Есть у кого нибудь фото ПММ?

WRCMaN
Меня интересует вопрос.Есть у кого нибудь фото(обои на раб.стол) с ПММ? В нете одни Макаровы а модернизированного нет =(
ALex_Hyper
А его вживую многие ли видели? Да еще в комплекте с патроном? Я вот - ни разу.
WRCMaN
Редкая штука =( Но вроде как покруче ПМа будет.Мне просто сравнить реал ли МР 654 копия ПММ...Затвор у меня с бородой да и выбрасыватель есть..
Lehmen
WRCMaN
Редкая штука =( Но вроде как покруче ПМа будет.Мне просто сравнить реал ли МР 654 копия ПММ...Затвор у меня с бородой да и выбрасыватель есть..

У ПММ, на сколько я знаю, верх затвора "рубленный", с гранями. Если округлый - значит не он.

WRCMaN
попробую фото выложить..

Lehmen
WRCMaN
попробую фото выложить..

На тех фотках ПММ что я видел верхняя часть затвора не полукруглая как у вас, а гранёная (рубленная).

Hamster
Стрелял я с него - классная ВЕЩЬ еще и с правильным патроном. Рукоятка толстая удобная. Блин, знал бы, пощелкал бы 😛
WRCMaN
Просто не хочу пилить я его под ПМ =) ПМ прошлый век...Нравятся мне угловатые формы,современнее они.
Lehmen
WRCMaN
Просто не хочу пилить я его под ПМ =) ПМ прошлый век...Нравятся мне угловатые формы,современнее они.

Так и не надо пилить, затвор и так как у ПМ а не как ПММ. А про прошлый век не переживайте, ПММ точно там же находится 😊

WRCMaN
Ну он хоть как то вписывается в современные нормы )) патрон у него помощнее да и кучность получше.. ( сам не стрелял не разу но наслышан )
Lehmen
WRCMaN
Ну он хоть как то вписывается в современные нормы )) патрон у него помощнее да и кучность получше.. ( сам не стрелял не разу но наслышан )

Нафига козе баян? Зачем пытаться сделать из ПМ то чем он не является (не очень удачно, кстати, чему свидетельство что ПММ больше не делают), когда можно сделать пистолет изначально соответствующий нужным требованиям (как тот же пистолет Ярыгина).

WRCMaN
Согласен на все 100!!! Нужен новый с нуля!! А ПММ вроде как выпускают пока но я не уверен.Патрон просто не прижился т.к были случаи разрыва старого ПМ в который заряжали высокоимпульсник =)
Lehmen
WRCMaN
Согласен на все 100!!! Нужен новый с нуля!! А ПММ вроде как выпускают пока но я не уверен.Патрон просто не прижился т.к были случаи разрыва старого ПМ в который заряжали высокоимпульсник =)

Не выпускают, кому он нужен без его патрона?

WRCMaN
логично ))))))))
WRCMaN
кста от темы отошли =( Фоток я так понял нет ни у кого...
bmd
WRCMaN
кста от темы отошли =( Фоток я так понял нет ни у кого...
Дома нету, но на работе поищу, или постараюсь договорится с оружйниками на предмет фотосессии, но не раньше понедельника
Андрей К
WRCMaN
Фоток я так понял нет ни у кого...
Фоток, в инете полно!
Вот эту, уже несколько раз на Ганзе выкладывал...

Lehmen
Андрей К
Фоток, в инете полно!
Вот эту, уже несколько раз на Ганзе выкладывал...

Оно, этот "квадратный" затвор ни с чем не спутаешь.

CooperS
По затвору подробнее: https://guns.allzip.org/topic/4/208012.html
Sasha095
В каком ракурсе нужны фоты?
WRCMaN
Просто красивые фоты большого разрешения... Чтоб коллекцию оружейную пополнить да на раб стол поставить ))
opasno
нате
WRCMaN
спс =)
opasno
WRCMaN
спс =)
а незачто!
CooperS
Не ПММ это... Что-то Вы попутали...
opasno
CooperS
Не ПММ это... Что-то Вы попутали...
а что это тогда? самый настоящий пмм
opasno
Федя
Пневма тюнингованная.
Почему так решили? Тпм борода есть и затвор широкий, а затвор сваркой не расширишь
Starhunter
Затворная задержка МР-654-го.
opasno
Starhunter
Затворная задержка МР-654-го.
да не дутая, но на ПММ ОНА ТАКАЯ ЖЕ КАК НА 654:


ВОТ ВИДИТЕ?

opasno
ну значит это иж 71-100, а они что сильно отличаются? Обы 10 зарядные
Starhunter
opasno, у тебя на фото зад затвора ПМовский, ане ПММ
opasno
Starhunter
opasno, у тебя на фото зад затвора ПМовский, ане ПММ
и правда, значит это был иж-71(на фото где на задержке стоит)
Sasha095
С Новым Годом!
WRCMaN
Вот это другое дело!!!
С Новым 2008!!!!
WRCMaN
ИЖ-71-100 это старый ПМ в новой обертке? Типа осовременен???патрон тот же или 9*17?
WRCMaN
все спасибо... Никто не в курсе когда стали пескоструить рамки на ПМ?По моим сведениям первые партии были тоже "паркеризироваными"
WRCMaN
у меня видео ролик называется Личное оружие Макарова из серии Ударная сила... Так там на тестах был ПМ 64 года пескоструееный и прямой скобой... Но рукоятка правда черная (не Пирс Грип точно)
WRCMaN
да нет там видно что затвор заезженный годами да и он сам сказал из первых партий 40 летней давности ПМ
WRCMaN
вот такой же как сверху!99 год.. тест проводил Иосив Линдер президент международной контертеррористической ассоциации
WRCMaN
помоему просто наврал... так как тесты жуткие были(песок вода и все вместе) старичок 40-летней давности не выдержал бы наверно... Поэтому и взяли образец нового типа.
Sasha095
Еще один.

WRCMaN
Еще один.
ну у вас там склад целый я как погляжу =)
И тематика Новогодняя очень кстати...)))
Sasha095
Так и настроение праздничное! )))
Sasha095
Сделаю, только почистить сначала надо.
Постараюсь "нарезы" в патроннике снять.
opasno
Sasha095
Постараюсь "нарезы" в патроннике снять.
надеюсь не шкуркой?
Sasha095
Нет, только болгаркой! Шкурка это для дилетантов! )))
opasno
Sasha095
Нет, только болгаркой! Шкурка это для дилетантов! )))
но тогда он стрелять не сможет!
Sasha095
Почистить ствол руки не дошли - он не особо грязный, да и праздники на дворе - ломает меня ))), но что-то наверное получилось...
Железки фотал впервые - простите за качество.




Sasha095
ПМ во всех сейфах искал, уже давно все сдали - так что совместных фот не получиться.
Фоту затвора завтра сделаю.
Пистолет 99 года выпуска.
James Bond
Патронник подсветите побольше - на канавки очень хочется взглянуть.
Sasha095
Вот что смог. Так как у канавок нет четких границ их почти не видно, может на нечищенном будет лучше. Нарезы получаются, а канавки нет. Фоток 20 нашлепал - ни в какую.


WRCMaN
вот это я понимаю антибликовая полоса ))))))))))))))
Sasha095
Вычищать ее летом гемор - ржавеет когда на теле носишь.
WRCMaN
сделай плиз фотки с разных ракурсов =)на светлом фоне на любом.. Хотя бы на столе.. Если не затруднит конечно ))
Sasha095
На неделе как-нибудь...
James Bond
Да, было бы очень здорово.
И, если уж наглеть, так по полной - взвесьте пистолет со снаряженным магазином и с пустым. А то вранье ИМЗ по поводу его массы достало уже давно.
Sasha095
А весы в таких случаях где обычно берут? )))
HEAVY METAL
Колеги, а какой такой етот маленкий скос там, сверху на срез патронника, ето на всех ли руских делают или только на етот. Если ето не дефект значить боролись с заклинения патрона, когда он скакивает выходя из магазина. На наши только когда фаска плохо полирована ето получается
Андрей К
Sasha095
А весы в таких случаях где обычно берут?
В любом магазине, где есть электронные весы. К примеру в магазине "Московские конфеты"... под самый вечер, перед закрытием.. 😊 В это время, увидя на весах пистолет, у продавшицы глаза намного бОльше, чем днём! 😊
Sasha095
HEAVY METAL
Колеги, а какой такой етот маленкий скос там, сверху на срез патронника, ето на всех ли руских делают или только на етот. Если ето не дефект значить боролись с заклинения патрона, когда он скакивает выходя из магазина. На наши только когда фаска плохо полирована ето получается
Это выход канавки.
Sasha095
Андрей К
В любом магазине, где есть электронные весы. К примеру в магазине "Московские конфеты"... под самый вечер, перед закрытием.. В это время, увидя на весах пистолет, у продавшицы глаза намного бОльше, чем днём!
На глазах у продавщицы ценично разрядить магазин и взвешивать добавляя патроны совочком для карамелек... )))
HEAVY METAL
Значит ето чисто технологическая операция, для выхода инструмента, который делал канаву... странно
Sasha095
Если не сделать выход, то, как я подозреваю, будут проблемы с эстракцией гильзы. Так что это не технологическая операция, а функциональная особенность ПММа.
HEAVY METAL
Если ето так значит успели и из етого принципа замедления зделать что-то "уникалное"
Sasha095
Именно так, это сделано для уменьшения отдачи при работе на высокоимпульсных патронах. На обычных ПМовских тоже приятно.
HEAVY METAL
Ети канавы/забыл точно как называются/ еще сначало прошлого века изобрены, но я в первый раз вижу асиметрическую, ето имел в виду под "уникалное"
Sasha095
Их там три штуки и расположены они симетрично - просто одна вспышкой немного лучше подсветилась.
А я и не знал никогда как они правильно называются. )))
NORDBADGER
Sasha095
Их там три штуки и расположены они симетрично - просто одна вспышкой немного лучше подсветилась.
А я и не знал никогда как они правильно называются. )))

Принято называть канавками Ревелли. Только на отдачу они не влияют.

HEAVY METAL
Еи,НОРД, путаеш с ети продолные, ети некоторой поляк сделал и имя такое было полское
Sasha095
NORDBADGER
Принято называть канавками Ревелли. Только на отдачу они не влияют.

Попробую поспорить)))
За счет вращательного движения гильзы при эстракции скорость затвора при откате замедляеться - соответственно импульс отдачи тоже снижается. По крайней мере так в наставлении по ПММ написано, насколько я помню.

HEAVY METAL
Sasha095
Их там три штуки и расположены они симетрично - просто одна вспышкой немного лучше подсветилась.
А я и не знал никогда как они правильно называются. )))

А так можно, ето хитро, значит на патроннике есть три своеобразные выступы... иначе асиметрическии вариант звучал очен тупо

HEAVY METAL
НОРД, ети Ревели не были ли они ети продолные, на полусвободных затворов, как у фамас и г3-они для облекченой екстракцией, а ети поперечные затрудняют ее екстракцию, так как при выстреле гилза копирует ета форма... но мне кажется имя было другое
NORDBADGER
HEAVY METAL
Еи,НОРД, путаеш с ети продолные, ети некоторой поляк сделал и имя такое было полское

Блин, точно (бес) попутал. Позор на мою седую голову. 😞

NORDBADGER
Sasha095
Попробую поспорить)))
За счет вращательного движения гильзы при эстракции скорость затвора при откате замедляеться - соответственно импульс отдачи тоже снижается. По крайней мере так в наставлении по ПММ написано, насколько я помню.

Так не надо спорить, информацию надо давать, тем более из первых рук. 😛
По остальному я уже HEAVY ответил.

Sasha095
Надо еще стреляных гильз пофотать )))
map
Sasha095

Попробую поспорить)))
За счет вращательного движения гильзы при эстракции скорость затвора при откате замедляеться

Kirill73
map

Нельзя не согласиться, поймал поймал, старина Мап.

😀

HEAVY METAL
Ей,Мап, а может ети канавы продолные, но как трехходовая резба, тогда ето будет правильно
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Ей,Мап, а может ети канавы продолные, но как трехходовая резба, тогда ето будет правильно[/Б][/QУОТЕ]

Не-а, они винтовые, и на нормальном оружии не доходят на 3-4 мм до среза патронника... 😉 С торца они не видны... 😛 Видно изготовители опять попытались изобрести велосипед и заставить гильзу "вращаться"... 😀

Sasha095
Главное чтобы назад, по своим стрелять не начал. А остальное ерунда.
HEAVY METAL
Саша, сфоткай стреляную гилзу, насколко я понял ети канавы они не поперечные а три отделные продолные витие/спиралные/-как своеобразные нарезы и когда гилза выходить она вращается взаимодеиствуя с ними. Тогда верно ето очень оригиналное решение, так как не будеть проблема при недосып пороха.. а Мап почему смеялся так и не понял 😳
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
... а Мап почему смеялся так и не понял :цонфусед:[/Б][/QУОТЕ]


Подрастешь - поймешь... 😛

HEAVY METAL
Хочеш сказать *когда постарееш как меня, тогда поймеш* 😛
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Хочеш сказать *когда постарееш как меня, тогда поймеш* 😛[/Б][/QУОТЕ]

Конешно, ешо мальчишка-штаны на лямках... 😉

HEAVY METAL
Спасибо, в моем возрасте ето просто комплимент 😀
James Bond
Фоток ПММ все-таки хочется еще!
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б] а Мап почему смеялся так и не понял :цонфусед:[/Б][/QУОТЕ]

Было написано: енти канавки за счет увеличения трения препятствуют продольному движению гильзы в патроннике......, но почему-то не препятствуют ее вращению 😞 , особенно, если учесть их ФОРМУ... 😀

HEAVY METAL
Мап, если насколько я понял они как нарезы сделани ето правилно
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мап, если насколько я понял они как нарезы сделани ето правилно[/Б][/QУОТЕ]

Да, только не имеют выхода ни в ствол, ни наружу. В развертке смотрятся, где-то так:

HEAVY METAL
ни наружу.
Наружу имеют, смотри на фото
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Наружу имеют, смотри на фото[/Б][/QУОТЕ]

Я говорю Как ДОЛЖНО быть, а не ка ЕСТь... 😞

HEAVY METAL
При твой вариант если с пороха что то не так такая засечка произойдет что молота и шпилки надо искать, они и потому сделали их с выходом, так деиствует толко трение, соответное/пропорционалное давлению
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]При твой вариант если с пороха что то не так такая засечка произойдет что молота и шпилки надо искать, они и потому сделали их с выходом, так деиствует толко трение, соответное/пропорционалное давлению[/Б][/QУОТЕ]

Это придумано не сегодня, и до сегодня никому молоток был не нужен... Так што "вращайте" гильзы... 😀 В Нормальных патронах "с порохом что-то не так" быть не может... Иначе Фирма-производитель будет платить пенсию пострадавшему и его потомкам лет триста...

HEAVY METAL
Мап, ето военное оружие и несерьезно если есть зависимость от качество патронов, предполагается что при состояния войны и качество пороха будеть плохое, патроны будут производят низкоклалифицированные работчие и т.д..И они решили проблема етим способом, сделали канавы с выходом. Ето тебе касают пенсии пострадавшим, ты делаеш самопалы для мирных людях, когда конструировали ПММ приоритеты были другие, капиш? 😀
Sasha095
Кстати ПММ хорошо работает на стандартном ПМвском патроне, который для него по сути является ослабленным. Если бы сделали канавки без выхода то скорее всего начались бы проблемы с эстракцией этих гильз.
Лично моё мнение...
Патроны интересные, вроде по сайту ВОЛЬФА это спортивные, но укупорка армейская - стандартные пачки на 16 патронов из серого картона в стандартном цинке... Пуля как ПММ. Очень приятно стрелять. Может новые ПММ, в комерческой гильзе?

Наверху, правая гильза - отстрел из ПМ.

Эти три вышли из ПММ.

Sasha095
Какие еще фотографии ПММ сделать?

Кстати насчет взвешивания - пока выбираю магазинчик с адекватными продавщицами )))

HEAVY METAL
А почему такие ржавые получаются, есть идея?
Sasha095
Ржавые, так как полежали в снегу пару дней. )))
HEAVY METAL
Спасибо, Саша,мне уже все выяснилось
NORDBADGER
Sasha095
Патроны интересные, вроде по сайту ВОЛЬФА это спортивные, но укупорка армейская - стандартные пачки на 16 патронов из серого картона в стандартном цинке... Пуля как ПММ. Очень приятно стрелять. Может новые ПММ, в комерческой гильзе?

А на пачке или цинке что написано?

Sasha095
На пачке ничего нет. А цинк посмотреть я не додумался. (((
NORDBADGER
Sasha095
На пачке ничего нет. А цинк посмотреть я не додумался. (((

Это что-то новое, секретные патроны? 😊 В МВД такие поступают?

James Bond
Sasha095
Какие еще фотографии ПММ сделать?

В разных ракурсах: собранный с магазином сверху, с боков, спереди, сзади... отдельно затвор со всех ракурсов...

Sasha095
NORDBADGER
Это что-то новое, секретные патроны? В МВД такие поступают?
Ну пачки то без надписей - это всегда такие были, максимум номер укладчика. Вся маркировка на крышке цинка. А вот где их теперь взять, крышки то отрезали и выкинули...

Пачка. Пластиковый разделитель - раньше картонные были )))

NORDBADGER
Sasha095
Ну пачки то без надписей - это всегда такие были, максимум номер укладчика.

Ну да, согласен. Но выглядит странно - в пачке без надписей коммерческие патроны. Жаль, что крышек нет, интересно было бы узнать, как их позиционируют.

James Bond
Sasha095
Кстати, если стреляете патронами 9х18ПММ, подкинули бы ММГ оных (можно разобранные - уцелевшие пули отдельно, стреляные гильзы отдельно) 😊
Sasha095
Ниразу целых пуль в тире не видел, только летом на стрельбище и то если долго искать.
James Bond
Ну и фиг с ними! Фотки нужны!
NORDBADGER
James Bond
Ну и фиг с ними! Фотки нужны!

Терзают меня смутные сомнения по патронам ПММ, бо они давно не выпускаются, выпущено их было мало, а те, что попали силовикам, вроде даже изымались.

James Bond
Нет, не изымались.

Патроны ПММ вроде как выпускаются еще, а вот ПММ сам уже нет.

NORDBADGER
James Bond
Патроны ПММ вроде как выпускаются еще,

Сумлеваюсь. Где?

James Bond
а вот ПММ сам уже нет.

А когда прекратили выпуск?

James Bond
NORDBADGER
Сумлеваюсь. Где?
Это сказать не могу. Не помню номер завода на гильзе, а вот что на гильзе стоял год 04, т.е. 2004 - это помню точно. Может тогда и тоже прекратили. Но наделали все равно много.

NORDBADGER
А когда прекратили выпуск?
Ориентировочно в 2003-2004 годах

NORDBADGER
James Bond
Это сказать не могу. Не помню номер завода на гильзе, а вот что на гильзе стоял год 04, т.е. 2004 - это помню точно. Может тогда и тоже прекратили. Но наделали все равно много.

Всё одно сумлеваюсь, что до 2004. Чего-то у меня сегодня день сомнений 😊. Но это только ИМХО.

James Bond
Обычно на гильзе год выпуска указан. 04 было точно.
Sasha095
Видел патроны от ПММ они были 2006 года. Скорее всего мелкими сериями или под заказ шлёпают... Если патрон принят и состоит на вооружении, то кто его с производства снимет? Только если запасти успели лет на 10. Да и патроны никогда (кроме брака) из частей не изымают - просто тупо достреливают.
ИМХО конечно.
NORDBADGER
Sasha095
Видел патроны от ПММ они были 2006 года. Скорее всего мелкими сериями или под заказ шлёпают...

Инфу по ПММ сейчас пробую перепроверить.

Sasha095
Если патрон принят и состоит на вооружении, то кто его с производства снимет? Только если запасти успели лет на 10. Да и патроны никогда (кроме брака) из частей не изымают - просто тупо достреливают. ИМХО конечно.

Был такой патрон ПАБ-9, да весь вышел, и сняли и изъяли. Инфа естественно не из МО/МВД и т.д. 😊

P.S. Для чего его сейчас делать? Для ПМ (иже с ним) принят 7Н25 со стальным сердечником, а со свинцовым ППО, ПРС, ПСО и т.д., у вас вон с коммерческими клеймами какие то. Кстати у многих форма пули полностью соответствует 7Н16. Оружие под 9х18 с вышеупомянутыми канавками в патроннике тоже не выпускают, во всяком случае пистолеты.

Sasha095
А с ПАБ что такое, чем они от СП отличались? СП-6 мой любимый, так как других не дают))) И вообще, я "Вихрь" очень уважаю - хороший агрегат.
NORDBADGER
Sasha095
А с ПАБ что такое, чем они от СП отличались? СП-6 мой любимый))) И вообще, я "Вихрь" очень уважаю - хороший агрегат.

Это тульская разработка, в первую очередь для 9А-91. Как более дешёвая альтернатива СП-6. Внешне от СП-6 отличается более тупым и более оголённым сердечником (меньша высота оживальной части пули), пуля чуть тяжелее и т.д. Сетка на ПАБ-9 выдаст поди чего (что бы тему не уводить, да и материал мне надо поднимать). А сейчас номенклатура 9х39 увеличивается (как и количество производителей) и внешне уже порой фиг различишь, надо клейма-надписи смотреть. Патрона оказалась не осень кароший, конкретные причины увы (но фраза примерно так звучала - "признан опасным, производство прекращено и изъят из войск") и его ...

Sasha095
Интересно чем он был опасен? Надо будет народ поспрашивать. Или они может брак гнали - удешевляли?
James Bond
Sasha095
Если патрон принят и состоит на вооружении
На вооружении патрон не состоит. Напомню, что в СССР и теперь уже в РФ есть две вещи: принятие на вооружение и принятие в эксплуатацию. Например, самолет Як-27/28 за все 25 лет эксплуатации и выпускаемой серии, никогда не был принят на вооружение. Также и тут - патрон ПММ просто принят на снабжение. Распоряжения правительства РФ по его принятию на вооружение не было, соответственно не было и крупномасшатбного его выпуска. А ввиду того, что на вооружение армии принят ПЯ, надобность в ПММ вообще отпала. И постепенно, ПММ снимается с оснащения некоторых структур. Например одно из подразделений ФСО, охраняющее один из объектов два года назад сдало ПММ на склады и получило... ПМ.
Sasha095
James Bond
И постепенно, ПММ снимается с оснащения некоторых структур.
Тут еще все зависит конкретно от руководителя подразделения, так как они принимают решение что таскать своим подчиненым и что им "лучше" подойдет. К примеру посмотрите на вневедомственую охрану - что им комерцы закажут то они на своих и вешают, по поводу формы одежды лучше промолчу.
NORDBADGER
James Bond
И постепенно, ПММ снимается с оснащения некоторых структур. Например одно из подразделений ФСО, охраняющее один из объектов два года назад сдало ПММ на склады и получило... ПМ.

А какой смысл менять ПММ на ПМ? Если только на советские, как более качественные (или ПМ компактнее малость), а так фз.

NORDBADGER
James Bond
На вооружении патрон не состоит. Напомню, что в СССР и теперь уже в РФ есть две вещи: принятие на вооружение и принятие в эксплуатацию.

Да, есть такое дело (не только у нас), а я и забыл.

P.S. По стальным вопросам пока уточнить не удалось. Но своё ИМХО я уже писал выше. Всплывёт что - напишу.

James Bond
NORDBADGER
А какой смысл менять ПММ на ПМ?

Пути мышлений обладателей лампас не согласуются со здравой логикой. Если бы речь шла о компактности, то выдали бы людям вновь ПСМ, который был у них до ПММа более 5 лет назад. Они и так стреляют только в тире из своего оружия.

James Bond
Так вот, возвращаясь к спору.
Не закручивается гильза в патроннике ПММа - она просто тормозится этими канавками.
NORDBADGER
James Bond
Так вот, возвращаясь к спору.
Не закручивается гильза в патроннике ПММа - она просто тормозится этими канавками.

Так вроде ж решили уже. 😊

HEAVY METAL
Sasha095

Попробую поспорить)))
За счет вращательного движения гильзы при эстракции скорость затвора при откате замедляеться - соответственно импульс отдачи тоже снижается. По крайней мере так в наставлении по ПММ написано, насколько я помню.

Вот моя ссылка, а и ети выпуклости на гилзу очень ясно говорят об наличия вращения, иначе их форма была бы другая

NORDBADGER
HEAVY METAL

Вот моя ссылка, а и ети выпуклости на гилзу очень ясно говорят об наличия вращения, иначе их форма была бы другая

Мммм ... тады надо хотя бы кусочек Наставления с этим описанием.

HEAVY METAL
Так вроде ж решили уже.
И я так думал, а вышло что Джеймс даже сделал вывод что я ничего не понял..
James Bond
По фото не виден характерные потертые следы выхода гильзы.
Если бы закручивало гильзу, то выпуклости на ней был бы вплоть до конца гильзы, но на фото очень хорошо заметно - что они только в середине гильзы. Значит ее просто раздувает в патроннике не закручивая.
James Bond
Думаю что стоит дождаться Александра, и попросить его очень качественно сфотографировать стрелянную гильзу, причем одну из фоток сделать на то место, где остается след от зацепа выбрасывателя. Если гильзу закручивает, то там должен быть очень характерный след, причем даже со срезом металла гильзы.
NORDBADGER
James Bond
Думаю что стоит дождаться Александра, и попросить его очень качественно сфотографировать стрелянную гильзу, причем одну из фоток сделать на то место, где остается след от зацепа выбрасывателя. Если гильзу закручивает, то там должен быть очень характерный след, причем даже со срезом металла гильзы.

Ну да и НСД всёж (кусочек).

Sasha095
Пообщался сегодня с людьми - патроны не ПММ. Улучшеные ПМ, чем они лучше, так и не сказали. Гонит их 539 завод (Тула).
Простите, если кого ввел в заблуждение - не хотел.

Насчет следа от выбрасывателя - я его совсем не нашел, не криминалист конечно, но и не слепой вроде)))
Я лучше попробую стреляные гильзы через патронник погонять.

HEAVY METAL
James Bond
По фото не виден характерные потертые следы выхода гильзы.
Если бы закручивало гильзу, то выпуклости на ней был бы вплоть до конца гильзы, но на фото очень хорошо заметно - что они только в середине гильзы. Значит ее просто раздувает в патроннике не закручивая.

Так и не выяснилось на какой глубине в патронника заходят ети канавы, так что не обязателен их заход до конца, а и оно очевидно что при етой форме будет вращатся, я немогу понять как вообще смотря на ету гилзу человек можеть подумать другое...
Если не вращалась так выглядела бы...

Sasha095
Поддержу HEAVY METAL.
Если бы гильза извлекалась по-прямой, то они имели бы царапины на месте красной линии, но они расположены по зеленой. И отчетливо видно, что царапины глубокие и резкие. Выпуклости "срезало" бы очень сильно, а они на гильзах как новые. Гильза "врезаеться" в канавки по касательной и продольных "врезов" и царапин не видно.


NORDBADGER
Да рассудит нас Святая книга - НСД! 😊 Александр, неужели всё так секретно, что этот кусочек с описанием про действие канавок нельзя сфотать или хотя бы написать, только точно, не по памяти?
HEAVY METAL
Норд, доверяй своим глазам, не святым книгам 👍
Sasha095
Насчет святого писания, секретов нет - будете смеяться, но кроме наставления от ПМ сейчас ничего не изучают, рылся полдня - хоть бы одно ПММ найти.
James Bond
Sasha095
Нужно фото с боку гильзы, со следом от зацепа выбрасывателя.
Sasha095
James Bond попробую, но не обещаю - для макро объектива у меня нет.
James Bond
Ну на сколько возможно. Да и сам ПММ, как просил. 😊
B_F
В чем отличия ПММ от 12-ти зарядного Баикал-442?
James Bond
В затворе и применямом патроне.
FANTOM N70
Друзья мои, может кто-нибудь пожалеет и сподобиться, продать,или обменять МР-654К на такой же только с бородой, и выбрасывателем, как в боевом, а то в своё время купил, а когда увидел такой так захотелось!!!!Для связи Sasha.eskv@mail.ru!! 😞
WRCMaN
Я тоже купил, но обычный. Потом начитался узнал что да как... Через пол года увидел в магазине с бородой и выбрасывателем не пожалел денег сходил и купил в этот же день(предупредил чтобы никому не продавали а подождали меня)Старый продал хотя и жалко было потраченных на него сил..
Но не суть главное что сейчас доволен как слон )))))))))))
Allour
Фото



WRCMaN
А скобу то зачем изуродовали?!Прямая помонолитней да поквадратней будет что ИМХО больше ПММ идет...
Allour
Все родное никто служебный уродовать не будет.
WRCMaN
Что и думать теперь не знаю.. Продукцию Ижевска видимо нельзя 2 раза купить как и 2 раза в одну реку войти )))
Allour
Данный образец вполне приличен. Вот взвешать в свое время не догадался. Помню только, что после снятия затвора в руке пистолет ощущался как игрушечный.
WRCMaN
Затвор кажись 2/3 всей массы пистолета.. Во всяком случае 654го точно... А у ПММ он еще тяжелее...
Allour
Попадется еще раз взвешаю. Вполне возможно.
Sasha095
Маркировка интересная... 2003 год выпуска?
Магазины странные - из кусочков, это родные?
Allour
Все полностью родное, как шло с завода. 1993 год выпуска, маркировку видно на фото к сожалению нечетко. Вес 870 грамм с полностью снаряженным магазином, 690 без магазина, 310 грамм вешает затвор.
James Bond
Маркировка ранних ПММ 1993-1994 г.в. Вобщем-то он и соответствует по всем внешним признакам продукции ИМЗ тех лет.

WRCMaN
Затвор кажись 2/3 всей массы пистолета.. Во всяком случае 654го точно...
у 654-го самое тяжело - магазин снаряженный... Затвор у него даже рамки легче.

Allour
Вот за массу снаряженного большое спасибо. А то меня доставал тут один чудик тыкая в заводские материалы, что мол там все по правде. Я ему пытался доказать что там полная лаа, но не унимался, а взвесить ПММ я уже, к сожалению, тогда не мог.
Кстати, дайте фотку с магазином вставленным, а то без магазина некрасиво.

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Аллоур:
[Б]Все полностью родное, как шло с завода. 1993 год выпуска, маркировку видно на фото к сожалению нечетко. Вес 870 грамм с полностью снаряженным магазином, 690 без магазина, 310 грамм вешает затвор. [/Б][/QУОТЕ]

========================================================

Можете счесть тормозом, но немного не понял.
Вес с патронами - 870 гр. Вес без магазина (и патронов) - 690 гр. Затвор весит 310 гр. Складываем 690 и 310, получаем - 1000 гр. Как это? Может чего не понял?

Андрей К
2Sasha095
Скажите, на Вашем пистолете на рамке маркировка "ПММ" или "ПММ-12"?
WRCMaN
А скобу то зачем изуродовали?!Прямая помонолитней да поквадратней будет что ИМХО больше ПММ идет...
На самых ранних ПММ, изначально устанавливали фигурную скобу.
KR22LR
Можете счесть тормозом,..
Вес с патронами - 870 гр. Вес без магазина (и патронов) - 690 гр.
Затвор весит 310 гр. Складываем 690 и 310
Зачем их складывать-то? 😊
Allour
690 - вес пистолета с затвором без магазина.
Маркировка - ПММ-12.
KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Андрей К:
[Б][б]2Саша095[/б]
Скажите, на Вашем пистолете на рамке маркировка ъПММъ или ъПММ-12ъ?

Зачем их складывать-то? 😊[/Б][/QУОТЕ]

================================================

Упс... ! Точно! 😀

Sasha095
Андрей К. Маркировка ПММ.
Выйду с больничного, свой пофотаю - магазины у меня поновее и целиковые.
Allour
Фото с магазином
Sasha095
Allour кобурой открытой пользуетесь?
James Bond
Allour
Спасибо.

Магазин интересный. Раньше не встречал такой.

Андрей К
Факт!.. Такой магазин, также вижу впервые.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Андрей К:
[Б]Факт!.. Такой магазин, также вижу впервые. [/Б][/QУОТЕ]

Видать, в Афгане у кустарей заказали... 😀

Allour
50на50. Половину времени родная кобура, половину - открытая К-2.
Александр1530
Тут я читал про выводы разных спецов, бред полнейший, ПММ были двух видов стандарт и экспортный вариант, на стандартном затвор с гранями, а на экспортном округлый, точно такой как на ПМ, и МР-654 точная копия экспортного
DENI
Александр1530
Тут я читал про выводы разных спецов, бред полнейший, ПММ были двух видов стандарт и экспортный вариант, на стандартном затвор с гранями, а на экспортном округлый, точно такой как на ПМ, и МР-654 точная копия экспортного
Именно вы, сэр, бредите.
Vinl74
Владельцы и пользователи !поделитесь пожалуйста внешними размерами затвора , боковые грани широкая часть и где в "бороду" переходит ,сходящиеся к антиблику грани и высоту затвора.
Wervolf1987
А мне вот любопытно,НСД по пмм,в принципе,существует?
Понятно,что отличий с простым пм почти нет,но все же,интересует сам факт существования.
DENI
ПММ не был принят на вооружение. Зачем ему НСД отдельное?
Ihalainen
ПММ не был принят на вооружение.

В моём (бывшем) ведомстве ПММ тоже не прижился.

DENI
Прижился или не прижился - это одно.
Принят в эксплуатацию - другое.
Принят на вооружение в каки-то структурах третье
Принят ие на вооружение в ВС РФ - четвертое.
Так вот на вооружение в ВС РФ он принят не был.
Ihalainen
ФСО.
Несколько лет обкатывали.Не одобрили.
DENI
В СК "старой площади" он используется вовсю.
Ihalainen
Я давно уволился,
Могу чегото не знать.
Чего то не могу рассказать.
DENI
Ну в данном случае просто достаточно взглянуть на кобуру "вратаря".
Новичок сталкер
Привет всем)А кто нибудь может подсказать: Намного меньше отдача подвижных частей при стрельбе обычными патронами у ПММ и ПМ(интересно просто до ужаса,на много ли канавки снижают скорость отката затвора)
Буду очень признателен!
quas
Основное отличие - масса затвора, а не только канавки.
PILOT_SVM
HEAVY METAL
Вот моя ссылка, а и ети выпуклости на гилзу очень ясно говорят об наличия вращения, иначе их форма была бы другая
Нет там вращения. Просто выпуклость получившаяся от давления газов слегка упирается в стенки патронника, где выдавки отсутствуют.
Тут говорилось об отсутствии продольных царапин, дескать это свидетельствует о закрутке гильзы. Но ведь и наклонных царапин нет.
Кстати - на гильзах ПМа и его братьев как правило никаких царапин нет вообще.
Гильзы или не имеют царапин, или вусмерть исцарапаны от многократных заряжаний-разряжаний.
PILOT_SVM
Вот тема про канавки:
https://guns.allzip.org/topic/36/1033600.html
Новичок сталкер
Про массу то я понял(на 20-30 грамм увеличили) Меня именно канавки "беспокоят"... Насколько они снижают скорость отката(если есть метод расчета буду признателен за подсказку(где то чтиал в "Клине" они шире,вот и хочу узнать)
quas
Скорее канавки - для задержки на момент, до вылета пули. Существенно затормозить затвор? Сомневаюсь. Усилие переобжима гильзы невелико.
Про расчёт: в механике многое делается методом тыка, может, и здесь так.
PILOT_SVM
Новичок сталкер
Про массу то я понял(на 20-30 грамм увеличили) Меня именно канавки "беспокоят"... Насколько они снижают скорость отката(если есть метод расчета буду признателен за подсказку(где то чтиал в "Клине" они шире,вот и хочу узнать)
В принципе всё просто - снижают до скорости ПМа.
Значит на сколько патрон ПММ превосходит своего старшего брата по энергии, на столько и тормозят канавки.
Новичок сталкер
Печально,я думал еще немного снижают(Я видел гильзы обычного ПМовского патрона,там тоже отпечатки от канавок)
PILOT_SVM
Новичок сталкер
Печально,я думал еще немного снижают(Я видел гильзы обычного ПМовского патрона,там тоже отпечатки от канавок)
Так если Вы про сам факт отштамповки выдавок на патроннике, так в ИЖ-71 (в калибре 9х17) есть кримметка, и прекрасно отпечатывается.
На боку остаётся прямоугольный отпечаток.
Новичок сталкер
Я про то,что это точно из ПММ отстрел...(не ПМ наверняка) Именно по этому поводу и хочу узнать,на сколько это решение эффективно.


Может не по теме,но тут узнал о смерти М.Т. Калашникова...Вечная ему память.

filin
Существенно затормозить затвор? Сомневаюсь.
Тормозит,причем неплохо.То,что это решение мало распространено - из-за нестабильности.
quas
filin
причем неплохо
Как это выражается в цифрах, не подскажете?
Я засомневался, потому что релоуд связан с переобжимом гильз, и усилия там довольно небольшие. Под давлением изнутри картинка другая, оценить в цифрах было бы интересно.
Новичок сталкер
А что не стабильного?
filin
Как это выражается в цифрах, не подскажете?
Ни за что!Просто не знаю.Мне попадались гильзы от ПММ - там выштамповки были такие,что вряд ли было бы возможно вернуть этим гильзам форму.Тем более что они были стальные.
А что не стабильного?
Скорость затвора в откате была нестабильной.Иногда были жесткие удары затвора в ограничитель.
Новичок сталкер
Печально...(про нестабильность)
AdvokatV

AdvokatV

AdvokatV

AdvokatV

Новичок сталкер
А вот за чертежик затвора,отдельное спасибо!
С наступающим всех еще раз!
DENI
AdvokatV
ПММ "Чавес"
Только не понятно, в Венесуэлу шли ПМ, ПММ или МР-442Н
DENI
ПММ в работе.
Тактические учения, июнь 2015

09.07.2015
Самарский СОБР с ПММ (задержание военкома-взяточника).

DENI
Опять самарский СОБР.
Фото задержаний убийц Гошта.


DENI
Тянуто из инета.
Тренировка каких-то бойцов.


DENI
ПММ в ДПС...
DENI
Старая фотография Ростовского СОБРа

Ну и Владимир Владимирович тоже с ПММ.

DENI
Омский СОБР (2015 год)
DENI
Июль 2016
ОМОН Марий Эл

oi!oi!oi!
Жаль, что очень мало видео с ПММ в youtube. 😞
DENI
Что там смотреть то на него?
oi!oi!oi!
Ну, не у всех же он в кобуре. Да и что бы не посмотреть?
DENI
в этой теме достаточно фото.
oi!oi!oi!
Да нет, есть видос с Бадюком, но такой порожняк. И это еще в конце:"Надеюсь, мы с вами не увидимся!" 😊 Усцаца.
DENI
И дальше что?
Это просто железяка. Рабочий инструмент.
oi!oi!oi!
DENI
И дальше что?
Это просто железяка. Рабочий инструмент.
Мне не понятен Ваш наезд вопрос.
DENI
oi!oi!oi!
Мне не понятен Ваш наезд вопрос.
Многократно изученный пистолет.
vvsiroja
DENI
Ну и Владимир Владимирович тоже с ПММ.

А это не творчество случаем?
Чего то мне склероз подсказывает, что на этой фотке был стечкин.

ВО!

DENI
vvsiroja
Чего то мне склероз подсказывает, что на этой фотке был стечкин.
Это ведомственный тир одного ведомства. ВВП там стрелял из разного оружия.
vvsiroja
ВО!
у КРА оружия вагон. А не только Иж-70.

Так что обе ваши фотографии к теме отношения не имеют.

AndreyK1994
POLIZEI-M
Немного колхоза над табельным с целью уменьшения габаритов.
Интересный колхоз, особенно для человека с не очень крупными руками.
DENI
AndreyK1994
Интересный колхоз, особенно для человека с не очень крупными руками.
Кстати, по фото ВВП с АПС видно, что АПС ему не подходит. Ладонь не крупная и/или пальцы также не длинные.
POLIZEI-M
Резинку снял - очень неприятен стык ее у скобы...
На АПС она нормальная, т.к. рукоятка высокая, а на ПММ нет.
Сейчас зима, вернул штатную, ибо скрытность обеспечивается одеждой.
Shadowy
а мона ссылку на кайдекс-мастера какого-нить толкового плизик? 😊
Shadowy
Shadowy
а мона ссылку на кайдекс-мастера какого-нить толкового плизик? 😊 желательно в мск или области
DENI
http://tacplus.ru/
Shadowy
А в целик для ПМ реально запилить тритий ?
DENI
все реально при желании.
только не нужен он.
Shadowy
DENI
все реально при желании.
только не нужен он.

ну да. это во мне молодость и задор играет, не знаю чем бы еще проапгрейдить свои пушки))

DENI
замповор не пропустит такой апргрейд, если не ЦСН, хотя и в ЦСН бывают дятлы.
Shadowy
DENI
замповор не пропустит такой апргрейд, если не ЦСН, хотя и в ЦСН бывают дятлы.

я себе личный куплю, его хоть ешь

DENI
личный ПММ купить?
ну-ну
😀
Shadowy
ну целик жеж.
DENI
замучаетесь менять при сдаче. К тому же, рано или поздно, но посадочное место перестанет его удерживать.
Адепт Астартес
Shadowy
реально запилить тритий

Надо не тритий, а радий, как в часах. Помазать им и ничего переделывать не надо.

Shadowy
DENI
замучаетесь менять при сдаче. К тому же, рано или поздно, но посадочное место перестанет его удерживать.

т.е даже не стоит пробовать его выбить выколоткой? слышал, что это не самая простая процедура.

DENI
выбивается. после 20-30 раз будет двигаться пальцем
Shadowy
DENI
выбивается. после 20-30 раз будет двигаться пальцем

ну, тогда нормально, проверки подобного уровня, чтобы градус очкования заставлял старших требовать снятия тюнинга у нас бывают крайне редко. У многих ведь из штатного только ствол со ствольной коробкой, усм да затвор.

DENI
Shadowy
ну, тогда нормально
что нормально? когда целик пальцем двигается?
Shadowy
DENI
что нормально? когда целик пальцем двигается?

простая математика: снимать свой целик и ставить штатный я буду от силы раз в год, до пенсии чуть более 10 лет, хватает прочности с избытком )

DENI
Shadowy
простая математика: снимать свой целик и ставить штатный я буду от силы раз в год, до пенсии чуть более 10 лет, хватает прочности с избытком )
Ну если у вас пистолет в постоянке или замповор закрывает глаза - тогда сколько угодно, конечно. Только помните что кроме целика надо рукоблудить и мушку. А пилить затвор и стачивать ее, думаю, вам точно не разрешат.
Shadowy
DENI
Ну если у вас пистолет в постоянке или замповор закрывает глаза - тогда сколько угодно, конечно. Только помните что кроме целика надо рукоблудить и мушку. А пилить затвор и стачивать ее, думаю, вам точно не разрешат.

он их открывает, когда к его заднице приближается фаллос очень высоко стоящего начальника)) с мушкой да, проблема. Никаких манипуляций не стоит делать, а то можно потом и вазелинчиком воспользоваться уже самому.

DENI
Вот поэтому прицельные ПММ самодостаточные.
Если ваше основное оружие в бою пистолет, тогда нужно выбирать другой пистолет: на котором можно менять постоянно прицельные, вешать фонарик и всячески тюнинговать.
А если пистолет просто довесок, тогда не заморачивайтесь. Просто стреляйте и получайте удовольствие.
Shadowy
DENI
Вот поэтому прицельные ПММ самодостаточные.
Если ваше основное оружие в бою пистолет, тогда нужно выбирать другой пистолет: на котором можно менять постоянно прицельные, вешать фонарик и всячески тюнинговать.
А если пистолет просто довесок, тогда не заморачивайтесь. Просто стреляйте и получайте удовольствие.

у нас осоновная задача - корректировка арты и наведение авиации, в атаку мы не ходим. До огневого контакта, слава Вселенной, доходит нечасто. Я бы вообще простой ПМ взял, только нету их. А касательно темы нашего обсуждения то тут вы, безусловно, правы, это просто блажь уже, ну или корявые понты, как сказали бы сослуживцы )))

DENI
ну вот тем более.
оставьте все как есть.
озаботьтесь магазинами к нему - вот это реально нужно.
Да и вообще бы фотографий разных показали...
DENI
вообще то хотелось фото пмм. с годом выпуска, вид на прилегание спусковой скобы к рукоятке, магазины, присутствие винтовых канавок в патроннике
Shadowy
я пока в отпуске ), а так - обязательно. Кобуру на tacplus тоже заказал классную.
Shadowy
DENI
вообще то хотелось фото пмм. с годом выпуска, вид на прилегание спусковой скобы к рукоятке, магазины, присутствие винтовых канавок в патроннике

так пойдет? цифры никакие не могу выкладывать

Shadowy



dart2702
ПММ 2009 года выпуска. Вид на прилегание скобы к рукоятке.

Shadowy
у меня насечки нету кстати на рукоятке спереди. Честно говоря я и год то хз, он закрашен уже давно.
dart2702
Shadowy
у меня насечки нету кстати на рукоятке спереди. Честно говоря я и год то хз, он закрашен уже давно.

Без насечки, по моему, ранние серии. Тем более скоба ещё фигурная. А нафига его красить? Типа, тактический? 😀 Краска всё равно слезла...

Shadowy
А нафига его красить? Типа, тактический?

Типа того. А красил я только то, что из кобуры торчит.


DENI
Shadowy
у меня насечки нету кстати на рукоятке спереди
кто-то сошлифовал перед тем как покрасить...
в серии она была на всех ПММ.

магазины бы в разборе и при виде сбоку еще...

Shadowy
через пару дней зафотаю, как стрельбы будут
Davinci
DENI
кто-то сошлифовал перед тем как покрасить...
в серии она была на всех ПММ.


Да ну, кто бы стал сошлифовываь? - вносить необратимые изменения в казенное оружие? Здесь на форуме уже проскакивали фото ПММ без шлифовки на передней части. Причем, не одного, и номера с большим разрывом. Видимо, была какая-то партия рамок, (может быть, в начале производства) которую потом пускали в ход в разные годы?

DENI
Davinci
Да ну, кто бы стал сошлифовываь? - вносить необратимые изменения в казенное оружие?
Встречаются такие.
Особенно в спецподразделениях. Там закрывают глаза на такие фокусы.
Например сейчас есть спецы, которые просекли фишку в Глоках: если сточить часть основания рукоятки, то пистолет садится в руку гораздо глубже и удобнее и снижается ось ствола вниз, что в лучшую сторону сказывается на комфорте стрельбы.
Davinci
Здесь на форуме уже проскакивали фото ПММ без шлифовки на передней части.
Можно фото или ссылку на тему?
Davinci
DENI
Можно фото или ссылку на тему?

Темы за давностью накрылись медным тазом, вот что нашел у себя в архиве.

Davinci
А это вариант под 9х19 ушедший в США. Тоже с лысой передней частью, никакой сошлифовки.

Так что были такие рамки, в каком-то количестве.

DENI
Davinci
А это вариант под 9х19 ушедший в США. Тоже с лысой передней частью, никакой сошлифовки.
У пистолета совершенно другая рамка. Это и не ПМ и не ПММ. Это Иж-70-19 (и магазин у него однорядный)

Не стоит говорить про него, как про ПММ.

Davinci
Темы за давностью накрылись медным тазом, вот что нашел у себя в архиве.
Слева табельный ПМ сотрудника полиции с затвором от ПММ. Тему ту я помню и она в разделе присутствует.

Так что ваши примеры ВСЕ мимо.

Davinci
DENI
Так что ваши примеры ВСЕ мимо.


Ок, простите, за примеры не в кассу. Однако, перед нами все же есть фото ПММ с лысой передней частью... Есть смысл подождать лучших фото от владельца, где будет видно, была шлифовка, или нет.

argus762
Штатных рамок ПММ-12 не производилось. Как по ТЗ приготовили на модель литьевые штампо формы, так и пошло.
DENI
argus762
Штатных рамок ПММ-12 не производилось.
Вы хотели сказать из поковки?
Да, таковые были только на опытных.
DENI
POLIZEI-M
Сейчас зима, вернул штатную, ибо скрытность обеспечивается одеждой.

и не ставьте этот дерьмопластик.
Сегодня от сотрясения при стрельбе лопнул внутри, откололся кусок, попал между перьями боевой пружины со всеми вытекающими.

AndreyK1994
Это коричневая пластиковая рукоятка?
DENI
да. убили рукоятку в итоге...
woodrez
для пмм из ореха рукоятку сделал)




dart2702
woodrez
для пмм из ореха рукоятку сделал)

В окошко вставляется табличка с домашним адресом? Или иконка?

woodrez
иконка
DENI
ПММ на февральской выставке в Росгвардии.
DENI
еще:
Shadowy
обсуждали тут ранее с уважаемым DENI тритий в прицельных. Так вот, последнее время мы принялись усердно стрелять ночью из пистолета, в том числе и в противогазе, который адски запотевает, собака, и тогда вообще беда. Так что все-таки он пригодился бы очень. Нашлемных ПНВ у нас пока нету 😞 обещают уже с год как, но воз и ныне там. Я наверное скоро себе личный буду приобретать. А то наши командиры хотят чтоб мы могли все и сразу, а снаряга необходимая отсутствует. Что касается фотографий - был пожурен в устной форме, больше выкладывать возможности не имею. Большой брат следит.
dart2702
DENI
ПММ на февральской выставке в Росгвардии.
Рамка полированная?
DENI
dart2702
Рамка полированная?
выставочные всегда отделаны.
DENI
Shadowy
тритий в прицельных
https://guns.allzip.org/topic/86/1964502.html
Shadowy
Спасибо!
DENI
С ПММ от первого лица:
https://www.youtube.com/watch?v=XjUAX0svyeg


(Челябинск)
DENI
С недавних соревнований.
Команда ФСО

_

DENI
ОСН УМВД РФ по Оренбургской области

Причем обращаю внимание, что или пистолет первых пары лет выпуска или более новый но с установленной/допиленной под ПМовскую до 1994 года форму спусковой скобы.
DIDI
Что на ПМ,что на его потомков,что-бы установить приличные прицельные нужно перефрезировывать посадочное место под целик и что намного сложнее выфрезеровывать посадочное место под новую мушку.Тогда появляется возможность установки прицельных к примеру предназначенных на ЧЗ75,что открывает величайшую широту выбора. 😀

Тут была одна тема:

https://guns.allzip.org/topic/4/1964697.html

MVN
DIDI
открывает величайшую широту выбора.
...и снижает возможность БОЛЕЕ по точности прицельного выстрела на дистанциях 20 метров плюс.
Как владелец ЧЗ-83 и ПМ, утверждаю 😛, вести более прицельную одиночную стрельбу на дистанциях 25-50 метров удобней с пээмовскими прицельными.
DENI
подтверждаю, и в той теме об этом рассказал.
DIDI
MVN
...и снижает возможность БОЛЕЕ по точности прицельного выстрела на дистанциях 20 метров плюс.
Как владелец ЧЗ-83 и ПМ, утверждаю 😛, вести более прицельную одиночную стрельбу на дистанциях 25-50 метров удобней с пээмовскими прицельными.

Я в условиях освещения отличных от дневного света я например прицельных ПМ просто не вижу.Раньше видел,а сейчас уже нет.А на CZ83 в техже условиях вижу прекрасно.

MVN
Проблема в том, что, многие стараются целиться однообразно при стрельбе как в "стрельбе с бегом", ИПСЦ и т.п., так и в стрельбе "классической" на точность. А в этих стрельбах разное прицеливание.
И если придерживаться этих принципов, то именно при дневном свете (не сумерках), пээмовские прицельные не создают никаких проблем- ибо при стрельбе на точность ты смотришь на целик. А мишень это просто размытое пятно, а между ними- не самый чёткий контур мушки.
А в "беге" всё наоборот- взгляд на мушке.
Кстати, годов так с конца 80-ых начала 90-ых, начали и в классике советской школы пулевой стрельбы унификацию- взгляд на мушке. Тем самым совместили стрельбу классических упражнений как стрельба из произвольного пистолета на 50 метров и скоростного пистолета на 25 метров по пяти появляющимся мишеням. Вот как только это ввели, в "классике" пропали абсолютные чемпионы, что могут на высшем уровне достижений совместить "точную" и "скорострелку". Ибо "унификация" это ещё не значит что хорошо. Но это уже другая тема.
Кстати, сам знаешь, часто жалуются- плохо вижу, зрение и т.п. Но, 😊 парадокс в том что в "точной" стрельбе зрение, если конечно не совсем слепой инвалид, дело не первостепенное.

Пы.Сы. а прицельные и должны быть "строгие" как например в ПМ, когда хочешь на дистанции за 20 метров одним выстрелом поразить малоразмерную цель. И тут не спасут не светящиеся точки, не тритий на мушке, а уж крупные прицельные- как говорят: "свободные", больше будут мешать чем помогать стрелку.

AndreyK1994
MVN
а прицельные и должны быть "строгие" как например в ПМ,
На ПММ к ним добавился весьма широкий антиблик. На небольших дистанциях он облегчает прицеливание.
DENI
Сотрудник "А".
DENI
01.10.2017
Ростовский СОБР РГ.

xwing
DENI
Сотрудник "А".

хват у сотрудника весьма странный

DENI
Старая фотка. 90е.
DENI
При настреле примерно в 2000 (плюс падения на пол) треснул магазин по месту вварки задней стенки.
Пошли утыкания патрона.
Причина, скорее всего, изначальная в том, что при переделке магазина ПММ в кнопочный Байкал-442, кнопку резали на готовом магазине, нарушив геометрию.

DENI
ОСН "Сармат" УФСИН по Оренбургской области

obershturmbannfuhrer
DENI
При настреле примерно в 2000 (плюс падения на пол) треснул магазин по месту вварки задней стенки.
Пошли утыкания патрона.
Причина, скорее всего, изначальная в том, что при переделке магазина ПММ в кнопочный Байкал-442, кнопку резали на готовом магазине, нарушив геометрию.


С какой высоты падение? Полным упал или как?

DENI
obershturmbannfuhrer
С какой высоты падение? Полным упал или как?
Просто обычные падения в процессе тренировок.
К чему ваш вопрос?
obershturmbannfuhrer
DENI
Просто обычные падения в процессе тренировок.
К чему ваш вопрос?

сколько раз ронял (как же он не лежит в руке после других пистолетов), все в порядке. у вас видимо процесс тренировок немного другой

DENI

Он лопнул не от падения. Точнее, возможно, одно из падений это повод. причина же в другом - изначальный косяк при переделке магазина на заводе. нельзя их переделывать.
Ну касаемо с патронами или без - без патронов практически всегда ронялся. Может от силы - раз 10 с патронами.
MVN
А что удивительного что магазин от падения стал хуже работать?
У меня такой один от ПМ лежит, от ЧЗ-83, от Беретта. Два от Джерихо. Был один Г-17. А ЧЗ-75/85, из 10, три рабочих осталось. На одном из трёх пришлось "пятку" правда всё равно менять. Если порыться в ящике с инструментами наверно ещё какие-либо найду. Все они ушли на доноры по запчастям для других магазинов.
А про ПМ. Я вот свой четвёртый ПМ "уронил"... подробности опущу... так любой другой пистолет наверно рассыпался- был случай когда у 92-ой Беретты шахта магазина, просто погнулась- ан с ПМ нифига, только скол на углу рукоятки образовался.
DENI
На Стечкине после падения на кафельную плитку - просто сдвинулась мушка.
obershturmbannfuhrer
MVN
А про ПМ. Я вот свой четвёртый ПМ "уронил"... подробности опущу... так любой другой пистолет наверно рассыпался- был случай когда у 92-ой Беретты шахта магазина, просто погнулась- ан с ПМ нифига, только скол на углу рукоятки образовался.

у вас ПМ, а мы тут про ПММ. Тут как с ТТ, все стараются брать либо "до" или "после"

MVN
Вообщето я за магазины говорил- расходник.
DENI
У меня есть и другие магазины, которые имеют настрел свыше 5000.
Только они родные под защелку. Падали многократно. Но они живы.
Тут именно из-за брака на производстве.
DENI
Недавние соревнования в Ленинградской области.
ПММ у одного из подразделений ФСО.

Нико97
А не у кого из уважаемых форумчан не найдётся фотки раннего ПММ со скобой без уха? Интересуют шрифт, номера. Хочу привести МР-654 ПММ в максимальное соответствие с оригиналом. Заранее спасибо!
DENI
Нико97
ПММУ
Чего простите?
Нико97
со скобой без уха.
какого уха?
Нико97
Некорректно написал, поправил)))
Нико97

Имел ввиду вот такую скобу.

DENI
Все известные фото - тут в теме.
Нико97
Вот собрал наконец то свой 654 ПММ)) как считаете, похоже получилось?
Адаптивные номера наносились лазерной гравировкой. Да, знаю, что зз должна быть не дутой)), но нравится такая.





DENI
Еще фото раннего, судя по всему (если не тюнинг)

dart2702
ПММ 2005 года

Скоба "хвостатая".

Насечка крупная, канавок в патроннике нет, рукоятка с закруглённым гребнем.
Да, ещё заметил, что спусковой крючок с литьевым швом на лицевой стороне. Достаточно неопрятно выглядит...
DENI
Было бы хорошо глянуть на прямой вид с дульной части.
Щупал иные ПММ - очень у многих или кривое или переразмеренное отверстие в затворе (большая щель между стволом и затвором)
Как, впрочем, и неровное окно для гильз в затворе.
dart2702
При первой же возможности попробую сфотографировать. Но сразу могу сказать, что лобовое отверстие в затворе ровное, там всё приятно. Отверстие для выброса гильз кривовато... Вообще, те образцы, которые держал в руках имеют часть поверхностей отличной обработки, а часть поверхностей - практически обработанные "на коленке". Такое ощущение, что "на скорость не влияет" и ладно...
Да, магазин ваще сзади обработан напильником! И вроде, в рукоятке сидит кривовато...
dart2702
Не обессудьте, уж что получилось...



DENI
Ну все же не слишком ровное.

Обработка напильником - снятие следов приварки задней части.

DENI
Сергей, если не секрет.
Что за ведомство и подразделение с обилием ПММ?
Можно (и лучше в п.м.)
dart2702
DENI
Обработка напильником - снятие следов приварки задней части.

Корпус магазина не сварной, а цельноштампованый. Задняя часть является единым целым с корпусом. Я так понимаю, что напильник - просто средство "поженить" магазин с пистолетом. Видимо, без этого никак... 😀

DENI
dart2702
Корпус магазина не сварной, а цельноштампованый. Задняя часть является единым целым с корпусом.
ошибаетесь. точечная сварка.
dart2702
DENI
ошибаетесь. точечная сварка.

Ну мне только об этом не говорите... На первых магазинах горловина приваривалась отдельно, ибо не могли освоить. А теперь корпус абсолютно цельный. И на фото корпус магазина именно такой.


DENI
dart2702
А теперь корпус абсолютно цельный. И на фото корпус магазина именно такой.
Неа. 😀

Корпус то да, цельный. Из одного листа кроется и вырезается, штампуется. А вот потом сваркой соединяется.

dart2702
Вы внутрь заглядывали? Такое ощущение, что вы его в руках не держали. Или держали что-то другое...
DENI
Найду фото начала отрыва задней стенки - убедитесь в моей правоте.
DENI
ОСН "Гром" УМВД РФ по Оренбургской области с ПММ в кобурах.

ЯВиновен
Нико97
как считаете, похоже получилось?
А что там может быть непохоже? В принципе...
Нико97
знаю, что зз должна быть не дутой)), но нравится такая
В пневме не показывайте - заклюют. 😀 А по большому счету, каждый мочит как он хочет. На моем вообще пирс грип стоит - удобнее ничего пока не встречал.
DENI
С всероссийских соревнований МВД РФ в Барнауле (с пылу-жару):

NoFuture
xwing
хват у сотрудника весьма странный

Сухожилие пальца повреждено. 😊

DENI
Еще:
DENI
ПММ на вооружении отдельного батальона ППСП УВД по г. Казань.

DENI



DENI
ПММ у Ивановских СОБРов.


schmidt
Всем привет.
Есть у кого информация по годам выпуска ПММ, их исполнению, формату нанесения номеров.
Задача - подобрать на 654пмм аутентичный номер, исходя из его рамы с крупной насечкой и скобы с хвостом.
Под какой период времени он подходит? Чтобы и по железу отходил и по формату даты с надписью ПММ-12 номер-клеймо-год.
Здесь есть фото подходящего 2005г. В сети есть фото 2002г. Информации мало совсем по ПММ.
DENI
Так и их самих немного.
Хвостовик планировался заранее. Это видно по фото опытных пистолетов.
Надо смотреть узел "хвостовик + тип насечек", для начала, так же "маркировка + тип насечек".

К сожалению, фотографий пистолета и так крайне мало, а уж с маркировкой - так вообще минимум совсем. Пальцев одной руки не хватит посчитать.

DENI
Бенефис ПММ
ОСН "Гром" УНК по Алтайскому Краю

ОСН "Гром" по Челябинской обл