Уважаемые коллеги по форуму!
Интересует ваше мнение по пистолету Рeter stahl 1911в9x19.Наткнулся на него совершенно случайно когда думал купить себе Sig 210.Но раз наткнулся,то тут сработала моя любовь к 911м и теперь в раздумьях.Тут один человек продаёт свой Рeter stahl 9x19 в нержавейке.Купил он его из пижонства и почти не стрелял.Подумалось нафиг мне Сиг 210 если этот подвернулся.Я не умаляю достоинств Сига,но как-то на браунинговскую концепцию пистолета тянет больше.
Для чего он тебе? Просто чтобы валялся?
Foxbat
По-моему 1911 в девятке это перевод железа... уж если брать то как минимум в .40, на мой взгляд.Для чего он тебе? Просто чтобы валялся?
Стрелять на соревноаниях классические служебные дисциплины,которые думаны под однорядный пистолет.
В принципе думал себе Сиг210й под это взять,но вдруг попался этот.
В 45м уже располагаю ПараОрднансом.
Ещё есть Танфоглио Лимитед Кастом в 9Х19.
Ну и есть такой ньюанс,что храню оружие в двух странах евросоюза.Раньше таскал,но потом понял,что рациональнее в каждом месте иметь своё.Как сказала в последний раз жена:"Ещё раз полетишь с двумя пистолетами и снайперской винтовкой-полетишь один.Все люди,как люди,один ты в аэропорт прёшся на два часа раньше остальных." 😀
DIDI😀 😀"Ну что поделаешь дорогая... работа такая."
"Ещё раз полетишь с двумя пистолетами и снайперской винтовкой-полетишь один.Все люди,как люди,один ты в аэропорт прёшся на два часа раньше остальных."
http://www.ss.lv/msg/ru/entert...ivil/ljiin.html
Foxbat
По-моему 1911 в девятке это перевод железа... уж если брать то как минимум в .40, на мой взгляд.
Тоже так думал. Пока не заехал посмотреть чемпионат Фи по ipsc. Теперь задумался. Большая часть стрелков(по моему - подавляющая) с 11-й системой в 9х19 и 2-х рядным магазом. С 40-м калибром видел одного, который грустно собирал гильзы..
Но я говорил не о спорте, где совсем другие понятия, модели и калибры, а об использовании в жизни.
Foxbat
Специфика. Тут наоборот, подавляющее большинство 1911 в своем родном .45, и очень немного в 9мм.Но я говорил не о спорте, где совсем другие понятия, модели и калибры, а об использовании в жизни.
Да в жизни собственно говоря я такую бандуру всё равно носить не буду. 😀
Foxbat
Специфика. Тут наоборот, подавляющее большинство 1911 в своем родном .45, и очень немного в 9мм.Но я говорил не о спорте, где совсем другие понятия, модели и калибры, а об использовании в жизни.
Так если не о спорте - абсолютно согласен. Но у нас кроме как в спорте, использовать нельзя.
Поэтому понятно дело Петер стал носить и не собираюсь.Оно исключительно будет для спорта.
Господа немцы отзовитесь!
Есть у кого?
Может кто хотя-бы пользовался?
Оно того стоит?
Тут на Ганзе кой-чего нарыл:
https://guns.allzip.org/topic/81/284063.html
DIDIКогда был в Германии, довелось подержать в лапках 3 и 4 штуки разных (в частности, тот, что у map-а), но, к сожалению, пострелять из них не сложилось.
Может кто хотя-бы пользовался?
Оно того стоит?
По ощущениям: тяжелый (вырублен из цельного куска чугуния) 1911-й с даже более мягким, чем обычно, спуском.
Немцы их пользуют как раз для спортивной стрельбы, т.к. IPSC там в ходу сильно не во всех клубах.
Но если брать, перед покупкой советуют острелять с него хотя бы пачку, дабы убедится, что именно этот экземпляр не был сделан мастером в неудачную фазу луны и с большого бодуна.
Насколько я сам сталкивался с этими пистолетами, то они бывают очень и очень разные. Во-первых применялось 2 разные системы запирания, одна классическая Браунинговская с серьгой, как на 1911 (и судя по фото, как и на этом экземпляре), а другая с запиранием без серьги (фигурная штойеркурва + окно).
Также у них в ассортименте было много мультикалиберных моделей, которые комбинировали девятку + .45 и иногда другие калибры вокруг них.
Пистолеты в общем хорошие, точные, но с довольно тугой подгонкой, так что возможно прийдется играться с подбором патронов или обкаткой всей машины. В этом смысле 210-й более всеядный и менее проблемный (он кстати тоже по схеме Браунинга запирается, но в деталях не как 1911, а скорее, как Хай Пауэр). Вообще оба этих пистолета весьма достойные, смотреть надо цену и если есть возможность протестить самому хотя бы пачку в спокойном темпе.
zav.hoz
DIDI - если нужна компетентная консультация глубоко погруженного человека по Peters Stahl - надо Мапа трусить, он раньше их сборкой/доводкой занимался и рассказывал, что у Петерс Шталь были "разноурожайные" года по объему и главное по качеству, здесь где-то на форуме он говорил подробнее об этом. Год выпуска этого - вообще известен?
Насколько я сам сталкивался с этими пистолетами, то они бывают очень и очень разные. Во-первых применялось 2 разные системы запирания, одна классическая Браунинговская с серьгой, как на 1911 (и судя по фото, как и на этом экземпляре), а другая с запиранием без серьги (фигурная штойеркурва + окно).
Также у них в ассортименте было много мультикалиберных моделей, которые комбинировали девятку + .45 и иногда другие калибры вокруг них.
Пистолеты в общем хорошие, точные, но с довольно тугой подгонкой, так что возможно прийдется играться с подбором патронов или обкаткой всей машины. В этом смысле 210-й более всеядный и менее проблемный (он кстати тоже по схеме Браунинга запирается, но в деталях не как 1911, а скорее, как Хай Пауэр). Вообще оба этих пистолета весьма достойные, смотреть надо цену и если есть возможность протестить самому хотя бы пачку в спокойном темпе.
Большое Спасибо за информацию!
Для начала начну с выяснения года его выпуска.
Кстати что-то Мапа давно в короткостволе не видать.
Поди опять в Крым поехал 😊
DIDIСтрелять на соревноаниях классические служебные дисциплины,которые думаны под однорядный пистолет.
В принципе думал себе Сиг210й под это взять,но вдруг попался этот.В 45м уже располагаю ПараОрднансом.
Ещё есть Танфоглио Лимитед Кастом в 9Х19.Ну и есть такой ньюанс,что храню оружие в двух странах евросоюза.Раньше таскал,но потом понял,что рациональнее в каждом месте иметь своё.Как сказала в последний раз жена:"Ещё раз полетишь с двумя пистолетами и снайперской винтовкой-полетишь один.Все люди,как люди,один ты в аэропорт прёшся на два часа раньше остальных." 😀
Учитывая наличие Танфоглио, к чему?
Но самый главный аргумент для любого владельца - ХОЧУ, поэтому подумайте, есть ли у вас такой аргумент про запас или нет=)
IPSCShooterУчитывая наличие Танфоглио, к чему?
Но самый главный аргумент для любого владельца - ХОЧУ, поэтому подумайте, есть ли у вас такой аргумент про запас или нет=)
Вот аргумент "хочу" есть всегда!Вопрос как найти причины отговорить себя от данного аргумента. 😀
DIDIА зачем?
!Вопрос как найти причины отговорить себя от данного аргумента.
DIDIВот аргумент "хочу" есть всегда!Вопрос как найти причины отговорить себя от данного аргумента. 😀
Я не любитель системы 1911\2011
не лежит к ним душа,хотя перепробовал и Каспиан и разные STI и тд.
Единственный раз сердце екнуло, когда взял в руки Уилсоновский Spec Ops 9, но он проигрывает моему 17му по совокупности характеристик.
Если и правда "ХОЧУ", то берите конечно. Но для ношения например, пистолет абсолютно бестолковый и единственное возможное использование - стрельба отдельных дисциплин,как вы и писали выше.
IPSCShooterЯ не любитель системы 1911\2011
не лежит к ним душа,хотя перепробовал и Каспиан и разные STI и тд.
Единственный раз сердце екнуло, когда взял в руки Уилсоновский Spec Ops 9, но он проигрывает моему 17му по совокупности характеристик.Если и правда "ХОЧУ", то берите конечно. Но для ношения например, пистолет абсолютно бестолковый и единственное возможное использование - стрельба отдельных дисциплин,как вы и писали выше.
Наверное в этом и есть смысл.Потом уже придумал для себя оправдание в виде стрельбы по отдельным дисциплинам.
А носить,так я вообще полноразмерники не ношу уже давно.Те неприятности которые чисто гипотетически могут у меня возникнуть,если дойдёт до применения оружия вполне можно решить и компактным пистолетом.Я ношу обычно в холодное время года пару NAA в 9Х17 и Tourus 605 Titaniunm в 357Mag.С моей точки зрения это удобнее и предпочтительней одного полноразмерника.
Правда думая учитывая их цену они любой на заказ изготовят. 😀
IPSCShooter
Я не любитель системы 1911\2011
Я наоборот, от 2011 оторваться не могу. Когда она хорошо сделана и работает как надо, то сказка!
PSA
Поздравляю! То-то Ты мимо меня сегодня проехал как неродной 😊!
Извини я наверное не видел ибо весь в своих мыслях был. 😀
Уланов
Поздравляю с покупкой! 😊
Спасибо!
Вчера оформил.
DIDIЕсли еще есть вопрос насчет совместимости магазинов, можно сравнить с нашим СТИ 😊
Спасибо!
Вчера оформил.
Уланов
Если еще есть вопрос насчет совместимости магазинов, можно сравнить с нашим СТИ 😊
Можно сравнить,если однорядный.Правда в сети нигде о подобной совместимости ничего не нашёл.
По крайней мере на нашем тировом .45-ом...
на фото не он конечно... омега какая то. но похоже.
Он кстати несколько отличается от мультикалиберных Шталей(других до этого не видел) и скорее копия 1911го.В общем-то хорошо ибо их орегинальный механизм запирания мне не очень нравиться,хоть это и субьективно.Тут обычный кольтовский.
DIDIДа в жизни собственно говоря я такую бандуру всё равно носить не буду. 😀
Дима, блин! Ну Вы там зажрались, я бы таскал и не жужжал. 😀 Да не дают сцуки!
Кот@ра
Кстати, можешь заказать у них доп ствол в 7.63 Маузер/7.62 Токарев. Сюрплас ТТшный до сих пор в Явроппе дешев. Патроны лезут в в один и тотже магазин.
Чешский Селлиор Энд Беллот в 7,62Х25 не так и дёшев(не дешевле 9Х19),а стрелять армейским запасом из этого пистолета просто жалко.
Проще взять ствол под 38Супер(9Х23),благо магазины те-же,а пробивная способность на уровне 7ю62Х25,если-уж она нужна.
Кот@раДима, блин! Ну Вы там зажрались, я бы таскал и не жужжал. 😀 Да не дают сцуки!
Может и зажрались,но зачем таскать с собой здоровую пушку если нет конкретной гипотезы опастности.
Я ношу либо NAA Guardian380 9X17 либо Torus 605 Titanium 2" 357Mag,или оба.
стрелять армейским запасом из этого пистолета просто жалко.А что ему будет? Все воздействие на ствол.
38Супер(9Х23),благо магазины те-же,а пробивная способность на уровне 7ю62Х25,если-уж она нужна.Дима, ты не забыл откуда я? У нас такого не водится. 😀
Кот@ра
Модульность, вот чем он хорош, ну и красив само собой.
Дима, ты не забыл откуда я? У нас такого не водится. 😀
Я не забыл.Но у вас там к сожалению нельзя как 7,62Х25,так и 9Х23.Ну а интернет и прессу все читают,посему думаю,что про 38Супер и ты знаешь.
Я например много знаю про пулемёт МГ 42(был у меня по службе МГ3),а ещё в теории знаю про ПК и ПКМ,да и видел их живьём несколько раз,но закон не позволяет мне владеть легально ни тем,ни другим.Но знания закон запретить не может. 😀
Кот@ра
Дим, а во сколько евреев он тебе встал?
Я брал в Риге.Б/У за 1250Лат(1786Е).Новый обошёлся предыдущему владельцу в 2900Лат(4142Е).Предыдущий владелец из него не стрелял почти,но носил и понаделал царапин.Разбирал варварски(с использованием плоскогубцев).Не чистил ниразу,я сегодня замучался старую смазку ВДшкой вмывать,она вся закисла.Но пистолет как не странно стреляли с закисшей смазкой без единой осечки.Сейчас правда мой настред из него всегл 130патрон.
7,62Х25Можно.
Кстати, ты ему жопу сфоткать можешь, со стороны целика.
(1786Е).Нда, не дешево. Два Глоцка купить моно.
DIDIДим, я повторюсь 😊- ты не просто взял ХОРОШУЮ ВЕЩЬ, ты её спас от варвара.
предыдущему владельцу
Кот@ра
Теперь целик и мушку с оптоволокном воткнуть надо.
Не знаю стоит-ли.У меня для скоростной стрельбы Танфольо есть с оптоволоконной мушкой и двухрядным магазином. 😀
Кот@ра
Нда, не дешево. Два Глоцка купить моно.
Я жене в 2010м в Италии 23й Глок 3го поколения за 500Е брал(4го стоил 660Е).Всё в розовый цвет его ей обещаю покрасить.Так-что поболе двух глоков выходит. 😀
ты не просто взял ХОРОШУЮ ВЕЩЬ, ты её спас от варвара.100%. Увеличил фотку и чуть не охренел. Уж на что я отношусь к оружию как к инструменту, но так засрать, шоб не разбиралось .... Слов нет.
Кстати, пользуй вместе с ВД-40 еще и очиститель инжектора/карбюратора. Очень помогает.
с оптоволоконной мушкойА целик?
MVN
Дим, я повторюсь 😊- ты не просто взял ХОРОШУЮ ВЕЩЬ, ты её спас от варвара.
Ну теперь надо где-нибудь морду ствола отполировать. 😀
Кот@ра
А целик?
Целик на Танфоглио такой-же как на ПетерШтале.
https://guns.allzip.org/topic/81/796422.html
У Танфоглио две мушки было в комплекте:обычная и с фибером.
с фибером.Ху из фибер? Оптоволокно?
Кот@ра
Класная штука, я к ним очень быстро привык.
Я на открытом воздухе нормально с фиброй стреляю,а вот в закрытом тире при искуственном освещении лучше получается с обычных.
Я на открытом воздухе нормально с фиброй стреляю,Я только на воздухе стреляю.
Поставил потом Труглио на свой СигПро в калибре 357Сиг,правда с ним в последствии и продал.
http://www.truglo.com/IW_Produ...500?company=TGI
Кот@ра
Я в темноте стреляю интуитивно, по силуэту. Если надо точно, или с определением статуса цели, то только с фонарем. Посему считаю тритий не нужным. А когда с фонарем, то оптоволокно класно светится.
Я с фонарём то-же стреляю,но лучшей демаскировки не придумать.Если нужно зделать точный выстрел из темноты не демаскируя себя преждевременно,то лучше тритиевые.
Конечно сейчас есть навароченные девайсы(приятель показывал пару недель назад)используемые малозаметный лазерный целеуказатель для ночной стрельбы и очки ночного видения,но сие всё-же члишком громоздко и навороченно. 😀
Типа такого:
http://www.beamshot.com/trizm_rg.html
Кот@ра
Дим, ну не война ж ей богу! Посодют нахрен, за стрельбу вслепую. А в нормальной жизни, мощный фонарь, даст тебе пусть секундную но фору, перед противиком. Бабку какую нибудь, с зонтиком не завалишь уже, вместо грабителя-убивца.
Это правда,ничего тут не скажешь. 😀
Шток возвратной пружины развинчивается ключём-звёздочкой.Инатче не разберёшь.Не самое удачное решение с точки зрения универсальности разборки пистолета,но возможно обьяснимое с инженерной точки зрения.
Передняя часть затвора(или бушинг как его тпм назвать)поворачивается в сторону как у всех 911образных,но поворачивается ужасно туго,рукой не повернёшь.Кюча у меня не было и я воспользовался деревяшкой,что-бы новых царапин не добавить,ибо предыдущий владелец их уже немало наделал видимо по аналогичной причине.
DrMozgoved
она никак не разбирается по идее - т.к. морда цельная.
По крайней мере на нашем тировом .45-ом...на фото не он конечно... омега какая то. но похоже.
У вас это какая-та другая модель.
вообще с моделями у Peter Stahl сам чёрт голову сломает,учитывая,что и сайта нормального у них то-же нет.Вообще не понятно какие модели они выпускали-выпускают.
Вообще-то,то если не для спорта,то светящиеся надо тритиевые
Пострелял давеча с 1911 с тритием впотьмах- класс! С 10 м и полкирпича, и четвертинку - с первого выстрела. Проникся.
http://www.edbrown.com/customhandguns.htm
У меня бушинг тоже без ключа фиг отвертишь, а в чем смысл составной направляющей?
Но Твой Танфольо- больше нравиться... 😊
DIDI
Долго думал как поступить,решил поставив обратно винты на клей не сажать,ибо мелкие слишком а посадил на резьбовой клей само крепление ластохвоста.
Напрасно... для таких есть синий Locktite. Отворачивается потом без нагрева.
FoxbatНапрасно... для таких есть синий Locktite. Отворачивается потом без нагрева.
Именно на синий и посадил.(liqui-moly)
http://www.liqui-moly.lv/main....atID=84&lang=ru
Замерил спуск:925грамм.
PSA
Доверили давеча подержать и пострелять, Дима- огромадное спасибище! Пистолет- мечта, и дело не в цене- эргономика, баланс, спуск, харизьма! 😊...
Но Твой Танфольо- больше нравиться... 😊
Так, стало быть, теперь помехи для заведения 210 с 15см стволом более нет. Он будет лучшим в конюшне. 😛
DIDIКлюч для бушинга - это обычное дело, для большинства приличных клонов 1911 он необходим. А вот длинная штанга возвратки бывает и неразборная, из одной детали (у меня такая стоит, никаких ключей не нужно).
Кстати разбирается не так легко как обычный 1911й,для снятия оси возвратной пружины нужен ключ звёздочка.Для снятия морды затвора нужен кольтовский ключ для поворота,ибо посаженны очень туго.
А вот насколько удобна такая рукоятка - с прямой "спиной" и ребрами под пальцы?
zav.hoz
Ключ для бушинга - это обычное дело, для большинства приличных клонов 1911 он необходим. А вот длинная штанга возвратки бывает и неразборная, из одной детали (у меня такая стоит, никаких ключей не нужно).
А вот насколько удобна такая рукоятка - с прямой "спиной" и ребрами под пальцы?
Рукоятка неплоха,но хочу взять себе и запасную попроще(тоесть просто плоские накладки)
А как плоская спина? Лучше или хуже дутой?
zav.hozМне нормально.
А как плоская спина? Лучше или хуже дутой?
Но это сугубо индивидуально понятное дело.
Обьективно "плоская спина" делает ручку меньше в обхвате.
[Б]
Так, стало быть, теперь помехи для заведения 210 с 15см стволом более нет. Он будет лучшим в конюшне. 😛[/Б][/QУОТЕ]
У меня есть Сиг 210 (еше тот, настояший, швейцарский) и 1911 в 45. Сиг очень хорош вдумчиво собирать группы. Из 1911 намного лучше стрелять в быстром темпе.
xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СеСаШа:
[Б]
У меня есть Сиг 210 (еше тот, настояший, швейцарский) и 1911 в 45. Сиг очень хорош вдумчиво собирать группы. Из 1911 намного лучше стрелять в быстром темпе.
К моему огорчению не стрелял из 1911. Ни из какого. Зато была возможность сравнить армейский Сиг, спортивный швейцарский и немецкий 210 Легенд. Последний -венец творения.
Если преимущество стрельбы в быстром пемпе проявляется, как особенность калибра, то, увы, здесь нам не светит, столь опасный пистолет решительно запрещен в Латвии. 😞
xwing
Дело не в калибре, из 9мм 1911 быстро стрелять еше удобнее. У Сига больше подброс и слишком вылизанный спуск.
Озадачили. Из двух пистолетов Танфоглио Лимитед (тяжелее на 100гр и шире ручка) более комфортным показался немецкий 210.
xwingНе, я конечно понять могу, что "патронов много не бывает". Но отправив себя на пенсию, в быту, не на работе (теперь уже бывшей), я не нашёл место для "много патронов надо". Жизнь моя достаточно мирная. Для этого у меня есть ПМ. Есть ещё под макаровский патрон ЧЗ, но скоро она уйдёт на обмен и появится СиВ на её месте. Там тоже, патронов всего 6-ть. Ну ладно, есть ещё спорт. Но там я стреляю дисциплины- в одной надо заряжать по 5-ть патронов, в другой по шесть. Так что, в моей жизни "многозаряднику" как таково места нет.
малозаряден в сравнении с современными двухрядниками
Не, можно придумать очередное "а если что". Так для "если что", так это мая жизнь в деревне, за городом, подрузамевает наличие в доме карабина- у меня это СКС. Так что опять- ну нет в моей в жизни места многозарядному пистолету.
Собственно говоря ручка довольно толстая.Как пистолет для ношения явно неудобен,тут проще и практичней 21й Глок взять.Ка пистолет для спорта,тут нужен соответствующий спорт.Как пистолет для души вполне удовлетворяет. 😀
https://guns.allzip.org/topic/81/714326.html
xwing
Двурядники 1911 вообше глупость сами по себе.
Как идея имеет право на жизнь.
Я чисто теоретически полагаю,что армии США стоило просто перейти на двуххрядник 1911й и все проблеммы короткоствольного вооружения это решило-бы,а не преходить на 92ю Беретту,которая сама по себе отличный пистолет(по сути эволюция Вальтера П38),но отражает скорее тевтонский взгляд на короткоствол,не вписываясь в американские традиции.
Но сие есть всё просто флуд на тему.
Как уже говорил мне ПараОрд 14-45 очень нравится сам по себе.Хотя обьективно подходя для ношения не задумываясь предпочту ему Глок21.
xwing
Двурядники 1911 вообше глупость сами по себе.
You better check your crystal ball! 1911 так же неисчерпаем, как и атом.
http://wilsoncombat.com/new/ha...sp#.UufKZRb0BjA
--
Коган-варвар
http://www.edbrown.com/classic.htm
На это наталкивает и куча одинаковых мелочей типа кнопки сброса магазина и т.д.
DIDI
Изучая мир 1911х возникло стойкое подозрение,что мой Peter Stahl 1911 имеет заокеанского близнеца под названием Ed Brown Classic Customhttp://www.edbrown.com/classic.htm
На это наталкивает и куча одинаковых мелочей типа кнопки сброса магазина и т.д.
Это надо внутрь смотреть. Подгонка ствола, лагов, затвора к рамке, детали УСМ... Все эти кнопочки - это как лего (или АР15). Я на свои 1911 и не такое ставил.
--
Коган-варвар
[Б]
Ёу беттер чецк ёур црыстал балл! 1911 так же неисчерпаем, как и атом.
[УРЛ=хттп://wилсонцомбат.цом/неw/хандгун-спец-опс-9.асп#.УуфКЗРб0БйА]хттп://wилсонцомбат.цом/неw/ха...сп#.УуфКЗРб0БйА[/УРЛ]
--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]
Ето тот же что мы рассматривали в ПА когда-то? Он не совсем 1911, я имел вбиду цельностальных монстров шо Пара отливает.
[Б]Изучая мир 1911х возникло стойкое подозрение,что мой Петер Стахл 1911 имеет заокеанского близнеца под названием Ед Броwн Цлассиц Цустом
[УРЛ=хттп://www.едброwн.цом/цлассиц.хтм]хттп://www.едброwн.цом/цлассиц.хтм[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008758/8758054.йпг] [/УРЛ]
На это наталкивает и куча одинаковых мелочей типа кнопки сброса магазина и т.д.[/Б][/QУОТЕ]
Я подозреваю что немцам до Ед Брауна как до Москвы в известной позе.
[Б]
Как идея имеет право на жизнь.
Я чисто теоретически полагаю,что армии США стоило просто перейти на двуххрядник 1911й и все проблеммы короткоствольного вооружения это решило-бы,а не преходить на 92ю Беретту,которая сама по себе отличный пистолет(по сути эволюция Вальтера П38),но отражает скорее тевтонский взгляд на короткоствол,не вписываясь в американские традиции.
Но сие есть всё просто флуд на тему.
Как уже говорил мне ПараОрд 14-45 очень нравится сам по себе.Хотя обьективно подходя для ношения не задумываясь предпочту ему Глок21.[/Б][/QУОТЕ]
В армии нужен дешевый пистолет с простым управлением, т.е. самовзвод или еше лучше страйкер. Xотя то что 1911 космически лучше 92-й Беретты я согласен.
DIDI
Есть у меня в "семейном арсенале" и 1911й с двухрядным магазином и в 45м.Это Para Ordnance Hi Cap 14-45 Limited,ну по качеству изготовления сравнивать его с Peter Stahl 1911 просто смешно.Правда разница в цене тоже поболе чем в два раза.
Собственно говоря ручка довольно толстая.Как пистолет для ношения явно неудобен,
Как и любой цельно-стальной пистолет.
xwingНу приблизительно как Мерседесу до Кадилака. 😀
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Изучая мир 1911х возникло стойкое подозрение,что мой Петер Стахл 1911 имеет заокеанского близнеца под названием Ед Броwн Цлассиц Цустом[УРЛ=хттп://www.едброwн.цом/цлассиц.хтм]хттп://www.едброwн.цом/цлассиц.хтм[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008758/8758054.йпг] [/УРЛ]
На это наталкивает и куча одинаковых мелочей типа кнопки сброса магазина и т.д.[/Б][/QУОТЕ]Я подозреваю что немцам до Ед Брауна как до Москвы в известной позе.
xwingТут косметика не причём.Да этетика радует взор,но тут концептуально разные школы пистолетостроения.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Как идея имеет право на жизнь.
Я чисто теоретически полагаю,что армии США стоило просто перейти на двуххрядник 1911й и все проблеммы короткоствольного вооружения это решило-бы,а не преходить на 92ю Беретту,которая сама по себе отличный пистолет(по сути эволюция Вальтера П38),но отражает скорее тевтонский взгляд на короткоствол,не вписываясь в американские традиции.
Но сие есть всё просто флуд на тему.
Как уже говорил мне ПараОрд 14-45 очень нравится сам по себе.Хотя обьективно подходя для ношения не задумываясь предпочту ему Глок21.[/Б][/QУОТЕ]В армии нужен дешевый пистолет с простым управлением, т.е. самовзвод или еше лучше страйкер. Xотя то что 1911 космически лучше 92-й Беретты я согласен.
1911й это Браунинговская школа по сути,но можно условно считать её американской.92я Беретта,несмотря на итальянское происхождение,немецкая школа,по сути высшая ступень эволюции Вальтера Р38.Очень разные конструктивно пистолеты каждый со своими достоинствами и недостатками.
xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цтб:
[Б]Ёу беттер чецк ёур црыстал балл! 1911 так же неисчерпаем, как и атом.
[УРЛ=хттп://wилсонцомбат.цом/неw/хандгун-спец-опс-9.асп#.УуфКЗРб0БйА]хттп://wилсонцомбат.цом/неw/ха...сп#.УуфКЗРб0БйА[/УРЛ]--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]Ето тот же что мы рассматривали в ПА когда-то? Он не совсем 1911, я имел вбиду цельностальных монстров шо Пара отливает.
Толко зацеп за окно выброса вместо лагов, в остальном - самый что ни на есть.
Пара - это да. Я в них бысто разочаровался. Не зря они стоят почти вдвое дешевле 2011х при прочих равных.
Есть еще Каспиан 2-рядный. Этот тоже цельностальной, но полегче и поизящнее пары. Но 2011 все равно кроет его, как бык овцу, из-за своей модульности.
--
Коган-варвар
ctbТолко зацеп за окно выброса вместо лагов, в остальном - самый что ни на есть.
Пара - это да. Я в них бысто разочаровался. Не зря они стоят почти вдвое дешевле 2011х при прочих равных.
Есть еще Каспиан 2-рядный. Этот тоже цельностальной, но полегче и поизящнее пары. Но 2011 все равно кроет его, как бык овцу, из-за своей модульности.
--
Коган-варвар
Я тут на форуме описывал свой длинный роман с Парой.В этой теме есть ссылка.После трёх лет взаимоотношений удалось таки заставить его стрелять и работать как надо. 😀
Тут в Милане продают Strayer Voight Infinity TIKI 1911 за 6000Е. 😀
Титановый однако. 😀
;->
--
Коган-варвар
ctb
Блеать! Этоо будет мой следующий пистоль! http://www.stiguns.com/the-sti-perfect-10/--
Коган-варвар
Тебе ж сказано:
"Двурядники 1911 вообше глупость сами по себе. "
Слушай знатоков.
zav.hoz
В 10мм?
Читать умеешь, ды?
--
Коган-варвар
ctb
Блеать! Этоо будет мой следующий пистоль! http://www.stiguns.com/the-sti-perfect-10/--
Коган-варвар
Если можно,то один вопрос:Для каких целей Выего покупете?
Просто я стрелял с 20го Глока в 10мм Авто и честно говоря для спорта мне кажется этот боеприпас несколько стрессующим.Тоесть отстрелять из такого приличные соревнования будет тяжело.
Я не знаю какова ниша данного калибра в реальной жизни(учитывая,что та-же ФБР отказалась от него в пользу 40го),но мне кажется это скорей калибр для разных СВАТов.Мнение сугубо личное.
DIDIЕсли можно,то один вопрос:Для каких целей Выего покупете?
Просто я стрелял с 20го Глока в 10мм Авто и честно говоря для спорта мне кажется этот боеприпас несколько стрессующим.Тоесть отстрелять из такого приличные соревнования будет тяжело.
Я не знаю какова ниша данного калибра в реальной жизни(учитывая,что та-же ФБР отказалась от него в пользу 40го),но мне кажется это скорей калибр для разных СВАТов.Мнение сугубо личное.
Потому что он ОХУЕННЫЙ! Ну, и на случай встречи со снежным барсом.
--
Коган-варвар
ctbПотому что он ОХУЕННЫЙ! Ну, и на случай встречи со снежным барсом.
--
Коган-варвар
Не ну если ОХУЕННЫЙ,тут нечего сказать. 😀
Когда поют музы,то все остальные молчат. 😀
zav.hoz
А грип-наждак там уже родной был в этих местах или самостоятельно наклеенный? Я себе такой на переднюю поверхность рукоятки наклеил (у меня чекеринга нет), очень помогает, особенно при стрельбе с левой руки, да и с двух тоже удобно.
Не они такие орегинальные были.
Сейчас левую накладку пилим ибо не встаёт по месту.
http://www.briley.com/1911autosphericaloversizedanddrop-inbushingsandrings.aspx
А то хотел сменный затвор со стволом в 45АСР прикупить на свой 1911 ихнего производства.
А вот найти их не могу.
zav.hoz
Так фирмы этой в ее первоначальном виде давно нет, была череда наследников разной степени родства и легитимности (KPS например), были предложения 1911-х собранных из оставшихся деталей P-S, отдельные элементы периодически всплывают на ярмарках в в еГане, но той фирмы уже нет.
Интересно а от какогото иного прозводителя 1911х на него ствол с затвором подойдут?Ничего про это на просторах сети не нашол.
Если изначально Peters Stahl старый, классический - можно Мапа поспрашивать, точнее него никто не скажет.
zav.hozРамка там не совсем стандарт. Петер пользовал рамки Сафари Армс/Олимпик Армс, пока они не закрыли производство после смерти Ричарда Неймора в 2014-м.
Теоритически, там рамка стандарт
zav.hozРамки там в основном как раз Сафари Армс четыреx типов - шпора на спуске и под средний палец, шпора только под средний палец(как на моем), шпора только на спуске(как у DIDI) и без шпор вообще. Когда, после смерти Неймора, Олипик Армс прикрыл свой кастом шоп "Штутсен Пистол Воркс" все остатвшиеся рамки как Питеру и продали.
Рамки были там разных типов, длин, со шпорой под пальцы спереди и без
Както брать рамку на обум не хочется. 😞
ГрозаБ
Рамки там в основном как раз Сафари Армс четыреx типов - шпора на спуске и под средний палец, шпора только под средний палец(как на моем), шпора только на спуске(как у DIDI) и без шпор вообще. Когда, после смерти Неймора, Олипик Армс прикрыл свой кастом шоп "Штутсен Пистол Воркс" все остатвшиеся рамки как Питеру и продали.
А Вы не в курсе какой затвор на Петер Шталь ставили?Свой или тоже Сафари Армз?
DIDIВот чего не знаю - того не знаю...
А Вы не в курсе какой затвор на Петер Шталь ставили?Свой или тоже Сафари Армз?
ГрозаБ
Вот чего не знаю - того не знаю...
Жаль.
Хотел сменный слайд взять под 45АСР(мой в 9х19),а какой подходит к ПетерСталю не знаю.Видимо придётся брать наобум,или взять 80% без пропиленных направляющих и самому доделывать.
DIDIЖаль.
Хотел сменный слайд взять под 45АСР(мой в 9х19),а какой подходит к ПетерСталю не знаю.Видимо придётся брать наобум,или взять 80% без пропиленных направляющих и самому доделывать.
Я не слышал чтоб у 1911 можно было менять калибр посредством замены затвора. Кроме 22 адаптеров, разумеется.
Насколько я понимаю угол подающей рампы у 9мм и 45 1911 разный, эжекторы разные. Даже если удастся засунуть 9мм затвор - вряд ли пистолет будет надежен.
xwingЯ не слышал чтоб у 1911 можно было менять калибр посредством замены затвора. Кроме 22 адаптеров, разумеется.
Насколько я понимаю угол подающей рампы у 9мм и 45 1911 разный, эжекторы разные. Даже если удастся засунуть 9мм затвор - вряд ли пистолет будет надежен.
Магазин под 45АСР в мой 9мм 1911й лезет нормально.Нужно будет попросить у кого затвор снять со стволом с 1911го в 45АСР.
DIDIМагазин под 45АСР в мой 9мм 1911й лезет нормально.Нужно будет попросить у кого затвор снять со стволом с 1911го в 45АСР.
На 1911 форуме полно обсуждений проблемы, почитай. Я когда-то узнавал и вывод простой - фактически нельзя. Да и смысл? Он все равно хорошим не будет , проще и дешевле какой-нить Рок Айленд купить.
zav.hoz
Peters Stahl изначально предусматривали большинство своих моделей под полную мультикалиберность, так что 9 и 45 - там без всяких проблем уживаются.
А кто сейчас пистолетами Peter Stahl в Германии занимается?Не подскажешь пожалуйста?Может мне к ним обратиться за покупкой затвора?
Подержанные бывают в продаже, мой товарищ по клубу купил недавно 6-дюймовый Multikaliber.
На еГане, периодически мелькают пистолеты, якобы собранные сейчас из деталей Peters Stahl (на каком уровне и каков процент этих деталей, сложно сказать, там ведь и ручная подгонка играла большую роль), иногда продают и отдельные узлы - стволы, слайды, комплекты сменки. Можно помониторить такие продажи и связаться с продавцом на предмет выяснения.
Если с Броунелса возьму затвор,то какой подойдёт в 45м?
https://www.brownells.it/1911-...Novak-124055452
или такой:
https://www.brownells.it/1911-...tions-124055451
Или такой:
Правда, мелкашечный кит продал уже давно, здесь в Германии. Рекламаций пока не было... 😊
И маленькое уточнение: - "Петерс Шталь" наследовал "KPS", а не наоборот и взял оттуда все ихнии разроботки... Джо Петерс основал "КПС", а "Петерс Шталь" для начала выпер самого Джо и украл его идеи... 😞
Внеся в конструкции тупоголовые улучшения нового владельца...
Поэтому ещё оставшиеся на рынке "КПС"-ы сегодня стоят намного больше таких же "Петерс Шталей", хотя на несколько лет старше. Причиной этого был придурок херр Вике, новый хозяин "Петерс Штали"... 😀
В разные годы я работал на обоих этих фирмах и знаю это не со стороны... 😞
Но мне как-бы нужен не пистолет,а затвор со стволом в 45АСР.
https://www.brownells-deutschl...ished-45-Auto-A CP-Factory-Replacement-Dovetail-100028392
Вот думаю,что может переточить её под классическую.
xwing
А почему бы и нет, металла там вроде с запасом. Только сам не точи ,отдай хорошему кузнецу. Я бы сделал, скоба поавда уродливая.
Сам точить не буду.Слишком рискованно.Отдам сначала одному мастеру на фрезерном станке акуратно снять лишнее,а затем другому заполировать.
Надежность как?
Но на этой рамке места под кнопку сброса магаза больше чем на классической и возмодно стандартная кнопка будет смотреться мелковато?
Это хорошо видно по стандартным накладкам.В случае с данной рамкой место под кнопку можно было-бы в них и не вырезать.
Вероятно можно использовать рамку 45го под 9Х19,но врятли наоборот.
Посмотрел сегодня в мой магазин под 38Супер влезает 6 патронов 7.62Х25 ТТ.Патроны заряжаются тяжело.Но подаёт их пистолет легко(в ствол 9Х19).Выбросить патрон он не может ибо окошко выброса слишком короткое для данного боеприпаса(гильзу думаю выкинет).Стрелять этим патроном из ствола 9Х19 я разумеется не пробовал.
mokus
Я гляжу ты всеми правдами и не правдами этот халявный сюрплас хочешь переварить, боюсь, что пистолеты быстро развалятя от него
Запасы халявного сурпласа стремительно таят и дорожают,но мне много и не надо. 😀
перемещено из Короткоствольное оружие
(просто давно уже владею и опыт с этим девайсом кое-какой накопился)
DIDI+1
Это уже конструктивно несколько другой пистолет.
Cовсем другой. Он неплохой в принципе, но в случае поломки запирающе-направляющей детали (которая в .45) - траходром с ремонтом обеспечен. Мой товарищ по клубу сейчас как раз этим занят, как приключения закончатся, я тут подробности расскажу.
zav.hozzjq
Во-о-о-т! Именно эта деталюха расположена в правом нижнем углу снимка, ее косой зуб, который сразу правей-выше отверстия под ось - имеет свойство оттрескиваться. И в отличие от копеечной серьги оригинального 1911 - тут деталь сложная и дорогая.
Не прав ты...( Эта деталь "сложная и дорогая" только после подгонки её к конкретному пистолету (много мороки и в голове/руках нужно было "понятие" иметь), ибо все "KPS" были ручной подгонки, а 14 лет назад эти деталюшки в литом исполнении я покупал за 7 Евро... 😛
;-)
И кстати никак не могу вкурить, зачем такую ответственную и нагруженную деталь на нифига не дешевом пистолете делали MIM-литьем?
zav.hoz
;-)И кстати никак не могу вкурить, зачем такую ответственную и нагруженную деталь на нифига не дешевом пистолете делали MIM-литьем?
Ну дык, сделали десяток-другой - 100000 выдержали... Ну и понеслась "В серию"... 😛
Скока там тех "KPS"-ов - то было? А скока из них по 100000 настреляло?л
Я вот из своего и 15000 не стрельнул за 25 лет, денег жалко на патроны... 😞
Убедился, что точен, надёжен и безотказен... и харе, завещаю внукам... 😛