перемещено из Короткоствольное оружие
Хотелось поднять давно интересовавшую меня тему про ПМ с глушителем.
Какие страны его выпускали и когда.
Я имею в виду не ПБ,это уже совсем другой пистолет.
Рассматривается обычный ПМ с удлиннённым стволом с резьбой на нём под глушитель.
Попадались мне и ГДРовские ПМ с удлиннённым стволом с внешней резьбой под 9Х17 (похоже правда,что ствол меняли)
(фото из сети)
Во время учебы слышал от преподавателя,что была изготовлена опытная партия этого чуда.Так как пистолет не обеспечивал нужный уровень снижения звука и живучести деталей (удлиненный ствол вызвал повышение скорости отката затвора)то развития это дело не получило.Точнее знают на Ижмехе - сейчас там знакомых не осталось,спросить не у кого.ПМ с глушителем.
Нет.Originally posted by DIDI:
Ижмех вроде делает на экспорт ИЖ-70
Это рукоблудие в США.
Да и Иж-70 не делается уже 15 лет.
Originally posted by DENI:
Нет.
Это рукоблудие в США.
Да и Иж-70 не делается уже 15 лет.
Понял.Спасибо!
Тоесть ПМ с удлиннённым стволом с резьбой серийно в СССР и России никогда не выпускался?
А не знаете-ли Вы как ПМовед,выпускали-ли их другие страны соцлагеря?
Хэви Метал писал о резьбах ствола ПМ - надо полагать, в Болгарии что-то делали.Originally posted by DIDI:
другие страны соцлагеря
Originally posted by Palitch:
А как по фото,можно взяться определить-удлинённый ствол,или втулка на штатном?
Как раз со втулкой на ствол мне не попадались.
Как уже говорил болгарские видел с удлиннённым стволом и по внешнему осмотру ствол похож на фабричный, ГДРовские видел с удлиннённым стволом,но там похоже ствол меняли.
Втулка на штатном не бывает в природе.Originally posted by Palitch:
А как по фото,можно взяться определить-удлинённый ствол,или втулка на штатном?
в СССР/РФ нет. За Китай-ГДР-Болгарию - не знаю.Originally posted by DIDI:
Тоесть ПМ с удлиннённым стволом с резьбой серийно в СССР и России никогда не выпускался
Originally posted by DENI:
в СССР/РФ нет. За Китай-ГДР-Болгарию - не знаю.
ОК-спасибо.
Кое-какая ясность уже есть.
А еще другая возвратная пружина и спиливание гребней внутри затвора.Originally posted by Palitch:
увеличение диаметра отверстия в кожухе
Да видней. РАзмеры стенок ствола очень хорошо известны. Нарисовать можно все что угодно.Originally posted by Palitch:
-Вам видней
Originally posted by Digest:
Дима, у нас их делали - удлиненой ствол,резба под глушителя и муфа, которая ставится наместо глушителя.
Спасибо Христо!
Я как раз обратил внимание,что на Болгарских ПМ стволы имели фабричный вид.Вот только втулок не было,там глушители были накрученны прямо на стволы и так и шли в комплекте.Сфотографировать к сожалению не мог,ибо они у оружейного диллера были на складе,он их в италии с глушителями продавать не мог,а продать один пистолет без глушителя не хотел ибо они у него в комплекте шли на экспорт.А вот ГДРовские ПМ произвели на меня впечатление,что там стволы меняли,тем более,что там стволы были не 9Х18 как у болгарских,а 9Х17 и сами стволы выглядели отличавшимися несколько от пистолета.
А кстати сколько у Вас там стоит ПМ с удлиннённым стволом(если они есть в продаже)?
6-7 лет тому назад такие появились в продаже, но на краткое время.В спешном порядке убрали с прилавкам. Стоили где-то 150 евро.А кстати сколько у Вас там стоит ПМ с удлиннённым стволом(если они есть в продаже)?
Originally posted by Digest:
6-7 лет тому назад такие появились в продаже, но на краткое время.В спешном порядке убрали с прилавкам. Стоили где-то 150 евро.
Понял спасибо
Как то так,к сожалению этот номер журнала пока к скачиванию не доступен.
Ну ведь это же хрень.Глушитель (заводской) должен быть эксцентричный и не перекрывать прицельные приспособления.А так как на фотографии выглядили бандитские стволы для заказух в 90е.И делали так только из тех соображений что равномерную по осевой деталь сделать проще чем эксцентричную где упаси господь одна из перегородок будет стоять чуть не так и ее заденет пуля.Они тогда и на ТТ глушители лепили,туда где он не только мало поможет но и мешает.Originally posted by DIDI:
Болгарские ПМ выглядели так:
(фото из сети)
Originally posted by снайпер-177:
Ну ведь это же хрень.Глушитель (заводской) должен быть эксцентричный и не перекрывать прицельные приспособления.А так как на фотографии выглядили бандитские стволы для заказух в 90е.И делали так только из тех соображений что равномерную по осевой деталь сделать проще чем эксцентричную где упаси господь одна из перегородок будет стоять чуть не так и ее заденет пуля.Они тогда и на ТТ глушители лепили,туда где он не только мало поможет но и мешает.
Я вообщето в своей жизни много перепробовал глушителей,в том числе и заводских.Большинство из них как раз не были эксцентриками.
Вот к примеру Беретта(личных фоток под рукой сейчас нет)
Здесь имеются свои прицельные на глушителе.
Но есть цилиндрические пистолетные конструкции и без них.
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Обсуждали здесь: forummessage/2/4589
Шутка.Ну откуда в ваших краях такой.
Видите,там на глушаке хотя бы мушка с целиком.Так и должно быть.А из того что не эксцентричное и без них только стрелять навскидку.Есть конечно такие пистолеты где и не эксцентричный глушитель умеренного диаметра прицельные приспособления не перекроет.Originally posted by DIDI:
Вот к примеру Беретта(личных фоток под рукой сейчас нет)
А как фиксируется целик на глушителе в нижнем положении?к примеру Беретта
Есть конструкции и без них.Originally posted by снайпер-177:
Видите,там на глушаке хотя бы мушка с целиком.Так и должно быть.А из того что не эксцентричное и без них только стрелять навскидку.Есть конечно такие пистолеты где и не эксцентричный глушитель умеренного диаметра прицельные приспособления не перекроет.
Вот фото с последней выставке в Нюрнберге в этом году.
Стенд формы СигЗауэр
Стенд новозеландской ф-мы производящей титановые глушители.
Он вставлен в прорезь корпуса глушителя и соединён с механизмом запирания,в него с обратной стороны вкручены 2 оси направляющих замка.Originally posted by filin:
А как фиксируется целик на глушителе в нижнем положении?
forummessage/52/696
Originally posted by tetan:
i2.guns.ru
Это ГДРовский насколько я понимаю?
А ствол заводской или менялся в последствии?
Originally posted by tetan:
Макарушка ГДРовский, перестволен длинным стволом дабы ссответсвовать требованиям местной разрешиловки (у нас запрещены очень компактный пистолеты).
А ствол какого калибра?
9Х17 или 9Х18?
Ствол от makarov.com?
Какой-то очень сложный путь.Зачем ПМу ствол от Лотер-Вальтер?Он-же дороже пистолета поучится.Я понимаю когда их стволы ставят на спортивные дорогие пистолеты,но за ствол от Л.В. можно ещё один Макаров купить.Впрочем сие не моё дело,я просто так сказать удивлён.Originally posted by tetan:
Заготовку заказывал на Lothar Walther изготавливал и устанавливал ствол местный оружейник. Если не очень сильно забивать себе голову всякими сомнениями то можно изготовить ствол из заготовки в 9.3мм (для 9.3х62, 9.3х75 ...итд). Там разница в размерах совсем несущественна а в цене заготовка обойдётся дешевле в три раза. У моего знакомого в наличии Макаров с таким 9.3мм стволом и стреляет он вполне прилично.
Местное законодательство часто нельзя понять - нужно шкурой прочувствовать.Точить макаровский ствол из Лотаровского роллинга... Наш мир нелогичен.я просто так сказать удивлён.
Из разговора с зам.главного конструктора Ижмеха:ПМ - армейский пистолет массового тиража.Он по определению - дешев,надежен,с не очень большим ресурсом и высокой ремонтопригодностью.Ставить на такой пистолет дорогой ствол - только если жизнь заставляет.
Заготовка от Вальтера обошлась $180 и из неё было изготовлено 5 стволов. За изготовление 6 стволов мой оружейник взял ещё $200. Итого $380 за 5 стволов.
Можно было сэкономить в купить 9.3мм заготовку за $60 (иногда на Midway их продают по цене металлолома). Получилось бы $260 за 5 стволов.
Разница в цене $24 долларов на стволе.
Покупать ствол makarov.com долго и гиморно.
Диди это самопал, заводский глушак был ф30мм длиной 200мм и не мешал прицелу...а иначе можно и на обычном стволе нарезать резбу м11х0.75л , присобачить втулку и таким образом удлинить ствол, можно уширить отверстие затвора на ф14, сделать резбу м13х1л длиной 7мм /это 5 виток с канавкой 2мм/.Шейка глушака с диаметром 14мм входит на 7мм в затвор,когда он отсоединен нужна втулка/муфа иначе криво работает...ваще всякое можно быть...
А нету у нас приличных или неприличных патронов - у нас только один 9Мак патрон от Фиокки.Ну или можно самокрутитить в гильзы от Старлайн.Originally posted by filin:
Какую кучу дает приличными патронами?
Отстрел фиоковскими патронами дал мишени такие-же как и на моей 92 Берете но cтреляет макарушка IMHO более комфортно и подброс ствола у него меньше. Он очень моей жене понравился - IMHO для женщины самое то!
Если пистолет нравится - это очень хорошо.
Originally posted by HEAVY METAL:Диди это самопал, заводский глушак был ф30мм длиной 200мм и не мешал прицелу...а иначе можно и на обычном стволе нарезать резбу м11х0.75л , присобачить втулку и таким образом удлинить ствол, можно уширить отверстие затвора на ф14, сделать резбу м13х1л длиной 7мм /это 5 виток с канавкой 2мм/.Шейка глушака с диаметром 14мм входит на 7мм в затвор,когда он отсоединен нужна втулка/муфа иначе криво работает...ваще всякое можно быть...
А нет-ли случайно фоток этого орегинального болгарского глушителя на ПМ?
В идеале ещё-бы и в разобранном виде в том числе.
Мне просто очень интересно.
Скудность выбора патронов в этом калибре обусловлена очень ограниченным количеством Макарова в руках населения, в наших краях. Даже тот плохонький "фиоки" и тот далеко не везде и не всегда купишь.Originally posted by filin:
Неприличные патроны
Не подскажете чей патрон особо хорошо показал себя из Макарова? Интересно, какого веса до-звуковая пуля 9Мак? Хорошим(проверенным!) рецептиком дозвукового патрона никто не поделится?
Советский патрон когда ими стреляют именно из ПМ полюбасу дозвуковой.Дай-то Бог чтобы там начальная 310-315 была.Вот уже из АПС с более длинным стволом они за скорость звука уходят.Originally posted by tetan:
Интересно, какого веса до-звуковая пуля 9Мак?
Обычно его не релодят у нас. Но Vovikas делал, кажется. Спросите у него.Originally posted by tetan:
(проверенным!) рецептиком
В 1980-м средняя скорость на некоторых партиях превышала 320 м/сек (правда,приборы были старые).В конце 90-х мерил оптическим хронографом - средняя была в районе 292-293 м/сек,после размеднения увеличивалась примерно до 310 м/сек.Однако в СССР считали,что оптимальная скорость пули для глушителя не выше 290 м/сек (ПБ,ВСС,АС).Поэтому начальная скорость пули у ПБ ниже чем у ПМ (сброс части газов через отверстия просверленные в стволе).Дай-то Бог чтобы там начальная 310-315 была.
Так как насчет отстрела на кучу?Дистанция в районе 25 метров,стрельба с опорой.Просто интересно - стволы 2000 года давали от 85 до 40 миллиметров по центрам пробоин.
Где то 8,7-9 грамм завтра уточню по справочнику отпишу.Originally posted by tetan:
Интересно, какого веса до-звуковая пуля 9Мак?
Странно - тогда хватало ПБ.У ребят прапорщиков были ПМ-ы с глушителями.
Если интересно я как нибудь сделаю фотокопию страницы.
[Б]ПМ с глушителем и видеоприцелом: [УРЛ=хттп://www.у-тубе.ру/пагес/видео/98256/]хттп://www.у-тубе.ру/пагес/видео/98256/[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
----------
Самое главное, што есть патент, как не имеющее аналогов... 😀
Четыреста пятьдесят долларов.Вот так нормальный (относительно) 9мм пистолет габаритов и зарядности сродни ПМ и должен стоить.Резинострел еще меньше,а по тем ценам которые имеют ижмеховские поделки они из золота должны быть.
Вопросом.Владикавказ?Как прокомментируете?
Владикавказ?
Интернет. Фото нашел случайно.
Похоже самодельно перестволенные газовики.Нашел в просторах интернета. Как прокомментируете?
Переделка криминальная,но в заводских условиях - слишком однообразно все сделано.Похоже самодельно перестволенные газовики.
Переделка криминальная,но в заводских условиях - слишком однообразно все сделано.
Подтверждаете слова Дениса. Значит официальной заводской серии глушителей для ПМ не было.
Когда учился - преподаватель рассказывал,что была опытная партия ПМ с удлиненными стволами и глушителями.Однако они не давали нужного уровня снижения звука - из-за чего и был сконструирован Дерягиным пистолет ПБ.Который довольно часто почему-то называют "макаров с глушителем".Подтверждаете слова Дениса.
Я могу ошибаться, но на сколько мне известно, суть не в громкости выстрела, а в частоте звука. Есть частоты, выстрел на которых человеческий мозг интарпретирует как звук не представляющий опастности. В следствии чего он не воспринимается как выстрел, даже в приглушенном виде. Не помню где читал, давно было. Но было описано что наши оружейники делали упор именно на частотные характеристики при создании глушетелей.товарищ служил в разведке ВДВ лет 20 с небольшим назад , рассказывал , что у них были маки с ПБСами и что эксплуатировались они ими очень интенсивно . Звук выстрела , по его словам , был минимальным . . .
Originally posted by mc_ars:
Я могу ошибаться, но на сколько мне известно, суть не в громкости выстрела, а в частоте звука. Есть частоты, выстрел на которых человеческий мозг интарпретирует как звук не представляющий опастности. В следствии чего он не воспринимается как выстрел, даже в приглушенном виде. Не помню где читал, давно было. Но было описано что наши оружейники делали упор именно на частотные характеристики при создании глушетелей.
Суть как в силе звука выстрела так и в частотных характеристиках его. С преобладанием первого компонента.
В громкости. А именно прохождение звукового барьера.Originally posted by mc_ars:
суть не в громкости выстрела, а в частоте звука.
У ПМ пуля дозвуковая. И реальные цифры 230-300 м/с на обычный войсковых патронах в зависимости от производителя. Пэтому возможно хорошее понижение звука.Originally posted by mc_ars:
Но поскольку скорость мы уменьшить не можем
В гаражных условиях - нужен тока токарный станок...Вася может сделать 10 одинаковые трубки с накаткой и резьбойно в заводских условиях - слишком однообразно все сделано.
В прошлом была околозвуковая, на обычный военный патрон, поетому делали и флегматизированые /с зеленым лаком/ для стрельбой с глушаком..У ПМ пуля дозвуковая.
Это у вас там в гаражах токарные станки есть,у нас все больше самогонные аппараты... 😞В гаражных условиях
Просто проходила информация по подобной партии.
Можно поподробне что за патрон такой с зеленым лаком?В прошлом была околозвуковая, на обычный военный патрон, поетому делали и флегматизированые /с зеленым лаком/ для стрельбой с глушаком..
----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Это не у нас - в Болгарии,зеленый лак на стыке капсюля и гильзы.В ПБ снижение скорости пули достигалось за счет сброса части пороховых газов через отверстия просверленные по дну нарезов в первую камеру глушителя.Можно поподробне
Ну дык так и нужно было сразу говорить, а то в СССР/РФ зеленый лак это трассер с пулей ПТ.Это не у нас - в Болгарии
----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Смотрите,кто пишет.В профайле автора указана страна проживания.Ну дык так и нужно было сразу говорить, а то в СССР/РФ зеленый лак это трассер с пулей ПТ.
В Варшавском договоре была общая стандартизация.
Не видел патронов с уменьшенной скоростью пули для ПМ.А маркировка 7,62х39 УС была другой - вершинка пули черная с зеленым пояском.В Варшавском договоре была общая стандартизация.
А их именно как классических сабсоников не было никогда - ибо нах не нужны, с уменьшенной скоростью и экспансивкой есть СП-8 - основное предназначение антитерор и т.д. в местах где излишнее пробивное действие крайне противопоказоно (самолеты, объекты хим.промышленности и т.д. и т.п.)Не видел патронов с уменьшенной скоростью пули для ПМ
----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
"Фортовские" с латунной оболочкой по этой части хороши.))Originally posted by HEAVY METAL:
Норд, ничего ужасного нету, очень даже приятные патроны - не рикошетят
Originally posted by HEAVY METAL:
Норд, ничего ужасного нету, очень даже приятные патроны - не рикошетят
Я не спорю, только к глушителям это отношения не имеет.
Originally posted by mc_ars:
гомкость та же
Громкость совсем НЕ та же, она характеристика интегральная.
Originally posted by NORDBADGER:Я не спорю, только к глушителям это отношения не имеет.
Имеет, имеет...они поетому с флегматизированым порохом.
Не знаю насколько конструкция работоспособна.
[URL=
Дьявол кроется в мелочах.Если устройство соосно со стволом,правильно подобран материал и шайбы по размеру близки к калибру пули - может быть довольно эффективным.Хотя решение Дерягина (ПБ) мне нравится больше.Не знаю насколько конструкция работоспособна
Щупал собственными глазами стволики на макара в Киеве на в заказнике, на Слете.
Они были более длинные, на конце резьба.
Лежали разные, из чернухи и из стеинлесс, клейма странные, с коронами.
Удивило кол-во нарезов, оно было большее чем на стандартном пм-овском стволе.
Грешил что выпуска каких то совеческих саттелитов, но короны.....
Песь его знает, имхо для сов-стран саттелитов более в тему серпы и молоты.
Чел за них хотел по соточке за каждый. Было это летом.
Может уже и сидит.
Очень похожи.Originally posted by filin:
Такие?
Но были и белый металл.
С середины прошлого года стали делать для Канады со стволом 106мм.
По соточке чего именно?Originally posted by v0land:
по соточке за каждый
долларов, батенька, конечно долларов.Originally posted by quas:
По соточке чего именно?
Ведь все люди братья то.
Вроде как.
P. S. Любопытства ради... А какая разница в цене между ПМ и ПБ?
криминальная нередкостьOriginally posted by 4gg123:
это редкость?
Originally posted by DENI:
криминальная нередкость
Только криминальная?
Или подобные ПМ в РФ всё-же есть и легальные?
Ну может в епеих-то структурах?
Насколько я понял из этого топика ПМ с удлиннённым стволом под глушитель выпускали только Болгары.
Да.Originally posted by DIDI:
Только криминальная?
А откудова они их берут? Криминалы эти. Я думал, что бОльшая часть нелегального оборота оружия берётся из воинских частей (ну, пистолеты по крайней мере). А откуда в наших воинских частях возьмутся ПМы с удлинённым стволом (если их ограниченной партией производили, и то давно)?Originally posted by DENI:
криминальная нередкость
Разве что где-нибудь у нас на заводах производят чисто на экспорт и прям с завода тырят...? Из той же Болгарии например везти в Россию ПМы это уже шизофрения по-моему, нет? 😊
При наличии токарно-фрезерного станка проблем не составляет.Originally posted by 4gg123:
А откудова они их берут?
А такие станки уже очень давно не проблема.
На одном станке вручную вытачивать каждую деталь для ПМа, который стоит, дай бог 500 баксов? Виртуозы, однако! 😊 Вот заменять ствол на удлинённый под глушитель, это уже разумнее вроде...Originally posted by DENI:
При наличии токарно-фрезерного станка проблем не составляет.
А такие станки уже очень давно не проблема.
Но может тогда имеет смысл точить более дорогие пистолеты? Почему ПМы то?
Зачем каждую? ПМы никто и не точит. Точат стволы для них. Потом точильщиков ловят и сажают.Originally posted by 4gg123:
На одном станке вручную вытачивать каждую деталь для ПМа, который стоит, дай бог 500 баксов?
Originally posted by DENI:
При наличии токарно-фрезерного станка проблем не составляет.
А такие станки уже очень давно не проблема.
Мне это несколько не понятно.Выточить скажем сам ствол можно,а вот как делается нарезка канала ствола,ведь на производстве процесс разделён.Сначала делают болванку с последующим сверлением канала ствола,на другом специальном станке режут нарезы самого канала(сомневаюсь,что таких станков много вокруг)и уже затем из данной болванки режется несколько стволов,отдельно нарезается патронник и проводится дополнительная обрабртка канала ствола(в ряде случаев хромирование в том числе).
Как всё это делается в кустарных условиях да-же при наличии одного станка?
Originally posted by DENI:
В принципе для криминальных целей нарезка в стволе не обязательна.
Просветите меня пожалуйста.Я никогда не видел не только ПМ,но да-же любой другой пистолет со стволом заменённым на гладкий.А как пуля там летит?Она кувыркается?А как точность,ну хотя-бы до 10м?
А как пуля там летит?Она кувыркается?А как точность,ну хотя-бы до 10м?
Всё там отлично летит. А до 10 метров довольно точно летит не то, что из гладкого ствола, но даже из ствола с зубами... 😊
Вроде Deni говорил про российскую действительность.Originally posted by Georgii777:
А в принципе ни чего сложного сделать из другого ствола уже с нарезами например ПП Суоми,да и заготовки ствольные с заводов тягают...
А так да в Италии то-же болванки стволов в свободном обороте и мастер оружейник может выточить ствол за полчаса.Если по букве закона,то он должен набить на него клеймо (и номер с недавнего времени),а так-же занести его в журнал.Но если мастер знакомый,то он может этого и не делать ведь никто не зеает сколько он изготавливает стволов.
Но насколько я понимаю в РФ нет в свободном обороте болванок стволов.
Хотя по сути до 10м вполне кучности хватает.
Originally posted by DENI:
Мне кустарная как с нарезами и так и бе оных попадалась. И в некоторых случаях кучность при стрельбе из ПМ без нарезов была даже выше, чем при стрельбе из ПМ с нарезами.
М-да сложно найти этому логическое обьяснение. 😀
Логика тут ни при чем - нужно по-хорошему провести серию экспериментов на балл.стволах.На нарезных и гладких.При разной температуре воздуха (разная плотность).Понеже вряд ли будет практический смысл в этих изысканиях - никто из производителей ими и не заморачивается.А провести довольно дорогостоящие исследования просто "для общего развития" желающих нет.М-да сложно найти этому логическое обьяснение.
никто из производителей ими и не заморачивается.
Я буквально надысь смотрел фильм про танки, так гладкие стволы во Второй мировой на них были не редкость, наверняка есть и теоретическое обоснование этому. А инфа про ПМ-ы и хорошую кучность на изношенных напрочь нарезах мне не единожды попадалась на глаза.
На пистолетных дистанциях - лишь бы ствол был не прослаблен и прилично сделан, хотя бы из-под развёртки, и срез хороший :-)
Спортивные стволы - другое дело.
А на каких танках такие применялись?Originally posted by Troll:
гладкие стволы во Второй мировой
На 25 метров не мог в щит 0,5х0,5м попасть из РСЛ-1 - пули кувыркались.Одна партия 181с кувыркалась из ПМ после 60-70 метров.На пистолетных дистанциях
внешняя баллистики вращающегося и невращающегося снарядов отличаются очень сильно.гладкие стволы во Второй мировой на них были не редкость
Неоперённый снаряд стал бы кувыркаться, они длинные, дистанции большие.
Пуля короткая, летит недалеко. :-)
Не слышал про такие пушки в сороковые годы.Originally posted by Georgii777:
и сейчас
А нарезы, наверное, там есть.Originally posted by filin:
из РСЛ-1
Разруха...
Были - недолго их выпускали.нарезы, наверное, там есть.
Не всегда вращается.На "Рапире" применялись и невращающиеся снаряды.В гладкоствольной пушке применяется оперённый снаряд, он вращается.
Спасибо, почитал немножко. Не нашёл принципа стабилизации невращающегося снаряда - это как же он летит?Originally posted by filin:
На "Рапире"
Ясно, спасибо.Originally posted by filin:
стабилизаторы
Не нашёл принципа стабилизации невращающегося снаряда - это как же он летит?
Из того, что я успел почитать, пишут что летит и "без стабилизации вращением", и довольно хорошо, только имеет отличную балистику от нарезного, для чего наводящий компьютер имеет другую корректировочную программу.
Филин, со стабилизаторами всё понятно и не удивительно, удивительно как эти универсальные гладкоствольные пушки стреляют обычными снарядами? А они ими стреляют!Как стрела - только стабилизаторы откидываются в стороны после выхода из ствола.
Это был ПБ а не ПМ. 😀Originally posted by wolf2301:
Служил в разведроте ВДВ.У наших офицеров были ПМы с глушителями.Кобура специальная,широкая,с двумя отсеками.В одной ПМ,в другой глушитель.Глушитель по схеме похож на автоматный (тоже были,но далеко не у всех).Глушит не очень.Звук довольно высокий по тону.Ну и лязг затвора конечно.Чьё производство ПМ,не знаю,но были-факт.
Видимо Вы правы!Могу всё свалить на склероз!Это был ПБ а не ПМ.
Не встречал.За давностью лет не помню все разновидности снарядов для "Рапиры" - обычных там не помню.удивительно как эти универсальные гладкоствольные пушки стреляют обычными снарядами? А они ими стреляют!
Для стрельбы из пушки КБА3 применяются выстрелы раздельного заряжания:
с управляемой ракетой (УР)
c бронебойным подкалиберным (БПС) снарядом
c кумулятивным (КС) снарядом
c осколочно-фугасным (ОФС) снарядом
c осколочно-шрапнельным снарядом (ОШС) с дистанционным подрывом"
"Танковая гладкоствольная пушка КБМ2 калибра 120 мм предназначена для установки в основные боевые танки ОПЛОТ, а также в модернизированные танки Т-72-120, Т-54, Т-55, Т-59, Т-62 и служит:
Конструкция пушки отвечает требованиям стандартов НАТО и эксплуатируется со всеми типами боеприпасов калибра 120 мм стандарта НАТО. Кроме того, конструкция пушки позволяет вести огонь управляемой ракетой калибра 120 мм украинского производства."
Оперёнными.Originally posted by Troll:
обычными снарядами
Оперёнными.
А как быть с этим?
Конструкция пушки отвечает требованиям стандартов НАТО и эксплуатируется со всеми типами боеприпасов калибра 120 мм стандарта НАТО.
Или там подразумевается оперённость само-собой? Жаль, я не смог найти описание одной универсальной гладкоствольной пушки про которую почитал в первый день как Мы этим заинтересовались, там шла речь о стрельбе обычными снарядами, которые якобы от большой скорости на вылете из ствола не нуждаются в дополнительной стабилизации, и вполне себе стабильны на малых и средних дистанциях.
Я о таком не слышал - впрочем, мы, танкисты, всегда стреляли тем, что дают :-)Originally posted by Troll:
о стрельбе обычными снарядами
впрочем, мы, танкисты, всегда стреляли тем, что дают :-)
Саша! Если ты танкист, так и скажи толком, что я гадаю, можно-нельзя...
Вот эти все вышеперечисленные боеприпасы, они с оперением или без? Ну кроме реактивных само-собой. Там ясен пень. 😊
Обсуждаются вроде бы ПМ с глушителем?
Обсуждаются вроде бы ПМ с глушителем?
Так Мы уже сьехали на гладкоствольные ПМ-ы с глушителями и пулями с оперением... Или без.
Все что знал написал намного раньше:на лекции преподаватель упоминал,что была изготовлена партия ПМ с удлиненными стволами и глушителями.В ходе испытаний был выявлен букет недостатков такого решения - и было выдано задание на проектирование самозарядного пистолета с глушителем.Результат - пистолет Дерягина ПБ.Обсуждаются вроде бы ПМ с глушителем?
Иностранные и современные - не знаком, советские гладкоствольные танковые - все, что видел, были оперённые.Originally posted by Troll:
вышеперечисленные боеприпасы, они с оперением или без?
:-)
А какой "ряд недостатков" был выявлен неподскажите?Просто любопытно. 😀Originally posted by filin:
Все что знал написал намного раньше:на лекции преподаватель упоминал,что была изготовлена партия ПМ с удлиненными стволами и глушителями.В ходе испытаний был выявлен букет недостатков такого решения - и было выдано задание на проектирование самозарядного пистолета с глушителем.Результат - пистолет Дерягина ПБ.
Преподаватель упоминал частые поломки и снижение живучести вследствие повышения скорости отката затвора и основную причину - слишком высокий уровень звука при использовании глушителя.В техзадании было требование о максимальной унификации нового пистолета с ПМ.Просто любопытно.
советские гладкоствольные танковые - все, что видел, были оперённые.
Ну вот и весь секрет Полишинеля для непосвящённых раскрылся... 😊
Конструкция более чем работоспособна. Именно такой принцип сброса избыточного для сабсоника давления использован в глушителе для ПП Кипарис... Ствол там собственно без перфорации, а вот в глушителе реализована такая расширительная камера - трубка с отверстиями перед входом в рабочую часть глушителя с сепаратороами.
Originally posted by filin:
Преподаватель упоминал частые поломки и снижение живучести вследствие повышения скорости отката затвора и основную причину - слишком высокий уровень звука при использовании глушителя.В техзадании было требование о максимальной унификации нового пистолета с ПМ.
Таки и шо? Не могли усилить возвратку? Ну и глушение с хорошим глушителем- не проблема.....
Originally posted by DIDI:
Тут мелькал ГДРовский ПМ с стволом под глушитель.
Это- переделка, не более того....
Вместо этого было выдано техзадание на проектирование нового пистолета.Который и сотворил Дерягин.На вооружении состоит как ПБ - пистолет бесшумный.Таки и шо? Не могли усилить возвратку? Ну и глушение с хорошим глушителем- не проблема.....
написано - 290 м/сек. Скорость снижена сбросом пороховых газов через отверстия в стенках ствола.
Сам не мерил.
Это фото - из 90х (точнее примерно 96-98гг). В Ижевске было крупное дело, реализованное москвичами. Дельцы с Ижмеха перестволивали газовые ПМ под боевые патроны и ваяли к ним глушители.
Это фото - из 90х (точнее примерно 96-98гг). В Ижевске было крупное дело, реализованное москвичами. Дельцы с Ижмеха перестволивали газовые ПМ под боевые патроны и ваяли к ним глушители.
Те,что на фото - продавались на makarov.com. Ни к СССР,ни к России отношения не имеют.точно не самоделка.
Originally posted by Ze_Kat:
Стволы с резьбой под глушитель все заводского изготовления. Это не переделка.
Фи нэ паниMать рюсских падешофф? Переделка и самоделка? Само-собой, стволы заводские, заказаны Мак.cом мелкой серией. Переделка-этo когда такой ствол установлен не заводом, изготовителем ПМов. 😀
Те стволы были и под 9X18 и под 9X17 и под 32NАА.
Врятли такие делают массово.
Форма сложнее в казенной части.на макаров то-же не проблемма.
Originally posted by filin:
Форма сложнее в казенной части.
При наличии соответствующего задаче фрезеровального станка и фрез это не проблемма.
Куда сложнее изготовить кастом ствол на Беретту 92,однако и его этот мастер делал.
Originally posted by filin:
Не по теме - какую кучу давала кастом 92-я?
Я не видел стрельбы из неё.
Там мастер использовал кастом болванку ствола(если склероз не изменяет помоему Шелин с шестью нарезами)и изготовил удлиннённый ствол с портами для отвода газов в передней его части.
Каков результат я не знаю.
Номенклатура отечественных патронов 9×18 мм ПМ
# 9 П гж (гл) (Индекс ГАУ - 57-Н-181): пуля массой 6,1 г со свинцовым сердечником, латунная гильза, масса патрона - 10,7 г.
# 9 Пст гж (гс, гл) (Индекс ГАУ - 57-Н-181С): пуля массой 5,9 г со стальным сердечником, биметаллическая гильза.
# 9 ППТ гж (Индекс ГАУ - 57-Т-181) - патрон с трассирующей пулей ППТ. Разработан конструкторами В. В. Труновым и П. Ф. Сазоновым. Выпускается на заводе НВА (г. Новосибирск).
# 9 БЖТ гж (Индекс ГРАУ - 7Н15) - патрон с цельнометаллической пулей повышенной бронепробиваемости, целиком изготовленной из стали. Начальная скорость пули - 325 м/с.
# 9 СП7 гж - патрон с экспансивной пулей повышенного останавливающего действия. Разработан по заказу КГБ СССР на рубеже 1970х-1980х годов . Масса патрона 7,47-8,14 грамм; масса пули 4,2 грамм; начальная скорость пули 405-420 м/с
# 9 СП8 гж - патрон с экспансивной пулей пониженного пробивного действия. Масса пули 5,0 грамм. Начальная скорость пули - 250-255 м/с. Предназначен для использования сотрудниками антитеррористических подразделений при штурме авиалайнеров (пуля не способна пробить фюзеляж самолета).
# 9 Ппэ гж - патрон с экспансивной пулей ПЭ. Разработан в начале 1990х годов.
# 9х18 РГ028 гж - патрон с экспансивной пулей повышенного пробивного действия.
# 9х18 ПС гс ППО - патрон правоохранительных органов. С 2005 года производится на Тульском патронном заводе, поступает на снабжение МВД, ФССП и ДОСААФ. Пуля оболочечная, со свинцовым сердечником. Масса пули 6,3 грамм; начальная скорость пули 330 м/с; дульная энергия 330-343 Дж.
# 9х18 ПРС гс - патрон пониженной рикошетируемой способности (для правоохранительных органов). Производитель - ОАО «Барнаульский станкостроительный завод».
# 9х18 ПСВ - патрон с экспансивной пулей типа Hollow Point. Масса патрона - 10,68-11,63 грамм; масса пули - 7,3-7,8 грамм; скорость пули на дистанции 10 м - 280-305 м/с. На вооружении не состоит, предлагается на экспорт в качестве коммерческого боеприпаса
# 9х18 ПСО гж - патрон спортивно-охотничий, пуля оболочечная со свинцовым сердечником. Масса пули 6,1 грамм, начальная скорость пули 290-315 м/с. Баллистические характеристики несколько отличаются в зависимости от производителя.
Вот например очумелые ручки на тему замены орегинального ствола,на тот,которого в природе нет.
хаарош гусь получился ))))
а можно пойти и дальше и делать целиком аппер с глушителем встроенным
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=5&f=49&t=102401
Может Богария?
(К сожалению живьём его не видел.)
Originally posted by filin:
На фото - резьба вроде дюймовая.Если угадал - тогда штаты.
Чёрт его знает. 😀
Originally posted by filin:
На фото - резьба вроде дюймовая.Если угадал - тогда штаты.
О, а как это по фото можно определить резьбу? Почему не метрическая 13х1,5?
Кстати, фото отсюда?
Привычка нужна - резьбы на вид разные 😊 Фотография нечёткая. Неясно.
как это по фото можно определить резьбу
[Б]Интересно кто производитель данного комплекта?
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006813/6813503.йпг] [/УРЛ]
Может Богария?
(К сожалению живьём его не видел.)[/Б][/QУОТЕ]
Стволы ети изготовлялись в Южнои Корее, продавались в США. Глушитель феиковыи - также продавался в США - поскольку ето был только пустои корпус - продавался свободно, впрочем, также, как и сменные стволы...
Угол разный.Шаг меньше миллиметра,у корейских была 1/2x32TPI.как это по фото можно определить резьбу?
Originally posted by Poland:О, а как это по фото можно определить резьбу? Почему не метрическая 13х1,5?
Кстати, фото отсюда?
Нет.
Но может быть и оттуда.
Я фотку на просторах сети нашол.
Originally posted by Саныч:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Интересно кто производитель данного комплекта?
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006813/6813503.йпг] [/УРЛ]Может Богария?
(К сожалению живьём его не видел.)[/Б][/QУОТЕ]
Стволы ети изготовлялись в Южнои Корее, продавались в США. Глушитель феиковыи - также продавался в США - поскольку ето был только пустои корпус - продавался свободно, впрочем, также, как и сменные стволы...
Спасибо!
А вот глушители у них были другие.
Оттого с 6П9 так мудохались.
Originally posted by DIDI:
На сайте makarov.com были такого рода стволы,но давно уже их не видел.А вот глушители у них были другие.
Такой не видел - это тоже фейк (http://picturearchive.gunaucti...847f42a69a2.jpg ) . А тот комплект, что на предыдущем фото - ствол и фейковый (один корпус) - продавались очень долго, думаю, что и сейчас можно найти...
Originally posted by monkeymouse4:
Никто не производил. Только под 9х17, с "мягким" патроном(самоделки), или фэйк, "нормальный" глушитель под "нормальный" 9х18 гнет ствол.
Оттого с 6П9 так мудохались.
Что значит "гнёт" ствол?
😳
Что значит "мягкий" патрон? Если свинцовая пуля, но почему самоделки?
Попытки поставить ствол из МР-38\40 тоже ни к чему хорошему не приводят, из-за меньшего диаметра канала давление скачет еще сильнее, с аналогичным результатом.
Единственный удачный образец, из виденных, когда какой-то умелец догадался повесить давилку на кронштейн, привинченный к рамке.
"Мягкий", в смысле нормального снаряжения, а не +Р.
Originally posted by monkeymouse4:
Гнет, в прямом смысле. Ствол от АПС вряд ли кто станет на это переводить, поэтому ствол обычно самодельный, с вытекающими. А патрон 9х18 очень горячий. Удар затвора о рамку резкий. Дополнительная масса у дула создает серьезный момент, который и гнет ствол у передней грани ствольной муфты. Сначала начинаются недокрытия, а потом затвор тупо клинит в полу-накате.
Попытки поставить ствол из МР-38\40 тоже ни к чему хорошему не приводят, из-за меньшего диаметра канала давление скачет еще сильнее, с аналогичным результатом.
Единственный удачный образец, из виденных, когда какой-то умелец догадался повесить давилку на кронштейн, привинченный к рамке."Мягкий", в смысле нормального снаряжения, а не +Р.
Ничего не понял,что значит гнёт?
Я лично стрелял из ПМ болгарского производства(фабричного) с глушителем,и ничего такого от его владельца не слышал.
Потом не понял зачем брать ствол от АПС?Есть ПМовские стволы удлиннённые уже с резьбой,болгары их делали.В США на макаров ком. то-же продавались такие,но не помню чего производства.
Мой знакомый оружейник в Тоскане делает за 25-30 минут любой ствол без системы запирания из болванки.Болванки под 9макаров Лотар-Вальтер в германии делает и ещё чешские встречал(не знаю чьего производства).
Поповоду отката затвора не понимаю,какая религия запрещает на ПМ пружину возвратную пожлще поставить,вон их на Вольфе по интернету хоть ящик заказать можно.
Опять-же не понял зачем портить ствол от МП-38/40 ради ПМа ибо он консих денег сегодня в орегинале стоит,там три-четыре ПМа можно купить.
И опять непонял нафиг через глушитель стрелять патроном +Р-это,что такой вид извращения?
Я когда служил то для ХеклерКохов МП5 с интегрированным глушителем специальные патроны субсоник были в 9Х19 и строжайше запрещалось обычные туды совать.Мне когда коллеги пострелять его дали(у нас их не было на вооружении)сразу об энтом предупредили.
В США на макаров ком. то-же продавались такие,но не помню чего производства"(C)
"Ну хоть один покажи!.."(C)
Копаный ствол от МР-38 может стоить от 3x до 5и, а учитывая банку, по-максимуму. А так, почти, ничего + расходы на обработку.
А если уж зашла речь о легальном приобретении, то на хрена козе баян. Есть достаточно, как комплектов для стандартных моделей, так и целых машин, еще на заводе приспособленных (яркий пример USP)
Патроны...
С дуру, можно и хер сломать, не спроста большинство глушителей спроектированы под обычный патрон.
ЗЫ И дался Вам этот ПМ? Его назначение другое-карманный молот.
Originally posted by filin:
На фото - резьба вроде дюймовая.Если угадал - тогда штаты.
Я извиняюсь, но как механик, могу сказать, что если шаг резьбы не стандартный крупный, а здесь он не крупный, определить на глаз вряд-ли возможно.
Для крупного шага, пример:
М6 - Ф6мм, шаг 1мм; соотношение диаметр/шаг=6
1/4 - Ф6.35, шаг 1,27; соотношение диаметр/шаг=5
Вот это - сразу бросается в глаза, а как только шаг мелкий - надо примерять.
В моём детстве крупная дюймовая встречалась только на кронштейне фотоаппарата (3/8, потом 1/4), да в югославском мебельном гарнитуре, и когда впервые понадобилось изготовить шомпол под стандартный ёршик, был сильно удивлен. На вид - м4, но не та.
Просто сравните фото на форуме и на makarov.com , очень похоже.Резьба мелкая,32 нитки на дюйм. И резьбу на фото я различаю не по шагу - по углу.Бывает,ошибаюсь.определить на глаз вряд-ли возможно
Originally posted by filin:
Просто сравните фото на форуме и на makarov.com , очень похоже.Резьба мелкая,32 нитки на дюйм. И резьбу на фото я различаю не по шагу - по углу.Бывает,ошибаюсь.
По углу ведь не при вершине? 😊
Видимо вы имеете ввиду наклон нитки от перпендикуляра? Так это и есть соотношение диаметр/шаг.
32 нитки на дюйм, это шаг 0.793.. Если я нарежу М13х0.75, думаю различить будет сложно.
Originally posted by monkeymouse4:
"Есть ПМовские стволы удлиннённые уже с резьбой,болгары их делали.
В США на макаров ком. то-же продавались такие,но не помню чего производства"(C)"Ну хоть один покажи!.."(C)
Копаный ствол от МР-38 может стоить от 3x до 5и, а учитывая банку, по-максимуму. А так, почти, ничего + расходы на обработку.
А если уж зашла речь о легальном приобретении, то на хрена козе баян. Есть достаточно, как комплектов для стандартных моделей, так и целых машин, еще на заводе приспособленных (яркий пример USP)
Патроны...
С дуру, можно и хер сломать, не спроста большинство глушителей спроектированы под обычный патрон.ЗЫ И дался Вам этот ПМ? Его назначение другое-карманный молот.
Да особенно не здался мне ПМ,просто вывел его в отдельную тему от общей темы про"глушители для короткоствола".Ну а так довольно дешёвый кандидат для экспериментов.Правда сам лично с ним не экспериментировал.
Что касается копанного МП38/40,что-бы ствол с него снять,так в наших краях это звучит как минимум дико.Если я-бы раскопал этот артефакт в нормальном сохране,то просто отнёс-бы его к ближайшему оружейнику учитывая его коллекционную стоимость и невозможность владения им как частному лицу,ну а на вырученные деньги купил-бы себе то из огнестрела,что мне по душе.Зачем поганить его счтвол используя его как заготовку под пистолетный ума не приложу,когда в Италии болванки стволов в изобилии и в свободном обороте.А оружейнику за работу по изготовлению полюбому платить надо.
Собственно говоря то-же самый НК USP,как приведённый вами пример,считаю одним из наименее подходящих кандидатов для работы с глушителем.Как впрочем и многие другие пистолеты.Там нужен дозвуковой патрон и глушитель сложной конструкции обеспечивающий правильную работу автоматики запирания(оно по системе Браунинга перекосом ствола на дозвуке клинит).
Наиболее простые варианты это оружие под патрон 6.35Х15,7ю65Х17,9Х17 и 9Х18.Особняком стоит оружие под 45АСР,но там хоть и патрон дозвуковой,но глушитель всё равно более сложный из-за системы запирания.
Впрочем тема всё-же про глушители для ПМ,а не про глушители в целом.
forummessage/52/696
Просто про глушители для КС в другой теме и более обширно.
Нет,угол вершины резьбы.Вживую я это хорошо вижу,по фото - хуже.Видимо вы имеете ввиду наклон нитки от перпендикуляра?
Нет,угол вершины резьбы.Вживую я это хорошо вижу,по фото - хуже.
Вы различаете 55 и 60 градусов? Причем некоторые дюймовые имеют тоже 60.
Изиняюсь, но думаю, что это самозаблуждение, и в действительности вы определяетесь по другим данным.
У меня напарница тоже уверяла меня, что пальцами ощутит разницу в толщине бумаги 0.02 при толщине примерно 0.09-0.15, но при проведении эксперимента оказалось, что ориентируется скорее на жесткость, и без гнутия, пролсто зажав листок пальцами различить не может.
Извиняюсь зо офф. Можно тереть.
Вполне возможно,однако при определении "вживую" ошибок очень мало.Ну и 5 градусов - это в данном случае 10%,что глазом уже заметно.Если "пристрелямши" 😛думаю, что это самозаблуждение
Извиняюсь за офф.
По теме - попытки "заглушить" ПМ в СССР в 60-е годы успеха не имели,пришлось снижать скорость пули.Иначе не получался заданный ГРАУ уровень снижения звука. Думаю,в современных условиях (новые технологии,материалы) эту задачу решить можно.
Можно подробнее?Originally posted by to6a:
некоторые дюймовые имеют тоже 60
Можно подробнее?
Унифицированная дюймовая резьба с увеличенным радиусом впадины с углом профиля 60 градусов (UNJ, UNJC, UNJF, UNJEF)
Где применяется не знаю, но слова "коническая" в описании нет. таблицу видел мельком, сам удивился.
Спасибо, интересно.Originally posted by to6a:
UNJ
Originally posted by DIDI:
Я когда служил то для ХеклерКохов МП5 с интегрированным глушителем специальные патроны субсоник были в 9Х19 и строжайше запрещалось обычные туды совать.Мне когда коллеги пострелять его дали(у нас их не было на вооружении)сразу об энтом предупредили.
Занятно. Хеклер кох в своих мануалах как раз пишет, что MP5SD специально разработан для использования со стандартным сверхзвуковым патроном, скорость которого снижается до дозвуковой за счет портированного ствола. Использование дозвуковых патронов не рекомендуется, так как в этом оружии оно практически не дает снижения звука, зато значительно снижает поражающий эффект.
Originally posted by Davinci:
Занятно. Хеклер кох в своих мануалах как раз пишет, что MP5SD специально разработан для использования со стандартным сверхзвуковым патроном, скорость которого снижается до дозвуковой за счет портированного ствола. Использование дозвуковых патронов не рекомендуется, так как в этом оружии оно практически не дает снижения звука, зато значительно снижает поражающий эффект.
Проблемма простая.
В Итальянской армии используются патроны для ПП Беретта М12 с усиленным зарядом.В гражданском варианте они назывались-бы 9Х19 +Р+.
Пачки маркируются как "Munizioni da pistola mitraglitrice" а на пачке красным написанно "Vietato l'uso in armi corte"(Запрещено использование в короткоствольном оружии).ХК МП5 этими патронами нормально стрелял то-же и ничего.Стоит сказать,что по слухам ПП Sites Spectre их не любил,но это по слухам ибо данные ПП тоько МВД были и попадались крайне редко.Так вот версия ПП МП5 с интегрированным глушителем стрелять-то ими стреляла,а вот потроха глушителя засирались нещадно и сзвук был всё-же погромче.Посему кормили их или обычными пистолетными 9Х19 или 9Х19 субсоник,кои были в наличии для пистолетов Беретта 92 и более редких 93 в версиях с глушителем.Кстати чистка этого глушителя была песня отдельная.Когда брал ХК МП5 пострелять,то первым условием было вернуть чистым.Самым надёжным средством чистки было ведро с солярой.Там внутри гари было немерянно.
Как раз в наших подразделениях были 92е с глушителем,а ПП заглушенных вообще не было,но они были у наших соседей парашутистов из бригады Нэмбо.
Originally posted by monkeymouse4:
Не задавайте глупых вопросов, и не получите идиотских ответов...
Идиотских ответов в теме хватает. 😀
Вообще-то тема про глушители для ПМ а не глушители для короткоствола в целом.Под них другая тема.
Существует-ли орегинальный глушитель для ПМ советского производства?
А то тут в мне некоторые люди настырно утверждают,что якобы в СССР был вариант ПМ с глушителем и таковой выпускался вместе с ПМ.
Может речь шла о болгарском,хотя я и этого в серийном исполнении ниразу не видел.Хоть-бы картинку посмотреть.
Нет.Originally posted by DIDI:
Существует-ли орегинальный глушитель для ПМ советского производства?
Модификация ПМ с ПБС называлась ПБ, и фактически это совершенно другой пистолет, использующий часть деталей обычного ПМ.
Originally posted by DENI:
Нет.Модификация ПМ с ПБС называлась ПБ, и фактически это совершенно другой пистолет, использующий часть деталей обычного ПМ.
Собственно,что и требовалось доказать.
Я сам так и плагал.
Видимо с ПБ люди и путают.
Теперь осталось с болгарскими ПМ разобраться. 😀
Так и есть.Причем те кто видели ПБ тоже на голубом глазу называют его "макаров с глушителем".Видимо с ПБ люди и путают.
ИЖ70, это уже кастрированный ПМ...
А под какой патрон ИЖ70, 380? Если да, то это уже не ПМ...
"Голубой глаз" по РЕН ТВ в "Военной тайне" всех запугивает IPSC-ишным комментатором оружейной тематики, пережевывающим каждый слог с гримасой зверского оскала и наивными попытками застращать телезрителя секретными знаниями. 😀Причем те кто видели ПБ тоже на голубом глазу называют его "макаров с глушителем".
Качество информационного содержания телевидения опустилось до дна помойки,разумные требования к подаче материала исчезли, грамотной цензуры информационного содержания нет, образованных специалистов среди режиссеров и авторов сюжетов тоже нет, даже корреспонденты и комментаторы не только не внушают доверия, но и подтверждают убеждение в их дебилизме. Руководители телеканалов заслуженно идентифицируют жертв "голубого глаза" с этими недорослями и кретинами. 😛
Так может быть лучше ссылаться на заводскую техническую документацию и паспорта по моделям оружия или изделий? Жаль форум, его уровень и участников.
Originally posted by monkeymouse4:
2DIDI
А под какой патрон ИЖ70, 380? Если да, то это уже не ПМ...
Не вижу никакой принципиальной разницы.
В Италии встречал немало ПМ перестволённых под 9Х17.Хотя коллекционную ценность(их основное в италии достоинство)это убивает.Есть и АПС перестволённые под 9Х17,сам не видел,но в реестре оружия присутствуют.
В той-же Италии ИЖ в 9Х17 ещё купят,а вот в в 9Х18 уже нет.Патрон малораспространённый и дорогой.
Originally posted by monkeymouse4:
ИЖ70, это уже кастрированный ПМ...
Иж-70 был в калибрах 9х17К (380), 9х18ПМ, 9х19Originally posted by monkeymouse4:
А под какой патрон ИЖ70, 380? Если да, то это уже не ПМ...
Простите, а в калибре 7,65х17 ПМ тоже не ПМ?
Иж-70-18 с нерегулируемым прицелом от ПМ отличается только маркировкой.Originally posted by monkeymouse4:
Уже нет. ПМ это официальное обозначение, определенной системы под определенный патрон, как имя собственное.
Что есть то есть...Качество информационного содержания телевидения опустилось до дна помойки
Конечно! Но не все есть в нормативных документах - неплохо бы "в коллекцию" определения по ТБ,четкое описание способов заряжания,разряжания,устранения задержек при стрельбе.Так может быть лучше ссылаться на заводскую техническую документацию и паспорта по моделям оружия или изделий?
Я извиняюсь.... У меня товарищ в оружии разбирается....Он из Конторы... В отставку полковником ушел.Originally posted by filin:
Так и есть. Причем те кто видели ПБ тоже на голубом глазу называют его "макаров с глушителем".
Таки он рассказывал именно о ПМ с ПБС. Когда я ему сказал про ПБ он мне ответил что именно ПМ с глушителем... Крепление резьбовое и канал соосный... Таскал такой лейтенантом... Не думаю что бы в Конторе самоделки были...
ПБ у них появились позже....
----------
С уважением kobra035!
Что до остального - как правило те, кто говорит с многозначительным видом, что разбирается - просто травит байки или не помнит уже за давностью лет
Помню,на лекции преподаватель рассказывал о партии ПМ с глушителями,изготовленными на Ижмехе.Требованиям ГРАУ на пистолет с глушителем они не соответствовали,из-за чего и был создан ПБ.Таки он рассказывал именно о ПМ с ПБС.
Сам ни разу такого не видел,правда ли - не знаю 😞
😊 Художественный свист. Вот так "в августе 44-го" сочиняются все басни.Таскал такой лейтенантом...
Тогда и "лента мебиуса" из этой серии ;-)Originally posted by мебиус:
Художественный свист. Вот так "в августе 44-го" сочиняются все басни.
----------
С уважением kobra035!
Originally posted by DENI:
В каком году он лейтенантом был?
В 1977....
Originally posted by DENI:
Что до остального - как правило те, кто говорит с многозначительным видом, что разбирается - просто травит байки или не помнит уже за давностью лет
Согласен!
Так что Уважаемый DENI. Сказанное Вами в отношении человека которого Вы Не знали можно отнести и к Вам - как правило те, кто говорит с многозначительным видом, что разбирается - просто травит байки или не помнит уже за давностью лет.
----------
С уважением kobra035!
ПБ выпускается с 1967 года.Originally posted by kobra035:
В 1977....
Удостоверение личности офицера сохранилось?
Что там с номером пистолета то?
Уважаемый! Мегаветеран вы наш.... Вы у нас Инспектор по надзору??? Мне уже по стойке смирно всать)))))Originally posted by DENI:
Удостоверение личности офицера сохранилось?
Что там с номером пистолета то?
Проверяйте в своем Гондурасе)))))
----------
С уважением kobra035!
Originally posted by мебиус:
😊 Художественный свист. Вот так "в августе 44-го" сочиняются все басни.
Мне давным давно один ветеран рассказывал,что у немцев во время второй мировой были дисковые магазины к МП 38\40.Сколько с тех пор я литературы перелопатил,так их и не нашол.
Это факт и под сиду каждому, у кого есть полоска бумаги в руках и необходимое знание.Тогда и "лента мебиуса" из этой серии ;-)
Так вот, в тот период времени я владел всей информацией, кому что положено "таскать", а ваш свистун-товарищ за обычный ПМ мог подержаться только в день сдачи ежегодного зачетного норматива. 😀 Он сейчас небось в ЧОПе у ворот стоит сутки через двое или уже турнули по старости?
Нет, не надо. Действительно у вас:Originally posted by kobra035:
Уважаемый! Мегаветеран вы наш.... Вы у нас Инспектор по надзору??? Мне уже по стойке смирно всать)))))
Проверяйте в своем Гондурасе)))))
Originally posted by мебиус:
Художественный свист
Спасибо за разрешение тов. генерал майор ))))))))))Originally posted by DENI:
Нет, не надо.
Кто бы спорил....Originally posted by filin:
только вот никто не признается что видел.Загадка природы,только не повод для ругани.
Я не видел но склонен доверять человеку который с ним ходил...
А некоторые с меня требуют номер оружия из чухого удостоверения личности офицера....
Тут же хочется сказать - Хальт! Аусвайс контролле! Папире! Ахтун! Фоер!!!!!)))))))))
----------
С уважением kobra035!
Полный номер не надо. Достаточно серии буквенной, и обозначения.Originally posted by kobra035:
с меня требуют номер оружия из чухого удостоверения личности офицера....
В ответ - В каком полку служили? )))))Originally posted by DENI:
Полный номер не надо. Достаточно серии буквенной, и обозначения
Не пойду я к товарищу ради этого. Даже при всем к вам уважении. Раньше жили на соседних этажах. Но он переехал. Позавчера заезжал к родителям встретились в лифте. Привет привет. Все норм. Так что пивка попить со всем удовольствием а вот документы спрашивать ради удовлетворения вашего любопытства - увольте....
----------
С уважением kobra035!
И не стоит рвать на себе рубаху ради весьма сомнительного чужого пи...жа - в лучшем случае это говорит о вашей доверчивости.ради удовлетворения вашего любопытства - увольте....
По пальцам одной руки можно перечислить оперативные мероприятия того времени, на которые выдавалось спецоружие, но что вовсе не значит, что применялось и ни в коем случае не сопливому лейтенанту Х-кину в функциях которого в лучшем случае: постой, подай, сбегай, пшел на ...
Что поделать... Я привык Верить Друзьям.....Originally posted by мебиус:
И не стоит рвать на себе рубаху ради весьма сомнительного чужого пи...жа - в лучшем случае это говорит о вашей доверчивости.
----------
С уважением kobra035!
Вау.... У Вас есть доступ к перечню оперативных мероприятий Конторы??? Поделитесь????Originally posted by мебиус:
По пальцам одной руки можно перечислить оперативные мероприятия того времени
----------
С уважением kobra035!
Вы и это знаете??? И то что лейтенант Х - кин прапорами командовал тоже.... )))))))))Originally posted by мебиус:
но что вовсе не значит, что применялось и ни в коем случае не сопливому лейтенанту Х-кину в функциях которого в лучшем случае: постой, подай, сбегай, пшел на ...
А может у вас кроме перечня оперативных мероприятий есть и номера оружия которые выдвались лейтенантам Х-киным?
Не откажите отправте его DENI....
----------
С уважением kobra035!
Не надо так сильно нервничать, никто тебя не обвиняет, что что-то наврал...Originally posted by kobra035:Вы и это знаете??? И то что лейтенант Х - кин прапорами командовал тоже....
Тут ветка такая - народу куча, но все имеют одно общее - любители КС, а вот из них уже тут есть:
- "спецы", в т.ч. и конструкторы;
- "боевики", которые не только таскали, но и пользовали многие виды КС в разных условиях;
- "любители до офигения", а посему разобрались в некоторых КС на уровне спецов;
- "вояки", таскавшие положенные КС по долгу службы по многу лет;
- "любители" пострелять/пошуметь из КС и знающие про свой КС то, что им интересно.
Прогугли тырнет - такого пистолета не было, что не исключает вероятности, что в Конторе спецы не могли что-то забацать на эту тему, - но это уже из разряда "самоделок" и не более.
Кто есть тот есть...Originally posted by YuraLT:
Тут ветка такая - народу куча, но все имеют одно общее - любители КС, а вот из них уже тут есть:
Знающие абсолютно все обо все образцах оружия даже изготовленного в недрах спецслужб небольшой серией но тем не менее существовавшего в реале.Originally posted by YuraLT:
- "спецы", в т.ч. и конструкторы;
Которые предпочитают молчать о тех образцах которыми пользовались и об обстоятельствах их использования....Originally posted by YuraLT:
- "боевики", которые не только таскали, но и пользовали многие виды КС в разных условиях;
В Некоторых! До которых удалось добраться. И считащие себя экспертами во всем остальном.Originally posted by YuraLT:
- "любители до офигения", а посему разобрались в некоторых КС на уровне спецов;
Большинство ПМ, АПС гораздо реже. А про остальное помалкивают.Originally posted by YuraLT:
- "вояки", таскавшие положенные КС по долгу службы по многу лет;
Ага. А ведут себя как будто знат Все про ВСЕ КС...Originally posted by YuraLT:
- "любители" пострелять/пошуметь из КС и знающие про свой КС то, что им интересно.
Спасибо!Originally posted by YuraLT:
такого пистолета не было, что не исключает вероятности, что в Конторе спецы не могли что-то забацать на эту тему
Может и самоделка - вот только лейтенанту выдали и он считал что так и надо. А уж кто и где делал - это не его вопросы....
А мне тут понимаешь номер оружия давай, про перечень спецмероприятий на которые спецоружие выдавали.... И про функции лейтенанта Х-кина....
Интересно те кто задает такие вопросы сами кто по званию и где служили....
ИМХО! Все от человека зависит! Кем бы он не был! К какой бы категории не относился.....
Я готов послушать со всем вниманием рядового Пи-дюкина из хозвзвода стройбата.
Но когда моих друзей называют лейтенатами Х-киными....
Тут же хочется спросить а вы то кто такой, что бы так говорить?
----------
С уважением kobra035!
Originally posted by YuraLT:
Не надо так сильно нервничать, никто тебя не обвиняет, что что-то наврал...
Originally posted by мебиус:
И не стоит рвать на себе рубаху ради весьма сомнительного чужого пи...жа
Как видите не я это начал......Originally posted by мебиус:
По пальцам одной руки можно перечислить оперативные мероприятия того времени, на которые выдавалось спецоружие, но что вовсе не значит, что применялось и ни в коем случае не сопливому лейтенанту Х-кину в функциях которого в лучшем случае: постой, подай, сбегай, пшел на ...
----------
С уважением kobra035!
Ну и зря так ко всему относишься, всё гораздо проще... ну мог иногда твой друг получать на задание такую "хрень", а таскать постоянно - исключённый вариант. И не важно кто в каком звании службу закончил - ну уволился я майором, думаешь мои однокашники - кто полковник, а кто и генерал теперь лучьше меня соображают в КС? Маловероятно, бо у меня они есть и я достаточно регулярно из них стреляю (сейчас реже, но это отдельная тема), а они нет..Originally posted by kobra035:Как видите не я это начал......
Мыслишь моё звание добавило мне дополнительных знаний, больших чем есть у Филина(вообще про КС) или Дени (про ПМ, извини Дени- другие ветки не читаю)?
Я и не спорю. Он и не говорил что таскал постоянно. Но то что на службе выдавали это точно.Originally posted by YuraLT:
Ну и зря так ко всему относишься, всё гораздо проще... ну мог иногда твой друг получать на задание такую "хрень", а таскать постоянно - исключённый вариант
И ПБ никто постоянно не таскает. И АПС Б тоже.... Но выдают до сих пор...
Не думаю.... Просто знания они у Вас есть и вы непретендуете на истину в последней инстанции...Originally posted by YuraLT:
Мыслишь моё звание добавило мне дополнительных знаний, больших чем есть у Филина(вообще про КС) или Дени (про ПМ, извини Дени- другие ветки не читаю)?
----------
С уважением kobra035!
Уверен, что было наоборот - карма "фантазеров". 😀 Прапоров надо знать.И то что лейтенант Х - кин прапорами командовал тоже.... )))))))))
Хреновых идей и тогда хватало.И в КГБ тоже "умники" встречались - вспомните МСП "Гроза". Прекрасное исполнение дурной идеи.изготовленного в недрах спецслужб
Я свое мнение высказал.Originally posted by мебиус:
Уверен, что было наоборот - карма "фантазеров".
Если у Вас есть конкретные аргументы - излагайте!
Вам пофигу мой рассказ. Вы его считаете
Я тоже не буду рвать рубаху ради вашего весьма сомнительного пи...жаOriginally posted by мебиус:
весьма сомнительного чужого пи...жа
Удачи Вам!
PS - я еще ефрейтором прапорами команодовал.... И ничего... Слушались бегом....)))))
Вот это ты зря запостил... таких "командиров" тут много бывало... ну проходом мимо ветки...Originally posted by kobra035:PS - я еще ефрейтором прапорами команодовал.... И ничего... Слушались бегом....
Я был санинструктором отдельной роты. У нас взводные прапорщики действительно бегали по моей команде.... Естественно когда это касалось здоровья л/с....Originally posted by YuraLT:
Вот это ты зря запостил... таких "командиров" тут много бывало... ну проходом мимо ветки...
----------
С уважением kobra035!
Не хочется ничего никому больше доказывать
----------
С уважением kobra035!
За доьроту и понимание.
Постараюсь воспользоваться вашим советом и больше не ввязываться ни в какие дискуссии на форуме. Опять разнервничался. А мне врачи это запретили...
Удачи вам и здоровья!
----------
С уважением kobra035!
Да ладно... дело не в "ввязывании", просто это очень хорошая ветка на "Ганзе" и ее искренне жаль если "засрать", спорить надо, но срачь тут кучу годов тому назад всем надоела, за что Владимиру "Филинычу" есть отдельное "мерси" 😊Originally posted by kobra035:Спасибо уважаемый YuraLT!
А ты не обижайся - тут любая инфа про КС интересна, но будет проверена "раз дцать".... специфика 😛Originally posted by kobra035:Постараюсь воспользоваться вашим советом и больше не ввязываться ни в какие дискуссии на форуме.
Так пусть проверяют а не высказываются по поводу лдей которых не знают.Originally posted by YuraLT:
А ты не обижайся - тут любая инфа про КС интересна, но будет проверена "раз дцать".... специфика
А если считат себя такими всезнающими - флаг им в руки. При таком отношении к информации точнее к ее носителям ИМХО ее больше никто в клювике приносить не будет...
----------
С уважением kobra035!
И как же он называется?
Этот пистолет шел на экспорт.Отсюда маркировка,не предназначенная для "внутреннего употребления".И как же он называется?
В силовые структуры попало некоторое количество ИЖ-70 с регулируемыми целиками - гримасы нашего снабжения.Приходилось резать штатные кобуры - целик не влезал... Какая была маркировка - не знаю.
Но это у тех кто в СССР/РФ служил.Originally posted by kobra035:
Спасибо!Большинство ПМ, АПС гораздо реже. А про остальное помалкивают.
У меня например служебными Беретты были. 😀
И не надо так горячится.
Как у гражданского лица короткоствола сейчас у меня намного больше чем было по службе,причём и переломал его немало.
В ЧОПах - отечественная. По-русски написанная.Originally posted by filin:
Какая была маркировка - не знаю.
В госструктурах - когда видел, не заморачивался вопросом.
Так мы это и пытаемся проверить. А у вас пока только слова.Originally posted by kobra035:
Так пусть проверяют
Подчас бывает очень трудно, проверить.Originally posted by DENI:
Так мы это и пытаемся проверить.
Конторские конторским, но то что было под час на складах частей которые вышли из Афгана.... Там и конторским такое не снилось.
До сих пор жалею что мало по тем временам любопытства проявлял- типа инструмент он и есть инструмент. А вещи были интересные. Подчас штучные- дехкане, по бедности, народ творческий.
И вполне возможно что некоторые которые потом эти трофеи пользовали, получив под конкретную задачу, как более подходящий инструмент из имеющихся в наличие, и не задумывались- серийный он, не серийный, али ещё какой.
Пы.Сы. Не по теме, но как пример что может быть в боевом подразделении 😊:
" Основная сложность заключалась не столько в том, как перебросить людей и технику, сколько - КУДА ДЕВАТЬ все то оставшееся имущество, которое накопилось за десять лет. Я как-то перед выводом подсчитал, чтобы "поднять" и вывезти нашу минометную батарею, в которой всего лишь 40 человек и 10 минометов, надо 5-8 железнодорожных вагонов, т.к. одних только артиллерийских боеприпасов накопилось на каждый ствол до тысячи штук, а еще ведь техника, вещевое, инженерное, продовольственное и всякое, всякое другое имущество столь необходимое маленькому подразделению для жизни и боя."
http://artofwar.ru/k/kopashin_...eshalismi.shtml
😀Я просто запомнил от наших офицеров, сколько им чего при выводе в Амударье топить пришлось- мол особисты конторские шмонать будут.
И таки потопили 😞. Правда что-то, хоть и мало, но и вывезли.
Мне для проверки данного утверждения достаточно знать часть номера оружия.Originally posted by MVN:
Подчас бывает очень трудно, проверить.
Ну... Одна госструктура для выполнения своих очень специфических задач некоторое время назад заказала у известных ей кустарей-одиночек переделку некоторого числа сигнальных револьверов системы Нагана под .22-lr и с ПБС.Originally posted by MVN:
что может быть в боевом подразделении
Это много проще, дешевле и скрытнее, чем палиться, заказывая подобное на отечественных оружейных предприятиях.
Честно сказать- я не удивлён. Что 22 года назад в СССР, что по нонешнему в России... в общем мало что меняется, в людях.Originally posted by DENI:
Ну... Одна госструктура для выполнения своих очень специфических задач некоторое время назад заказала у известных ей кустарей-одиночек переделку некоторого числа сигнальных револьверов системы Нагана под .22-lr и с ПБС.
Это много проще, дешевле и скрытнее, чем палиться, заказывая подобное на отечественных оружейных предприятиях.
Это понятно. Гораздо интересней, какой патрон на том, что с фото? Патрон, видимо, Вольфовский, а 9 пм или 380 не понять...
Просто, если таки 9х18ПМ, то это довольно странно. Ни разу не встречал родной ПМ с качественным глушителем, выдерживающий больше пары-тройки коробочек.
Я когда стал интересоваться "ПМ и .22lr", мне нашли кустарей делающих такое:Originally posted by DENI:
для выполнения своих очень специфических задач некоторое время назад заказала у известных ей кустарей-одиночек переделку некоторого числа сигнальных револьверов системы Нагана под .22-lr и с ПБС.
А ведь тоже, серийно нигде нет. И производитель когда видит, глаза как чайные блюдечка делает- нет у них такой спецификации.
то и на ПМ умелец сыщется.
то и на ПМ умелец сыщется.
Но не в таком конструктиве, маловато на стенку остаётся.
Прилично сделано, уже не кустари. Детали сложные, выполнены, похоже, не вручную 😊Originally posted by MVN:
нашли кустарей делающих такое
Прилично сделано, уже не кустари. Детали сложные, выполнены, похоже, не вручную
А пневматисты-макетчики-сигнальщики из любви к искусству, и без станков такое могут.
Правда иногда из шпатлевки...
Тренироваться нужно не в тире,а в спортзале.Нужны макет ПМ или пневматический МР-654К (обязательно незаряженный)и толковый инструктор,деньги на патроны тратить не надо.Отрабатывается хват и обработка спуска,ошибки в прицеливании "молока" не дают.Работать нужно много,с толковй интенсивностью не менее 8 часов.Примерно 20 учебных часов обычно дают неплохой уровень стрельбы.я не могу из ПМ нормально попадать, хотя нам разрешают тренироваться в тире МВД,
Извините за офф.
Допустим как пример:ствол делаем 13мм, а не 12,85 как на стандартном и резьбу режем под глушитель 13мм с шагом 0,75 ,а не 12мм 0,75.А посадочный диаметр на стволе делаем 13,1 вместо 13 мм ,как на стандартном стволе.Для этого разворачиваем отверстие в стойке рамки и отверстие под ствол в затворе на0,1мм.На прочность конструкции это ни как не повлияет.А стенка в стволе в самом тонком месте получится больше 1мм.Если килограмовый глушитель не вешать ,то все будет нормально работать.Originally posted by to6a:
Но не в таком конструктиве, маловато на стенку остаётся
Если мы делаем новый ствол - проще выпустить его на сантиметр, сделать длиннее.
Мне тоже пришла в голову резьба именно 13х0.75, но не думаю, что ради неё стоит делать новый ствол - и так потянет.
У чеха что интересно - что ствол родной, только обточеный и нарезаный, и затвор (отверстие в нём для ствола), и пружина штатная, и разборка без глушителя. Но на нём калибр 7.65, что и позволило уместить в родной диаметр ствола еще и резьбовую втулку-основание глушителя, а когда без него - предохранительную (для резьбы) втулку, что в свою очередь позволило сохранить родной затвор и пружину.
Для 9мм - или более длинный ствол, или точим до 12-ти, резьба 0.75 или 0.5 (стенка соответственно 1 и 1.12), затем вбиваем изнутри в переднюю часть затвора кольцо, длиной 10мм, впаиваем и совместно с отверстием в затворе растачиваем до диаметра 14, глубиной как длина резьбы на стволе.
Родную пружину проверяем на перехлёст при полном отведении затвора назад = при разборке, при необходимости обрезаем, растягиваем.
Вот только тогда для ПМ 9мм мы поимеем не торчащий и сделаный из родного ствол, и это при толщине стенки 1мм.
При неполной втулочку придётся скручивать.
Я и имел в виду удлиннёный ствол,только с резьбой 13х0,75 ,а не 12х0,75.Originally posted by to6a:
Для 9мм - или более длинный ствол
Originally posted by filin:
Удлиняем ствол,получаем более долгий импульс отдачи.Вешаем глушитель - еще увеличиваем время воздействия на затвор,что прилично увеличит его скорость.Будет лупить в ограничитель - нехорошо!
Ставим более жесткую возвратку - опять хорошо!
Но не думаю, что это понадобится - разброс скоростей у разных патронов сдаётся мне больше, чем от удлинения ствола на 1-2 сантиметра.
Если крепить глушитель не на резьбе, а винтиком на наметку, есть возможность просверлить газосбросные отверстия уже в 5мм от затвора.
Через них давление будет сбрасываться в первую камеру глушителя.
Я и имел в виду удлиннёный ствол,только с резьбой 13х0,75 ,а не 12х0,75.
Ну это (удлиненный ствол) и есть другой конструктив.
Извините за офф."(С)
Ага, а каждое утро, поднимать чайник с водой.
У ПМ безобразно жесткая отдача. Его нужнос очень плотно удерживать. Зажать как суку. Ну, не до судорог, но плотно. При этом напрягать всю руку. Если разрешают, использовать двуручный хват.
ПростоOriginally posted by monkeymouse4:
У ПМ безобразно жесткая отдача. Его нужнос очень плотно удерживать. Зажать как суку. Ну, не до судорог, но плотно. При этом напрягать всю руку. Если разрешают, использовать двуручный хват.
а. Возвратная пружина на вашем пистолете ОЧЕНЬ жесткая
б. Рукоятка пистолета не соответствует вашей руке.
Все это можно изменить.
Нельзя всю руку напрягать при стрельбе.Originally posted by monkeymouse4:
При этом напрягать всю руку.
Рукоятка ни при чем. "Плохому танцору..." И сам, чувствую ее, как из куска доски вырубленную, попадать не мешает.
Напрягать придется, иначе так и будет "мазня". Только надо, чтоб кто-нить показал. Ну, или самостоятельно, методом тыка. На словах не объяснить, прочувствовать надо.
Вообще, после введения ПМ, в частях, прям чуть не паника началась. Большинство офицеров резко перестали попадать и требовали вернуть им ТТ. Даже петиции сочиняли.
Причем.Originally posted by monkeymouse4:
Пружина тут ни при чем. Дело в характере постановки пули в нарезы.
Возьмите пружины на 15, 17, 19 и 21 фунт.
И попробуйте пострелять с ними. Разницу заметите сразу.
Ой как при чем. Это я вам говорю как человек, работающий с ПМ&k уже 18 лет, из них крайние лет 8 занимающийся с ним практической стрельбой по IDPA.Originally posted by monkeymouse4:
Рукоятка ни при чем. "Плохому танцору..."
Вы очевидец паники?Originally posted by monkeymouse4:
Вообще, после введения ПМ, в частях, прям чуть не паника началась. Большинство офицеров резко перестали попадать и требовали вернуть им ТТ. Даже петиции сочиняли.
Осадка возвратной пружины,омеднение - у исправного ПМ отдача не слишком сильная.У ПМ безобразно жесткая отдача.
Как-то раз работал с девочкой - пальчики слабые,короткие... Час работы,проверка стрельбой - и ПМ в хвате не двигался вообще (двуручный).Три выстрела легли практически равносторонним треугольником в точке прицеливания,сторона 8 см.Дистанция 10 м.Зажать как суку.
Одна история была очень красивой.Вообще, после введения ПМ, в частях, прям чуть не паника началась. Большинство офицеров резко перестали попадать и требовали вернуть им ТТ. Даже петиции сочиняли.
Когда офицеров впервые воооружили ПМ, якобы один офицер застал жену с любовником и высадил весь магазин. Жена выжила.
На возмущение офицеров, что из снабдили негодным оружием последовало высочайшее разъяснение. Вам пистолеты дали не для того, чтоб женщин убивать.
Другой вариант - "пистолет Макарова оружие боевое,для стрельбы по женщинам не предназначен."
Ибо по собственному опыту счетаю,что ПМ,как в орегиальном калибре(9Х18ПМ),так и в 9Х17 один из лучших пистолетов для работы с глушителем.
Сейчас в Европе этот рынок болгары захватили.
Изначально написано DIDI:
Сейчас в Европе этот рынок болгары захватили.
Они бы и наш ещё захватили. 😊
Изначально написано TimUSA:А можно они и наш захватят? 😊
Так хороший мастер за 30-40минут изготовит такой ствол.
Изначально написано DIDI:Так хороший мастер за 30-40минут изготовит такой ствол.
Вот Вы прям в каком то другом мире живете. Сколько он сдерёт и кто возьмется у нас в США? Тот ствол золотым будет. Легче глушак под глок взять, хоть и с компенсатором.
Изначально написано TimUSA:Вот Вы прям в каком то другом мире живете. Сколько он сдерёт и кто возьмется у нас в США? Тот ствол золотым будет. Легче глушак под глок взять, хоть и с компенсатором.
Сколько стоит час работы оружейного мастера сооьветствующей категории в США?
В Италии ну сотку Евро максимум.Болванка ствола стоит от двух до трёх сотен в зависимости от производителя.Из неё получается пять стволов.Из Лотар Вальтеровской короткой три,ноона стоит дешевле.
В итоге ствол выйдет ну сотни полторы.
https://bid.auctionbymayo.com/...405/lot/2588897
Изначально написано TimUSA:
Кстати а без компенсатора можно использовать на Стриже КМК.
Насчёт стрижа не знаю,надо смотреть,но думаю,что можно.
Изначально написано DIDI:Сколько стоит час работы оружейного мастера сооьветствующей категории в США?
В Италии ну сотку Евро максимум.Болванка ствола стоит от двух до трёх сотен в зависимости от производителя.Из неё получается пять стволов.Из Лотар Вальтеровской короткой три,ноона стоит дешевле.
В итоге ствол выйдет ну сотни полторы.
$100 в час. За час не будут и говорить. Так что возьмут за 2-3. + Денег возьмут за весь бланк. Остатки зажилят. Приплюсуют нужный инструмент и неудобства поскольку не на потоке и в итоге $400-500 в зависимости от жадности. А позвонить на Барсто или KKM или ещё кому именитому, то ещё дороже.
Изначально написано DIDI:
Вот вроде в США готовые есть:
https://bid.auctionbymayo.com/...405/lot/2588897
Это всплывают время от времени остатки тех китайских. Бывает, но редко. И это неспециализированый аукцион. На Ганброкеры улетел бы один за $180-200 в лёт.
Изначально написано TimUSA:$100 в час. За час не будут и говорить. Так что возьмут за 2-3. + Денег возьмут за весь бланк. Остатки зажилят. Приплюсуют нужный инструмент и неудобства поскольку не на потоке и в итоге $400-500 в зависимости от жадности. А позвонить на Барсто или KKM или ещё кому именитому, то ещё дороже.
Так болванку можно самому купить.В Вашем случае в Штатах,где не надо возиться с регистрацией стволов заказать сразу у мастера стволов пять на всю длинну болванки,один оставить себе,а остальные загнать на Ганброкере и окупить расходы на свой. 😀
Изначально написано DIDI:Так болванку можно самому купить.В Вашем случае в Штатах,где не надо возиться с регистрацией стволов заказать сразу у мастера стволов пять на всю длинну болванки,один оставить себе,а остальные загнать на Ганброкере и окупить расходы на свой. 😀
Возни много. Других вариантов полно.
Послежу,интересно,как это вписалось в сказанное мной 😊
Пока только кустарщина,не имеющая отношения к той бестолковой статье.
С интересом ознакомлюсь , как свяжется логически "разработан..принят.." и "застрелили из ПМ с глушителем". 😊
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Изначально написано TimUSA:Это всплывают время от времени остатки тех китайских. Бывает, но редко. И это неспециализированый аукцион. На Ганброкеры улетел бы один за $180-200 в лёт.
будь у меня ПМ я бы -надо/не надо обязательно бы приобрел стволик под резьбу глушителя. мало ли, запас карман не тянет.
продавались кроме китая вроде бы ещё болгарского пр-ва или чешского не помню
Не про ПМ, но близко. Про ПБ. По итогам Афгана были нарекания от спецуры, насчет слабого поражающего действия дозвуковой ПБ-шной пули. Приходилось всаживать по 3 пули, чтобы завалить духа быстро и без визга. Иначе душара успевал поднять кипешь.
Тема: ПМ под глушитель
Изначально написано Anatoliy67:
Не про ПМ, но близко. Про ПБ. По итогам Афгана были нарекания от спецуры, насчет слабого поражающего действия дозвуковой ПБ-шной пули. Приходилось всаживать по 3 пули, чтобы завалить духа быстро и без визга. Иначе душара успевал поднять кипешь.
но иные пули и глушиться не будут. Тут уж ничего не поделаешь-физика.
Глушатся умеренной мощности и дозвуковые
А ПБ, впрочем как и АПБ и АКМС с ПБС, он более по точечному применялся- например снять духовский дозор. Поэтому тут без нареканий.
В ПБ использовался штатный патрон ПМ.Originally posted by Anatoliy67:
дозвуковой ПБ-шной пули.
Никаких специальных пуль для ПБ не было.
В ПБ пуля теряет 10-12% скорости из-за конструктивных особенностей ствола.В ПБ использовался штатный патрон ПМ.
Никаких специальных пуль для ПБ не было.
До 330 м/с не дотягивает.
В настоящее время зависит от типа и производителя.Originally posted by ergo17:
Да в принципе пуля ПМ и так дозвуковая.
например 420 м/сOriginally posted by ergo17:
Пожалуйста точнее.
Это патрон 7н25 для ПМ.Originally posted by ergo17:
Это ПММ.
Он же патрон ПБМ.
А еще есть обычный спортивно-охотничий FMJ от БПЗ, где скорость до 360 м/с
В ПММ же планировался патрон 7Н16 где было 410-435 м/с
Изначально написано DENI:
В настоящее время зависит от типа и производителя.
Некоторые вещи от производителя не зависят. Давление, влажность, температура воздуха. Наличие ветра и т.п.
Поэтому приходится понижать скорость пули заметно ниже теоретической скорости звука.
Я подразумевал стандартный патрон ПМ.
Он то как раз дозвуковой.
А в перфорированном стволе ПБ-а он становится еще более дозвуковым. 280-290.Он то как раз дозвуковой
Изначально написано ergo17:
Это разработки 90х-2000х.
Я подразумевал стандартный патрон ПМ.
Он то как раз дозвуковой.
Это всё уже стандартные патроны. И на дворе 2019 год.
Изначально написано DENI:Это всё уже стандартные патроны. И на дворе 2019 год.
Это смотря где...
Потому как, глядя на производимый репертуар, складывается впечатление, что 60-е годы прошлого века.
Изначально написано Pavel_Khl:
В Донецке валом ПМов перестволенных удлинённым стволом с резьбой под ПБС. Стволы изнутри не хромированные. Делали промышленно на местном производстве.
Банки каких габаритов они выпускают?И как там с живучестью ствола?Не почистил денёк и в мусор?
На фото присутствуют цвета,имеющие сходство с ржавчиной.Originally posted by Pavel_Khl:
Да и на войне оружие чистят регулярно, ибо жизнь твоя от него зависит.
Рукоятка очень неудобна,под подростковую руку.Originally posted by Pavel_Khl:
Габариты на фото.
У меня рука средняя,и эта рукоятка очень мала,родная обеспечивает лучший хват,эта нормальный хват сделает только подросткам.Хвост там вообще давит,выхватывать неудобно.Originally posted by Pavel_Khl:
Рукоятка отнюдь не под подростковую руку.
Это какая?Originally posted by Pavel_Khl:
хозяин тем не менее её поменял на дозоровскую
какая родная то?Originally posted by Aleksandr.M:
родная обеспечивает лучший хват
Их минимум 7 типов.
У меня было 5 макаров в общей сложности,везде была одна и та же.Originally posted by DENI:
какая родная то?
Их минимум 7 типов.
Не встречал.И как она?
п.с.а вот офигеть,сколько деталек то в продаже!!!У нас нифига нету,да ещё и по таким ценам!
Возможно что они были именно одни и те же.Originally posted by Aleksandr.M:
У меня было 5 макаров в общей сложности,везде была одна и та же.
А возможно, и что более вероятно, вы попросту не увидели разницы.
Изначально написано DENI:
Возможно что они были именно одни и те же.
А возможно, и что более вероятно, вы попросту не увидели разницы.
Ну если столь аккуратно что то менялось,что на хват не влияло,то и хороший стандарт был.
вы просто не замечали изменений.Originally posted by Aleksandr.M:
Ну если столь аккуратно что то менялось,что на хват не влияло,то и хороший стандарт был.
в силу малого опыта, к примеру.
Возможно ввиду отсутствия опыта,возможно ввиду отсутствия различий,но мы с макарками с 93-го привыкли друг к другу.Скоро нового брать буду,и,подозреваю,что моя рука не заметит подвоха,как на еврейской рукояти.Originally posted by DENI:
вы просто не замечали изменений.
в силу малого опыта, к примеру.
Все рукоятки времен СССР в зависимости от лет выпуска имели разлиную длину, доходящую до 5мм разницы от самой минимальной до самой максимальной (красные стрелочки). На плотность хвата это влияет.
Ранние 1949 года имели ребристую поверхность, улучшающую хват.
Во времена РФ были введены полиамидные как обычной формы, так и т.н. эргономичной.. В конце 90х были выпущены отечественные резиновые, которые так же планировали ставить на ПМ, но в итоге они были в групповом ЗИПе.
Изначально написано DENI:
Дабы не быть голословным:
Все рукоятки времен СССР в зависимости от лет выпуска имели разлиную длину, доходящую до 5мм разницы от самой минимальной до самой максимальной (красные стрелочки). На плотность хвата это влияет.
Ранние 1949 года имели ребристую поверхность, улучшающую хват.Во времена РФ были введены полиамидные как обычной формы, так и т.н. эргономичной.. В конце 90х были выпущены отечественные резиновые, которые так же планировали ставить на ПМ, но в итоге они были в групповом ЗИПе.
Ну,учитывая что макары у меня были от 60-какого то до 92,было оно как то однообразно,обычные рыжие без ребристости.А резиновые в продаже бывают?
Резиновая у нас в РФ да. Как в ормагах так и тут на форуме.
Перчатки на дух не переношу- из-за смещении точки попадания в первую очередь.
Изначально написано DENI:А еще есть обычный спортивно-охотничий FMJ от БПЗ, где скорость до 360 м/с
Скорость в 360м/с это не на коротком стволе.
Один товарищ,стрелявший из своего табельного этими патронами,сказал,что они сильнее,чем ППО.
Скорость там чуть больше скорости звука.
Это именно на коротком стволе ПМ.Originally posted by Валерий21124:
Скорость в 360м/с это не на коротком стволе.
На гражданских карабинах типа МА-АПС скорость растет до 450-500 м/с
должен знать, что от партии к партии скорость пляшет.Originally posted by Валерий21124:
Один товарищ
Если он через хрон отстреливает регулярно.
Я тоже наигрался и остановился на отечественной резиновой РФ, которая на травме и стоит.Originally posted by MVN:
Наигрался я на ПМ с рукоятками. Какие только не ставил...
У меня фото плохие, поэтому приведу фото другого участника:
(на пистолетах резиновые)
Aleksandr.M Не встречал.И как она?
Всё это баловство на мой личный взгляд. Штатная рукоятка более чем достаточна. А если её обмотать медицинским пластырем, то вообще распрекрасно. Мажется он правда быстро, но тут "либо шашечки, либо ехать".
Неудобная,под маленькую ладошку,хвост мешает.Originally posted by marole:
Евреи к ПМ хорошую рукоятку с быстросбросом для обоймы делают
Традиционно у ПМ "Абойма".Originally posted by marole:
с быстросбросом для обоймы
Не магазин же, как у лохов всяких.
Изначально написано MVN:
Наигрался я на ПМ с рукоятками. Какие только не ставил... В итоге, предпочитаю старого выпуска бакелитовую рукоятку. Там хорошее сцепление с рукой. "Сетка" рукояти не такая зализанная как у поздних.
Перчатки на дух не переношу- из-за смещении точки попадания в первую очередь.
Обычные перчатки для любого пиштоля с жесткой отдачей не годятся.
Из-за неплотного контакта с рукой не только СТП, но и кучность уходит.
Если перчатки, то только из плотной однослойной кожи.
И обязательно в обтяжку "как перчатка". :-)
Изначально написано Aleksandr.M:Ну,учитывая что макары у меня были от 60-какого то до 92,было оно как то однообразно,
держал в руках ПМ толи 1953г то ли 1955 года выпуска (точнее какой год выпуска не могу сказть) там форма щечек рукоятки была другой , это ощущалось довольно сильно. Чуть более "бочкообразная" рукоятка там была
( мне показалась она более удобной) чем у ПМов в поздних годах выпуска.
И у этого ПМа скоба спускового крючка была несколько иной формы, с приливом вправо или влево, который отсутствует в более поздних годах выпуска ПМ.
Изначально написано monkeymouse90:Обычные перчатки для любого пиштоля с жесткой отдачей не годятся.
Из-за неплотного контакта с рукой не только СТП, но и кучность уходит.
Если перчатки, то только из плотной однослойной кожи.
И обязательно в обтяжку "как перчатка". :-)
Теперь остаётся только начать шить тактические перчатки из лайка.
Да и увод СТП от жёсткой/мягкой не зависит, а более влияет длинная/короткая прицельная линия при этом.
Изначально написано MVN:
Да и увод СТП от жёсткой/мягкой не зависит, а более влияет длинная/короткая прицельная линия при этом.
Пиштоль-то есть?
Что мешает проверить?.. ;-)
Последнее время опять стали попадаться со стволами под глушитель.
Кроме Болгар ПМ никто с удлиннённым стволом вроде серийно не делал.Хотя попадается информация,что ГДР выпускала ограниченную партию.
Я видел только Болгарские,ну и ещё советские и более поздние ИЖы с заменёнными стволами,как под 9х17,так и под 9мм Макаров.
перемещено из Короткоствольное оружие
перемещено в Короткоствол без границ