перемещено из Короткоствольное оружие Ловите.. Хотя там и разбирать-то нечего...
neil
а горловину магазина нельзя поближе?И вообще-интересный пистолет,почему так редкий?
Eugen99
[QUOTE]Originally posted by gunslover: [B]Ловите.. Хотя там и разбирать-то нечего...
Премного благодарен!
mpopenker
neil И вообще-интересный пистолет,почему так редкий?
наверное потому что их и выпустили всего порядка 3 000 штук. Пистолет с одной стороны лет на 15 опередил время (пластиковая рамка, самовзводный для каждого выстрела ударниковый УСМ, большой магазин) а с другой имел "сомнительную" схему со свободным затвором при достаточно мощном патроне.
NORDBADGER
mpopenker наверное потому что их и выпустили всего порядка 3 000 штук.
Это только VP70M (VP70) - 3231 шт. (9x19), а VP70Z - 23008 (9x19 и 9х21, последних 400 шт.). Но всё равно немного.
DM
спасибо, тему пожалуй надо в пистолет глазами владельца.
------------------ И всё мы понимаем, Нам трусость не с руки, И только не тускнеют Солдатские штыки
перемещено из Короткоствольное оружие
neil
по свободному затвору-я думал опечатка это,а Вы повторяет! 😊)Чем запирает тогда?Массой?
mpopenker
neil по свободному затвору-я думал опечатка это,а Вы повторяет! 😊)Чем запирает тогда?Массой?
нет, инерцией 😊
neil
как инерцией? Как у МП38/40?
mpopenker
neil как инерцией? Как у МП38/40?
вы что, уже новый год праздновать начали? автоматика у ФП-70 ровно такая же, как скажем у Вальтера ПП или ПМ, с добавлением буфера затвора - он хорошо виден на схеме в разрезе, под стволом.
neil
мпопенкер:мы не понялись: массой=инерцией 😛) А я подумал, что там инерция дополнительной детали-как на МП38.А праздновать пришлось раньше, это да-у меня жена-чешка, а у них 24 декабря Вааноце 😊)
neil
а буфер зачем-Отскок /каденцию/ уменьшить? Почему пишете, что сомнительная схема запирания?Не надёжна?Наверное затвор тяжеленным должен быть
NORDBADGER
neil А я подумал, что там инерция дополнительной детали-как на МП38.
Какая на MP38 дополнительная деталь?
mpopenker
neil а буфер зачем-Отскок /каденцию/ уменьшить? Почему пишете, что сомнительная схема запирания?Не надёжна?Наверное затвор тяжеленным должен быть
буфер как раз потому, что завтор не очень тяжелый - чтоб он при высокой скорости отката рамку не раздолбал.
neil
нордбэджер, вот эта : на рисунке под названием "Zamek" 😛) Или вот, на самом верху которая
neil
mpopenker
буфер как раз потому, что завтор не очень тяжелый - чтоб он при высокой скорости отката рамку не раздолбал.
мпопенкер:понятно, а не играет ещё и такую роль:замедление отката для уменьшения скорости возврата, а значит и каденции?
NORDBADGER
neil нордбэджер, вот эта : названием "Zamek"
И? Так это собственно затвор.
neil
NORDBADGER
И? Так это собственно затвор.
ну не совсем-таки затвор!Вот этот-число 5,действительно затвор 😀
NORDBADGER
neil ну не совсем-таки затвор!Вот этот-число 5,действительно затвор 😀
Ну? И это затвор. А STEN здесь причём? Празднование Нового года продолжается? 😛 😊
neil
неее Нордбэджер, ну Вы и язва! 😉 Я к тому, что если мне склероз не изменяет, так у МП38/40 затвор не просто плюхается туда-сюда(как у нашего Стэна 😛),а работает на полувыкате, т.е. ударник наколет, патрон начинает сдвиг назад, а сам Zamek ещё продолжает движение вперёд и тем как-бы притормаживает отскок. Потому и подумал, что у Фолькспистоле как у него-когда Вы не о массе, но о инерции говорил, ибо инерция подразумевает ДВИЖЕНИЕ, а у чисто свободного затвора его в момент выстрела нет. Поправьте, если ошибаюсь
NORDBADGER
Я не знаю, что такое "чисто свободный затвор". Знаю свободный, полусвободный и т.д. На VP70 "чисто свободный", как вы говорите.
neil
паанятно, т.е.Фолькспистоле "чисто" маленький ПП? для калибра 9мм Пара интересно. А в чём недостатки, что все остальные конструктора избегают это решение и замыкают?
HEAVY METAL
Ей нейл, какие интересные вопросы снова придумал... На шмаизера ударник постоянный, он является выпуклость на зеркале затвора~1,5мм...при некоторые ПП считается что произходит так называемый ранный выстрел/напр. УЗИ/ и инерция затвора/он еще в накате/ дополнително уменшает скорост гилзы назад. Пишут разные глупости об трения патрона в патронник как причина ранного накола капсуля и т.д.Ну а при ВП70,где ударник отделная деталь можно швабы что то успели сделать.. Но не держал я его в руках, не знаю. А так, при етом патроне и ети глубокие нарезы скорость затвора при откате была бы немислимая 😳
neil
2 Хеви:я правильно Шмайссера понял?? 😊) Говориш Немыслимая, но ведь работает же ВП70?Наверное раритет в своём роде
neil
Кстати о магазинах:мне твой вопрос о двухрядном выходе понравился, я потому себе ЧЗ75 не взял, что эти двухрядные с однорядным выходом мне верхом уродства показались-не симпатичны!У ВП70 кажись тоже двухрядный выход?Говорю же-микро ПП!
HEAVY METAL
работает же ВП70
Точно, работает, значить придумали что то и одинственая техническая возможност ето ранный выстрел/настоящий!/.Иначе етот легкии затвор очень быстро откривался бы и никакие буферы не могли бы помочь ему. А о магазинах-прежде чем полюбить КС я занимался ПП,так что с ети кастрированые магазины я не могу примирится. У ВП70 такой, но немножко не такой, у него бутылочная форма, патроны к верху немножко разходятся, но важнее в случае то,что его заряждаеш с удоволствием
neil
но на схеме никакие ранние выстрелы не видны.. Просто затвор. По магазинам полностью разделяю Твоё мнениЁ,по магазинам Карл Густафф что скажеш?
HEAVY METAL
но на схеме никакие ранние выстрелы не видны.. Просто затвор
Какие глупости пишу, ето важно только когда работает на фулауто... ну а виж какой интересный составный ударник там есть а и какой етот карл густафф?
neil
там магазин с диагональным расположением-вроде ещё лучше чем двусторонний выход. Жена кричит-на прогулку по зимнему лесу надо, вечером буду если чё 😊),погоаорим о КарлГустаффе
HEAVY METAL
диагональным расположением-вроде ещё лучше чем двусторонний выход
Неил, ничего не понимаю.....
neil
там двурядное устье, но патроны к центральной оси повёрнуты, как-бы к центру. Как буд-то во много раз надёжность повышают, Под эти магазины и самопал вз.25 переделывали с обычеых ,как у Стэна
HEAVY METAL
Как повернуты ети патроны не понял, если имееш ввиду что магазин в поперечном сечении как пресеченая пирамида... 😳
neil
вот так примерно, не могу пока фоты найти Слева-классик магазин, справа-от Карла Густаффа и вз.25 модифи. Т.е. оси патронов стремятся к оси ствола, вроде как надёжность во много раз повышена. Шведы одним словом
neil
Вот Да,как ты говориш усечённая, не пересечённая 😛),т.е. передняя стенка меньше задней
HEAVY METAL
Он и на ВП70 такой, даже и на нашу "Шипку",ето делают потому що гилза легко конусная и подаватель остается хоризонталный в нижное положение, но и ето не панацея-силы трения увеличиваются из за разхождения патронов, все в оружии компромис, всегда одно на счет другого.
neil
факт?Ну тогда молодцы!Ух ты,а что это pа чудовище такое?? 😀 Можно поподробнее?
gunslover
Вид маг. сверху Заряжать его легко и приятно, а вот разряжать...
neil
2 гансловер:спасибо большое, а где у него трапециевидная форма в поперечном разрезе, как говорил Хеви?И почему тяжело разряжать?Не стреляли случайно с него?В профиле ВП70 нет, а интересно бы было узнать о свойствах пистолета без запирания
neil
HEAVY METAL Ей нейл, какие интересные вопросы снова придумал... На шмаизера ударник постоянный, он является выпуклость на зеркале затвора~1,5мм...при некоторые ПП считается что произходит так называемый ранный выстрел/напр. УЗИ/ и инерция затвора/он еще в накате/ дополнително уменшает скорост гилзы назад. Пишут разные глупости об трения патрона в патронник как причина ранного накола капсуля и т.д.Ну а при ВП70,где ударник отделная деталь можно швабы что то успели сделать.. Но не держал я его в руках, не знаю. А так, при етом патроне и ети глубокие нарезы скорость затвора при откате была бы немислимая
Хевий, что-то ты темниш. На МП/Шмайсер разве постоянный ударник в зеркале(как у ППШ, Стэна и др.)? Я так понял, что у него происходит выстрел, когда главное тело затвора ещё в движении вперёд-гильза должна преодолеть сначала кинетическую энергию затвора ,направленную вперёд,а затем только начать затвор двигать назад-потому и потеря времени=замедление. Правильно?
HEAVY METAL
Неил, друже, ети дни я постоянно под воздеиствием, настроение предпразничное, не могу помнит вещах, которых занимался 10 лет назад-все в голове омешано, а и как говорил один пожилой мастер *Ето сдесь/постукивая указателным пальцем по голову/-оно для мысления... ето сдесь/удараясь ладоню по жопу/-ето для запоминания!Там в кармане щанах был кусок бумаги с размерами. После Нового Года будем заниматся техникой.. сейчас уезжаю на парти с много вино и много много фоерверки, веселый праздник всем!
neil
Хеви:также, также, всех благ тебе и здоровья!!
HEAVY METAL
И тебе друже всех благопожеланий, сейчас сдес где то к утра, я очень пьяний и бросил шлюху, после шестого января брошу курить и брошу пить и буду общатся только интелигентыми людми в сети.. если сърваив...
neil
тут уже было на форуме-описание владельцем ФП70,да найти не могу. Не подскажет кто где?
блин, так должен выглядеть Кс времён Конца света и Великого Хаоса!Какая пушка, какой магазин!Свободный затвор и 9 мм Пара-сожрёт наверное любой патрон и не подавится. Гансловер, пара вопросов:ЗЗ нет как таковой, или Вы имеете в виду как у чз52- нет ручного управления ЗЗ?И второе: у него защёлка магазина внизу, а что тогда за кнопка в корне лучика?Завидую Вам белой завистью и начну наверное искать. Приветствуются любые наводки И ещё:как можно с такой мушкой целится?
gunslover
Кнопка это предохранитель. Просто блокирует нажатие на сп.крючок. ЗЗ нет вообще. Когда патроны кончаются - затвор всё равно закрыт. Целиться нормально, объяснить это трудно, но работает. Пистолет действительно интересный. Если бы усилие спуска уменьшить - цены бы ему не было.
neil
Без ЗЗ? 😞(Это как Калашников получается. Наверное как ПП среди оружия, так и ФП70 может претендовать на звание самого простого пистолета. Придётся последние три патрона трассеры заряжать 😊)
gunslover
Можно и так.
neil
прочитал, что ФП70 только в Америке продаётся. Если это так, то я громко плакаль 😞( Гансловер, получается,тчо с такой толстой мушкой на большие расстояния мелкую цель не зацелиш?
gunslover
Муху на стене на 25 метров трудно. А человеческую голову без проблем. Что ещё удивительно, эта верхняя планка с мушкой приварена контактной сваркой.
neil
также эрзац-ваффе??Дискутабильна вся конструкция ФП70,а тут ещё и это.. Или чист в изготовлении?Но всё-равно с душой пистоль. Интересно какая ниша у него, если чисто военный-тогда непонятно в названии слово Фолькс
Eugen99
neil также эрзац-ваффе??Дискутабильна вся конструкция ФП70,а тут ещё и это.. Или чист в изготовлении?Но всё-равно с душой пистоль. Интересно какая ниша у него, если чисто военный-тогда непонятно в названии слово Фолькс
С конструкцией там всё в порядке, просто раскрывается весь потенциал этого пистолета только в военном варианте с примкнутой кобурой-прикладом. Пистолет предельно упрощён, но и предельно надёжен, благодаря свободному затвору и устройству патронника. Мушка служит той же цели, она даже слишком стабильна. Её боковые края отполированны до блеска, а середина тёмная. Во время прицеливания картинка, как у и прочих пистолетов. Спуск требует привыкания, но стреляет пистолет довольно точно, особенно с прикладом. Просто выжимаешь его до "мёртвой точки", выравниваешь прицел и дожимаешь до конца. У нас в клубе у одного коллеги есть такой с прикладом, там только механизм автоматического огня деактивирован. Классная пушка, только не достать нигде, раритет...
gunslover
Да,с прикладом бы было легче стрелять, но на гражданских версиях его и прицепить негде.
вот, по мушке интересно весьма:One of the most interesting features of the VP70 series is the totally innovative front sight. I have not seen a sight like this on any other pistol. The sight is actually a shadow, produced by double ramps of highly polished steel, that create the optical illusion of a dark post front sight. по мотивам: http://www.hkpro.com/VP70.htm
B_F
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер: [Б] Пистолет действительно интересный. Если бы усилие спуска уменьшить - цены бы ему не было. [/Б][/QУОТЕ]
Вольфовские пружины не пробовали заказать? как раз для этого.
zav.hoz
Почему нигде не продается? На последней ярмарке в Касселе, был такой, новый (нестрелянный) - просили что-то между 500 и 600 Евро.
neil
да,я его на е-ярмарке нашёл за 400,но пропал 😞( Придётся Вам дойчманы его для меня купить 😛)
Eugen99
zav.hoz Почему нигде не продается? На последней ярмарке в Касселе, был такой, новый (нестрелянный) - просили что-то между 500 и 600 Евро.
Он с прикладом был или без? Я имел в виду ту версию, на которую можно приклад прицепить (ессно, без авторежима). Такой за 600 евро я взял бы сразу. PS. Вот тут к нему как раз приклад продают, цена сама за себя говорит: http://www.egun.de/market/item.php?id=1374924
на рисунке под названием "Zamek" 😛) Или вот, на самом верху которая
Слева-классик магазин, справа-от Карла Густаффа и вз.25 модифи. Т.е. оси патронов стремятся к оси ствола, вроде как надёжность во много раз повышена. Шведы одним словом
Да,как ты говориш усечённая, не пересечённая 😛),т.е. передняя стенка меньше задней
Можно поподробнее?
Я так понял, что у него происходит выстрел, когда главное тело затвора ещё в движении вперёд-гильза должна преодолеть сначала кинетическую энергию затвора ,направленную вперёд,а затем только начать затвор двигать назад-потому и потеря времени=замедление. Правильно?
И ещё:как можно с такой мушкой целится?
по мотивам: http://www.hkpro.com/VP70.htm