда толком попали, наделали бы при этом кучу раненных гражданских и были бы обьявленны героями.

mintai

Сегодня сопозданием купил всё таки пм 68 года. Фотографию положу попозже поскольку нет бод рукой Арарат. И
Вопрос сразу же про патронов . С пистолетом шли патронов в маленькой квадратной каробке по 16 штук. С красныйми капсулами и зелёными капсулами .
На каробке по английский написано меид Болгария фмж.
Что за патроны? Годятся?

Вот такие


http://www.arsenal-bg.com/c/sm...-cartridges-167

quas

mintai
Что за патроны? Годятся?
Как могут не годиться армейские, судя по пачке 16 шт, патроны? Не для спортивных настрелов, биметалл.

MVN

mintai
Вот такие


http://www.arsenal-bg.com/c/sm...-cartridges-167



Первые, красные- steel core- со стальным сердечником пули.
Вторые, зелёные- lead core- со свинцовым сердечником.
Это скорей всего из старых армейских запасов. Болгарский завод "Арсенал" (код "10").

Пы.Сы. я сам ношу "красные", болгарские.

Norge

xwing
При этом отстрелялись весьма эффективно и врагов "дохлым" патроном отправили на тот свет и сами живы остались и случайных жертв не наделали.
Я представляю что было бы , окажись на их месте наша доблестная американская полиция. Расстреляли бы по 45 патронов на брата, хер бы куда толком попали, наделали бы при этом кучу раненных гражданских и были бы обьявленны героями.

Какой вы строгий к полиции 😊 КОнечно если бы их вооружили убогими Пм, они бы так смогли 😊 А так куда там американцам 😊) Вся сила в ПМ.. 😊) ВЫ я думаю, спите даже с ним 😊

AndreyK1994

ПМ можно любить или не любить. Это никак на его характеристики не повлияет. Отличный пистолет для своего времени. Некоторые его недостатки были исправлены в ПММ. Что характерно, изменились прицельные приспособления и ёмкость магазина. Параллельно с магазином появилась более удобная рукоять, которая у многих постоянных пользователей переехала и на обычные ПМ (рукоятка от ПМ-01, если не путаю)

Norge

AndreyK1994
ПМ можно любить или не любить. Это никак на его характеристики не повлияет. Отличный пистолет для своего времени. Некоторые его недостатки были исправлены в ПММ. Что характерно, изменились прицельные приспособления и ёмкость магазина. Параллельно с магазином появилась более удобная рукоять, которая у многих постоянных пользователей переехала и на обычные ПМ (рукоятка от ПМ-01, если не путаю)

СОгласен, но я предпочитаю любить оригиналы..К тому же ППК удобнее в руку ложится, хоть и приходится использовать только с магазином "хвостатым" 😊 У меня рука большая..

MVN

xwing
Расстреляли бы по 45 патронов на брата, хер бы куда толком попали, наделали бы при этом кучу раненных гражданских и были бы обьявленны героями.
😊ОФФ
https://ok.ru/video/343789210292

DENI

Norge
любить оригиналы
ПММ вполне себе оригинал.

Norge
К тому же ППК удобнее в руку ложится
Вопрос удобства решается рукоятками.

Norge

DENI
ПММ вполне себе оригинал.

ДАже спорить не буду, только он разве где-то продается ?
А насчет рукояток.. удержание вальтера куда как удобнее. 😊 И да, стреляет он точнее 😊 Хотя это момент исключительно субъективный 😊 К сожалению стреляя из ПМ мне никогда не удавалось достигнуть результатов, которые я делал из ППК в .380..И это меня сильно удивляло. МОи коллеги показывали более чем достойные результаты из ПМ..Магия какая то 😊 А вот вальтер сразу лег в руку..И на 25 метрах радовал.. 😊

xwing

Norge

СОгласен, но я предпочитаю любить оригиналы..К тому же ППК удобнее в руку ложится, хоть и приходится использовать только с магазином "хвостатым" 😊 У меня рука большая..

Вы из ППК .380 стреляли хоть раз?

xwing

MVN
😊ОФФ
https://ok.ru/video/343789210292

В моей деревне на соседней улице наши "герои" застрелели 80-ю летнюю бабку, которая по их словам , угрожала им ножом.

Norge

xwing
Вы из ППК .380 стреляли хоть раз?

Я да, а вы ?

xwing

Norge

Я да, а вы ?

Стрелял. Они намного менее комфортны к стрельбе нежели ПМ и имеют ворох проблем, как большинство пистолетов, созданных под .32 и конвертированных позднее в .380.

Norge

xwing
Стрелял. Они намного менее комфортны к стрельбе нежели ПМ и имеют ворох проблем, как большинство пистолетов, созданных под .32 и конвертированных позднее в .380.

Не углубляясь в спор насчет разницы в патронах .380 и 9х18 хочется спросить, а вы случайно не заметили , что эргономика вальтера раз так в 10 лучше ? ДЛя меня ппк - это пистолет из которого я могу попадать одной рукой 😊 ПРо удобство ношения уж так и быть не будем..

xwing

Norge

Не углубляясь в спор насчет разницы в патронах .380 и 9х18 хочется спросить, а вы случайно не заметили , что эргономика вальтера раз так в 10 лучше ? ДЛя меня ппк - это пистолет из которого я могу попадать одной рукой 😊 ПРо удобство ношения уж так и быть не будем..

Эргономика там ужастная довольно и стрелять из них 380 - сомнительное удовольствие. Достаточно неприятный пистолет. Он уступает ПМ буквально во всем, кроме габаритов. Я думал его купить но отказался от этой идее, т.к. пистолет совершенно безнадежно устарел даже в сравнении с ПМ.

Norge

xwing
Эргономика там ужастная довольно и стрелять из них 380 - сомнительное удовольствие. Достаточно неприятный пистолет. Он уступает ПМ буквально во всем, кроме габаритов. Я думал его купить но отказался от этой идее, т.к. пистолет совершенно безнадежно устарел даже в сравнении с ПМ.

Э..вы ничего не путаете? ППК более плоский в руке сидит удобнее (особенно с бивер тейлом) И не уступает пм ни в чем в плане эргономики 😊 Купите, если хватит денег, он счас с чего-то подорожал 😊 Я из него выстрелил порядка тысячи патронов..ОСтанавливала меня только цена на них..А последние новости вообще говорят, что в Доминикане не продается .380 патрон 😞 ИСчез из продажи..с чего-то..Хотя и так был дороже всех..У меня еще в .380 беретта 84 есть..Она хоть по идее и массивнее, но стрелять из вальтера все равно приятнее.

MVN

Мы в своё время подарили Вальтер ППК в .380 тренеру.
Постреляла с него и... отложила. А всё же когда то была чемпионкой МВД СССР по стрельбе из "табельного"- ПМ.

Да и в клубе, благо пистолеты со свободным затвором у нас имеют свою "ветку" стрельбы. ППК в 9х17 где-то в конце стоит. ПП (в французском варианте от Манурин, их у нас преобладает над немцами) в 7,65 тот да- точный.

AndreyK1994

Norge
ППК более плоский в руке сидит удобнее
Это удобно при недостаточно больших размерах рук. Если ладони крупные или пальцы длинные, приходится увеличивать габариты рукоятки. К счастью, сегодня есть возможность найти рукоятки или их части разных размеров.

xwing

Norge

Э..вы ничего не путаете? ППК более плоский в руке сидит удобнее (особенно с бивер тейлом) И не уступает пм ни в чем в плане эргономики 😊 Купите, если хватит денег, он счас с чего-то подорожал 😊 Я из него выстрелил порядка тысячи патронов..ОСтанавливала меня только цена на них..А последние новости вообще говорят, что в Доминикане не продается .380 патрон 😞 ИСчез из продажи..с чего-то..Хотя и так был дороже всех..У меня еще в .380 беретта 84 есть..Она хоть по идее и массивнее, но стрелять из вальтера все равно приятнее.

А он что - дорогой с каких-то пор? Что-то стоят немецкие .32 с курицами а послевоенные .380 - недорогие. Только он вусмерть устарел и если ПМ еще имеет право на изнь ибо точен и надежен то РРК место в музее. Ибо он не очень хорошь в 380, т.к. под него не был сконструирован.
А в 380 я бы Сиг 232 или CZ 83 брал бы.

CIC

ППК отличнейший пистолет, как в эргономике так и в стрельбе. В 380 не пробовал, в остальных выше похвал.

Norge

xwing
А он что - дорогой с каких-то пор? Что-то стоят немецкие .32 с курицами а послевоенные .380 - недорогие. Только он вусмерть устарел и если ПМ еще имеет право на изнь ибо точен и надежен то РРК место в музее. Ибо он не очень хорошь в 380, т.к. под него не был сконструирован.

ТО есть то что вы можете купить два три макарова по цене ппк вас не смущает ? 😊 Пм и точен ? как интересно..ПРодолжайте...Вас так слушать интересно, вы в каждой ветке про ПМ столько рассказываете хорошего..Непонятно зачем вообще другие пистолеты выдумывали?

xwing

Norge

ТО есть то что вы можете купить два три макарова по цене ппк вас не смущает ? 😊 Пм и точен ? как интересно..ПРодолжайте...Вас так слушать интересно, вы в каждой ветке про ПМ столько рассказываете хорошего..Непонятно зачем вообще другие пистолеты выдумывали?

Советский ПМ стоит в штатах дороже ППК. Болгарские дешевле потому, что их очень много ввезли по бросовым ценам. ПМ очень точный пистолет, ну надо общий настрел больше 1000 иметь, чтобы понять. Тренеруйтесь...
Цена пистолетов для меня вообще не фактор. У меня несколько пистолетов, включая и очень недешовый и очень точный Сиг 210. Считаю ПМ достаточно точным даже на его фоне.

xwing

CIC
ППК отличнейший пистолет, как в эргономике так и в стрельбе. В 380 не пробовал, в остальных выше похвал.

Ну так когда попробуете - сообщите. В .32 он неплох, под него и задуман и несмотря на уступающую ПМ конструкцию в целом работает. Только сам патрон совершенно неинтересен в наши дни. В .380 они быстро ушатываются с настрелом, не очень комфортны в стрельбе и не очень надежны.

DENI

Norge
Пм и точен ?

ПМ точен. а если в ваших руках это не так, то вините свои руки, а не оружие.

Norge

DENI

ПМ точен. а если в ваших руках это не так, то вините свои руки, а не оружие.


КОнечно-конечно... руки.. Именно поэтому только совки его и покупают, как только он стал доступным для покупки..Больше желающих не находится..ТОлько ностальгия заставляет людей покупать пм, наганы, тт..
Мне он настоебенил за время моей не самой долгой службы..И ностальгии у меня нет..МОжно ли из ПМ попадать ? МОжно как и из любого другого пистолета..ВЫделяется ли он чем то из сотен других ? Нет..ТОлько количеством выпуска и доступностью на рынках разных..Хотя сейчас вроде как на убыль пошло..В моих краях уже не встречаются..

Norge

xwing

Советский ПМ стоит в штатах дороже ППК. Болгарские дешевле потому, что их очень много ввезли по бросовым ценам. ПМ очень точный пистолет, ну надо общий настрел больше 1000 иметь, чтобы понять. Тренеруйтесь...
Цена пистолетов для меня вообще не фактор. У меня несколько пистолетов, включая и очень недешовый и очень точный Сиг 210. Считаю ПМ достаточно точным даже на его фоне.


Сами с пм тренируйтесь.. Мне эта железяка несимпатична..это ваш фетиш. ВЫ во всех темах на него молитесь..

DENI

имею возможность стрелять в тире из любого, но нравится именно из макарова, точнее мр442.

Norge

DENI
имею возможность стрелять в тире из любого, но нравится именно из макарова, точнее мр442

ВОт, и про это и говорю.. Исключительно вопрос вкуса.. В мое время кроме пм и псм мы раз к год ездили стрелять из автоматов, а потом и к псм патроны кончились..ОСтался только ПМ..Но я ни капли не скучаю, сейчас у меня есть возможность пострелять из разных стволов..И мне это интереснее, чем из ПМ..КОнечно, я осознаю, что если стрельбу доводить до идеала, надо практиковать что-то одно, но так веселее..

xwing

Norge

ВОт, и про это и говорю.. Исключительно вопрос вкуса.. В мое время кроме пм и псм мы раз к год ездили стрелять из автоматов, а потом и к псм патроны кончились..ОСтался только ПМ..Но я ни капли не скучаю, сейчас у меня есть возможность пострелять из разных стволов..И мне это интереснее, чем из ПМ..КОнечно, я осознаю, что если стрельбу доводить до идеала, надо практиковать что-то одно, но так веселее..

Если вы из ПМ не попадаете то и из других вряд ли.

Norge

xwing
Если вы из ПМ не попадаете то и из других вряд ли.

ВЫ эти мантры себе твердите перед тем как лечь с ПМ спать в обнимку ?

xwing

Norge

ВЫ эти мантры себе твердите перед тем как лечь с ПМ спать в обнимку ?

"Мантры" это что-то из лексикона метросексуалов? Я не уверен что знаж что такое мантры. Согласно рабоче-крестьянскому происхождению на ночь только краткий курс ВКП(б). 😀

Norge

xwing
Мантры" это что-то из лексикона метросексуалов? Я не уверен что знаж что такое мантры. Согласно рабоче-крестьянскому происхождению на ночь только краткий курс ВКП(б)

НАдо будет вам подарить словарь "метросексуально-колхозный" 😊 обогатите лексикон 😊

Romantick

Norge

ТОлько ностальгия заставляет людей покупать пм, наганы, тт..

Вообще ностальгия разные пистолеты заставляет покупать - не только русские.

Romantick

Norge

Мне он настоебенил за время моей не самой долгой службы..И ностальгии у меня нет..

Ну вот с этого и надо было начинать, наверное еще и поэтому ППК для вас лучше. 😛

DENI

Norge

Мне он настоебенил за время моей не самой долгой службы..

вам любое бы это самое...
Просто оружие - не для вас.
Мне вот за 20 лет - ни разу не надоел. А уж сколько раз он мне жизнь и здоровье спасал - я и забыл считать.

persida

mintai
Сегодня сопозданием купил всё таки пм 68 года. Фотографию положу попозже поскольку нет бод рукой Арарат. И
Вопрос сразу же про патронов . С пистолетом шли патронов в маленькой квадратной каробке по 16 штук. С красныйми капсулами и зелёными капсулами .
На каробке по английский написано меид Болгария фмж.
Что за патроны? Годятся?

Вот такие


http://www.arsenal-bg.com/c/sm...-cartridges-167

Вам их наверное в довесок дали, когда Вы его с рук через магазин приобретали? Уточните в республиканском законодательстве вопрос правомерности владения патронами с пулями со стальным сердечником. В нашем - это незаконно и попадает под статью о незаконном владении. У нас разрешен только свинцовый сердечник. Мой совет: используйте их в тире от греха подальше, не то не приведи Господь, примени те и получите ненужные проблемы.
Поздравлю с хорошим выбором - я своим уже очень доволен, ношу на поясе и никаких неудобств не испытываю.

Norge

DENI
вам любое бы это самое...
Просто оружие - не для вас.
Мне вот за 20 лет - ни разу не надоел. А уж сколько раз он мне жизнь и здоровье спасал - я и забыл считать

ВЫ эти сказочки еще кому расскажите..Мне не надо 😊 ОРужие для меня в настоящий момент - развлечение, я и не скрываю, но вот пафос вот этот про жизнь и спасение - не надо..Оружие это инструмент..Ваша голова спасает вам жизнь.

Norge

Romantick
Ну вот с этого и надо было начинать, наверное еще и поэтому ППК для вас лучше.

ППК лучше, потому что его таскать банально удобнее. В жарком климате. И то что он еще в нержавейке тоже радует. Вернее радовало..
А насчет ностальгии - Ну вот посмотрите какие пистолеты покупают выходцы из России - набор стандартен 😊) ПМ, ТТ, Если повезет - маузер боло 😊 НАган, куда ж без него 😊 P 38 (или 08) потому что как в кино 😊) ПОтому что с детства хотелось пострелять из них 😊) КТо стрельбой занимался в детстве, Марголина обязательно купит 😊 Это все вполне нормально 😊 Но это не означает, что все эти стволы обязательно самые точные, или самые удобные для ношения 😊 ПРосто с ними связаны приятные ассоциации 😊 ВОт и все 😊 И когда показываешь их старому приятелю не надо объяснять что это и откуда 😊 Он тоже знает что это 😊 И помнит 😊

DENI

Norge
но вот пафос вот этот про жизнь и спасение - не надо.
а это не пафос.

Norge
ППК лучше, потому что его таскать банально удобнее. В жарком климате.
кому и кобыла невеста.

persida

Norge

ППК лучше, потому что его таскать банально удобнее. В жарком климате. И то что он еще в нержавейке тоже радует. Вернее радовало..
А насчет ностальгии - Ну вот посмотрите какие пистолеты покупают выходцы из России - набор стандартен 😊) ПМ, ТТ, Если повезет - маузер боло 😊 НАган, куда ж без него 😊 P 38 (или 08) потому что как в кино 😊) ПОтому что с детства хотелось пострелять из них 😊) КТо стрельбой занимался в детстве, Марголина обязательно купит 😊 Это все вполне нормально 😊 Но это не означает, что все эти стволы обязательно самые точные, или самые удобные для ношения 😊 ПРосто с ними связаны приятные ассоциации 😊 ВОт и все 😊 И когда показываешь их старому приятелю не надо объяснять что это и откуда 😊 Он тоже знает что это 😊 И помнит 😊

Скорее всего, это дань традициям. Дань, которую отдаешь с некоторой неохотой. Может быть не поймут в Штатах русского, который владеет оружием, но не владеет ПМ.
Лично меня привлекает ностальгия к 1911 и классика к кольт питон.
Вы правы: ПМ - инструмент, хороший и безотказный. А для души все равно требуется другое.
С другой стороны, если умеешь стрелять (стрелять, а не лупить в белый свет) из ПМ, значит без проблем управишься с любым современным пистолетом. Я вот дорвался до своего, жгу и жгу патроны пока.

Norge

DENI
кому и кобыла невеста.

А кто-то всю жизнь ишакам хвосты крутит, потому что начальство за него решает кто будет кому и что крутить 😊))

DENI

Norge
А кто-то
Смотрю, вы как в том анекдоте про евреев и колокольню.

Касаемо пистолета - не люблю, когда оружие теряется в руке, как это происходит с ППК. Если вам не комфортно носить ПМ, и комфортно носить ППК, то уверяю вас: еще более комфортно вообще ничего не носить.

Ingermanland

persida
Может быть не поймут в Штатах русского, который владеет оружием, но не владеет ПМ.
Да ну - ерунда. Никому даже в голову не придет спросить: "Русский? А чо без ПМ-а и не на Жигулях?"
ПМ американские русские покупают только те, кто мечтает о возврате в СССР, крестятся на портрет Сталина и ненавидят Америку (но при этом продолжают в ней жить). Большинство ПМ-ов в штатах на руках обычных американцев, которым просто интересно оружие из комблока.

Norge

DENI
Касаемо пистолета - не люблю, когда оружие теряется в руке, как это происходит с ППК. Если вам не комфортно носить ПМ, и комфортно носить ППК, то уверяю вас: еще более комфортно вообще ничего не носить.

ВЫ уверяйте себя..В чем хотите..Но не других..ППК удобен для скрытого ношения, да вообще для ношения..Ага..В стране где люди не носят пиджаки и куртки и где очень влажно, ППк в нержавейке куда как удобнее Пм ..
Вы носите то, что вам дают, а я то что хочу..ВОт и вся разница 😊). Если кто-то говорит о ношении, значит какие-то причины носить у него есть.

persida

Ingermanland
Да ну - ерунда. Никому даже в голову не придет спросить: "Русский? А чо без ПМ-а и не на Жигулях?"
ПМ американские русские покупают только те, кто мечтает о возврате в СССР, крестятся на портрет Сталина и ненавидят Америку (но при этом продолжают в ней жить). Большинство ПМ-ов в штатах на руках обычных американцев, которым просто интересно оружие из комблока.

Может быть и так.
Даже не знаю, хорошо это или плохо, когда обладатель даже не гражданства, а внж может купить себе очередной ствол просто так, для ознакомления. Скорее всего второе.
У нас только 2 кс на нос и все. Кроме того, очень строгие меры к тому, у кого ствол украли или умыкнули из дому. Запрет на владение на 5 лет и пожизненно в случае повторения.
У нас очень высокая плотность населения, найти поляну, чтобы пострелять так, чтобы никто не услышал и не вызвал полицию никаких. К стрельбе на частной территории это также относится. Закон однозначен: тренировочная стрельба в тире и на стрельбище и применение в оговоренных законом ситуациях.
Далее, в Штатах цена на оружие очень низкая, продается на раз-два, в связи с чем, вооруженной ходит любая мразь, причем такой мрази в моей стране никогда не дадут доступ к легальному оружию.
Если в штатах при самооборона зацепить случайного прохожего, то скорее всего квалифицируют как несчастный случай, ведь так? У нас - хрена! Убийство по неосторожности, как минимум.
Я не вполне понимаю тезис об устарении ПМ в связи с малозарядностью, когда в штатах разрешено до 10 зарядов в магазине или барабане. Да, целиться и попадать поначалу трудно, но не Боги горшки обжигают. Да, тяжеловат, но я лично доверию ружейной стали, а не пластику и уж тем более не всяким там рамкам из сплавов.
При этом у меня планы насчет второго ствола, но с пластиком не изменились. Но это не имеет отношения к пониманию надежности или традициям, а скорее всего к эстетике.
Напрасно Вы так про Сталина. Я не припоминаю ни единого случая, чтобы по- русски ругали Рузвельта. Или вменяли в вину Трумену приказ об атомной бомбардировке.

MVN

Действительно, что тут странного- молишься Сталину, значит ПМ... хотя почему ПМ? ТТ надо. А если зигуешь перед сном на Гитлера и мечтаешь о государстве национал-социализма, покупаешь Вальтер. Если мечтаешь бомбануть ядроной бомбой... ну ради демократии и прочих общечеловеческих ценностей... то обязательно купишь Кольт. Ну и так далее.
А если серьёзно, оружие себе выбирают не только ради личного предпочтения и доверия, но и местечковой особенности. И так во всём и не только в оружии.
У нас, как пример, в своё время провалилось обучение от израильтян по самооборонной стрельбе. И дело не в их технике как таковой, а в том что их применение КС-а никак не вязалось с нашими законами.
Это как "свой устав" и "чужой монастырь".

CIC

Персида, а где про пожизненный запрет, в случае второго случая хищения ствола? Тем более, разговор про то, если по вине владельца спёрли. Мест для по стрелять валом.))) если есть желание. Любая "мразь" может быть вооружена, им не по закону продают, что в штатах, что у нас. В штатах, только некоторых действует ограничение на 10 патронов. ПМ тяжеловат? Хм... Мне шадоу легковат)))))

Romantick

Ingermanland
ПМ американские русские покупают только те, кто мечтает о возврате в СССР, крестятся на портрет Сталина и ненавидят Америку (но при этом продолжают в ней жить).

Ништяк дядя, логика выше всяких похвал! ПМ - Сталин, Р38 - Гитлер, Кольт - Трумэн, Беретта - Муссолинни, Веблей - Королева Виктория! 😀

CIC

Кырыкале - Ататюрк)

Ingermanland

MVN
Действительно, что тут странного- молишься Сталину, значит ПМ...
Речь шла о конкретном персонаже и конкретном пистолете.

Ingermanland

Romantick
Р38 - Гитлер, Кольт - Трумэн, Беретта - Муссолинни, Веблей - Королева Виктория!
Не могу найти в моих текстах вышеупомянутое. Может иногда стоит читать строки, а не между ними и не выдавать желаемое за действительное?

xwing

Ingermanland
Речь шла о конкретном персонаже и конкретном пистолете.

Молись на портрет Трампарарампа и пистолетку, которая падая жопы отстреливает. Гордись ей - 100% американский дизайн! Йес! "Мы сделали это (гавно)"!

Norge

MVN
У нас, как пример, в своё время провалилось обучение от израильтян по самооборонной стрельбе. И дело не в их технике как таковой, а в том что их применение КС-а никак не вязалось с нашими законами.
Это как "свой устав" и "чужой монастырь".

Стало интересно.. ПОделитесь чем израильское применение от прибалтийского отличается ? НЕужели упражнения настолько разные? Или стандартные положения сильно отличаются ? Просто чего обычно можно ожидать от "самооборонной" стрельбы ? Достал на скорость, поразил на расстоянии до 10 м. МОжно подвигаться немного..поукрываться. В чем разность подхода ?

MVN

Norge
В чем разность подхода ?
В первую очередь в тактике.
Был тогда 92-93-ий год... главная их фишка с добиванием в голову в конце применения- да тогда любой наш прокурор этого не понял бы.
Ну и там по мелочи- техника ухода в стойку с широко расставленными ногами, работала на стрелках от ниже среднего и среднего роста. На стрелках высокого роста вся эта защитная стойка смысла в перестрелке не имела никакого. Не раз было доказано с использованием пейнтбольных маркеров (симунишна ещё тогда у нас не было). За это первоначальная стойка получила у нас прозвище "попади мне в пах".
Ну и далее- поднятое плечо при выхвате стреляющей руки, вынос пистолета к подбородку, а не на уровне пояса, и досылание патрона в ствол на дистанции полметра и менее до противника... И ещё много-много таких мелочей.
В первую очередь рассматривали технику через призму тактики.
Кстати, мой одноклассник что после школы уехал в Израиль и всю жизнь свою посвятил там от ЦАХАЛа до одной спецслужбы, в своё время познакомившись с тем как у нас переработали их "израильский метод стрельбы", согласился, что наш метод согласно местным реалиям куда лучше оригинала- жизненней.
Так что саму технику никто не браковал как технику, её модернизировали, согласно местечковым особенностям под реалии тактики и законотворчества.
Напомню, было тогда начало 90-ых годов.


Пы.Сы. Любое вырабатывание технического навыка что связанно с профессией выживания, должен рассматриваться с практического использования не как "техники" в чистом виде, а как эта сама "техника" будет работать применительно к той или иной тактической ситуации.
За годы это не раз доказывалось и забугорным инструкторам что сюда приезжали варягами обучить варваров. Некоторые понимали "куда попали" и тогда вместе искали "истину" их учения, другие становились в позу- "сам дурак". Всякое бывало.

Пы.Сы.Сы. 😛не знаю, может открою тайну, но более 90 прОцентов курсов и "гуру" учения, не учат ничему такому что будет работать в реалии. Они просто- ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЕГ.
Так в своё время я это понял состоя в IBSSA
( http://www.ibssa.org/ ). Как то первооснователи, те кто когда-то работал с де Голлем, на очередном фуршете очередного конгресса этой организации в доверительном разговоре, признались- "что выйдя на пенсию надо было чем-то заняться, вот и придумали КАК зарабатывать деньги..."(с).

persida

CIC
Персида, а где про пожизненный запрет, в случае второго случая хищения ствола? Тем более, разговор про то, если по вине владельца спёрли. Мест для по стрелять валом.))) если есть желание. Любая "мразь" может быть вооружена, им не по закону продают, что в штатах, что у нас. В штатах, только некоторых действует ограничение на 10 патронов. ПМ тяжеловат? Хм... Мне шадоу легковат)))))

1) Ну о каких местах идет речь? - ты ведь не станешь проверять территорию тепловизором. А по-сути,
Статья 16. Пределы применения оружия
(1) Обладатели права на ношение и использование оружия самозащиты или оружия для защиты и охраны могут применять оружие только в стрелковых тирах, авторизованных в соответствии с настоящим законом, либо в состоянии необходимой обороны или в состоянии крайней необходимости.
Мест навалом АВТОРИЗИРОВАННЫХ, а на "собственной ферме" пострелять...Если балуйтесь, то лучше бросьте, беда случится.

2) Можно конечно и не по Закону купить КС...с висящей на нем "мокрухой".

3) Шадоу не для ношения. Это спортивная модель. В силу размеров никуда его не спрятать. Тут на середине ветки шло обсуждение ношения оружия в турбинке (абсолютно неприемлемо на постоянной основе, хотя турбинку имею).
Тяжесть оружие - понятие актуальное при ношении, а не при удержании, ибо балланс все нивелирует. Мне эти 820 грамм на боку все таки ощутимо давят, так что, все таки тяжеловат

CIC

Да о разных, пистолет не винтовка, его не так слышно. Я к тому, что места есть и у нас, если очень хочется)
У соседей война идёт, да и от нашей ещё добра осталось. Так что ищущий , да обрящет. У них свой круг , там они и приобретаются.
Все зависит от того, что считать скрытым ношением, если по закону, то шадоу носится скрыто и вполне удобно. ПМ вообще мелкий , меня он не напрягает абсолютно.

AndreyK1994

persida
Можно конечно и не по Закону купить КС...
А зачем покупать по закону пистолет, если он нужен для совершения чего-то заведомо незаконного?

persida
Мне эти 820 грамм на боку все таки ощутимо давят
Кобуру нормальную сделайте, и давить перестанет.

persida

что считать скрытым ношением, если по закону,

Статья 14. Условия хранения и ношения летального и нелетального оружия, подлежащего авторизации

b) оружие должно постоянно находиться в кобуре, в прикрытом от взглядов виде, за исключением случаев, когда лицо в соответствии с законом имеет право его использовать;


шадоу носится скрыто и вполне удобно
В оружейной сумке - да, носится. Только сумку не поносить у себя в офисе и с пиджаком тем более.


А зачем покупать по закону пистолет, если он нужен для совершения чего-то заведомо незаконного?
Вообще-то его также приобретают те, кто не вписывается в условия МВД для выдачи разрешения (нарики, дибилы и прочие уголовники), а от желания носить оружие аж свербит в заднице.

Кобуру нормальную сделайте, и давить перестанет.
Ну, я ведь не говорю, что "натирает", а только "давит". Какую бы кобуру (повседневного ношения) ни повесить на себя, все равно вес пистолета никуда не денется и будет оттягивать ремень. Что до удобства турбинки - то попробуйте полежать в стоматологическом кресле часок-полтора с турбинкой на груди. Нет конечно, ни ран, ни синяков не будет, но турбинку постоянно будете перемещать то на бок, то обратно. Проверено. При этом, я отнюдь не слабый человек, и не маленький.

AndreyK1994

Наплечная кобура осталась одна и используется исключительно редко. В поясных кобурах хожу постоянно, сижу и лежу пореже, но достаточно. Ничего не мешает даже при моих весьма скромных для роста габаритах 😊

Поиски оптимума завершил за 3 года. Пришел к Фобусу на лопатке для осени-зимы и к индивидуальной кобуре из кайдекса в остальное время.

persida

AndreyK1994
Наплечная кобура осталась одна и используется исключительно редко. В поясных кобурах хожу постоянно, сижу и лежу пореже, но достаточно. Ничего не мешает даже при моих весьма скромных для роста габаритах 😊

Поиски оптимума завершил за 3 года. Пришел к Фобусу на лопатке для осени-зимы и к индивидуальной кобуре из кайдекса в остальное время.

В поясной кобуре лично мне неудобно сидеть за барным креслом - теперь хожу в кофейню с плетенками.
Думаю, что за 3 года и я тоже перестану обращать внимание на вес - у меня мой собственный КС как бы только ровно месяц, так что простительно. Еще будет шанс разжиться аксессуарами;-)

Фобус - вещь, согласен, но неприемлемая для моих условий. Мне даже при ношении в скрытой кобуре говорят, что я мол "поправился с последней встречи".

MVN

Сейчас лето. Хожу в рубашке на выпуск и джинсах. Ствол ношу:


не знаю как кто, но бывает что о том что на мне ствол вспоминаю только дома, когда снимаю джинсы.

CIC

b) оружие должно постоянно находиться в кобуре, в прикрытом от взглядов виде, за исключением случаев, когда лицо в соответствии с законом имеет право его использовать;
Ну так, а я о чем?))) Если прорисовывается контур это скрытое ношение)

В оружейной сумке - да, носится. Только сумку не поносить у себя в офисе и с пиджаком тем более.
И даже под майкой. Да видно контур и что? А с курткой , даже легкой, его не видно вообще. И это мы не рассматриваем того момента, что 99 процентов людей вообще не обращают на вас или меня внимание))) И уж тем более не присматриваются к наличию оружия.

persida

Да видно контур и что?

Против контура особо ничего не имею. Но и размеры контура тоже имеют свои разумные пределы (у меня вот мама так и не догадывается, что у меня есть КС, и пусть так и будет дальше, а не догадывается, потому что не видит его на мне).
Но вот если оружие в силу своей длины будет предательски торчать из-под поло, то это совсем другой разговор.
К наличии контура на боку прохожие на улице равнодушны, а вот в офисе можно попасть на весьма неприятную беседу.
Ну и еще до мелочи: зайти в место, где висит знак "перечеркнутый КС". А на боку - контур. Охрана любит такие ситуации.

А с курткой , даже легкой, его не видно вообще.
Так проблемы со скрытым ношением - исключительно летний период.
Хожу в рубашке на выпуск и джинсах.
Я джинсы одеваю только вне офиса.
Кстати, у меня кобура такая же (чешская), только с металлической клипсой.

MVN

persida
(чешская), только с металлической клипсой.
Такая?

если да, то они разные и дело не в клипсе.

persida

если да, то они разные и дело не в клипсе.

Точно не такая: моя со стороны тела - изолирована, к тому же на этикете надпись, что предназначена для PM или CZ-82/83.
Вы кажется показали т.н. "универсальную"?
------
Сорри, у Вас там как раз ЧЗ-83.....Может быть и такая.

MVN

Там просто первая это формовка, а вот вторая, чешская, просто шитая. Хоть обе и "текстиль" как пишут.

DENI

хэнд-мэйд из абс или кайдекса в правильном месте и под правильным углом скрывает пистолет типа пм и 83 полностью. так же нужно понимать что и ремень должен быть для ношения оружия и амуниции а не купленный на турецком рынке

vulcan

Утомительно было всю тему читать.Таки Топикстартер купил ПМ ?


У ГП надежность не дотягивает даже до ЧЗ-та. несколько человек( с десяток) у нас стреляли ИПСЦ из него. Больше не стреляет ни один. Лопались рамки. Видел сломанный курок и так... Вобщем не осталось не одного ни у кого. кто регулярно стреляет. Но спуск из коробки у него очень хорош!

Из СЗ компакт и Пм предпочту, скорее всего последний, бо стал ленив и лишние три сотки граммов носить лень.

Если чего, есть и тот и другой.

"чера таки пострелял из Grand Power x-calibur, просто чтобы оценить удобство стрельбы с вращающимся запиранием ствола.
На 15 м разброс не более 80 мм, с попаданием - вообще сказка. Согласен в том, что результаты - смешные (инструктор говорит, что 25 м поставит только тогда, когда научусь стрелять из легких пистолетов), и что стрелял из модели класса "премиум", спортивной"


Тогда ЧЗ шадоу и танфольо сток 3 экстрим пистолеты класса люкс??

А СТИ - суперлюкс 😊 😊

CIC

О, какая информация по ГП. Благодарствую, а то крутил крутил и спуск очень понравился, а оно воно как.

persida

vulcan
Утомительно было всю тему читать.Таки Топикстартер купил ПМ ?


У ГП надежность не дотягивает даже до ЧЗ-та. несколько человек( с десяток) у нас стреляли ИПСЦ из него. Больше не стреляет ни один. Лопались рамки. Видел сломанный курок и так... Вобщем не осталось не одного ни у кого. кто регулярно стреляет. Но спуск из коробки у него очень хорош!

Из СЗ компакт и Пм предпочту, скорее всего последний, бо стал ленив и лишние три сотки граммов носить лень.

Если чего, есть и тот и другой.

"чера таки пострелял из Grand Power x-calibur, просто чтобы оценить удобство стрельбы с вращающимся запиранием ствола.
На 15 м разброс не более 80 мм, с попаданием - вообще сказка. Согласен в том, что результаты - смешные (инструктор говорит, что 25 м поставит только тогда, когда научусь стрелять из легких пистолетов), и что стрелял из модели класса "премиум", спортивной"


Тогда ЧЗ шадоу и танфольо сток 3 экстрим пистолеты класса люкс??

А СТИ - суперлюкс 😊 😊

Совершенно верно, купил ПМ.
14 июля и фотку самого изделия поставил.
С ГП Вы меня огорошили. Пока был в раздумьяхподобной информации не попадалось. Значит не зря прислался к советам брать ижевца.


CIC

Лучше уж чижа

DENI

persida
Пока был в раздумьяхподобной информации не попадалось.
Российские стрелки в полной мере владеют такой информацией.
GP не любит продукцию БПЗ.
И, вообще, не редкость такая картина, когда на матчах типа IDPA/IPSC стрелок с К100 после прохождения упражнения идет в зону безопасности чистить и смазывать свой пистолет, в то время как стрелки с другим оружием смотрят как стреляют их соперники, отдыхают и готовятся к следующему упражнению.

Бюрер

Вот мнение человека о Макарове. Я его поддерживаю.

MVN

В Латвии GP как то не пошли. Один магазин на пробу завёз парочку- Обычный К-100 и компактную версию Р1. Продавал долго. В итоге продал, но, они с периодичностью всплывают в и-нете на сайте вторичного рынка перепродаж, долго висят там за бесценок, потом пропадают и через некоторое время всплывают вновь.
Не пошёл пистолет на нашем рынке. Впрочем как и Викинг:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/bkdgj.html
давно висит. Хоть он его и опустил на 100 Евро уже, всё равно не продаст за такие деньги.
Кстати, с немецкими ПМ-ами та же история. В начале их все на покупали- качественная отделка, но ресурс там швах. Поломка курков... вплоть до отломки цапфы, тресканье затвора даже с заменённой возвратной пружиной- дело обычное. Сейчас германские ПМ-ы, что не развалились в виду малой стрельбы их хозяев завалили магазины и другой вторичный рынок, но опять же- нет спроса.

CIC

Это, как я бы за 1911 вещал бы на инглише)))))

persida

MVN
В Латвии GP как то не пошли. Один магазин на пробу завёз парочку- Обычный К-100 и компактную версию Р1. Продавал долго. В итоге продал, но, они с периодичностью всплывают в и-нете на сайте вторичного рынка перепродаж, долго висят там за бесценок, потом пропадают и через некоторое время всплывают вновь.
Не пошёл пистолет на нашем рынке. Впрочем как и Викинг:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/bkdgj.html
давно висит. Хоть он его и опустил на 100 Евро уже, всё равно не продаст за такие деньги.
Кстати, с немецкими ПМ-ами та же история. В начале их все на покупали- качественная отделка, но ресурс там швах. Поломка курков... вплоть до отломки цапфы, тресканье затвора даже с заменённой возвратной пружиной- дело обычное. Сейчас германские ПМ-ы, что не развалились в виду малой стрельбы их хозяев завалили магазины и другой вторичный рынок, но опять же- нет спроса.
У нас Викинг тоже редкость - в тире я видел его только раз, да и сам инструктор помню попросил у хозяина поглядеть ( потом посмеивался, когда мы курили во дворе). На вторичном рынке тоже висит с мая объявление, подобно вашему, только там за 300 евро нет покупателя.

CIC

охотники их завозили партиями

Bulick

мои 5 копеек в пользу GP ))
Я взял чуть более полгода назад "GP P1 Ultra Mk12" для IDPA.
Настрел под 4к, пользуюсь S&B, Limit, Alsa Pro. За все время было 3-4 затыка.
Сменные затыльники позволяют подстроить рукоятку под руку.
СА - как по мне, так отличный, в меру жесткий и информативный, очень короткий, ресет такой же.
ДА - тут нет никаких плюсов ))
Также вполне приемлем для постоянного ношения.

Взял бы себе его еще раз? ДА.

Solex

Осторожнее))
Сейчас Вам расскажут, какие GP ненадежные, у каждого первого идут задержки от чудесного барнаула, у каждого второго лопается пластик 😀
Лучше ПМ в принципе ничего лучше быть не может)))

xwing

Solex
Осторожнее))
Сейчас Вам расскажут, какие GP ненадежные, у каждого первого идут задержки от чудесного барнаула, у каждого второго лопается пластик 😀
Лучше ПМ в принципе ничего лучше быть не может)))

Извините ,но я от такого:

"Настрел под 4к, пользуюсь S&B, Limit, Alsa Pro. За все время было 3-4 затыка"

Избавляюсь. Это много затыков на фабричных патронах.
Их по вине пистолета вообще не должно быть. Я из CZ P07 настрелял около 4 тысяч и затыков не было вообще ни одного. Из болгарского ПМ не было кстати тоже. Хотя кроме Барнаула он вообще ничего не ест, просто нет ничего больше под 9х18.

Ka Jot

Про патроны Limit не знаю, но имею смутное подозрение, что затыки были с боеприпасом Alsa Pro. Это заводской релоад. Лично я пользуюсь на треньках и матчах S&B. Без проблем. Ах да! Пекали Sig Sauer P226 SL, P229, SigSauer 1911 Naghtmare. 1911 ещё новый. Настрел только 530. Из них самокрут 155 штук. Которые мне камрад накрутил. Проблема была только с одним патроном самокрутным - не дослался до конца. Вставил снова в маг, передёрнул затвор и таки сработало. 😀

xwing

Из CZ я стрелял всем чем можно- барнаулом, туламо, американскими дешовыми патронами,со стальными, медными, аллюминевыемыми гильзами. Ни одного затыка.
Я не заморачиваюсь, вижу туламо подешевле - беру, не хуже ,чем Винчестер в белых пачках и даже чище немного.

Bulick

затыки возникали или из-за довольно посредственных (на мой взгляд) боеприпасов "Limit Match", или из-за зажима затвора большим пальцем )))))

persida

xwing

Из болгарского ПМ не было кстати тоже. Хотя кроме Барнаула он вообще ничего не ест, просто нет ничего больше под 9х18.

У нас под ПМ есть и барнаул, и чех SB.
С Барнаулом приходится надевать что-то поверх одежды, так какая-то черная пакость к рубашке липнет при стрельбе.

DENI

persida
С Барнаулом приходится надевать что-то поверх одежды, так какая-то черная пакость к рубашке липнет при стрельбе.
Давно уже для стрелковых тренировок, и, тем более, соревнований имею специальную одежду, которая соответствует виду: "уже не повседневка но еще не дача".

persida

Пока итоги за первые 4 месяца:
Ровно 400 единиц настрела.
Затыков, перекосов и т.п. - ноль, в т.ч. Даже в руках моих женщин, которые никогда оружия в руках не держали, устройство ведет себя как ему положено.
Каждодневное ношение по 12 часов в день во внутри брючной кобуре (нейлон) и изредка в сумке.
Уход исключительно балистолом.
На покрытии ни единого намека на коррозию, также нет никаких потертостей.
Я подозреваю, что его перед продажей порыли заново, но вот чем - не имею понятия.
Цвет - густой черный, слегка глянцевый, на ощупь не шершавый, а скорее скользкий. Но и не краска - она в таком случае за это время просто обязана была где нибудь отколупнуться. А тут даже следов на углах от кобуры не наблюдаю.

Последний штрих.
В тире переложил ПМ в левую руку - тройку вколотил аккурат между 1 и 0 (в десятке). Левшой никогда не был и сам не понимаю, почему так, но левая оказалась тверже правой, да и глазом левым оказывается целился всегда. Вот такие повороты бывают.

А покрытие - интересное.

MVN

Скорей всего просто зачистили и переворонили. Горячее воронение.
Сам так делал.

А 400, это не настрел для ПМ-а. Там затвор тяжёлый, затыков не бывает в принципе, каким хватом не возьми и в чьи ручки не дай. И подача патрона там, к затыкам не предрасположена. Стандартного, оболочку. Напрямую в ствол, а не по "дорожке".

persida

Горячее воронение.
Спасибо за подсказку!
Честно говоря мне стыдно было задать вопрос напрямую, чем же все таки дивайс покрыт ))
400, это не настрел для ПМ-а
Конечно, я это понимаю. Просто делился впечатлениями после первых 4-х месяцев владения (хотя это и не нужно - чересчур он массовый).
И все таки разительные отличия от того, который выдавался по журналу (истертый, постоянно воняющий автомобильным мотором) от своего.

CIC

Если густой черный и глянец, может быть и холодное Вобла у нас есть в продаже))) Фото нада

persida

CIC
Если густой черный и глянец, может быть и холодное Вобла у нас есть в продаже))) Фото нада
Да Бог с ним, не нужно.
Поглядел на процесс самостоятельного воронения, потерял желание повторить.
Вобла - я в Военторге видел. Может и испытаю для начала на мр654, цена на бутыль небольшая, самому интересно что получится.

CIC

Поглядел на процесс самостоятельного воронения, потерял желание повторить.
Почему? Очень интересное занятие, главное процесс соблюдать. А ведь еще можно и электрохимическое осаждение в домашних условиях делать, но это дороже.