Sovetskiy pistolet

BODRIY
Братья по оруйию, проблемма!! Будет возмойность взять советскиы ствол (ТТ, АПС, и ПМ) на 4то обратить внимание. Беру у африканцев...народ скользкиы(в лую сесть не хотелось би). Любоы информации буду рад. С увайением, БОДРИЫ.
Azamator of F***ed
Для начала занесите в "Избранное", пожалуйста - http://www.translit.ru/
Удобнее читать 😛
Egoz
BODRIY
Brat'ya po orujiyu, problemma!! Budet vozmojnost' vzyat' sovetskiy stvol (TT, APS, i PM) na 4to obratit' vnimanie. Beru u afrikancev...narod skol'zkiy(v luju sest' ne hotelos' bi). Lyuboy informacii budu rad. S uvajeniem, BODRIY.

возьми Глок 😀

Urza
В Африке ? Ingram Mac10\11 - дешево и убойно 😊
KR22LR
За сколько бус и зеркалец предлагают?
Egoz
Urza
В Африке ? Ingram Mac10\11 - дешево и убойно 😊

тогда лучше что то типо МАТ-49 или сразу ФН ФАЛ

Urza
Не, ну раз уж так, то может сразу Minigun или Vulcan ?
Whale
Берьитэ ОСУ. И каййлибра больше, и вид страшинее.
4702791
Извините за глупый вопрос,но непонятно мнеЮпочему люди,когда то жившие в СССР,попав в другое место с иными и большими возможностями все равно стремятся приобрести ПМ? Имеется достаточное количество моделей,которые успешно конкурируют с ним,но тем не менее?
Troll
А ПМ в качестве первого пистолета, наверное никто и не берет, а как купит что-нибудь, так начинает стрелять и читать Guns Ru... А на Guns Ru какие пистолеты? Макаров да Глок... А все остальные дураки. )
DM
Для каких целей пистолет?

Из перечисленного выше для самообороны ПМ практичнее. АПС хороший пистолет, когда надо убить кого то, (когда биоцелей много).

4702791
По аналогии,за автомобилем Жигули (Таврия) почему то не гоняются.А ПМ - уникален по патрону 9х18.Но в калибре 9х17(380 авто)с тем же боезапасом есть пистолеты более компактные и легкие(Стар,например) или имеющие больший боезапас - ЧЗ-83,беретта.Близкого веса и габаритов к ПМ есть пистолеты в более солидном калибре,вплоть до .45 (Пара например).А если взять револьверы,не так и уступающие в количестве патронов (6 против 8),но выигрывающие в калибре...Непонятно.Что это ностальгия?
DM
ПМ - фотка (энергия)

после небольшой доводки 😊

скорость 365 м\с
400 Дж

4702791
О.К.Балистика.Аргумент.То есть 9х18 превосходит 9х17.А прочее (Размер,вес/боезапас-ОД)?
DM
Размер ПМ 9х18 ПМ (9.2х18) и ИЖ-71 9х17 идентичен, вес и боекомплект идентичны, ОД выше у 9х18 ПМ (9.2х18)
Troll
По весу и размерам, ПМ тоже вписывается в лучшие образцы (вами перечисленные), а 8 патронов слихвой хватит для самообороны в боле-менее спокойной стране. Так что, почему бы и не ПМ? Я его сейчас постоянно таскаю в сумочке кенгуру рядом с кошельком...
4702791
Об ОД и самозащите можно спорить годами,но я спорить не люблю,а просто спрашиваю.То есть ПМ из лучших в своей нише (с учётом показателя цена/качество)?
Troll
Ну лучший-то уж вряд-ли... Как может быть лучшим пистолет, сделанный в середине прошлого века? Просто хороший, стальной, кому-то нравится, кому-то нет. Ну а цена\качество так ли уж важны для самооборонного пистолета? Кого жаба душит купить себе 26-й Глок, и носить его?... Мне например, он просто не нравится, хотя признаю, что хороший. Вот как-то так...
4702791
Как может быть лучшим пистолет, сделанный в середине прошлого века?
Тут можно подискутировать.Пистолет в своем развитии уже дошел до совершенства.Последним серьезным усовершенствованием можно считать более емкий магазин.Дальнейшие пути развития не внесли конструктивных революций - пластиковая рамка,уменьшение массы,но смещение вверх центра тяжести,особенно по мере стрельбы и угловатость форм.И приспосбления для навешивания аксесуаров.Будущее покажет не тупик ли это.
Так что сам факт появления пистолета в середине прошлого века не является отрицательной характеристикой.Пример:как тиражируется и клонируется ЧЗ-75.
Whale
Клонируется Хай Паур. Вроде как ЧЗ-75 его клон, не так?
Digest
DM
Для каких целей пистолет?

Из перечисленного выше для самообороны ПМ практичнее. АПС хороший пистолет, когда надо убить кого то, (когда биоцелей много).

АПС огорчает низким ресурсом эксплуатации (от 4000 до 6000 выстрелов 😞 )

Не знаю откуда Вы ето....По моим наблюдениям у АПС ресурс намного выше.Имею наблюдения над пистолеты с настрелом 30-35 000 выстрелов без проблемм.
4702791
Кто клонируется - вопрос сложный.все они (и Кольт и Смитт с Вессоном и Рюгер) - дети Браунинга.Особняком стоят немцы, в то же время,ЧЗ,говорят имеет ряд оригинальных решений,позволяюшим его считать самостоятельным.Хай Пауэр так и не удалось довести до ДА,хотя Венгры в ПЕГе преуспели.
omsdon
4702791
Кто клонируется - вопрос сложный.все они (и Кольт и Смитт с Вессоном и Рюгер) - дети Браунинга.Особняком стоят немцы, в то же время,ЧЗ,говорят имеет ряд оригинальных решений,позволяюшим его считать самостоятельным.Хай Пауэр так и не удалось довести до ДА,хотя Венгры в ПЕГе преуспели.

На счёт Хай Пауэр, вы ошибаетесь: http://www.fnherstal.com/html/Index.htm

grg
Whale
Клонируется Хай Паур. Вроде как ЧЗ-75 его клон, не так?

В ЧЗ-75 только система запирания от Браунинга. Кстати, по моему ближе к той которая применяется в 1911. А все остальное "свое".

4702791
Имел ввиду:На момент создания ЧЗ.
oktagon

grg

В ЧЗ-75 только система запирания от Браунинга. Кстати, по моему ближе к той которая применяется в 1911. А все остальное "свое".

Совсем нет. У ЧЗ-75 система запирания как раз не похожа на 1911, так как нет подвижной серьги. Система у ЧЗ-75 именно более поздняя (тоже Браунинговская), и практически идентична П-35. В етом нет ничего плохого, так как большинство пистолетов так или иначе заимствуют конструктивные решения своих предшественников.
Внутренее располошение салазок затвора тоже не оригинальное, оно уже применялось на Сиге П210, а до него на французском МАБе.

Troll
Давеча взял ЧЗ-75 D в руках повертеть... Новейшая модель с кучей всяких буковок после цифры... Внешне красив, в руке конечно сидит хорошо, но толстенный он какой, да и вес весьма чувствительный, несмотря на алюминиевую рамку. Показалось, что Макаров на постоянную носку все же лучше...
zav.hoz
А чего это рамка у него алюминиевая? Стандартный 75D - цельностальной, вес ровно килограмм (ИМХО как раз), толщина в принципе для руки чуть больше средней идеальна, но подобная толщина типична для многих пистолетов с двухрядным магазином.
Troll
Не знаю, бывают ли со стальной, но я смотрел в магазине с алюминиевой... А если мол Вам так уж хочется со стальной, (Продавец), то вот Вам SP-01... А толстый он мне показался даже не в рукоятке, а именно в самой затворной рамке, особенно там где у старого было с"ужение к срезу ствола, что как-то зрительно скрадывало толщину, то у нового его нет вообще.
Troll
Сейчас перепроверился у Попенкера, он тоже уверяет, что ЧЗ-товские 75-е компакты все идут с алюминиевой рамкой.
4702791
А толстый он мне показался даже не в рукоятке, а именно в самой затворной рамке, особенно там где у старого было с"ужение к срезу ствола
Вот это меня интересовало.Когда стали делать так (более "модный"дизайн,рельс для навеса аксессуаров) не сместило ли это балланс пистолета кпереди?
Caucasian
Troll
Сейчас перепроверился у Попенкера, он тоже уверяет, что ЧЗ-товские 75-е компакты все идут с алюминиевой рамкой.

Ничего подобного,есть со стальной.
http://www.cz-usa.com/product_detail.php?id=36 http://www.cz-usa.com/product_detail.php?id=63


Troll
Caucasian
,,,,,,,,,,,,,,,,,

Ну, это старая модель, не знаю делают ли ее сейчас или продают те которые наделали раньше, мы говорим о новом компакте CZ-75 D...

Caucasian
Troll
Caucasian
,,,,,,,,,,,,,,,,,

Ну, это старая модель, не знаю делают ли ее сейчас или продают те которые наделали раньше, мы говорим о новом компакте CZ-75 D...

что ЧЗ-товские 75-е компакты все идут с алюминиевой рамкой.???????

Troll
Извиняюсь! Не захватил вторую сноску. Этот да... Хоть и не D но сильно похож, и со стальной рамкой. Сколько же он весит интересно?
Troll
Ну у Попенкера так написано... Мол сейчас компакты делают с алюминиевой рамкой... Я это именно так и понял.
Caucasian
Troll
Извиняюсь! Не захватил вторую сноску. Этот да... Хоть и не D но сильно похож, и со стальной рамкой. Сколько же он весит интересно?
Там написано....2.1 паунда.
Caucasian
Troll
Ну у Попенкера так написано... Мол сейчас компакты делают с алюминиевой рамкой... Я это именно так и понял.

Но на ЧЗете об этом не догадываются.

http://www.cz-usa.com/products_handguns.php

Troll
Правда на 75 D тоже написано, что из легкого сплава... Но другие стальные есть точно.
Caucasian
Troll
Правда на 75 D тоже написано, что из легкого сплава... Но другие стальные есть точно.

Субкомпакты-сплавные рамки,точно,на всех.

gozlun
CZ 75 Compact .40 S&W
New compact model is equipped with an ambidextrous manual safety, and a steel frame.
Egoz
4702791
Близкого веса и габаритов к ПМ есть пистолеты в более солидном калибре,вплоть до .45 (Пара например

слегка поправлю. есть пистолеты ГОРАЗДО меньших размеров и ГОРАЗДО более легкие под любые патроны вплоть до .45 чем ПМ 😛

4702791
[B]есть пистолеты ГОРАЗДО меньших размеров и ГОРАЗДО более легкие под любые патроны вплоть до .45 чем ПМ
Это констатация факта,а не ответ почему,несмотря столь широкий выбор,Вы предпочли ПМ?
Egoz
4702791
Это констатация факта,а не ответ почему,несмотря столь широкий выбор,Вы предпочли ПМ?

нет у меня ПМ-а 😊 скоро надеюсь будет СмитВессон СиэС 9

которые легче, меньше и калибр 9Х19 😉

4702791
А в профиле написано,что есть/был.У нас Смит/Вессон (типа669 и близкие) не пользуется успехом,несмотря на то,что цены на него невысоки.
Egoz
4702791
А в профиле написано,что есть/был.У нас Смит/Вессон (типа669 и близкие) не пользуется успехом,несмотря на то,что цены на него невысоки.

ну были были... (потупив глазки)
И немецкий и совецкий и болгарский 😀

а цены на смиты довольно большие и совсем не низкие 😛

4702791
О низких речи нет,но не берут их,вот и всякие мероприятия,скидки.В 90-е годы был сравним с ЧЗ-75 по цене,иногда дешевле.Хотя каесчтво обработки деталей,механика превосходила.
curious
Наблюдал я cz75D compact - ни какой стальной рамки там не было - люминь. Качество обработки внутренних поверхностей гораздо хуже чем у всех остальных
виденных мною КС, даже хуже чем у VIS 35 военных лет изготовления.
Внешне очень понравился.
4702791
Наблюдал я cz75D compact
В 90 году или раньше была выпущена партия ЧЗ-75 семикомпакт "Массада" с семисвечником,специально для Израиля. Он имеет стальную рамку(пилил,воронил) и форму 75Д,но предохранитель как на старом 75-ом.Всё вручную.
xwing
curious
Качество обработки внутренних поверхностей гораздо хуже чем у всех остальных
виденных мною КС, даже хуже чем у VIS 35 военных лет изготовления.
Внешне очень понравился.[/B]

Художественный свист.

Whale
4702791
В 90 году или раньше была выпущена партия ЧЗ-75 семикомпакт "Массада" с семисвечником,специально для Израиля. .

Ну очень, очень хочу увидеть фотку пистолета *для Массада* с семисвечником. Интересно - у него ствол короче чем у обычного?

kolobok
Whale

Ну очень, очень хочу увидеть фотку пистолета *для Массада* с семисвечником. Интересно - у него ствол короче чем у обычного?

😀 😀 😀 Вы думаете что и пистолеты....???

4702791
Это не для Моссада.Мосад,как раз выпускал для Израиля Танфолио с двумя шестиконечными звездами перед и после надписи.ЧЗ-75 Масада/др произнош.Мицада (крепость Мицада,последний пункт обороны во время антиримского восстания жители которого покончили с собой,чтобы не сдаваться).Именно как 75-Д,я его приобрел в 92 году,ствол 9.3мм (включая патронник)Предохранитель как на полноразмерном.Никакой автоматики.При постановке на предохранитель со взвода не снимается.При ДА - спускается вручную,придерживая за курок. Такой он простой.
Azamator of F***ed
Вот тут видео есть про мосад-пистолет, звёзды и впрямь видны... http://www.youtube.com/watch?v=jZ4mM-h4QVg
curious
2xwing: Михаил, На ваш грубый комментарий "Художественный свист." хочу напомнить вам, что хамство и грубость не есть непоколебимые аргуметы в споре. Я высказал свое личное мнение основанное на опыте реального владельца CZ75D Compact и VIS35. Исходя из ваших комментариев на форуме и вашего профайла, вы не владеете данными КС, однако беретесь в грубой форме подвергать сомнениям комментарий человека вам совершенно не знакомого и нечем вас не спровоцировавшего на данный тип поведения. Хочу напомнить вам простую
истину, истина рождается в споре, а не в ругани и оскорблениях.
gozlun
xwing

Художественный свист.

Вы когда нибуть владели CZ?
Я владел CZ83 380аcp,качество обработки
внешних поверхностей очень даже не плохое,
а внутренние поверхности ниже среднего,в общем
был отличный пистолет конечно,но не для меня.

Whale
4702791
Это не для Моссада.Мосад,как раз выпускал для Израиля Танфолио с двумя шестиконечными звездами перед и после надписи.ЧЗ-75 Масада/др произнош.Мицада (крепость Мицада,последний пункт обороны во время антиримского восстания жители которого покончили с собой,чтобы не сдаваться).Именно как 75-Д,я его приобрел в 92 году,ствол 9.3мм (включая патронник)Предохранитель как на полноразмерном.Никакой автоматики.При постановке на предохранитель со взвода не снимается.При ДА - спускается вручную,придерживая за курок. Такой он простой.

Пикчу прошу - с семисвечником!!! Ну очень хочется. На аватар.

AT
xwing

Художественный свист.

Ну-ну.

4702791
Пикчу прошу - с семисвечником!!! Ну очень хочется. На аватар.
Ну нет у меня фотоаппарата,может куплю,но не завтра же.
Whale
Было бы здорово.
Egoz
вот фотки

Egoz
пистолет не имеет отношения к моссду а то как в анегдоте, ничто не выдавало в нем советского шпиона и так делее

вот еще фотки http://www.webshots.com/search?query=MOSSAD+Marked+Israeli+Tanfoglio+T95

sgt
Egoz
пистолет не имеет отношения к моссду а то как в анегдоте, ничто не выдавало в нем советского шпиона и так делее

вот еще фотки http://www.webshots.com/search?query=MOSSAD+Marked+Israeli+Tanfoglio+T95

Чего-то надписи кривоваты. Аффтар, вероятно, пользовался набором "Юный гравёр".

Egoz
sgt

Чего-то надписи кривоваты. Аффтар, вероятно, пользовался набором "Юный гравёр".

так и есть

вообще танфолио и джерихо это самый безобразно разнообразный тип пистолета

названий и моделей и разнобоя там больше чем в любом другом оружии

даже до конца не ясно кто и где их производит

то ли танфольо то ли ИМИ или уже IWI.

надпись моссад дешевый рекламный ход какого то израильского дилера

там же джерихо с клеймами вальтера

узи игл

дезерт игл

бейби дезерт игл

в грузии собирали опять таки танфольо с маркировкой кавкасиони (редкое гуано) иногда встречаются все еще в магазинах

полностью разобраться с такими пистолетами невозможно..... слишком много раз их переименовывали по требованию заказчиков

paradox
sgt

Чего-то надписи кривоваты. Аффтар, вероятно, пользовался набором "Юный гравёр".

этим? http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/drills_n_equipment/FBS230_e.jaw


Whale
Андрей, перестаньте пиарить ваш завод... 😀 Мы знаем что если бы инструментоm вашего производства это напилили бы, то вышло бы ровненько и со вкусом. 😉
paradox
Whale
то вышло бы ровненько и со вкусом. 😉

😀 😀 😀

xwing
curious
2xwing: Михаил, На ваш грубый комментарий "Художественный свист." хочу напомнить вам, что хамство и грубость не есть непоколебимые аргуметы в споре. Я высказал свое личное мнение основанное на опыте реального владельца CZ75D Compact и VIS35. Исходя из ваших комментариев на форуме и вашего профайла, вы не владеете данными КС, однако беретесь в грубой форме подвергать сомнениям комментарий человека вам совершенно не знакомого и нечем вас не спровоцировавшего на данный тип поведения. Хочу напомнить вам простую
истину, истина рождается в споре, а не в ругани и оскорблениях.

Я прочитал "внутренних" как "внешних" каким-то образом, извиняюсь, тут я неправ. Внешне ВИСы военных лет грубее любого ЧЗ или клона, внутри возможно их все же вылизывали , довоенные ВИСы вообще с моей точки зрения являются одними из самых великолепно сделанных пистолетов всех времен и народов.

4702791
Вот он ЧЗ-75 семикомпакт "Массада".Дочка сфотографировала своим телефоном.Качество...
http://img401.imageshack.us/my.php?image=0808072003gs0.jpg
http://img401.imageshack.us/my.php?image=0808072002ut5.jpg


Whale
Не видно ничего... 😞
gozlun
Whale
Не видно ничего... 😞

А Ты сфокусируйся. 😀

4702791
Так дочка сфотографировала,видно размеры,линейку приложил.Далее:
крожок с "С" CZ-75SC Massada, семисвечник,cal 9 para
На рамке made in
Czechoslovakia