Слава Б-гу, избавился еще от одного Макарова

Azamator of F***ed
А я как раз собираюсь приобрести Макаров 😊!

У меня еще один есть... махнем на 33й? 😊

Может он еше и советский был?

=========================================================

Так берите на здоровье! В чем смысл топика?

Если стрелять, так и 33 не самый удачный выбор - вещь больше для кармана а не для тира; а для прощай, молодость - только ПМ.

Leff_66
Если стрелять, так и 33 не самый удачный выбор - вещь больше для кармана а не для тира;

Для меня эти две вещи - одна и та же. Я не стреляю в тире чтобы посмотреть какую точность я могу получить от 10" ствола. Для меня суб-компакт это вещь практичная, поэтому и стрельба из нее имеет смысл. Что с того что группа больше?

33-й будет моим седьмым Глоком, так что я вроде понимаю зачем его беру.

curious
Не надо путать часть истории

Потому и избавляюсь.

Foxbat
Теперь спокойно можно брать 33-й Глок.

Неужели стоимость этих стволов одинаковая? 😳

Парадокс, но это ведь так?

Foxbat
Нет конечно... продал Макарова за $340, Глок заказал с ночным прицелом за $599. Но кто считает копейки? 😊 Макаров, кстати, был с двойным магазином.

Кстати, перед отправкой разобрал и посмотрел еще раз - качество изготовления совершенно позорное. Но что интересно, спуск вполне приемлимый... при таких грубых на вид деталях.

Вот этот.

Вот этот урод.

А, ну так бы и сказали что ИЖ...

А, ну так бы и сказали что ИЖ...

Azamator of F***ed
Пардон! Строго говоря, это и не Макаров вовсе - это ж ИЖ-70...

Вот и верь после этого людям... 😞
😉

Azamator of F***ed
Пардон! Строго говоря, это и не Макаров вовсе - это ж ИЖ-70...

...дык некоторым особо одарённым - всё што не КОЛЬТ ..то ПМ.
Самое интересное , што покупал, а затем продал ИЖ как ПМ ( в лом было название прочитать на рамке).
Немецкий ПМ скорее всего окажеться БАЙКАЛом.

Azamator of F***ed
Пардон! Строго говоря, это и не Макаров вовсе - это ж ИЖ-70...

...дык некоторым особо одарённым романтикам от гунса - всё што не КОЛЬТ ..то ПМ.
Самое интересное , што покупал, а затем продал ИЖ как ПМ( в лом было название прочитать на рамке).Интересно кто купил ???...интересно было б его фотографию посмотреть...
Немецкий ПМ скорее всего окажеться БАЙКАЛом.

whitesnake_v

Немецкий ПМ скорее всего окажеться БАЙКАЛом.

Какая разница? Говно под любым именем лучше не станет. А Вам че, обидно что покупатель доволен? Ну так перетопчитесь.

Foxbat

Какая разница? Говно под любым именем лучше не станет. А Вам че, обидно что покупатель доволен? Ну так перетопчитесь.

... не могу спорить с крупным специалистом по продаже говна, так как мои познания в этой области довольно скудны. И много у вас ещё говнеца под разным именем залежалось ?Судя по тому, што покупатели довольны - выгодный бизнесс ? Может стоит заняться оптовой продажей столь ходового товара(то бишь говна)?

whitesnake_v
Судя по тому, што покупатели довольны - выгодный бизнесс ? Может стоит заняться оптовой продажей столь ходового товара(то бишь говна)?

Не знаю. Купил в 1999 за $130, продал сейчас за $325. Выгодно или нет, учитывая инфляцию - признаться, не волнует. Просто надоело дерьмо держать. Чищу конюшни.

Ну и что половина стоимости 33-го, тоже не помешало.

Кстати, 33-й получил сегодня. Стоит он двух Макаровых? Для меня - да.

Foxbat

Стоит он двух Макаровых? Для меня - да.

...Макаровых с двурядными магазинами , под кодовым названием ИЖ ?

Foxbat
Кстати, 33-й получил сегодня. Стоит он двух Макаровых? Для меня - да.

Именно Макаровых?Если да,то не стоит и одного, причем для большинства.

Foxbat
Просто надоело дерьмо держать.

Дерьмо держать действительно не стоит.

Kirill73

Дерьмо держать действительно не стоит.

Купил в 1999 за $130, продал сейчас за $325.

... оказывается стоит - после 9-летнего пользования продать чуть ли не в три раза дороже... однако... дерьмо нынче в цене.

whitesnake_v
... оказывается стоит - после 9-летнего пользования продать чуть ли не в три раза дороже... однако... дерьмо нынче в цене.

Против реалий не попрёшь.

Опять не настоящий. [/Б][/QУОТЕ]

Немецкий - самый лучший из всex.

Если он точно немецкий - я бы тебе помог избавится. Если тебе не горит ето сделать. По нашим законам я его раньше августа не зарегестрирую, у меня C96 и ТТ на очереди...

Kirill73

Именно Макаровых?Если да,то не стоит и одного, причем для большинства.

Это вы погорячились. ПМ за цену глока? При одинаковой доступности не надо почти никому.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Опять не настоящий. [/Б][/QУОТЕ]

Немецкий - самый лучший из всex.

Из тех что у Foxbata да.

Lehmen

Это вы погорячились. ПМ за цену глока? При одинаковой доступности не надо почти никому.

Не все измеряется деньгами.

Kirill73

Не все измеряется деньгами.

При чем тут деньги? Беру то что ндравится.

Foxbat

При чем тут деньги? Беру то что ндравится.

Я не вам.

Kirill73

Не все измеряется деньгами.

Тем не менее, со времён общинно-племенных отношений деньги используются в качестве универсального мерила. Советский ПМ уникальная штука, которой больше никогда не будет, и в этом плане мерять его деньгами с современным ширпотребом наверное не правильно. Но, ещё раз подчекну, _при одинаковой доступности_ ПМ (любой) стоит меньше глока.

Lehmen
Советский ПМ уникальная штука, которой больше никогда не будет, и в этом плане мерять его деньгами с современным ширпотребом наверное не правильно.

Вот и я о том же.

Lehmen
при одинаковой доступности_ ПМ (любой) стоит меньше глока.

Lehmen
Советский ПМ уникальная штука, которой больше никогда не будет,

Трабант тоже подходит под это описание.

Foxbat

Трабант тоже подходит под это описание.

И?

Foxbat

Трабант тоже подходит под это описание.

С вашей мыслью мало кто согласится.

Я слышал, что ПМ, отправленные на слом, были 90-х годов, ТТ - польские.

Azamator of F***ed
Пока да,но еще пару таких эстонских мероприятий или просто временной отрезок и псё.
---------------

Я слышал, что ПМ, отправленные на слом, были 90-х годов, ТТ - польские.

А как сейчас в эстонских гастрономах с ПМами?То то.

Тем не менее, со времён общинно-племенных отношений деньги используются в качестве универсального мерила. Советский ПМ уникальная штука, которой больше никогда не будет, и в этом плане мерять его деньгами с современным ширпотребом наверное не правильно. Но, ещё раз подчекну, _при одинаковой доступности_ ПМ (любой) стоит меньше глока.

[/Б][/QУОТЕ]

ПМьы делают до сих пор, если будет ажиотажный спрос - всегда можно начать делать их такими, какими они были, только спроса не будет.
Кстати кетайцы вроде бы их делают до сих пор, причем по отзывам качество сравнимо с советскими.

xwing
ПМьы делают до сих пор,

xwing
если будет ажиотажный спрос - всегда можно начать делать их такими, какими они были,

xwing
только спроса не будет.

На новодел, разумеется.

xwing
Кстати кетайцы вроде бы их делают до сих пор, причем по отзывам качество сравнимо с советскими.

Ответ выше.

Kirill73
На новодел, разумеется.

Тогда интересно узнать почему на новодел Вальтера спрос есть, а на Макарова не будет.

ТТ - польские.

А как сейчас в эстонских гастрономах с ПМами?То то.

vulcan
Избавлятся не торопятся-привыкли," изачемплатитьбольше?"

Ммммммм.... трудный вопрос... как насчет "чтобы купить лучший пистолет"?

Если просто пулять в тире или на природе, Макаров сойдет с запасом. А если для дела - то как-то даже непонятно... трудно поверить что тот кому он нужен для самообороны 150 евро потянет, а вот 300 уже нет.

Вот кстати тот немчик...

Foxbat
... трудно поверить что тот кому он нужен для самообороны

Р.S. ..а "немец", действительно, лучший из этого славного семейства. 😊

Foxbat
Тогда интересно узнать почему на новодел Вальтера спрос есть

На какую именно модель?

Foxbat
а на Макарова не будет.

Ну на настоящий Макаров спрос есть, причём везде. У нас например в одном магазине есть немецкие с консервации, так за ними все ближайшие соседи приезжают, хотя это уже и не настоящий Мак. А советских с консервации вообще нигде нету.
А новодел, какой бы он небыл, так и останется новоделом.

Бедные мы.А за 300 нет ничего. С 500 где то в лабазах ценник начинается. А многие привыкли и менять не хотят-устраивает, знаю такого-человек может позволть себе Что хочет, но ПМ менять на что-либо не желает.

Угу, а сточи с него номера, он тут же разучится стрелять и попадать...

Ох, уж ети диссертации... Я здесь в европах среди оружейников ни на одной фирме не встретил ни одного доктора или академика, не говоря уже о кандидатах... Совсем зажрались буржуи недорезанные, а еще берутся делать оружие... и даже делают!!! 😛ipec:

Я здесь в европах среди оружейников ни на одной фирме не встретил ни одного доктора или академика, не говоря уже о кандидатах...

У меня ГБ **** 91-го года, твой видимо тоже не далеко ушёл.

Немецкий Макаров сделан лучше советского.

**** Какого кто мой пост порезал?

map
Совсем зажрались буржуи недорезанные,

То что недорезаные это точно, а вот буржуи все в России живут, если не считать беглых олигархов, в европах так, мелкие лавочники.

Федя

Исключено.
ИЖ 70 или ИЖ 71-100

IZH70-18AH

Lehmen

Тем не менее, со времён общинно-племенных отношений деньги используются в качестве универсального мерила.

paradox
оригинальный, непеределанный апс в болгарии стоит как пять глоков.
я согласен с вами.

И интересен только коллекционерам.

только коллекционерам

paradox
хи-хи.
а мужики-то не знают...

Мужики то знают, что непеределанный в Болгарии только по коллекционой лицензии можно купить. Вот вам и "хи-хи" 😀

коллекционой лицензии можно купить

paradox
ну правильно, на всех не хватает.
то есть реально- ещё дороже.
а палят из них за милую душу.

Нет, просто автоматический режим можно только коллекционерам. Так что реально - не больше того сколько просят. А просят столько, как правильно заметили, потому что на всех не хватает. Коллекционная вещь!

Не коллекционные (без автоматического режима) стоят поменьше. Глока в 3 можно уложиться 😀

paradox
я б и даром не взял. выяснилось, у них спуск уродуют горе-деактиваторы...

Насколько я помню - ничего толком не выяснилось, всё на уровне догадок. А вы, кстати, можете лично исследовать этот вопрос, резинострельный АПС-М в России продаётся достаточно давно, модификация УСМ там схожая. Могли бы найти где пощёлкать, рассказали бы что там со спуском на самом деле.

Могли бы найти где пощёлкать, рассказали бы что там со спуском на самом деле.

paradox
потому и пишу.
тот, что держал в магазине- говно спуск.
ездил к мише в оружейный двор в праздники, сайгу оформлял...

А, ну раз доктор говорит в морг - значит в морг 😞

Azamator of F***ed
Многие берут как оружие скорее историческое, чем для практических целей, но многие ведь и наоборот. Я совсем не склонен считать таких людей ничего не понимающими дураками. Может они просто знают что-то, чего не знает тот, кто здесь говорит о том, что ПМ дерьмо?

Да че там... лучший пистолет всех времен и наровод, чего еще говорить? Примерно так уровень технологии 1945 года, навсегда замороженный социализмом.

Ведь говорили уже - покупают потому что нормальное оружие недоступно. Я б там жил, тоже бы купил и радовался.

Ан нет... все надо куда-то извратить, а ведь истина то простая. Просто отсталая пукалка, тяжелая и громоздкая по современным стандартам, со слабым патроном. За $150, если другого нет, то сойдет.

Есть например публикации где люди серьезно носящие оружие говорят о нем, о том что они выбирают. Почитайте на досуге... покажите хоть один ПМ среди того что они носят.

Я тут приложил Макарова к 33-му Глоку с удлиненной рукояткой. Размеры практически одинаковые, только вот в Глоке 11 патронов .357 Сиг, так что о чем тут говорить? А КелТек Р-11, с 11 патронами полноразмерного 9мм Люгер, так он просто гораздо меньше и легче Мака.

Разве можно ряадом с ПМ положить такие вещи как Вальтер ППС, Кар, КелТек, Глок, и выбрать Макарова?

ПМ положить такие вещи как Вальтер ППС

Azamator of F***ed
Вы совершенно правы, если сравнивать с современными образцами. Поэтому непонятны высказывания коллег(из России все, кстати), что если б было можно, они бы купили и носили только ПМ. Истинна, как всегда, где-то рядом. Считаю, что ПМ - больше, чем исторический курьез.

Российская ментальность - вещь особая, сформировавшаяся под влиянием десятилетий пропаганды. Дополнительное осложнение - малодоступность информации и самого оружия. В таком климате мы имеем то что имеем - плохо осведомленые мнения, но много гонору.

ПМ это надежная машина с ограниченными возможностями. Очень хороша когда нет ничего другого, называть ее говном можно лишь в пылу полемики... но не тянет на современном уровне.

xwing

**** Какого кто мой пост порезал?

Я порезал, во избежании срача. Прости, если можешь.

paradox
я б и даром не взял. выяснилось, у них спуск уродуют горе-деактиваторы...

Я поспрашивал тут в резинострельном разделе. Там есть весьма грамотные товарищи по советскому оружию. Вердикт - характер спуска от переделки не меняется. Но, для того что бы Стечкин нормально заработал (как и многое другое советское оружие) требуется руки приложить. Без этого на нём даже детали не совсем взаимозаменяемы. Вот и выходит, что у АПС с завода спуск может быть говном. Что бы стал нормальным, надо поработать. Но, значит, можно покупать переделаные под одиночный огонь АПС, кроме автоматического режима ничего в них не теряется 😊

Российская ментальность - вещь особая, сформировавшаяся под влиянием десятилетий пропаганды. Дополнительное осложнение - малодоступность информации и самого оружия. В таком климате мы имеем то что имеем - плохо осведомленые мнения, но много гонору.

.. Вам гонору точно не занимать. С такой уверенностью ,с умным выражением лица говорить про ПМ с двурядным магазином??...хорошо ,што не сказали про Глок с чугунной рукоятью. Да и вооще само названии темы о себе говорит... интересно ,кто Вас заставлял приобретать эти ИЖи под видом ПМ?
...не надо путать доступность информации с рекламой. Судя по рекламе, нет ничего вкуснее и полезней ,чем съесть двойной биг-мак и запить его Кока-колой .При наличие интернета проблем с информацией не возникает. Осложнений из-за малодоступности оружия в Прибалтике нет, а ПМ у очень многих ,хотя Глок (в Литве по крайней мере ) пистолет номер 1.
Неужели в Америке пропаганда отсутствует ?? Россейской пропоганде до Американской плыть и плыть...

Lehmen
Я поспрашивал тут в резинострельном разделе.

Нашли где спрашивать.

Lehmen
Но, для того что бы Стечкин нормально заработал (как и многое другое советское оружие) требуется руки приложить.

Lehmen
кроме автоматического режима ничего в них не теряется

Lehmen

Но, значит, можно покупать переделаные под одиночный огонь АПС, кроме автоматического режима ничего в них не теряется 😊

А нафига он вообще нужен , да еще и не в aвтoматическом режиме ?

Kirill73
Нашли где спрашивать.

Вы полагаете что в других разделах форума можно найти больше информации по советским пистолетам?

Вам нужна машина у которой включается только задняя скорость?А исправить это нельзя по нескольким причинам.

Меня интересовал только спуск.

maks777
А нафига он вообще нужен , да еще и не в aвтoматическом режиме ?

Мне пожалуй что не нужен. Мне просто интересно. А автоматический огонь на пистолете мне вообще не нужен. Кстати, пару раз имел возможность купить "задник" для глока, который автоматический режим делает возможным. Покрутил, посмотрел как стреляет, и не взял. Нафиг не нужно.

Lehmen

Мне пожалуй что не нужен. Мне просто интересно. А автоматический огонь на пистолете мне вообще не нужен. Кстати, пару раз имел возможность купить "задник" для глока, который автоматический режим делает возможным. Покрутил, посмотрел как стреляет, и не взял. Нафиг не нужно.

Вот и я о чем, ни в автоматическом режиме, не в обычном он нафиг не нужен, когда есть из чего выберать

maks777

Вот и я о чем, ни в автоматическом режиме, не в обычном он нафиг не нужен, когда есть из чего выберать

Вот как раз там где есть из чего выбирать, АПСа в оригинале нет в списке. Отсюда и цена и количество желающих, а вот зачем он кому нужен, другой вопрос.

Kirill73

Вот как раз там где есть из чего выбирать, АПСа в оригинале нет в списке. Отсюда и цена и количество желающих, а вот зачем он кому нужен, другой вопрос.

Я думаю их больше по старой традиции покупают наши бывшие соотечественники, которые берут его больше для коллекции, вроде дань прошлому, ностальгия и прочие заморочки. На этом его предназначение в наше время заканчивается. Так как я не представляю, чем он может превзойти современные пистолеты

whitesnake_v
[QUOTE]Foxbat
[B]

С такой уверенностью ,с умным выражением лица говорить про ПМ с двурядным магазином??...хорошо ,што не сказали про Глок с чугунной рукоятью. Да и вооще само названии темы о себе говорит... интересно ,кто Вас заставлял приобретать эти ИЖи под видом ПМ?

Для Вашего образования, ПМ и ИЖ это одно и то же... должен Вам огорчить.

map
Чем больше читаю Форум, тем сильнее усиливается подозрение, что за годы правления Быдла Российской Империей генофонд людей способных мыслить безвозвратно подорван... 😞 Глок меняет калибры, меняет дизайн и прицельные, укорачивает или удлиняет стволы и рукоятки, но по-прежнему остается ГЛОКОМ... А с Макаровым сплошные чудеса: Поменяли прицел на пистолете - это уже совсем ДРУГОЙ пистолет; Досыпали в патрон пороху - и он превратился в Супер; изменили насечку на курке и предохранителе и можно смело с ним на ведмедей охотится; а уж ежели поставить не тот номер на внутренней поверхности донышка магазина, то Макаров тут и рядом не стояло... 😀 😀 😀

...у Весельчяка - mapa всегда одинаковая реакция на один конкретный пистолет (боюсь название сказать, дабы Весельчак -мар не впал вновь в весёлую истерику).
Почему ,генноссе-map ,именно этот пистоль вызывает у вас стока бурных эмоций, душевных переживаний и нервных потрясений... откуда такая болезненно-нервная реакция ? с чем это связано ? Вас пытали данной моделью пистолета ?...или ранили из него в (без)причинное место ? Может он вам в страшных снах снится ?
...насчёт генофонда согласен... весь генофонд из обыдлевшей России выехал на место постоянного проживания в Неметчину, где добился потрясающих успехов в области развития гунса.

Foxbat

Для Вашего образования, ПМ и ИЖ это одно и то же... должен Вам огорчить.

...вопросов больше не имею..
...да уж ...огорчили до невозможности.

Потому што, никакого другого, заслуживающего серьезного внимания, в России сегодня просто нет... 😛

map
Чем больше читаю Форум, тем сильнее усиливается подозрение, что за годы правления Быдла Российской Империей генофонд людей способных мыслить безвозвратно подорван... 😞 Глок меняет калибры, меняет дизайн и прицельные, укорачивает или удлиняет стволы и рукоятки, но по-прежнему остается ГЛОКОМ... А с Макаровым сплошные чудеса: Поменяли прицел на пистолете - это уже совсем ДРУГОЙ пистолет; Досыпали в патрон пороху - и он превратился в Супер; изменили насечку на курке и предохранителе и можно смело с ним на ведмедей охотится; а уж ежели поставить не тот номер на внутренней поверхности донышка магазина, то Макаров тут и рядом не стояло... 😀 😀 😀

Выводы ошибочны, посылка не верна.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в:
[Б]
Почему ,генноссе-мап ,именно этот пистоль вызывает у вас стока бурных эмоций, ...[/Б][/QУОТЕ]

Потому што, никакого другого, заслуживающего серьезного внимания, в России сегодня просто нет... 😛

В России есть и Глоки, и Сиги - на вооружении у соответствующих организаций. Кольт 1911 использовался в КГБ СССР давным давно.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в:
[Б]
Почему ,генноссе-мап ,именно этот пистоль вызывает у вас стока бурных эмоций, ...[/Б][/QУОТЕ]

Потому што, никакого другого, заслуживающего серьезного внимания, в России сегодня просто нет... 😛

...насколько я понял, если в России появиться што то заслуживающее внимание ...вы все свои отрицательные эмоции будите сливать на него ,а про ПМ забудите ?
...Вы слишком много внимания уделяете обыдлевшей России... поверьте она этого не достойна. Хуже того- Ваш творческий поик может иссякнуть и кроме очередной вариации на тему 1911 так ничего и не удастся создать. Разве ради этого Вы не позволили закопать свой таллант в промозглой Российской земле?? Надо смотреть вперёд ,не расстрачивать свои душевные силы и энергию на споры(о ничтожном пистолетишки).Будьте выше этого, ведь Ваш таллант принадлежит не только Вам... ,а всему прогрессивному человечеству...

Русские гении, конструкторы, изобретатели и госаппарат ничего общего не имеют между собой.

В России есть и Глоки, и Сиги - на вооружении у соответствующих организаций. Кольт 1911 использовался в КГБ СССР давным давно. [/Б][/QУОТЕ]

Интересно, взяли бы ИX на вооружение, если б на них стояло "Сделано в России" ? Или сначала отправляли на Wаlther для придания соответствующего качества и товарного вида... 😛

Если в природе существует SAKO TRG-22 кому придет в голову покупать более дорогую СВ-98?

Если есть более качественная импортная оптика, зачем использовать заведомо худшую отечественную?

...если б я назвал Российскую землю цветущей или благодатной ,генноссе-map совсем бы загрустил или наоборот разразился безудержно-истеричным смехом.

...насколько я понял, если в России появиться што то заслуживающее внимание ...вы все свои отрицательные эмоции будите сливать на него ,а про ПМ забудите ?
...Вы слишком много внимания уделяете обыдлевшей России... ...[/Б][/QУОТЕ]

Разве я хоть раз, где-нибудь написал, что ПМ, Викинг или там ПСМ плохой пистолет? 😞 Подозревать меня в подобной глупости у вас нет оснований. Просто они вполне могли бы быть и лучше... Но меня раздражают пресловутые Знатоки, которые с полным "отсутствием гонора" , знаний и здравого смысла, провозглашают очередную чушь... 😊 "За державу обидно".

...если б я назвал Российскую землю цветущей или благодатной ,генноссе-мап совсем бы загрустил или наоборот разразился безудержно-истеричным смехом.

[/Б][/QУОТЕ]

Уже разразился... Достаточно проехаться по подмосковью. Даже не выходя из машины в глаза бросаются цветники из огромных куч хлама и отбросов... А на берегу Черного моря даже вдали от населеных пунктов пляжную гальку или песок покрывает толстенный слой благодатного мусора, обильно сдобренного нефтью... 😞 Все дороги превращены в радующие взор свалки, а триста тонн мазута сброшенные в водозаборную речку нисколько не вредят природе и не дают повода для беспокойства, но более того укрепляют иммунитет населения против западной пропаганды и способствуют повышению эррекции... 😀

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

...если б я назвал Российскую землю цветущей или благодатной ,генноссе-мап совсем бы загрустил или наоборот разразился безудержно-истеричным смехом.

[/Б][/QУОТЕ]

Уже разразился...

... вот по этой причине я и не травмирую Вашу чуткую психику.
Остаётся ещё надежда ,што Вы сотворите што-нибудь эдакое...
хотя Вы снова за компом ведёте маразматически-унылые диспуты, вместо того ,што б ваять у станка очередной шедевр.

... вместо того ,што б ваять у станка очередной шедевр. [/Б][/QУОТЕ]

Дык, холодно, мать ево ити!!! В мастерской отопление хилое... 😞

map
ДМ:
[Б]

... вместо того ,што б ваять у станка очередной шедевр. [/Б][/QУОТЕ]

Дык, холодно, мать ево ити!!! В мастерской отопление хилое... 😞[/B]

... видно российским газом мастерскую отапливают??...и тут Россея навредила-даже газ нормальный не могут доставить...
Представил картину ,аж слёзы на глазах навернулись... озябший map,негнущимися от холода пальцами пытается усовершенствовать 1911.согласись ,дружище map, разве стоило покидать какую-никакую, типа родину, што бы сейчас мёрзнуть в германских застенках?
... не обижайся map ...я по-доброму... пошутил типа.

Отож, я и кажу: це кляты москали виновати... 😀 Пiдошов, взявся за ручки станка и... примерз аж до вечера, поки вражья жинка не прийшла, та не отлепила... 😞

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в:
[Б]...
Представил картину ,аж слёзы на глазах навернулись... озябший мап, негнущимися от холода пальцами пытается усовершенствовать 1911....[/Б][/QУОТЕ]

Отож, я и кажу: це кляты москали виновати... 😀 Пiдошов, взявся за ручки станка и... примерз аж до вечера, поки вражья жинка не прийшла, та не отлепила... 😞

😊 ...за што и уважаю дружищю mapa...никогда не грустит и всегда найдёт время для дружеской шутки. 😀 ... к тому ж и земляком оказался.

2ZV
Вопрос к тем кто не любит ПМ - вы из него стреляли? Не из газ/травма а именно ПМ (или ИЖ или Байкал)?

Стрелял. Было у меня их три... теперь один. С современными пистолетами их сравнивать даже некрасиво, не на том они уровне. ПМ ведь практически одинакового размера с Глоком 23-м.

Foxbat

Стрелял. Было у меня их три... теперь один. С современными пистолетами их сравнивать даже некрасиво, не на том они уровне. ПМ ведь практически одинакового размера с Глоком 23-м.

... где то это уже слышал ...и не раз ,причём в этой же теме и от этого же участника... видимо радость от продажи растянулась надолго.
Один продал радуется ,другой это же купил -тоже радуется.
Што одному красиво сравнивать, другому наоборот-вкусы у всех разные... всё нормально и естественно. Неестественно то, когда с завидным упорством, граничащим с параноей пытаются навязывать всему миру свою единственно правильную точку зрения... типа думай как я. Если б работал в рекламной компании -можно было б понять ,но чего ж здесь так стараться ?
Говорить ,што некрасиво сравнивать... и самому же постоянно возвращаться к теме сравнения 😛ipec:
Тема в очередной раз вернулась на круги своя, с чего и началась...

whitesnake-v

... где то это уже слышал ...и не раз ,причём в этой же теме и от этого же участника... видимо радость от продажи растянулась надолго.
Один продал радуется ,другой это же купил -тоже радуется.
Што одному красиво сравнивать, другому наоборот-вкусы у всех разные... всё нормально и естественно. Неестественно то, когда с завидным упорством, граничащим с параноей пытаются навязывать всему миру свою единственно правильную точку зрения... типа думай как я. Если б работал в рекламной компании -можно было б понять ,но чего ж здесь так стараться ?
Говорить ,што некрасиво сравнивать... и самому же постоянно возвращаться к теме сравнения
Тема в очередной раз вернулась на круги своя, с чего и началась...

И че Вас на эту тему так тянет... медом тут, что-ли, намазано? 😊

Обожаю таких... что громче всех в классе орут "Тишеееееее!!!!!!!!!!!!"

А почему и Глок и ПМ нельзя? У меня один есть, через неделю будет другой.

Azamator of F***ed
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 2ЗВ:
[Б]Я не могу понять зачем спорить какой пистолет лучше - Глок или ПМ, каждому свое. Мне например оба нравятся, и хотя мог себе позволить любой из них купить, взял ПМ и не жалею, никаких проблем небыло, передергиваеш затвор и стреляеш пока есть патроны, ни тебе перекосов, ни тебе недосылании, ни тебе осечек (тьфу, тьфу, тьфу), одно удовольствие. Свою работу делает на ура.

А почему и Глок и ПМ нельзя? У меня один есть, через неделю будет другой.

... У меня в сейфе прекрасно прижились и Глок и ПМы с TT ... никаких распрей между ними не замечал (они, к счастью, не спорят... кто лучше) 😊

whitesnake-v
они, к счастью, не спорят... кто лучше)

+1

whitesnake-v

... У меня в сейфе прекрасно прижились и Глок и ПМы с TT ... никаких распрей между ними не замечал (они, к счастью, не спорят... кто лучше) 😊

Не спорят потому что два ПМ на одного Глока - какой дурак полезет. А у меня семь Глоков на одного ПМ, так тоже попробовал бы он завестись... вот и сидит тихо... ни гу-гу...

Foxbat
Стрелял. Было у меня их три... теперь один. С современными пистолетами их сравнивать даже некрасиво, не на том они уровне. ПМ ведь практически одинакового размера с Глоком 23-м.

И что дальше? Вы штурмовик спецподразделения? Тогда вам другое оружие нужно, не Глок и не ПМ, а со своими задачами ПМ справляется. и неприхотлив. Если в пистолетной дуэли поставить одного с ПМ а другого с Глоком, - я не думаю, что пистолет будет иметь решающее значение.

А если обоих отправить на рыбалку рюкзак на плечи и вперед - через две недели даже нечищенный ПМ будет стрелять как и стрелял, в этой дуэли...

Я понимаю, сравнивать Е-класс и Волгу не имеет смысла, у них есть ЗАМЕТНЫЕ отличия в ТТХ, комфорте и надежности, причем победитель в дуэли на любой трассе известен однозначно, и водительское мастерство тут не главное. уж слишком разные аппараты. А вот Глок и ПМ, - это какой кому больше нравится.

KR22LR
Если ПМ до сих пор сравнивают с Глоком, то не все еще потеряно!

Любой практичный человек для практического применения и каждодневного ношения, сравнивая Наган и Глок, в т.ч. при их разнице в цене (Глок дороже), возьмет Глок.

При выборе ПМ vs Глок, - ситуация неоднозначна, многие берут ПМ (Зачем платить больше?), и на 100% правы.

При выборе ПМ вс Глок, - ситуация неоднозначна, многие берут ПМ (Зачем платить больше?), и на 100% правы. [/Б][/QУОТЕ]

=========================================================

Именно ! Поэтому я и выбрал ПМ.

Lenin-VT
При выборе ПМ vs Глок, - ситуация неоднозначна, многие берут ПМ (Зачем платить больше?), и на 100% правы.

Если стрелять не собираются - то конечно правы. В противном случае, как бы кому не хотелось, но сравнивать тут нечего.

Lehmen
Если стрелять не собираются - то конечно правы. В противном случае, как бы кому не хотелось, но сравнивать тут нечего.

Стрелять в каком смысле? IPSC? Мы ведь не о спорте говорим, о о жизни.

Lenin-VT

Стрелять в каком смысле? IPSC? Мы ведь не о спорте говорим, о о жизни.

Стрелять в смысле что он на Вас прет, здоровенный такой, в руке горлышко от бутылки.

Как я уже много раз писал - Мак хорош когда другого ничего нет, сам бы взял. А рядом с современными пистолетами ему труба.

Вон... КелТек Р-11... сам меньше, легче, патронов в полтора раза больше, патроны гораздо мощнее.

Lenin-VT
Стрелять в каком смысле?

В любом. В каком не возьми - лучших "стрелялок" вагон и маленькая тележка.

Lehmen
лучших "стрелялок" вагон и маленькая тележка.

Я кажется говорил, - если сравнить ПМ с любым другим, учитывая цену, - его есть смысл брать, т.к. со своими задачами он справляется не хуже! любого другого (кроме автоматов с отсечкой по 2-3 выстрела). Пример с Волгой и МВ я не зря привел - на МВ вы доберетесь из точки А в точку Б быстрее и комфортнее, поэтому есть смысл переплатить. Покупать "лишние" технические харк-ки, невостребованные на практике, - удел жертв рекламы (и эстетов и т.п., если хотите).

Foxbat
Стрелять в смысле что он на Вас прет, здоровенный такой, в руке горлышко от бутылки.

Такому пофиг, что у вас ПМ, или Келтек. Вам трех патронов хватит, а не хватит, то и АК с подствольником не спасет. А по поводу "патроны гораздо мощней", - "гораздо" - это зенитная установка.

Ни один пистолетный патрон при попадании в корпус не дает 100% ОД, но три патрона (не малокалиберных) останавливают в абсолютном большинстве случаев.

А если Вам нужно больше восьми патронов, - то ИМХО стоит нанять профессионалов для охраны.

Lenin-VT
Я кажется говорил, - если сравнить ПМ с любым другим, учитывая цену, - его есть смысл брать, т.к. со своими задачами он справляется не хуже! любого другого (кроме автоматов с отсечкой по 2-3 выстрела)

Единственное в чём ПМ справляется "не хуже", если говорить _о стрельбе_, это вдумчивая и не торопливая стрельба метров на 25.

Lehmen
Единственное в чём ПМ справляется "не хуже", если говорить _о стрельбе_, это вдумчивая и не торопливая стрельба метров на 25.

Я уже сказал, что ОД любых трех пистолетных пуль, попавших в корпус - одинаковое и достаточное. При том, что никакой одиночный не дает таких гарантий.

Но Вы, оправдывая покупку более дорогого пистолета, будете портить клавиатуру, создавая повышенную влажность 😊 Пока мне не надоест говорить на эту тему.

Lenin-VT

Я уже сказал, что ОД любых трех пистолетных пуль, попавших в корпус - одинаковое и достаточное. При том, что никакой одиночный не дает таких гарантий.

Но Вы, оправдывая покупку более дорогого пистолета, будете портить клавиатуру, создавая повышенную влажность 😊 Пока мне не надоест говорить на эту тему.

Ну попадите эти три пули, мастер-нинзя. Да и не это главное, когда пистолет выбираешь для себя совсем другими критериями руководствуешься.

А оправдывать мне ничего не надо. Есть у меня и ПМ и не ПМ, как что стреляет я знаю прекрасно. Вот рассуждения о пистолетах с постоянной аппеляцией к цене - это да, выглядит диковато. Запорожец тогда самый лучший автомобиль. Дешёвый, хорошая проходимость, и бензина мало жрёт. Что ещё надо? Если у вас не запорожец, можете начинать портить клавиатуру и создавать повышенную влажность 😀

Lenin-VT

Стрелять в каком смысле? IPSC? Мы ведь не о спорте говорим, о о жизни.

Lehmen
Вот рассуждения о пистолетах с постоянной аппеляцией к цене - это да, выглядит диковато.

Мы в России покупаем резинострелы по ценам, сравнимым с лучшими моделями пистолетов (500-1200USD). Но если разрешат КС, - куплю себе ПМ или Kevin. 100 000 я настреливать не собираюсь 😊 Для развлечений/спорта, - можно что-то типа Форта или К100, или Глок 17, но всегда я такое носить не буду.

Каждому - свое.

P.S. и купите себе русские клавы, в конце концов, бесит читать "изключает", блин. Или менталитет исключает такие вещи? Уважайте собеседников 😊

Lenin-VT

Мы в России покупаем резинострелы по ценам, сравнимым с лучшими моделями пистолетов. Но если разрешат КС, - куплю себе ПМ или Kevin. 100 000 я настреливать не собираюсь 😊 Для развлечений/спорта, - можно что-то типа Форта или К100, или Глок 17, но всегда я такое носить не буду.

Каждому - свое.

Это правильно. Извините за грубость, но вот когда купите, постреляете и начнёте понимать что к чему, может и прекратите "давать советы космического масштаба и космической же глупости" (С)

P.S. и купите себе русские клавы, в конце концов, бесит читать [b]"изключает"[b], блин. Или менталитет исключает такие вещи?

Трудно понять что здесь не все русские, что бы не придираться к орфографии? Думаете, вы лучше его пишете по болгарски?

Lehmen
Трудно понять что здесь не все русские, что бы не придираться к орфографии? Думаете, вы лучше его пишете по болгарски?

Приношу извинения в этом случае - я обычно делаю приписку, когда общаюсь на зарубежных форумах, делаю ее в подписи, чтобы людям не резало глаз.

Но много эмигрантов, пользующихся транслитераторами, и их лень (купить клаву или наклейки) - это проявление неуважения, ИМХО.

Lenin-VT

P.S. и купите себе русские клавы, в конце концов, бесит читать [b]"изключает"

, блин. Или менталитет исключает такие вещи? Уважайте собеседников 😊[/B]

Azamator of F***ed
Достаточно?

Из ПМ - достаточно, из Форта, - достаточно, из Глока 17 - ни разу, но в руках держал, носить такого размера пистолет не буду с собой, в мирное время во всяком случае.

P.S. ОФФ, Вам обращение "Господин" ухо не режет?

Lenin-VT
Из ПМ - достаточно, из Форта, - достаточно

А это сколько? Просто интересно. А то я по сотне и больше в неделю стреляю из разного, а великая мудрость, позволяющая сравнивать что-нибудь с "любым другим" так и не снизошла 😞

Lehmen
А это сколько? Просто интересно. А то я по сотне и больше в неделю стреляю из разного, а великая мудрость, позволяющая сравнивать что-нибудь с "любыми другими" так и не снизошла

Я не рассматриваю случаи спортивного применения пистолета, и я это, сравнивая, оговорил. Читайте вдумчиво.

Lenin-VT
Такому пофиг, что у вас ПМ, или Келтек. Вам трех патронов хватит, а не хватит, то и АК с подствольником не спасет. А по поводу "патроны гораздо мощней", - "гораздо" - это зенитная установка.

Ни один пистолетный патрон при попадании в корпус не дает 100% ОД, но три патрона (не малокалиберных) останавливают в абсолютном большинстве случаев.

А если Вам нужно больше восьми патронов, - то ИМХО стоит нанять профессионалов для охраны.

Спасибо, конечно, за совет, но я в данном деле лучше послушаю специалистов.

Azamator of F***ed
Вы учите людей(тон такой), которые гораздо лучше Вас разбираются в вопросе.

Вы почитайте название темы и ее тон. Зачем такой аффтар покупал ПМ?! И не один?! Если бы название темы было нейтральным ("Вот и я продал свой ПМ.."), - я слова бы не сказал, - если мне нравятся буки IBM, то я ими буду пользоваться, хоть они дубовые, а не Apple, и никто ничего мне не докажет.. Но не буду писать "Слава богу, продал я глючный Айфон" на форуме любителей похожих девайсов.

Lenin-VT
Такому пофиг, что у вас ПМ, или Келтек. Вам трех патронов хватит, а не хватит, то и АК с подствольником не спасет. А по поводу "патроны гораздо мощней", - "гораздо" - это зенитная установка.

Ни один пистолетный патрон при попадании в корпус не дает 100% ОД, но три патрона (не малокалиберных) останавливают в абсолютном большинстве случаев.

А если Вам нужно больше восьми патронов, - то ИМХО стоит нанять профессионалов для охраны.

Спасибо, конечно, за совет, но я в данном деле лучше послушаю специалистов.

Вы бы хоть материалы какие-то почитали прежде чем гнать тут чушь насчет эти трех, или одного выстрела.

Lenin-VT

Я не рассматриваю случаи спортивного применения пистолета, и я это, сравнивая, оговорил. Читайте вдумчиво.

А что, часто приходилось применять "не спортивно"?

Lenin-VT

Вы почитайте название темы и ее тон. Зачем такой аффтар покупал ПМ?! И не один?!

Глупый был, и с деньгами. Теперь поумнел а денег стало меньше.

Помните погоровку - мы не настолько богаты чтобы покупать дерьмо?

Еще вопросы есть?

Lehmen
А что, часто приходилось применять "не спортивно"?

Ни разу. Кулаков хватает. Будете спорить?

Foxbat
Помните погоровку - мы не настолько богаты чтобы покупать дерьмо?Еще вопросы есть?

Приношу свои извинения, если я задел чьи то чувства. И не учил никого, а приводил свое мнение и аргументы (сравнивая, с одной стороны, ПМ, Наган и Глок для гражданской самообороны, а с другой - Волгу и МВ, как показатель того, где действительно есть разница), и никто в ответ не привел аргументы, только эмоции. Такое общение - это неконструктив.

Всем думающим, - спасибо и до свидания. Форум и жизнь для того и есть, чтобы на чужих ошибках учиться.

Lenin-VT
Ни разу. Кулаков хватает. Будете спорить?

Тогда ещё раз возвращаюсь к предыдущему вопросу - откуда такие глубокие познания, позволяющие делать такие глобальные выводы?

Разговор о мощности и останавливающем действии патрона легко перевести в это русло, ведь написаны тысячи страниц с хорошими данными... это уже нечто об'ективное.

Вес... габариты... цена... надежность... доступность деталей... сервис... все эти вещи об'ективны.

"Часть истории" - для кого-то тоже может быть важна, но ее трудно померять.

Разговор о мощности и останавливающем действии патрона легко перевести в это русло, ведь написаны тысячи страниц с хорошими данными... это уже нечто обьективное.

Вес... габариты... цена... надежность... доступность деталей... сервис... все эти вещи обьективны.

ъЧасть историиъ - для кого-то тоже может быть важна, но ее трудно померять.

[/Б][/QУОТЕ]

=======================================================

Да сколько писать, то уже об одном и другом? А брать надо что нравитьса. Нах. мне этот Глок неубиваемый нужен, если он мне не нравитьса. Настрелялса я из него. А тем кто собираетса что-то брать надо просто попробовать ту или иную модель. Все просто, мисье! 😛

KR22LR
А нравитса он мне. Это главный аргумент хотя бы для меня. 😊

Это вообще единственный стоящий аргумент, когда о такой бесполезной штуке как пистолеты говорится. И лучше так сказать, чем рассказывать почтеному обществу сказки про то, как что то чему то не уступает, и как чего то для чего то хватает. Тем более когда рассказчик слабо владеет предметом.

Lehmen
лучше так сказать, чем рассказывать почтеному обществу сказки про то, как что то чему то не уступает, и как чего то для чего то хватает.

MVN
Ёпть, а как насчёт "подведения базы" под свои желания? 😛

Не обязательно себя обманывать 😛

Это вообще единственный стоящий аргумент, когда о такой бесполезной штуке как пистолеты говорится. И лучше так сказать, чем рассказывать почтеному обществу сказки про то, как что то чему то не уступает, и как чего то для чего то хватает. Тем более когда рассказчик слабо владеет предметом. [/Б][/QУОТЕ]

==================================================

Ага, а мусолить в сотый раз одно и тоже? Еще раз повторю для тех, кто собралса брать пистолет. Меньше слушайте, больше пробуйте.

Скольно народу тут имеет такую возможность? У меня такой нет... ну можно попробовать несколько ходовых моделей, и все. Когда, например, брал Кар, пробовать его было негде. Опирался на об'ективные данные и мнения некоторых его владельцев.

KR22LR
Еще раз повторю для тех, кто собралса брать пистолет. Меньше слушайте, больше пробуйте.

Остаётся добавить, что если сам не пробовал, то наверное не стоит слишком активно чего то доказывать тем кто пробовал.

Foxbat
попробовать Сиг Про?

Foxbat
Скольно народу тут имеет такую возможность?

Foxbat
У меня такой нет...

Кор-Бон из него 800 джоулей выдает, в отдача вполне контролируема.

Foxbat
но только если в .357 Сиг,

Скольно народу тут имеет такую возможность? У меня такой нет... ну можно попробовать несколько ходовых моделей, и все. Когда, например, брал Кар, пробовать его было негде. Опирался на обьективные данные и мнения некоторых его владельцев. [/Б][/QУОТЕ]

==============================================================

А пробовать это так: начитавшись мнений участников данного форума, делаешь вывод о той или иной модели. Естественно учитиваешь свой бюджет. Выбираешь из списка предложенных несколько моделей. Находишь их (в тире, у знакомых и т.д., кто ищет- тот всегда найдет)и пользуешь их ( не просто в руках повертел, а пострелял, поработал с ними). Отбросил непонравившийся образец и т.д.
Мой опыт: я был запавший на Кольт 1911 и начитавшись форум запал на П08.Когда пострелял из обоих, сделал вывод. Кольт мне не удобен по причине своих габаритов (до 33 сложно пальцем дотянутьса), УСМ - одинарный не впечатлил. П08 - тоже дура здфоровая, УСМ- ударниковый, случаютса клины, миф о его меткости - под сомнением. Глок тоже не впечатлил, хотя по приведению в боевую готовность и надежности - вещь! Плюс все эти модели офуенно дорогие по сравнению с ПМ.А так, как я живу не в зоне боевых действий, в тире бываю не часто (последнее время), то и выбрал себе ПМ.Ценю его за неприхотливость, надежность и цену.
И не надо воспринимать мои советы как уникальные. У каждого свой опыт и путь!

Остаётся добавить, что если сам не пробовал, то наверное не стоит слишком активно чего то доказывать тем кто пробовал. [/Б][/QУОТЕ]

=============================================================

Покоже на наезд! Есть факты?

Остаётся добавить, что если сам не пробовал, то наверное не стоит слишком активно чего то доказывать тем кто пробовал. [/Б][/QУОТЕ]

=============================================================

Покоже на наезд! Есть факты?[/Б][/QУОТЕ]

Я думаю, что коллега Лемен имеет ввиду коллегу Л, не имевшего опыта. Что касается споров о ПМ и том же Глоке, то с Вами уже никто и не спорит, все согласны 😊. По-крайней мере я 😊. Коллеги склонны легко заводится и отстаивать свои коллекции, однако найдите тему о самых массовых пистолетах участников форума, где ПМ-ов мягко говоря дофига. Все в порядке...

Остаётся добавить, что если сам не пробовал, то наверное не стоит слишком активно чего то доказывать тем кто пробовал. [/Б][/QУОТЕ]

=============================================================

Покоже на наезд! Есть факты?[/Б][/QУОТЕ]

Я думаю, что коллега Лемен имеет ввиду коллегу Л, не имевшего опыта. ..[/Б][/QУОТЕ]

=======================================================

Тогда примите мои извинения! 😊

KR22LR
[QУОТЕ]

А пробовать это так: начитавшись мнений участников данного форума, делаешь вывод о той или иной модели. Естественно учитиваешь свой бюджет. Выбираешь из списка предложенных несколько моделей. Находишь их (в тире, у знакомых и т.д., кто ищет- тот всегда найдет)и пользуешь их ( не просто в руках повертел, а пострелял, поработал с ними). Отбросил непонравившийся образец и т.д.

Ну, блин... усе... ясно теперь!

Ну, блин... усе... ясно теперь!

[/Б][/QУОТЕ]

===============================================

Яснее уже некуда!