Пистолет Оплот из ДНР - улучшенная версия ТТ

Пистолет изначально сделан под два патрона, стволы идут в комплекте. 9х19 и 7,62х25
Доработки - сделана прицельная планка
Изменена форма спусковой скобы для более удобного удрержания
Пикатини внизу рамки
Улучшена эргономика рукоятки
Новый магазин на 10 патронов, в комплекте пистолета 6 магазинов
Улучшены прицельны приспособления
Изменена форма тыльной части затвора для защиты курка от ударов

На самом деле если ТТ носить как предписано - с курком на предохранительном взводе - то это достаточно безопасно. Несчастные случаи с падением в основном происходили при ношении со спущенным курком и патроном в патроннике, из-за низкой квадификации пользователей

Тем временем Южная Корея также запустила свою копию Глока. Но корейцы сделали его модульным - т.е. использовали идею платформы 2011, когда верхняя часть рамки, в которой размещены направляющие и крепятся детали УСМ из металла, а пластиковая часть только рукоять со спусковой скобой, лишенная каких бы то ни было механизмов и вживления металлических частей

Для сравнения платформа 2011 на примере SVI

Точно также сделан отечественный Пистолет Ефимова ПЕ-10

Михаил HORNET
К сожалению, пока не владелец, но сочувствующий)
ТТ в оригинальном виде не особо эргономичен, но потрясающе удобен в скрытном ношении из-за малой толщины затвора и рамки. При этом он полноценный по мощности пистолет и для более полного раскрытия его потенциала не хватает только грамотной пули (но собственно современный обрезок пули от 7,62х39 -шаг в правильном направлении), плюс патрон явно недоразогнан
Все это, а также - очевидно сохранившаяся техническая документация привела к новой инкарнации - пистолет Оплот, производимый в ДНР - является слегка увеличенными улучшеным ТТ с магазином на 10 патронов. Пи современных сталях и металлообработке нет проблем сделать чтобы он держал высокий настрел патрона для ПП, а это более 600 дж, я думаю можно разогнать и поболее, джоулей так до 800 (чешский 7,5 Брно имеет гильзу всего на 2 мм длиннее, а он выдает 1200 дж)

Пистолет изначально сделан под два патрона, стволы идут в комплекте. 9х19 и 7,62х25
Доработки - сделана прицельная планка
Изменена форма спусковой скобы для более удобного удрержания
Пикатини внизу рамки
Улучшена эргономика рукоятки
Новый магазин на 10 патронов, в комплекте пистолета 6 магазинов
Улучшены прицельны приспособления
Изменена форма тыльной части затвора для защиты курка от ударов

Интересная конструкция, в эргономике концепция CZ-52, в работе автоматики классическая схема ТТ или вернее платформы 1911, надёжная и мощная система.

Михаил HORNET
вполне современный пистолет

Михаил HORNET
если ТТ носить как предписано - с курком на предохранительном взводе - то это достаточно безопасно. Несчастные случаи с падением в основном происходили при ношении со спущенным курком и патроном в патроннике

У Оплота к тому же еще добавлены предохраняющие от удара по курку выступы на затворе

Михаил HORNET
Описанные в атласе судебной медицины случаи были именно что с крайним положением курка

Михаил HORNET
А если пружину ударника устлить?

ДОК76
А вот любопытно: какой современный пистолет мог бы быть интересен в калибре 7,62х25?
Видится что-то длинноствольное и относительно плоское.

Да тот же Оплот - довести до ума УСМ (по югославскому варианту или сделать новый страйковый или самовзводный) и все
Можно сделать более глубокий ре-инжиниринг, сохранив араметры по толщине затвора и рамки и сделать снижение ствола без серьги, по типу ЧЗ-75

Можно сделать

Михаил HORNET
более глубокий ре-инжиниринг

http://zbroya.com.ua/article.php?id=2635

https://banana.by/index.php?newsid=237189

ДОК76
DIDI я так понимаю Глок, производства пакистанской мануфактуры, - ваша давняя мечта?
😀
Тут вроде об "Оплоте" темка...

Глоки они делать не умеют,жругие технологии.
АКобразный их производства держал в руках,правда деактивированный.Его один знакомый оттуда приволок из командировки и оставил себе в коллекцию.Изготовлен был более-мение,правда следы незаводского изготовления были видны.

Пистолет "Оплот" живьём не видел,но есть подозрение,что приблизительно с той-же темы.Собралась кучка мастеров и изготовили небольшу партию.
Боюсь,что не на выставках не где-либо ещё мы его не увидим,по сему составить личное мнение о нём мне не светит.
Я кстати вариаций на тему ТТ в своей жизни десятка три моделей подержал в руках,от сербских до китайских. 😀

DIDI
Вообщето хотел напомнить что раздел называется :"Пистолет глазами владельца".Ну и где тут владельцы пистолета "Оплот"?
Ау!
Где попрятались? 😀

ДОК76
На нижней ссылке, что вы выложили, про пакистанских "левшей" как раз Глок и присутствует.
Им под силу сделать к нему всё кроме рамки.
Если посмотрите видео на первой страничке - то видно, что "Оплот" делают немного не так как в чудесном Пакистане и не из таких материалов как у них...
"Оплот" конечно не Глок...
Ну вот захотелось Захарченко свой пистолет - паркуа бы и не па...
А тема ТТ и его старшего брата 1911 наверное ещё долго будет актуальна в мире...

Какие перспективы у этого Оплота?Кроме ДНР и ЛНР кто его купит у производителей.Даже РФ не купит.
Не ну есть конечно чёрный рынок в соседних Украине и РФ.Единственный реальный который я вижу и на котором производитель сможет денег заработать.

Это только некоторые малахольные в Европе и за лужей считают что ничего менее 9х19 не надо. На среднем до дальнего востока Азии у народа малость другие взгляды.

DIDI

Какие перспективы у этого Оплота?Кроме ДНР и ЛНР кто его купит у производителей.Даже РФ не купит.
Не ну есть конечно чёрный рынок в соседних Украине и РФ.Единственный реальный который я вижу и на котором производитель сможет денег заработать.

Сербы овердохуя своих ТТ новодельных продают.

ДОК76
А под какой маркой они их выпускают?

https://www.classicfirearms.com/zastava-m88-c

http://www.zastava-arms.rs/en/civilianproduct/pistol-m88
http://www.zastava-arms.rs/en/civilianproduct/pistol-m88a
http://www.zastava-arms.rs/en/civilianproduct/pistol-m57
http://www.zastava-arms.rs/en/civilianproduct/pistol-m57a
http://www.zastava-arms.rs/en/civilianproduct/pistol-m70a
http://www.zastava-arms.rs/en/civilianproduct/m70aa
http://www.zastava-arms.rs/en/civilianproduct/pistol-m70

MVN
Кто купит "Оплот"?
А кто основной покупатель нынешних современных поделок ПМ-а- весь средневосточный регион Азии.

Это только некоторые малахольные в Европе и за лужей считают что ничего менее 9х19 не надо. На среднем до дальнего востока Азии у народа малость другие взгляды.

Теперь расскажи как они это легально могут сделать соблюдая все нормативные документы по международной торговле оружием? 😀

MVN
Легко. Так же как поставки к ним оружия через страны из признавшие. 😛

Никак ибо всю мировую оружейную торгвлю по сути контролируют США.Дэ юро это международный механизм,но де факто там командуют определённые силы.
Есть установленные проедуры международной торговли оружием.Вон США против что-бы Глок продавал в Парагвай и Глок туда не продаёт.Это у меня информация из первых рук.Я достаточно пообщался с международными торговцами оружием,что-бы знать процедуру.
Можно конечно торговать и по соему договорившись между двумя участниками,но вот без соблюдения бумажной международной бюрократии сделка будет незаконной,даже если в двух странах участницах её признают между собой ибо есть системамеждународного регулирования сделок с оружием.И это касается всех стран,причём признанных.
ДНР вообще не страна,её правовой статус как у Дудаевской Ичкерии или республики Северная Сахара или у республики Красных Кхмеров,тоесть они даже не могут быть юридическим участникм подобных сделок.
Ну а поставкт оружия кудато,через страны кого-то там признавшие,минуя международные нормы торговли,так это можно к Буту с Ярошенко в соседние камеры лет на несколько десятков отправться.
Вон косовские албанцы пока тихо сидят в своей дыре никому не интересны,но так как деньги зарабатывать надо,то они в том числе выползают за пределы своего гадюшника по Европпе оружием торгануть и тогда собственно говоря все бросаются их обезвреживать,ну если замететят конечно.

MVN
Причём здесь Америка, Европа? Живите как хочете, как говорят в Одессе.
Ну пилят в том же Китае ПМ-ы, но, и российские покупают зачем то.
Надо будет, найдут пути как и Оплот покупать-продавать.

Легально никак.Сам увидишь.Вся торговля оружием под международной регуляцией.Может РФ их закупать в качестве гуманитарной помощи,ну или Белорусь.С прочими уже проблемматичнее.

Тут в Италии финансовая гвардия(выполняющая в том числе и функции таможни)конфисковала два контейнера турецкого гладкоствола котрый с завода в Турции их диллеру в Голландию.Всё официально с проплатой через банк,контрактом и диллерскимилицензиями,с лицензией на ввоз в голланидию и экспортной турецкой,но докопались до отсутствия каких-то бумажек необходимых по международному регулированию и конфисковали груз(не задержали а именно конфисковали).

А сэкспортом оружия из так называемых серых зон,датам необходимую документацию не наберешь элементарно.А международную регуляцию по торговле оружием никто не отменял.Можно конечно ей пренебречь,но это огда бизнес вне правового поля.
А приведённый тобой пример про экспорт из Китая или РФ,так это юридические субьекты международного права,которые могут оформить все документы согласно существующимнормам,срвнивать их с ДНР,которое по сути незаконное территориальное образование вне международного юридического поля просто смешно.

ДОК76
DIDI -спокойнее, не переживайте.
Оружие относительно новое и выпущено наверное их не так много.
Появятся, как я думаю, и владельцы со временем...

Я вот в разделе пишу либо о своих пистолетах,либо о тех которые дали друзья или кто-то ещё попользовать.
Я-же не пощу тему про "SigSauer P320" который только под стеклом на выставке видел и читал о нём,хотя информации об оном на порядок больше,чем об "Оплоте" о котором участникитемы знаю лишь из короткого ролика на Ютубе. 😀
Меня вон отчитали в "Винтовке глазами владельца" за то,что я про свою Оберланд армз ОА10 написал в вольном изложении а не в формате положенном в разделе.Пришлось срочно фото пристрелочных мишений прилагать.

DIDI
И всё-таки почему тема про "Оплот" в разделе "Пистолет глазами владельца" для меня так и осталось загадкой. 😀

Да все тут ясно. 😀
Потому что на политически "правильное" 😊 оружие правила не распространяются. 😊 Ну очень им хочется чтобы на "той" территории был "свой" пистолет. Это ведь так круто. 😊 Им кажется что наличие такого пистолета добавит этой территории силы и легитимности. Ну как же? Свой пистолет это уже "стопудовое доказательство" существования самостоятельного государства. 😊 Да еще и не просто какого-то новосделанного пистолета, а пистолета "исторически и политически правильного", ведь это пистолет эпохи могущества сесесер - по которой они ностальгируют. Вот адепты этой политики и нервничают в ответ на ваш вопрос, хотя в своих постах почему-то просят успокоиться почему-то вас - человека полностью спокойного. 😊

Извините за сарказм, но со стороны эта попытка поднять на щит мелкий факт попытки выпустить древний пистолет выглядит несколько жалко. 😞

ДОК76
Unkle Bob, не пойму в чём увидели проблему.
Американе, со своим 1911, уже больше века возятся и не жужжат.
Уверен, что среднестатистический американский поклонник этой платформы надавал бы Вам по мордасам за слова "тюнинг жигулей" о его 1911, выпускаемых более чем тридцатью производствами в америке...
Ну да: и был бы прав. 😀

Я тоже люблю платформу 1911. 😊 А ТТ ненавижу.

ДОК76
А тема ТТ и его старшего брата 1911 наверное ещё долго будет актуальна в мире...

А почему Вы думаете, что именно 1911-й является старшим братом ТТ? Внешне больше сходство с Браунингом 1903, но схема запирания, да, как на 1911-м, но разработанная, опять же, Браунингом. Массу отличий можно найти. Что же касается того, что 1911-й до сих пор выпускается, кастомизируется и пользуется популярностью, то это результат культуры производства оружия в США и культуры обращения с ним, что полностью отсутствует у нас.

Браунинг образца 1903 года является пистолетом с автоматикой основанной на отдаче свободного затвора, он не имеет к пистолету ТТ никакого отношения.

Unkle Bob
ТТ ненавижу.

DIDI
И всё-таки почему тема про "Оплот" в разделе "Пистолет глазами владельца" для меня так и осталось загадкой.

Корбин
Да все тут ясно.
Потому что на политически "правильное" оружие правила не распространяются.

Unkle Bob

Я тоже люблю платформу 1911. 😊 А ТТ ненавижу.

А какой 1911 у вас есть в личном владении и какие ТТ были?

дядя Костя
[QUOTE]Unkle Bob
[b]

А почему Вы думаете, что именно 1911-й является старшим братом ТТ? Внешне больше сходство с Браунингом 1903, но схема запирания, да, как на 1911-м, но разработанная, опять же, Браунингом. Массу отличий можно найти. Что же касается того, что 1911-й до сих пор выпускается, кастомизируется и пользуется популярностью, то это результат культуры производства оружия в США и культуры обращения с ним, что полностью отсутствует у нас.

[/QUO

Браунинг образца 1903 года является пистолетом с автоматикой основанной на отдаче свободного затвора, он не имеет к пистолету ТТ никакого отношения.[/B]

Более того - несмотря на внешнее сходство там и эргономика совсем иная, рукоятки совершенно разные в хвате, но это надо в руках подержать хоть раз.

Unkle Bob
А ТТ ненавижу.

А почему Вы думаете, что именно 1911-й является старшим братом ТТ? Внешне больше сходство с Браунингом 1903, но схема запирания, да, как на 1911-м, но разработанная, опять же, Браунингом. Массу отличий можно найти. Что же касается того, что 1911-й до сих пор выпускается, кастомизируется и пользуется популярностью, то это результат культуры производства оружия в США и культуры обращения с ним, что полностью отсутствует у нас.

Удивительно, как всего в 2-х сообщениях человек может признаться в своей дурости и технической безграмотности.

Схема запирания и основные детали УСМ у ТТ от 1911.

А 1903 стал чисто физической основой (грубо говоря была использована рамка) для того, чтобы разместить там механизм от 1911.

Запирание и УСМ от 1911, а внешность от 1903.

Про "ненавижу" - это просто запредельно.
Так может сказать только исключительный глупец.

"культуры нет" именно из-за таких как Unkle Bob.
Ибо их ограниченного "ума" хватает только на пустое брюзжание.

xwing
Рамка ТТ только похожа на 1903, она на самом деле другая совершенно.

я не говорил, что похожа.
есть опытные ТТ, которые явно делались на базе 1903, или чего-то очень похожего.

xwing
Интересно, что советских ТТ хороших лет выпуска как правило лучше американских 1911А1.

Вполне допускаю, что в мирное время, когда есть время на отделку и подгонку - делали лучше.
Но и в военное время (как и в примере в Наганом) - критичные параметры сохранялись.
Страдала отделка и внешние контуры.
Но это было у всех.
У амеров, несмотря на богатство, была проще отделка, а у англов - "вар финиш" как напильником обшоркано.

Тут на видео хорошо видно качество полировки и покрытия.

DIDI
Сербский ТТ пистолет Zastava M57 в 7.62x25 меня удивил качеством полировки и финиша поверхностей,хорошим воронением.
Большая разница с пистолетами 50х производства тех-же Югославов или Поляков с армейских складов.Видимо сербы подтянули исполнение для экспортных коммерческих рынков.

Тут на видео хорошо видно качество полировки и покрытия.

Спасибо.
Отличный ролик.
Качество отделки нормальное. Для среднего пистолета, для службы, для личного владения и пострелушек (без понтов) более чем достаточно.

Меня больше заинтересовало увеличение рукоятки и магазина на 10 мм и предохранитель.
+1 патрон это то, что делали многие, ну просто само напрашивается.
А в предохранителе интересно устройство.

chijevs
1. М57 сделан гораздо аккуратнее ТТ - отсюда и пренебрежение к нашим пистолетам,

2. в Оплот я не верю,

3. да и нахрен не нужен - прицельные современные - их не сделали, накладки? Да кому они нах нужны-купил резиновую ручку и вуаля , планка вивер-Чтобы карманы рвать?

Насечку нанесли - каждый дурак это может, ствол под люгеровский- проще простого - хоть под макаровский - кароче херня

1. Одно не означает другое.
Только в воображении ненормальных.

2. А я не верю в вас. И чо?

3. Пустая болтовня.

PILOT_SVM
Удивительно, как всего в 2-х сообщениях человек может признаться в своей дурости и технической безграмотности.
Схема запирания и основные детали УСМ у ТТ от 1911.

PILOT_SVM
а внешность от 1903.

PILOT_SVM
Про "ненавижу" - это просто запредельно.
Так может сказать только исключительный глупец.

PILOT_SVM
Спасибо.
Отличный ролик.

PILOT_SVM
2. А я не верю в вас. И чо?

3. Пустая болтовня.

Всего одного сообщения Вам хватило, чтобы подписаться в собственной безграмотности и невоспитанности.

Вы УСМ ТТ видели?

Unkle Bob
Какие там основные детали от 1911?

Unkle Bob
Разве у 1911-го УСМ представляет собой модуль?

Unkle Bob
И где боевая пружина у ТТ, а где у Кольта?

Unkle Bob
А этого мало?

Внешне ТТ больше похож на М1903, чем на 1911.

Unkle Bob
Какой патрон взят за основу в ТТ? Уж точно не .45АСР.

Unkle Bob
На мой взгляд, это очень поспешное утверждение, что Кольт 1911 является старшим братом ТТ.

Ненавязчиво повторю вопрос к Unkle Bob: у Вас что-то личное к ТТ?
В чем причина НЕНАВИСТИ? 😊

PILOT_SVM
Почему у ТТ именно патрон 7,63 мм (по типу Маузер длинный) - читайте первоисточники.

PILOT_SVM
вот прямо сейчас в руках держу. И чо?

ДОК76
Ненавязчиво повторю вопрос к Unkle Bob: у Вас что-то личное к ТТ?

ДОК76
Чтой-то тема уходит в сторону.

ДОК76
у меня это повод для уважения к этому оружию

Unkle Bob
Простите, что затронул Ваши патриотические чувства. Но я и не обязан их разделять.

Тем более, что моя оценка ТТ никак не связана с патриотическими чувствами.

Unkle Bob
Открывайте для себя другие ресурсы, а не только Ганзу. Узнаете много интересного. А этому ролику более трех лет. Я давно смотрю Sootch00, hickok45, Military Arms Channel...

Unkle Bob
Вы, оказывается, всем хамите. Я думал, только мне.

DIDI
мой выбор падает на китайский Норинко модели 213А.Сталь вполне качественная,обработка акуратная(для пистолета этой ценовой группы),двухрядный магазин и два ствола в комплекте 9х19 и 7.62Х25.Это делает ТТ вполне кункурентоспособным по характеристикам как армейский пистолет с современными образцами.

Именно так.
ТТ и мог быть калибре 9х19.
Просто звёзды сложились в пользу 7,63 Маузер.

И 2-х рядный маг - разумно и легко реализуемо.

Unkle Bob
Возьму какой-нибудь другой пистолет. СОВРЕМЕННЫЙ.

PILOT_SVM
моя оценка ТТ никак не связана с патриотическими чувствами

PILOT_SVM
Кто вам сказал (или из чего вы сделали вывод), что я не смотрю другие ресурсы?

PILOT_SVM
С каких это пор - сказать болтуну, что он болтун - стало хамством?

кентярик 777
Я вот лично возьму тот под который есть много боеприпаса-а это либо ТТ либо ПМ!

кентярик 777
или вы в буржуйской натовской стране живете?

Unkle Bob
А я заметил, Вам очень важно именно что-то сказать. Болтун же форумный! Завсегдатай МРа!

Ну и упомянув МР - вы сильно прокололись. 😊
Запалились по полной программе.

PILOT_SVM
Ну и упомянув МР - вы сильно прокололись.

CIC
А нафига ТТ копировать то?

CIC
А нафига ТТ копировать то? Можно ХП было сделать,

CIC
Думаю, что это просто подгон президенту - любителю ТТ.

А чем ХП лучше?

Каким образом "Оплот" это подгон президенту?
Скорее ваше "мнение" подгон тем, кто не любит президента и ненавидит ТТ?

Это фигня, мне еще приплачивают за мое "рассово неверное" мнение. Не зря же знаком был с ЦРУшником. О, ужас))))

очень заинтересовался качеством сталей ствола.

MVN
Но последнее время, как пользователь пистолета ТТ, очень заинтересовался качеством сталей ствола.

CIC
повторю вопрос. А нафига ТТ копировать то?

Ими воевать на фронте собираются, что ли?
Или торговать на международном рынке?

Gioser
Присоединюсь к вопросу.
А на фига вообще в ДНР производство пистолетов?
Ими воевать на фронте собираются, что ли?
Или торговать на международном рынке?

CIC
для победы нужен ТТ

кентярик 777
для победы нужна прежде всего воля к победе и дружба с РОССИЕЙ. и первое и второе у ДНР в избытке.)

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Это огонь.

Gioser
Присоединюсь к вопросу.
А на фига вообще в ДНР производство пистолетов?
Ими воевать на фронте собираются, что ли?
Или торговать на международном рынке?

А нафига Германии производство ХК?
А нафига США производство 1911 и М4?
А нафига Италии производство Беретты?

DIDI
Если уже говорить о ТТ и посколько мне собственно наплевать на страну призводства,главное,что-бы изготовленно было качественно,то мой выбор падает на китайский Норинко модели 213А.Сталь вполне качественная,обработка акуратная(для пистолета этой ценовой группы),двухрядный магазин и два ствола в комплекте 9х19 и 7.62Х25.Это делает ТТ вполне кункурентоспособным по характеристикам как армейский пистолет с современными образцами.

Послевоенные советские ТТ сделанны лучше этой Норинки и уж тем болен - югославов. Ты просто хорошего советского ТТ в руках не держал. Польские тоже хороши - возможно самые аккуратные из всех.

xwing

Послевоенные советские ТТ сделанны лучше этой Норинки и уж тем болен - югославов. Ты просто хорошего советского ТТ в руках не держал. Польские тоже хороши - возможно самые аккуратные из всех.

Польский послевоенный проходил через мои руки.Каков он сложно сказать ибо был изрядно пользованный.
У знакомого есть в коллекции совецкий ТТ 30х годов выпуска,не знаю как он по надёжности ибо тот из него не стреляет,но внешне,так себе и я имею ввиду не состояние а следы от металлобработки на внешних поверхностях.С финишем явно не сильно старались.

DIDI
.С финишем явно не сильно старались.

кентярик 777
производство ДНР собственных пистолетов-это СТАТУС!!!! и кто этого не понимает-тот либо глупец либо шпион!"

Наконец то!!!! Ура, как же долго вы к этому шли. Когда планируются чистки?

Originally posted by:
А нафига Германии производство ХК?
А нафига США производство 1911 и М4?
А нафига Италии производство Беретты?

CIC
Когда планируются чистки?

кентярик 777
производство ДНР собственных пистолетов-это СТАТУС!!!! и кто этого не понимает-тот либо глупец либо шпион!"

Да при чем тут статус, есть своя милиция и кгб и много чего еще, у укропов много не отнимешь во время позиционной войны-то.

DIDI

Польский послевоенный проходил через мои руки.Каков он сложно сказать ибо был изрядно пользованный.
У знакомого есть в коллекции совецкий ТТ 30х годов выпуска,не знаю как он по надёжности ибо тот из него не стреляет,но внешне,так себе и я имею ввиду не состояние а следы от металлобработки на внешних поверхностях.С финишем явно не сильно старались.

Довоенные слеланны не хуже Кольтов 1911, не надо тут песен товарищ...

CIC

Наконец то!!!! Ура, как же долго вы к этому шли. Когда планируются чистки?

Чистки будут. Обязательно. Но позже, сперва поляну освободят от всяких нелепых государственных образований. А потом уж определят кому дома трудится на народное хозяйство а кому приамурье осваивать... ДНР это временно конечно и вынужденно, пока лесник лечит болезни переходного периода и в своей комнате прибирается. Немного времени пройдет - начнет остальную избушку разгребать ,все остальные 14 комнат...

MVN
Насчёт Кольтов. Подержался за некоторые 1943 года. Правда они почему то были из Канады. Из парочки стрельнул... ну и убожество. Вообще то 1911 что в оригинале мне нравится, но эти были, как говорят- пэтэушниками сделанными. Спуск, рычаг преда... с хрустом и усилиями.
Война-с... Может поэтому.

Так от них никто в военное время и не тащился - ренесанс 1911 пришелся на 60-70-е, когда научились до ума доводить. А в войну просто был армейский пистолет. Большинство очень расхлябаны , втулка болтается не в пример ТТ и запираются только на первый лаг. Чего с ТТ даже военных лет не наблюдается.

кентярик 777
у укропов честь отняли)) чо может быть позорнее для укропов?)

Отнять то чего нет - невозможно.

Gioser
1. Успешные коммерческие проекты, пистолеты продаются по всему миру.

2. Оплот собирается конкурировать с ними?

3. Пистолет из непризнанной республики против мировых брендов, Вы это серьёзно говорите?

1. Данные фирмы действительно успешные коммерческие проекты. И их продукция продаётся по всему миру.
Это обще принятая коммерч. схема и так эти фирмы встроены в бизнес.

2. "Оплот" скорее всего НЕ будет конкурировать с ними по объёмам, НО...
Если они наладят производство, и дадут достаточно большое количество, то даю 100%, что через пару месяцев первые экземпляры появятся и в Германии и в Америке и пр. и пр.

Т.е. "Оплот" не отнимет у немцев и американцев их хлеб, но на какой-то 1 или 2 % нарисуется. Ровно настолько, насколько хватит производственных мощностей и желания торговать.

3. а чего невозможного вы видите в п. 2?
Как торговле мешает то, что эти республики не признаны?

Как не тужились жители 404, типа "бойкот донбасскому углю", теперь покупают его же, но дороже и от российских фирм.

Так и с "Оплотом" будет - Поносит его какой-нибудь "Киви" или "Нокиа" пару месяцев, и цена экземпляра приблизиться к ... "поганых зелёных бумажек" (с). 😊
А от самого Захарченко - американские коллекционеры в очереди будут стоять... 😊

xwing
Чего с ТТ даже военных лет не наблюдается.

PILOT_SVM

1. Данные фирмы действительно успешные коммерческие проекты. И их продукция продаётся по всему миру.
Это обще принятая коммерч. схема и так эти фирмы встроены в бизнес.

2. "Оплот" скорее всего НЕ будет конкурировать с ними по объёмам, НО...
Если они наладят производство, и дадут достаточно большое количество, то даю 100%, что через пару месяцев первые экземпляры появятся и в Германии и в Америке и пр. и пр.

Т.е. "Оплот" не отнимет у немцев и американцев их хлеб, но на какой-то 1 или 2 % нарисуется. Ровно настолько, насколько хватит производственных мощностей и желания торговать.

3. а чего невозможного вы видите в п. 2?
Как торговле мешает то, что эти республики не признаны?

Как не тужились жители 404, типа "бойкот донбасскому углю", теперь покупают его же, но дороже и от российских фирм.

Так и с "Оплотом" будет - Поносит его какой-нибудь "Киви" или "Нокиа" пару месяцев, и цена экземпляра приблизиться к ... "поганых зелёных бумажек" (с). 😊
А от самого Захарченко - американские коллекционеры в очереди будут стоять... 😊

DIDI

Но если принять, что эти принципы есть суть лживость, то всё становится на места.

ДИДИ, опровергните хоть один пункт.

Добавлю:
4. На крайняк, если мощностей хватит только на ВС Донбасса, то будут делать только для себя.
и этого будет вполне достаточно, чтобы придать смысл производству.

PILOT_SVM

А нафига Германии производство ХК?
А нафига США производство 1911 и М4?
А нафига Италии производство Беретты?

Вот ты какая... чушь.

PILOT_SVM
Меня слегка удивляют "представители мира свободной коммерции".
Сначала декларируют какие-то ценности.
а потом у них батхерт от того, что кто-то начинает действовать по этим принципам.

Но если принять, что эти принципы есть суть лживость, то всё становится на места.

ДИДИ, опровергните хоть один пункт.

Добавлю:
4. На крайняк, если мощностей хватит только на ВС Донбасса, то будут делать только для себя.
и этого будет вполне достаточно, чтобы придать смысл производству.

Не знаю когда в США наступил кирдык трофейному оружию,но когда я служил в Итальянской армии притрофеить что-либо с Балкан было уже юридически невозможно.А иных путей попадания пистолета "Оплот" в Европпу или США я не вижу ибо торговать им не США не ЕС так называемой "ДНР" не позволят в силу установленного порядка на рынке оружейной торговли.Соответственно о какой коммерции или о каких коллекционерах можно говорить.
Это так,очень кратко.

кентярик 777
у вас? довольно скоро надеюсь))

Патриот стрелокос? Сколько же вас развелось...

DIDI
Не знаю когда в США наступил кирдык трофейному оружию,но когда я служил В Итальянской армии притрофеить что-либо с Балкан было уже юридически невозможно.А иных путей попадания пистолета "Оплот" в Европпу или США я не вижу ибо торговать им не США не ЕС так называемой "ДНР" не позволят в силу установленного порядка на рынке оружейной торговли.Соответственно о какой коммерции или о каких коллекционерах можно говорить.
Это так,очень кратко.

Ну так давайте посмотрим.
Если производство "Оплота" в ДНР будет только для себя - то появление на рынке будет не скоро, т.к. действительно только через трофеи и в единичных экземплярах.
А если они только надумают торговать - то данные пистолеты разойдутся быстро. И буквально через 2-3 месяца появятся первые владельцы.

А ваши эти "законно", "не законно", "юридически" - отойдут на второй план.

В Америке:
Незаконно было ТТ - приделали пред - и продают.
Незаконно было ППШ - удлинили ствол - и продают.
Незаконно иметь штурмовые винтовки (типа м-4) - переделали приклад и рукоятку - и продают.

В Италии незаконно иметь оружие под 9х19 - сделали формально под 9х21 - и продают.

А тут что, не найдут путей обойти закон?

PILOT_SVM

Ну так давайте посмотрим.
Если производство "Оплота" в ДНР будет только для себя - то появление на рынке будет не скоро, т.к. действительно только через трофеи и в единичных экземплярах.
А если они только надумают торговать - то данные пистолеты разойдутся быстро. И буквально через 2-3 месяца появятся первые владельцы.

А ваши эти "законно", "не законно", "юридически" - отойдут на второй план.

В Америке:
Незаконно было ТТ - приделали пред - и продают.
Незаконно было ППШ - удлинили ствол - и продают.
Незаконно иметь штурмовые винтовки (типа м-4) - переделали приклад и рукоятку - и продают.

В Италии незаконно иметь оружие под 9х19 - сделали формально под 9х21 - и продают.

А тут что, не найдут путей обойти закон?

Вопрос не конструктивный а юридический.
Вон Норинке американцы закрыли свой рынок лет наверное почти двадцать как.И закрыли по своим политическим мотивам.В Канаде и ЕС их продукция продаётся.
"Оплот" в легальной продаже в ЕС и США,а также Канаде появится не раньше,чем им станет торговать Украина,вот и всё.

кентярик 777
производство ДНР собственных пистолетов-это СТАТУС!!!!

Ага. Как барабан Страдивари, примерно... 😀

DIDI
Вопрос не конструктивный а юридический.
Вон Норинке американцы закрыли свой рынок лет наверное почти двадцать как.И закрыли по своим политическим мотивам

DIDI
"Оплот" в легальной продаже в ЕС и США,а также Канаде появится не раньше,чем им станет торговать Украина,вот и всё.

кентярик 777
оффигеть(( неужто позиции 404 в мире так сильны что ни ЕС ни СШАС и пикнуть без украинского "одобрямс" не могут?Гыыыы))) вот это поворот!!!!)))

Всё много проще:на политической карте мира Украина есть,а никакой "ДНР" нет.Как что-то можно официально экспортировать из несуществующего государства? 😀
Таже история,что с Абхазией.

DIDI

Всё много проще:на политической карте мира Украина есть,а никакой "ДНР" нет.Как что-то можно официально экспортировать из несуществующего государства? 😀
Таже история,что с Абхазией.

Ну такой страны как хорватия тоже не было на карте, мы используем опробованные методы.

дядя Костя

Ну такой страны как хорватия тоже не было на карте, мы используем опробованные методы.

Хорватия всемирно признана уже,и член ООН,и член ЕС,что тут обсуждать.

Разговор бесмыссленный по сути.О пираюсь на знание международных нормативов и собственный опыт.
Я оформлял раз наверное пять лицензию на ввоз стратегических товаров(она так называется) из США в ЕС.Это было несложно,но тем не мение требовало ряда бумаг.
Я оформлял трижды бумаги на экспорт оружия из Италии в РФ(речь шла об охотничьем оружии),причём в первых двух случаях это было ещё до ЕС,а в третьем уже в ЕС(бумаг сразу стало в два раза больше).А вот после "крымнаша" попытался оформить бумаги на пересылку из Италии в РФ банального гладкоствола для стрельбы по тарелкам и нарвался на "санкции".Отказали с формулировкой о том,что экспорт любого огнестрела в РФ временно запрещён.

DIDI
Хорватия всемирно признана уже,и член ООН,и член ЕС,что тут обсуждать.

Разговор бесмыссленный по сути.О пираюсь на знание международных нормативов и собственный опыт.
Я оформлял раз наверное пять лицензию на ввоз стратегических товаров(она так называется) из США в ЕС.Это было несложно,но тем не мение требовало ряда бумаг.
Я оформлял трижды бумаги на экспорт оружия из Италии в РФ(речь шла об охотничьем оружии),причём в первых двух случаях это было ещё до ЕС,а в третьем уже в ЕС(бумаг сразу стало в два раза больше).А вот после "крымнаша" попытался оформить бумаги на пересылку из Италии в РФ банального гладкоствола для стрельбы по тарелкам и нарвался на "санкции".Отказали с формулировкой о том,что экспорт любого огнестрела в РФ временно запрещён.

Это чиста-палитика...
Выгодно европейским и амерским папикам "признать" что-либо, они и дьявола признают.

В этом свете ваши действия на официальном поприще - это мелкие (или вернее мельчайшие) движения, никак и ни на что нем влияющие.

Вы, всего лишь мельчайший дилер, и вы вынуждены действовать по закону.
А есть много чего другого, где на эти законы или плюют, или игнорируют, или их всемирно-демонстративно нарушают.

И, предлагаю прекратить разговор про "главенство законов на территории Европы и Америки".
Законы есть только для вас и пр. мелкоты.

PILOT_SVM

Это чиста-палитика...
Выгодно европейским и амерским папикам "признать" что-либо, они и дьявола признают.

В этом свете ваши действия на официальном поприще - это мелкие (или вернее мельчайшие) движения, никак и ни на что нем влияющие.

Вы, всего лишь мельчайший дилер, и вы вынуждены действовать по закону.
А есть много чего другого, где на эти законы или плюют, или игнорируют, или их всемирно-демонстративно нарушают.

И, предлагаю прекратить разговор про "главенство законов на территории Европы и Америки".
Законы есть только для вас и пр. мелкоты.

Я вот не только мелкий,но ещё и несмелый и политически фригидный.Вынужден все свои оружейные телодвижения оформлять соблюдая действующие законы США,ЕС и даже РФ,коль приходится иметь дело.Да и международные правовые акты,будь они не ладны.И даже когда будучи мелким помогал более крупным,то всё равно приходилось подчиняться всем этим гадким нормативам.
Вот нет что-бы стать смелым,расправить крылья и послать все эти оружейные законы куда подальше и совершать все эти сделки вообще без всяких бумажек,ну кроме денежных банкнот,наплевав как на международные нормы,так и на закондательства столь недостойных моего снисхождения США,ЕС,да и пущай РФ.
Даёшь свободную торговлю без брократии!
Пока правда трусоват,вот сижу читаю "Ганзу" смелости пытаюсь набраться,абы действовать по зову собственных убеждений а не по прихоти какихто там брократов!
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Вот нет что-бы стать смелым,расправить крылья и послать все эти оружейные законы куда подальше и совершать все эти сделки вообще без всяких бумажек,ну кроме денежных банкнот,наплевав как на международные нормы,так и на закондательства столь недостойных моего снисхождения США,ЕС,да и пущай РФ.

А есть много чего другого, где на эти законы или плюют, или игнорируют, или их всемирно-демонстративно нарушают.

CIC
Заодно зарезервировав камеру где нить в проклятой США

Неужели кто-то и правда думает, что у Оплота есть какие-то перспективы на официальном оружейном рынке?
ИМХО, они есть только на черном рынке черного континента. Но тюрьмы там не айс, если что. Совсем не айс...

Камеру лучше резервировать в Норвегии, там тюрьмы отличные.

CIC
Заодно зарезервировав камеру где нить в проклятой США)))

Gioser
Неужели кто-то и правда думает, что у Оплота есть какие-то перспективы на официальном оружейном рынке?

А что это такое - "официальный оружейный рынок"?

CIC
Это антипод тому,где пока может торговать днр

Если это всё, что Вы можете сказать, то спасибо Вам, хотя бы набрались смелости показать свою некомпетентность.

кентярик 777
не...там ниггеры-стремно там сидеть...это как у нас с цыганями-они воняют))0 лучше в России)

Ну в России камеру зарезервировать совсем не сложно. Наявности на руках того самого оплота хватит для этого за глаза.

Если это всё, что Вы можете сказать, то спасибо Вам, хотя бы набрались смелости показать свою некомпетентность.

CIC
чудик, который понятия не имеет

CIC
Это мне сказал чудик, который понятия не имеет о том, как происходит контроль за торговлей оружия в мире?

Судя по всему - вы недалеко отстоите в этом вопросе.

Я же всего лишь говорю, что как только "Оплот" появится в товарных количествах - он разойдётся по всем заинтересованным лицам.

он разойдётся по всем заинтересованным лицам.

CIC
Имеющим криминальное прошлое и будущее?
Нельзя в мире торговать ЗАКОННО оружием, если его происхождение незаконно. Торгуют оружием под эгидой ООН страны, который в нее входят и регулируется торговля именно правилами, которые принимает соответствующий департамент. И вот решения этого департамента, потом реализуются в качестве национальных законов и международных договоров.

А касательно перспектив оплота, то, к примеру, сравнивать Россию и какую-то там ДНР или ЛНР по многим параметрам даже смешно. Но даже российские пистолеты периодически (хотелось бы конечно чаще) появляются, вызывают массовую истерику патриотов и быстро гаснут так и не взлетев. И если для себя производятся и продаются то в небольших количествах. И это пистолеты современные которые разрабатывают специалисты и которые ставят на производство на больших специализированных заводах в хороших условиях.

Так что уже можно сказать о какой-то реплике давно забытого ТТ - оплоте из какой-то ДНР? 😞
Ну да, если Россия даст денег, закупит оборудование, пришлет специалистов, то маленькие шансы таки есть на производство. Но ведь не даст, не пришлет, не закупит. Потому как кому оно надо??? И что с ним потом делать дальше??? Менять на российские пистолеты? 😊

Корбин
"Поживём - увидим" это аргумент который вообще ничего не означает, но в глазах некоторых бьет даже козырного туза. 😊
Если к таким аргументам добавить бешеную активность в постах, которую вы всегда демонстрируете, то победа всегда конечно же будет за вами. 😊

Вы даже не представляете, насколько я ценю ваше мнение.

CIC
Нельзя в мире торговать ЗАКОННО оружием, если его происхождение незаконно. Торгуют оружием под эгидой ООН страны,

CIC
чудик, который понятия не имеет

кентярик 777
эти сказки вы северным корейцам расскажите которые весьма успешно производят И ПРОДАЮТ СВОИ РАКЕТЫ )) ..

Я конечно понимаю, что благодаря российской действительности, у вас сместились приоритеты и вы не можете понять разницы между законными торговыми отношениями и не законными. А вообще сравнение ДНР с СевКорей- изгоем - потрясающе.

CIC
А вообще сравнение ДНР с СевКорей- изгоем - потрясающе.

MVN
И что, кому-то стало холодно или жарко?

xwing
У меня есть подозрение что взяли пару ТТ и переделали

Миша-тссс!
Возможно ты раскрыл страшну тайну!
сейчас адепты секты "Оплота" понабегут и линчуют. 😀

У меня по кадрам возникло впечатление,что из нового там только рамка,но возможно и она продукт творческого тюнинга старой. 😀

Вообщето ТТ с удлиннёнными рукоятками мне попадались в Москве ещё в 90е и это был какойто самостоятельный апгрейд. 😀

CIC
Экскалибур это боевой нож спецназа, я надеюсь?))))

DIDI
ТТ с удлиннёнными рукоятками

Это легендарный меч короля Артура.

CIC
Это был сарказм

Меня трудно упрекнуть в симпатии к экстремистам или в фанатстве к ТТ, но на меня этот самый "Оплот", признаюсь, произвел впечатление.

Я готов поспорить, что этот пистолет от замыслов и эскизов до выпуска серии вел энтузиазм маленького сообщества по интересам, или даже единственного энтузиаста, этакого оружейного гика, что косвенно подтверждается маркировкой основных и неосновных частей пистолета ("ГИК"). Этих людей, несомненно, отличала любовь к оружейному делу и как раз то самое фанатство к тетешной схеме. Иначе сложно объяснить заимствование дизайна и конструктивных решений именно этого пистолета. Хотя поводом к этому могло стать еще и тонкое чутье конъюнктуры рынка сбыта.
Нет, за пряморукость им однозначно респект. Не на форумах языками базлают, а взяли и сделали. Уважаю.
Чисто с эстетической точки зрения щечки пистолета, хоть, возможно, и более эргономичны, чем у его старшего брата, но уродливы. Насечку на затворе под углом 45 градусов тоже не понял. Возможно, это как раз дань художественному вкусу создателей. У пистолета получился очень злой, агрессивный дизайн. Это не армейская, не полицейская, не гражданская модель; в нем есть отсылки к спортивным пистолетам, но и в них присутствуют противоречия. Тем не менее, видно, что качество отделки пистолета неплохое, а производство организовано со вкусом. Предусмотрены даже картонная упаковка, документация и комплектация двумя стволами.

С видео производства начались вопросы. Нет, что это не классический оружейный завод, а простой цех механобработки с универсальным оборудованием, который можно повстречать в любом городе - понятно. Смутило то, что он абсолютно пуст. Кучка людей, рядом с которыми позирует оператор, одеты в гражданку или камуфляж, но ни одного человека в спецовке нам не показали. Возможно, конечно, что на предприятии выходной день, или смена уже закончилась и работяги ушли по домам, а маленькая гордая недореспублика достаточно насыщена стрелковым оружием, чтобы позволить оборудованию простаивать. Но вот нам показывают маркировку одного из пистолетов, рамка которого имеет номер 000012. Это явно не эталонный образец, хранящийся на предприятии. Итак, производство здесь даже не мелкосерийное, а единичное, вопреки словам Захарченко о том, что им под силам вооружить Индию. После этого как-то и не особо верится в его амбиции сделать "пистолет, конкурирующий с Глоком".

За отсутствием возможности убить Глок, Захарченко начинает убивать бронежилеты. Сперва произошел расстрел броника третьего класса защиты. После опустошения магазина пистоль не встал на затворную задержку, ну ничего, бывает. Ведущий замечает, что пластина броника внизу раскололась - лукавство, пуля попала в самый край пластины. Хотя и без того понятно, что третий класс обязан держать 7,62х25 и даже некоторые более мощные патроны, и вряд ли удлиненный ствол "Оплота" дает настолько значительные бонусы к дульной скорости, чтобы барьер был взят. Тем не менее, несмотря на предсказуемый результат, были расстреляны и остальные два броника, приготовленные для сьемок. Не знаю, насколько маленькая гордая недореспублика насыщена стрелковым оружием, но бронежилетами она, очевидно, насыщена очень хорошо.

Итак, в сухом остатке имеем следующее.
Неизвестный коллектив авторов сделал 12 пистолетов "творческое переосмысление ТТ", которые не купят ни граждане маленькой гордой недореспублики, потому что им нельзя, ни граждане большой дружеской им республики, потому что им тоже нельзя, ни граждане других республик, потому что им претит покупать оружие у экстремистов как минимум из боязни санкций.
Ими не вооружат "ополченцев", потому что жирно давать солдату двукалиберную пушку; им не вооружат ментов, потому что им с их спецификой работы больше нужны автоматы.
Оружейным гикам остается только подарить эти пистолеты высокопоставленным чиновникам и военным маленькой гордой недореспублики, и получить за сие заслуженную плюшку. Хоть эти ребятки в камуфляже наверняка отдадут предпочтение в повседневной носке заграничным моделям - имеют возможности ведь - такому подгону будут рады. Грозная эстетика ТТ привлекает многих людей с постсоветского пространства. А тут этот же ТТ, только еще больше, еще длиннее, еще мощнее.
Правда, ТТ хотя бы на затворную задержку при опустошении магазина встает стабильно.

Кстати, может, "Оплот" - это аббревиатура? Например, "Очень ПЛОхой Токарев".

"Ставьте лайки" (с)

Lehmen
С точки зрения выхода на оружейные рынки, ДНР можно сравнивать с пакистанскими кустарями с территории племён. Там кустари очень много чего интресного делают, но коллекционер даже если сильно захочет, ему очень трудно будет купить что-нибудь из их продукции, если нет связей с азиатскми чёрными рынками и контрабандистами.

Один раз только видел их(производства мастеров из Дарра) АКобразный припёртый в Италию бывшим сослуживцем из командировки нелегально,хотя перед этим он его деактивировал прорезав диском вдоль ствол и сняв головку затвора.Всё равно его юридический статус сомнителен ибо без бумаг,хотя как за оружие не привлекут,ибо не стреляет.

дядя Костя
Однако политота попёрла, попахивает большой недореспубликой где очень любят представителей ЛГБТ и представителей негроилной расы.

Lehmen
С точки зрения выхода на оружейные рынки, ДНР можно сравнивать с пакистанскими кустарями с территории племён. Там кустари очень много чего интресного делают, но коллекционер даже если сильно захочет, ему очень трудно будет купить что-нибудь из их продукции, если нет связей с азиатскми чёрными рынками и контрабандистами.

Пакистан далеко. Аналогии надо искать поближе. Может кто-то слышал о торговле оружием из Приднестровья или из Южной Осетии? Вот это будет ближе.

Корбин

Пакистан далеко. Аналогии надо искать поближе. Может кто-то слышал о торговле оружием из Приднестровья или из Южной Осетии? Вот это будет ближе.

Торговлей,в том числе и нелегальной многие территории занимаюся.Вот кто производством? 😀

Потому что в Пакистане есть та же территория племен и другие джигиты которым закон вообще не писан. В том числе и в соседних странах. Там все же автомат сбыть легче.

Чтобы на этой территории производили

CIC
А зачем ПМР производить? Они со складов им торговали, может и торгуют)))

Может не зачем. Но разговор зашел о возможности торговли если производить пистолет вот и ищем аналогии.
На мой взгляд тоже ТТ в ДНР производить совсем нет резона, но народ же настаивает что есть

PILOT_SVM

Судя по всему - вы недалеко отстоите в этом вопросе.

Я же всего лишь говорю, что как только "Оплот" появится в товарных количествах - он разойдётся по всем заинтересованным лицам.

По лугандонской братве?

По поводу сбыта, торговли и прочих подростковых "хи-хи", я умоляю - пользуйтесь мозгом здраво!
Пресловутая "камера в США" ДНРовских оружейных баронов пугает как дикоообраза голая задница. Ибо эта камера им не грозит ни при каких раскладах. И даже мнимая "в Гааге" не грозит. Это страшилки для добропорядочного европеца, не модные в большой политике. Милошевича в пресловутой Гааге замудохались уговаривать хотя бы на инфаркт. Саадама отдали на "праведный суд" соотечественникам, так те потянули резину, глядишь и выпустить могли или дать какое условное.
Оптимальное решение нашли с Кадафи - отдать в руки местным обезьянам, обеспечив масовку и контроль за исполнением. Быстро, дешево и с гарантией.
Так что ДНРовским воротилам о камере можно только мечтать, отдадут нацбатальонам и те по совокупности устроят аутодаффе на центральной площади Киева. Покрышки и массовку с печеньем как нибудь обеспечат.
А если отойти от кровожадного бреда, то какая проблема сбыть даже пару десятков тысяч этих Оплотов?!
Спрос на ТТобразные в мире есть, постоянный и не слабый, встречал инфу, что только китайцы с югославами около полумиллиона в год выбрасывают на рынок.
Опять же вряд ли у Захарченко мечта официально банчить Оплотами баксов по 300-400 американским пистолетодрочерам. Ему проще и выгодней загнать вагон угля в Киев, чем ящик с парой десятков Оплотов в Вашингтон.
А вот раздать в ближайшие годы тысчонку другую наградных нужным людям - легко! И по итогу поиметь выхлоп с каждого покруче чем с любого бластера.
Пристроить пяток тысяч в свою армию и МВД - как два пальца! Заодно и мастеровым приварок и движуха в экономике.
Выйти на "внешний рынок"?
Так тоже не вижу проблем. Не считая всяких ЛНР, ПМР, Абхазий(вполне себе потребители) и пр. есть еще страны третьего мира и глубинки жопы мира, где с удовольствием возмут все что дашь. И где плевали на санкции.
Например многие видели ...Эфиопские Калашниковы?
А они есть! 😊 Госпредприятие 'GAEC' делает серийно и снабжает пол Африки, плевав на любые санкции.
Весь изюм здесь в том, что постороила то заводик и наладила им производство ...Северная Корея! 😛 Тихо, мироно и абсолютно незаметно для мирового сообщества.
Пока ООН обкладывала их санкциями по самую макушку, пока искали по всему миру доказателства нелегальной (а легальной фактически и нет)торговли ими оружием, передачи технологий и пр. любители чучхе успешно окучили Африку в отдельно взятом оружейном вопросе.

SanSanish
Выйти на "внешний рынок"?
Так тоже не вижу проблем. Не считая всяких ЛНР, ПМР, Абхазий(вполне себе потребители) и пр. есть еще страны третьего мира и глубинки жопы мира, где с удовольствием возмут все что дашь

И ещё раз, ввезти оружие из страны которая не признана государством куда ввозят нельзя. Просто потому, что нельзя будет оформить документы на ввоз. Так что остаётся разве что Сомали, ни в Гондурасе, ни тем более в Индии Оплоты продавать будет нельзя.

Lehmen
Какие полмиллиона продаваемых ТТ в год, что за бред? Кто их сейчас делает в таких количествах?

hiursa
Поговорил с представителями Заставы. Сообщают, что за пол-года у них улетело больше 80 тысяч ТТобразных. Под оба калибра, приблизительно в равной пропорции. И еще говорят, что заказы опережают производство. Можно было б посомневаться,но пистолеты и вправду уходят шустро. Торонтовский ИЖ
распродал приличное количество М70-х и довольно долго ждет прибытия М57-х
А среди только моих знакомых десяток человек уже в предвкушении покупки.
Так что вещь вроде как и не совсем историческая. Вполне себе востребованная стрелялка.

Lehmen
ввезти оружие из страны которая не признана государством куда ввозят нельзя. Просто потому, что нельзя будет оформить документы на ввоз.

SanSanish
Ой, да шо вы говорите?
Так таки и нельзя?! Даже если очень хочется? 😊

Lehmen
В мире не осталось стран с подобием законов

Lehmen
В мире не осталось стран с подобием законов, которые позволяют гражданам безконтрольно вооружаться. Поэтому везде сидит чиновник, который должен поставить печать и подпись на разрешении на ввоз любого оружия.

Lehmen
ачинать с контрабанды и мошенничества - верный путь заработать хорошую репутацию для производителя

Вы не понимаете, Вы ему - НЕ КЛИЕНТ!!!
И североамериканский реднек к сожалению тоже.
Так что ваше мнение о его репутации ему, хм...даже не знаю как определить степень важности. 😊
На Земле около 820 млн. кв. км. и ваш пресловутый "весь мир" составляет довольно жалкую часть. Но с колоссальной манией величия.
Уж тем более, чья бы корова мычала про контрабанду и мошенничество в торговле оружием, но уж никак не "оплота демократии."
Ибо многочисленные - "борцы за свободы личности против кровавых тиранов" оружием обеспечены по самые брови.

SanSanish
Вы не понимаете, Вы ему - НЕ КЛИЕНТ!!!

ЗЫ А про Индию, вы просто не в курсе. У неё свои "ДНР" могут образоваться, и на границе с Пакистаном, и на границе с Китаем. Поэтому ожидать от них хоть какой то поддержки в этом плане в высшей степени наивно.

SanSanish
Например многие видели ...Эфиопские Калашниковы?
А они есть! 😊 Госпредприятие 'GAEC' делает серийно и снабжает пол Африки, плевав на любые санкции.
Весь изюм здесь в том, что постороила то заводик и наладила им производство ...Северная Корея! 😛 Тихо, мироно и абсолютно незаметно для мирового сообщества.
Пока ООН обкладывала их санкциями по самую макушку, пока искали по всему миру доказателства нелегальной (а легальной фактически и нет)торговли ими оружием, передачи технологий и пр. любители чучхе успешно окучили Африку в отдельно взятом оружейном вопросе.

Cпасибо, конечно, за цитирование моей статьи, но есть ряд нюансов, которые вы забываете.

1) АК - гораздо более востребованный продукт, нежели любой пистолет.
2) Эфиопия никогда массово не поставляла эти автоматы на экспорт. Те образцы, которые мне попались в Сомали, поставлялись туда в очень небольших количествах.

И главный вопрос, который мучает меня с первой секунды, когда я увидел этот пистолет - как его носить с патроном в патроннике?

- как его носить с патроном в патроннике?

Бринкс
Наверное-как и обычный ТТ..Патрон в патроннике,курок на предохранительном взводе.На то и вся конструкция-заточена.Я давно пользую ТТ-в нормальном и исправном пистолете это совсем безопасно и оправданно.
Задумистые,хиросплетённые и иные боязливые варианты лучше отбросить-практика всё равно приведёт все к единому знаменателю.Ну а постановка на предохр. взвод позволяет сделать курок "ближе к пальцу",снимает значительную часть усилия по дальнейшему его взводу.Ронял специально-стреляет только в случае падения под прямым углом.При этом курок с пред.взвода-не срывается..Вывод-тем кто часто рассеянно роняется пистолетами эта модель не подходит)
Другие варианты тупо отсеял-не прокатит..Если курок спущен-для постановки его на предохранительный взвод нужна совсем маленькая траектория хода с небольшим усилием.При манипуляциях с кабурой и вообще со стволом-затвор у вас почти обязательно и незаметно продвинет курок на предохр.взвод и -привет неожиданнось.-Если вдруг надо "передёрнуть и дослать".Ношение с патроном и на предохр. взводе отработает единственный и устойчивый навык действий и избавит от "неожиданностей."
Там на "Оплоте" вроде предохранитель рассмотрел-нафиг он там не нужен..

Всё так и есть.
Вообще странно, что у западных пользователей полно ТТ, но всё точно и по делу говорит только один Бринкс.
За что ему огромная благодарность.

Бринкс
Наверное-как и обычный ТТ..Патрон в патроннике,курок на предохранительном взводе.На то и вся конструкция-заточена.Я давно пользую ТТ-в нормальном и исправном пистолете это совсем безопасно и оправданно.
Задумистые,хиросплетённые и иные боязливые варианты лучше отбросить-практика всё равно приведёт все к единому знаменателю.Ну а постановка на предохр. взвод позволяет сделать курок "ближе к пальцу",снимает значительную часть усилия по дальнейшему его взводу.Ронял специально-стреляет только в случае падения под прямым углом.При этом курок с пред.взвода-не срывается..Вывод-тем кто часто рассеянно роняется пистолетами эта модель не подходит)
Другие варианты тупо отсеял-не прокатит..Если курок спущен-для постановки его на предохранительный взвод нужна совсем маленькая траектория хода с небольшим усилием.При манипуляциях с кабурой и вообще со стволом-затвор у вас почти обязательно и незаметно продвинет курок на предохр.взвод и -привет неожиданнось.-Если вдруг надо "передёрнуть и дослать".Ношение с патроном и на предохр. взводе отработает единственный и устойчивый навык действий и избавит от "неожиданностей."
Там на "Оплоте" вроде предохранитель рассмотрел-нафиг он там не нужен..

владимир в
То есть вы извлекаете его из кобуры, взводите курок (чем?) и стреляете?

Большим пальцем правой руки.
Можно просто потянуть, а можно чуть толкнуть ТТ вперёд и одновременно взводить курок.

Бринкс
Я делаю чаще большым пальцем правой,при выносе на линию

Lehmen
Вбивание руки в рукоятку при выхвате - одна из основ формирования правильного и однообразного хвата. Все эти манипуляции с курком стреляющей рукой этому не способствуют, мягко говоря.

Маленькая чепуха, при подаче информации - никого не красит.

Покажите - как "вбить руку в рукоятку пистолета" - при закрытой армейской кобуре.
На примере ТТ с его штатной армейской кобурой или ПМа.
На примере современной закрытой кобуры.

Lehmen
называйте как угодно

Lehmen
Штатные армейские кобуры СА, по типу армий второй мировой войны, по современным меркам это анохранизм. Это не даже не кобура, а просто чехол для переноски. Современые кобуры, хоть с хлястиками хоть без хлястиков, под одеждой, над одеждой, предпологают свободный доступ к задней части рукоятки, куда ложится перепонка между большим и указательным пальцем. Куда и вбивается (или прикладывается, называйте как угодно) стреляющая рука.

А штатные армейские США, Германии, Франции?

MVN
Сейчас в основном- набедренные.
Полевая форма одежды.

и какое отношение эти кобуры имеют к ТТ?

PILOT_SVM
А штатные армейские США, Германии, Франции?

MVN
Сейчас в основном- набедренные.
Полевая форма одежды.

Для начала - что это за вояки?
Страна, подразделение?

MVN
Солдаты НАТО на территории Латвии: латвийские, американские, канадские, польские, словении, италии и ещё с полдесятка стран.
Полевая форма у них единая, отличия в мелочах как знаки различия.
На первом фото это латвийские бойцы.
На втором, это совместная тренировка латвийских и американских солдат.
Подразделение?- не представились.
Вопрос со штатной кобурой США, Германии, Франции - устроил?

На первой фотке, хоть и "открытая" кобура, но задняя часть затвора и верхняя часть рукоятки - закрыты и ни о каком вбивании ладони в рукоятку не может идти речи.
В любом случае - надо расстегнуть кобуру, частично вытянуть истолет и только потом обхватывать рукоятку рукой.

На второй фотке виден только факт того, что кобура на бедре.
О том как закрыт пистолет - не видно вообще.

Lehmen
На нормальных современных кобурах с хлястиком, хлястик идёт по затвору, на курковых пистолетах заодно блокируя и курок. Оставляя рукоятку свободной. Застёгивается на кнопку, причём та часть которая ближе к телу - прямая и жёсткая. Таким образом, кнопка отстёгивается большим пальцем, который при выхвате идёт между жёсткой частью и гибким хлястиком, который обхватывает затвор. Делается это как раз когда перепонка между большим и указательным пальцем вбивается в рукоятку. Бывает ещё всякая экзотика, например когда крепится петлёй, которую надо повернуть вперёд, после чего кобура становится как без фиксатора. Спорная конструкция, на мой взгляд, но у наших литовцев такие есть.

Прежде чем мы продолжим информативный, но бессодержательный разговор, я напомню с чего разговор пошёл по данной тропинке:

Произошёл следующий диалог:

"владимир в
"И главный вопрос, который мучает меня с первой секунды, когда я увидел этот пистолет - как его носить с патроном в патроннике?"

Бринкс
"Наверное-как и обычный ТТ..Патрон в патроннике,курок на предохранительном взводе.На то и вся конструкция-заточена.Я давно пользую ТТ-в нормальном и исправном пистолете это совсем безопасно и оправданно.
Задумистые,хиросплетённые и иные боязливые варианты лучше отбросить-практика всё равно приведёт все к единому знаменателю.Ну а постановка на предохр. взвод позволяет сделать курок "ближе к пальцу",снимает значительную часть усилия по дальнейшему его взводу.Ронял специально-стреляет только в случае падения под прямым углом.При этом курок с пред.взвода-не срывается..Вывод-тем кто часто рассеянно роняется пистолетами эта модель не подходит)
Другие варианты тупо отсеял-не прокатит..Если курок спущен-для постановки его на предохранительный взвод нужна совсем маленькая траектория хода с небольшим усилием.При манипуляциях с кабурой и вообще со стволом-затвор у вас почти обязательно и незаметно продвинет курок на предохр.взвод и -привет неожиданнось.-Если вдруг надо "передёрнуть и дослать".Ношение с патроном и на предохр. взводе отработает единственный и устойчивый навык действий и избавит от "неожиданностей."

владимир в
То есть вы извлекаете его из кобуры, взводите курок (чем?) и стреляете?

Бринкс
Если есть время и возможность извлечь из кабуры-на довзвод курка тоже найдется.Можно взводить много чем).Я делаю чаще большым пальцем правой,при выносе на линию.Раньше было страсть как коряво,сейчас автоматом-наработалось движение да навык.Если курок на пред.взводе-усилия и траектории движения пальца намного меньше.У меня на Браунинге НР такой фокус на пред.взводе непроходит-не из-за курка со спицей,а жёсткость сильной боевой пружины не даёт.-Плата за короткий "безопасный" ударник..

Lehmen
Вбивание руки в рукоятку при выхвате - одна из основ формирования правильного и однообразного хвата. Все эти манипуляции с курком стреляющей рукой этому не способствуют, мягко говоря."

т.е. участник "владимир в", несмотря на то, что вроде как в теме - задаёт странные-таки вопросы, и получает исчерпывающие ответы от участника Бринкс.

Тут вступаете Вы, и начинаете от вопроса взведения курка переводить разговор на "вбивание" руки в рукоятку.

Очень часто такие как вы вступают в разговор и начинают "топить" против ТТ ( или ПМ) только потому, что это ТТ (или ПМ).
Есть сотни других моделей, которые также как и ТТ (или ПМ) имеют определённый алгоритм действия и/или особенности конструкции.
Но только ТТ (или ПМ) вызывают у таких как вы разрыв мозга.
Может уже хватит Вам вести себя как собака Павлова?

И, исходя из моего скромного и ограниченного опыта, мне кажется странным необходимость взводить курок при извлечении оружия из кобуры, в то время как ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ПИСТОЛЕТ этого не требует.
В то же время, каждый волен делать то, что ему нравится. Можно хоть капсюльный револьвер с собой носить или казачью шашку, никого переубеждать я не буду.
Но вот копировать САМЫЙ неудачный вариант предохранителя при создании "нового" пистолета (Оплот) это решение, достойное премии Дарвина.

ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ПИСТОЛЕТ этого не требует

Но вот копировать САМЫЙ неудачный вариант предохранителя при создании "нового" пистолета (Оплот) это решение, достойное премии Дарвина

которые бы попробовали сотворить в заданных условиях какой-нибудь

Lehmen
Мой пост непосредственным образом касался взведения курка, я отметил серьёзный недостаток такой схемы.

Lehmen
И этот недостаток не уникален для ТТ, он присущ всем SA пистолетам, если носить их с патроном в патроннике и спущенным курком

Lehmen
А вот вы как раз как та собака Павлова, неадекватно среагировали на пост по теме, просто потому что там не восхваляется обожаемая вами конструкция

Lehmen
Недостаток, приведший к эволюции курковых пистолетов до SA/DA конструкций.

Бринкс
Слишком сильно сказано-в мире ещё полно моделей с SА.

MVN
А вот двуручный хват на ТТ... Получается относительный. Основная рука держит рукоять, а вторая- сжимает пальцы основной на рукояти. Т.е. она влияет не на хват ТТ как таковой, а на большее сжатие кисти держащий рукоятку.

Бринкс
Слишком сильно сказано-в мире ещё полно моделей с SА.Но на просторах России-"любой другой" это всегда ПМ..

И всё чаще я слышу на Ганзе - похвалы в адрес ПМ.
Это говорит, что критический/кретинический угар проходит.

Lehmen
Странный вы человек. Кидаете предъявы что в теме про ТТ, я обсуждаю ТТ. По теме имеете что сказать, или только идиотские придирки? Есть - говорите. Нет - помолчите.

Странный вы.
В теме, где обсуждается конкретный пистолет, выпущенный в конкретном месте начинаете пузыри пускать про хват и про УСМ ТТ, все характеристики которого давно известны и обсуждены на Ганзе 100500 раз.

Речь перед этим шла о ношении с патроном в патроннике и как взводится курок.

И именно вы начали набрасывать про вбивании руки и о курке.

Вы всерьёз думаете, что ваше мнение о хвате и о курке ТТ - имеют отношение к теме?

или как собачка Павлова - увидели тему про ТТ - надо что-то пропердеть про хват и про УСМ ТТ?

Ва по теме есть что сказать?
Или только идиотские придирки?

Есть что-то толковое - говорите.
Нет - помолчите.
Или шпроты так не могут?

PILOT_SVM
И всё чаще я слышу на Ганзе - похвалы в адрес ПМ.
Это говорит, что критический/кретинический угар проходит.

PILOT_SVM
Есть что-то толковое - говорите.
Нет - помолчите.
Или шпроты так не могут?

... вон она на заднем плане. Ростовая.

Так пролучается не хуже чем из той же Б-92ФС, когда не самовзводом, а так же- выхватывая взводишь курок.
В ростовой силуэт с 10 м промазать трудно. Даже с оной руки.
Даже можно не выводить на линию "глаза-прицельные-мишень". С уровня выхват-выведение до солнечного сплетения, в рост.силуэт попадаешь.

MVN
Так пролучается не хуже чем из той же Б-92ФС, когда не самовзводом, а так же- выхватывая взводишь курок

Lehmen
Слушайте, вам лечиться надо. Валерьянки попить, или ещё чего.

Про моё лечение поговорим только после того, как вы прекратите везде и всюду соваться со своим особым мнением, которое как обычно не по теме и состоит из заезженных донельзя банальностей.

PILOT_SVM
Про моё лечение поговорим только после того, как вы прекратите везде и всюду соваться со своим особым мнением, которое как обычно не по теме и состоит из заезженных донельзя банальностей.