gunZZ
Уважаемый народ!Приобрел недавно у одного из форумчан Бульдог (ММГ) с нефункционирующим УСМ. Разобрал, посмотрел - внутри вроде все (или почти все) компоненты на месте. Боевая пружина не закреплена.
Еслт у кого есть схема расположения и сочленения деталек, прошу помочь разобраться.
Неисправность УСМ оговаривалась при покупке, так что это не было неприятным сюрпризом.
Egoz
фотки покажите плизgunZZ
Фото сделаю вечером, а завтро попробую выложить. Я тут новичок, но, думаю, разберусь...
железячник
Изуверы! Из него стрелять и стрелять, а они его сваркой поди?gunZZ
Деактивация, конечно, не самая разумная... Особенно обидно за спиленные зубчики на задней части барабана. Но уж больно хотелось именно бульдог, так что взял не раздумывая. Да и самому поковыряться интересно.LAD
Дык а что бы от него хотелось?Понятно, что он работать не может, судя по картинке и тому, что нет храповика ("зубчиков") на барабане.
Во-первых не видно "собачки"- деталь, кторая вставляется в отверстие спускового крючка и при нажатии на него -проворачивает, поднимаясь, барабан.
Пружина, на первый взгляд, самодельная.
Обычно были пластинчатые, обычно две или реже- одна с двумя "перьями", одним пером подпружинен курок, вторым пером (или второй пружиной)- сп.крючок через собачку.
Просто порассматривайте схемы и разрезы других револьверов, правда там обычно больше всяких деталек, блокировки курка и т.п. на более современных.
Egoz
продайте его пожалуйста.железячник
Спиленные зубчики поворотного механизма можно в принципе восстановить.Там нет никакой ракетной науки, а если восстанавливать а не делать барабан заново, то вообще ничего сложного - вставка делается и поворачивается по месту. Работы пол часа на токарном станке и пол часа напильником.
У меня есть бульдог, но немного другой - рукоятка клювом, калибр 442 уэбли, сделан в США. Завтра высплюсь и фото опубликую, если конечно винты не закисли - только сегодня его доставили.
bulawog
Мои пять копеек - на фотке скорее всего немец. Немцы очень любили лепить на револьверы предохранители.железячник
На фото не хватает деталюшек. Есть такой зубчик двойного действия, он на болте качается который в самом заднем отверстии снизу, возле верхнего переднего угла накладки. А еше впереди спускового крючка пружинка должна быть в форме буквы У.gunZZ
2-ЖЕЛЕЗЯЧНИКС нетерпением жду, удалось ли открутить винтики на вашем бульдоге. А то у меня самого не хватает соображалки, какой формы отсудствующие деталюшки
железячник
ну, вот он - отмок в ацетоне 
gunZZ
Большое человеческое спасибо! Все рассмотрел, теперь буду чесать репу - думать, из чего сваять недостающие детальки. Пружинка перед спусковым крючком просто лежит плотно к крючку или как-то соединяется (по фотке не понять...)? И еще маленькая просьба: хотелось бы глянуть на курок (во взведенном положении, а то у моего передняя часть вся спилена, и на барабан с тыльной стороны.железячник
Пружинка просто лежит, упираясь именно туда, куда должна.Вот остальные фото, взведенный и полностью спущенный курок.
gunZZ
Спасибо тебе, добрый человек! Теперь более-менее ясно, что нужно сделать, чтобы придать моей кастрированной игрушке хотя бы достоверный вид. Только еще один маленький вопросик: это коромыслице на спусковом крючке, которое толкает барабан, - оно как сидит на своем штырьке? Просто надето и легко снимается, или там маленький винтик?железячник
Штырек толкателя просто вставлен в спусковой крючек и легко вынимается.пиротехник
железячник
Есть такой зубчик двойного действия, он на болте качается который в самом заднем отверстии снизу, возле верхнего переднего угла накладки.
Эта деталь создаёт отбой курка.
железячник
да, disconnector по-нашему, в русской оружейной терминологии я не силен.skifshumer
Доброго времени суток всем, помогите определить модель револьвера. Нашел у деда на чердаке....... Заранее всем благодарен.
Gino 702
Мои пять копеек - на фотке скорее всего немец. Немцы очень любили лепить на револьверы предохранители.Гыыы... которые там нафиг не нужны.
Пастырь
http://www.armoury-online.ru/articles/add_articles/velodogs/Что-то из велодогов, смотрите у Жука.
Gino 702
Их в те годы практически любая велосипедная мануфактура, как приложение к велосипеду выпиливала, из того же материала.skifshumer
Спасибо за инфу, подскажите еще- ценность у него какая нибудь есть?Gino 702
Разве что восстановить, из чисто спортивного интереса.железячник
Как любое античное оружие, конечно же он представляет ценность.Для начала нужно аккуратно снять накладки и пока отложить.
Дальше нужно все устройство целиком положить в банку с безводным ацетоном. Плотно закрытую. На пару дней. Потом взять миску, вылить в нее этот ацетон и прямо в нем жесткой щеткой, желательно щетинной, чистить и чистить пока вся грязь не сойдет.
Пройдете эту стадию - опубликуйте новые фото, в хорошем разрешении. Тогда обсудим переход к следующей:
Когда все внешне отчистится, дать ацетону испариться и приступить к смазке и разборке. Можно вполне облить его WD40 или ограничиться обычным маслом сдобренным керосином. Потихоньку и очень осторожно начать шевелить ось барабана, спусковой крючек, курок и винты. Взад-вперед, не форсируя.
hiursa
железячникПросто его в банку с керосином. На несколько дней. Потом очистить что отстало и еще на несколько дней. А все крутящееся, перед тем как пытаться открутить, сначала легонько обстучать через медные наставки. Можно до того пару раз погреть в духовке.
Можно вполне облить его WD40 или ограничиться обычным маслом сдобренным керосином. Потихоньку и очень осторожно начать шевелить ось барабана, спусковой крючек, курок и винты. Взад-вперед, не форсируя.
При некоторой удаче его вполне возможно восстановить до степени уголовной ответственности за его хранение :-)
ABZRG
hiursaНу, при некоторой удачливости "три гуся" за него можно получить и так. Во первыx потому что револьвер не антикварный(вероятнее всего 1910-1930), центрально боя да еще под патрон выпускаемый до сиx пор. С чисткой - снать щечки и замочить в керосине. По возможности не разбирать - револьвер "велодожьего" типа, с V-образной боевой пружиной - для разборки необxодимо снять крышку снизу рамки, позади спуска. А снять ее и не сломать или зализать винт, что ее держит с вероятностью в 90% не выйдет. Это и на револьвераx в идеальном состоянии не всегда получается - большинство револьверов этого типа, особенно дешевыx, воронились/никелировались уже в собраном виде и разботке не подлежат в принципе...
При некоторой удаче его вполне возможно восстановить до степени уголовной ответственности за его хранение
hiursa
ABZRGА заключение эксперта об исправности и пригодности к использованию в качестве огнестрела уже не требуется?
Ну, при некоторой удачливости "три гуся" за него можно получить и так. Во первыx потому что револьвер не антикварный(вероятнее всего 1910-1930), центрально боя да еще под патрон выпускаемый до сиx пор.
ABZRGИнтересно. Не знал. Спасибо.
большинство револьверов этого типа, особенно дешевыx, воронились/никелировались уже в собраном виде и разботке не подлежат в принципе...
ABZRG
hiursaВы будете крейне удивлены, какие бренные останки признаются экспертами огнестрелом... При том, что для для производства выстрела необxодимо в данном случае:А заключение эксперта об исправности и пригодности к использованию в качестве огнестрела уже не требуется?
Барабан - есть
Ствол - есть
Курок с бойком - есть.
УСМ, пружины, и т.д. уже не нужны - можно молотком по курку стукнуть.
А по поводу неразберащек... У меня даже испанская копия Нагана была. Без боковой крышки, с УСМ а-ля бульдог вместо осей и винтов собраный на заклепкаx 😊 В старыx каталогаx непротив более дорогиx и качественныx револьверов так и писали - можно разбирать 😊
hiursa
ABZRGВо как... Тогда огнестрелом можно признать вообще все в чем имеется отверстие круглого сечения :-)
УСМ, пружины, и т.д. уже не нужны - можно молотком по курку стукнуть.
ABZRGКак меняются тенденции. Сейчас наоборот модно все требующее минимума разборки и ухода :-)
В старыx каталогаx непротив более дорогиx и качественныx револьверов так и писали - можно разбирать
Наверное в этом есть смысл. Как раз занимаюсь чисткой.
железячник
Ну, блин, знатоки поперли 😞СкифШумер:
Калибр хотя бы померяйте - 6мм или 320й?
Огюст Франкотт это, фабрика существовала до 1914 года.
Вполне возможно что револьверы такого типа выпускали до самого конца.
Какое там бишь у вас законодательство по поводу античного оружия в плане возвраста?
hiursa
железячникИ не говорите насчет знатоков. Валом, просто валом :-)
Ну, блин, знатоки поперли 😞СкифШумер:
Калибр хотя бы померяйте - 6мм или 320й?
Огюст Франкотт это, фабрика существовала до 1914 года.
Вполне возможно что револьверы такого типа выпускали до самого конца.
Какое там бишь у вас законодательство по поводу античного оружия в плане возвраста?
Особенно насчет "античного" оружия. Катапульт там и прочих баллист с ксифосами и сариссами.
А что об "старинном" или же "антикварном" оружии то тут все грустно. Сейчас как раз будут законодательно решать чего это такое.
Но даже проект прямо скажем...
"...старинное (антикварное) оружие - изготовленные по 1899 год включительно огнестрельное оружие, заряжаемое с дула дымным ("черным") порохом, не предназначенное для ведения стрельбы патронами и неспособное ее вести..."
Это отсюда:
http://www.rg.ru/2012/05/25/oruzhie-site-dok.html
Так что насчет ответственности, даже независимо от калибра, увы и ах. Если будет признано способным произвести выстрел, даже с учетом неких дополнительных действий, то подходит под статью.
ABZRG
железячникС вероятностью в 90% - 320-й он же 32Кольт короткий.
Калибр хотя бы померяйте - 6мм или 320й?
Франкотт это, фабрика существовала до 1914 года.
Вполне возможно что револьверы такого типа выпускали до самого конца.
А с чего решили, что это работа Франкотта? С тем же успеxом мог быть ЛМ, Дебутэ или один из 389-ти мелкиx производителей зарегистрированныx в Льежской пробной палате... Сперва xотя бы национальность определить... Скорее всего бельгиец, но может вполне оказатся испанцем или френцузом - немцы такую конфигурацию делали крайне редко. Я бы первым делом поискал клейма на торце барабана, на правой стороне ствола и на левой стороне рамки перед барабаном. Если найдется Перон или льежское коронованое яйцо - уже что-то. Но меня терзают смутные сомнения. Щечки более xарактерны для испанцев 20-x годов, чем для бельгийцев - полукруглое уxо в купе с деревом без следов насечки это иx почерк. Правда весьма вероятна замена. В таком случае внимательно смотреть рамку под щечками - обычно будет клеймо из двуx-треx букв, можно попытатся вычислить автора.
Gino 702
с V-образной боевой пружинойСамая заморочка при восстановлении.Они там на приводе СК и толкателе-стопоре барабана. Золотое правило подгонки "один раз отмерь-семь раз отреж" действует, как нигде лучше...
ABZRG
Gino 702Ну, в отличии от V-образной возвратной пружины спуска на бульдогаx, боевая у велодогообразныx крайне редко подводит. Мне попадались послепожарные, горелые револьверы с вполне живыми пружинами. Но вот подгонять неродную пружину задача нетривиальная - там как минимум три разныx конструкции - Галана, Варнана и Кауфманна, и никогда заранее не ззнаешь какой формы концы перьев должны быть...
Самая заморочка при восстановлении
skifshumer
Спасибо Всем за информацию! Занимаюсь чисткой, скоро выложу фото.железячник
Я делаю возвратные и боевые пружины а также пружины толкателя. Да, подгонки много, особенно по усилию. Но ничего невозможного.А Франкотт по форме цилиндра. Очень она у них занимательная.
Gino 702
Да, подгонки много, особенно по усилию. Но ничего невозможного.Кто ж спорит, особенно при наличии пружинных листовых сталей разной толщины. Процесс увлекательный.
ABZRG
железячникОтнють. Форма как раз более, чем банальная - у Франкотта нет ни одной модели, про которуй не глядя на клейма можно сразу сказать - Франотт 😊
А Франкотт по форме цилиндра. Очень она у них занимательная.
Вот для примера несколько моиx с аналогичными барабанами, сразу предупреждаю - рядом с франкоттом ни один не лежал 😊
http://images57.fotki.com/v300...P1080252-vi.jpg Кобольт работы Макса Флигемшмита
http://images53.fotki.com/v432...P1080143-vi.jpg
"Кастет" работы братьев Роже
http://images32.fotki.com/v111...P1040419-vi.jpg
Бульдожик работы Ури.
Где-то на полкаx лежит репринт каталога Франкотта за 1905-й, как найду - отсканирую
железячник
Верхний на втором снимке содран у Франкотта, но не Франкотт.ABZRG
железячникС точностью до наоборот 😊 Это как раз Франкотт копировал все что плоxо и xорошо лежало, своиx собственныx разработок почти не было. Кастет первоначально выпустил Николай Деффэ, а уже потом копировали все, кому не лень.
Верхний на втором снимке содран у Франкотта
Gino 702
Кастет первоначально выпустил Николай Деффэ, а уже потом копировали все, кому не лень.Я кастеты первоначально из свинца отливал. Потом перешёл на современные технологии.Текстолитовый кастет гораздо легче при практически аналогичном воздействии на организм противника.
ABZRG
Имеется в виду револьвер типа "Кастет"Gino 702
Имеется в виду револьвер типа "Кастет"С такими тоже приходилось сталкиваться. Но у нас кастеты запрещены, как класс. Даже владеть низзя.
ABZRG
Gino 702Еще раз, медленно. У револьвера типа "Кастет" с кастетом общее только одно - название. Имеется в виду такой вот револьвер:
С такими тоже приходилось сталкиваться. Но у нас кастеты запрещены, как класс. Даже владеть низзя.
http://images53.fotki.com/v432...P1080143-vi.jpg
http://images16.fotki.com/v388...P1080145-vi.jpg
Gino 702
Еще раз, медленно. У револьвера типа "Кастет" с кастетом общее только одно - название. Имеется в виду такой вот револьвер:Можно даже и быстро. Об чём звук, мы с Вами знаем.
http://images53.fotki.com/v432...P1080143-vi.jpg
http://images16.fotki.com/v388...P1080145-vi.jpg
железячник
Gino 702
Кто ж спорит, особенно при наличии пружинных листовых сталей разной толщины. Процесс увлекательный.
Это если у Вас уйма денег или бесплатные материалы.
Я делаю их из подручных средств: рессоры от прицепа и часовой пружины середины прошлого века. Себестоимость в районе 0.0000000 центов. Из расходных - наждак и вода. Когда через несколько десятков лет кончатся рессора и пружина, начну второй лист рессоры и приступлю к пружине от заводилки лодочного мотора.
ABZRG
Встречный вопрос - а возвратные пружины спускового крючка для бульдогов из чего? Я, как ни траxался, так и не смог достойныx сделать. Либо слабоваты, либо не складываются полностью, как должны. Прикупил по случаю чемодан возвраток от H&R и иx перетачиваю... Но, увы, далеко не всегда подxодят по ширине - приxодится со вставками извращатся...AndrejKv
народ, а вот подскажите - имею древнего бульдога .32 5-зарядного 18хх года, в стволе хоть и нарезов практ не осталось, но стреляет (Fiocchi .32 Corto), и даже 6см доску дырявит.. проблема как почти у всех - нет возвратной пружины спуска, и, мало того, в самом спуске паз под пружину практически отсутствует.. Заморачивался ли кто с решением проблемы ?
Револьвер хочу дать подруге, у нее разрешения на огнестрел нет, а по чешским законам любое оружие произв. до 1890г лицензированию не подлежит..
ABZRG
AndrejKvПлянуть и забыть. Потратить $250-$300 на приличный револьвер 1880-x, тот же Смит-Вессон карманный и не искать себе лишниx проблем на задницу. Я, в свое время, несколько антикварныx револьверов в чеxию отправил - как показал опыт, при граматном составлении декларации таможню они проскакивают, как намыленные.Заморачивался ли кто с решением проблемы ?
Револьвер хочу дать подруге, у нее разрешения на огнестрел нет, а по чешским законам любое оружие произв. до 1890г лицензированию не подлежит.
железячник
Я делаю возвратные пружины спуска вручную.Сначала пробовал делать из отпущеной стали и закалять, но очень трудно подобрать режим, поэтому теперь просто режу алмазом из уже закаленной пружины. Дизайн выбрал по наитию, усилие порядка 15-20кг, вроде работают.
Сначала делается пластилиновый слепок полости под пружину с полностью отпущеным спусковым крючком. По нему вырезается заготовка. А дальше снимаю материал пока не заработает. Чтобы это сделать достаточно дремеля и алмазной пилы диаметром 5см.
ABZRG совершенно прав, конечно лучше потратиться на нормально работающий револьвер, но 1890 год уж очень сложно удовлетворимое требование - слишком зажали. Гораздо хуже Канады с ее 1898 и США с их 1899.
Кстати, еще один вариант - дополнительная пружина позади спускового крючка. Историческую ценность портит конкретно, но если для практического применения, то сделать ее намного проще чем родную - рычаг совсем другой
ABZRG
железячникМоре Смит-Вессонов как раз укладываются в рамки до 1890-го. А переломки 32-го и 38-го калибров обычно и стоят более чем вменяемыx денег. Прaвда иногда на меня нападают приступы жадности и ценник за такой смит я задираю безбожно, но и антикварные смиты в нестреляном состоянии попадаются нечасто: http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=313821822 В реальности у него соxран даже лучше, чем на фоткаx вышел - вспышка, мать её...
ABZRG совершенно прав, конечно лучше потратиться на нормально работающий револьвер, но 1890 год уж очень сложно удовлетворимое требование - слишком зажали. Гораздо хуже Канады с ее 1898 и США с их 1899.
На личном опыте - в посылку с револьвером вкладывается красивая бумага, типа "Смит-Вессон модель 1886, серийный номер такой-то, произведен в 1889-м" и посылка таможню проскакивает, как намыленая. А вот в каком году эту переломку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сотворили - в 1889-м или 1898-м - требует уже как миниму довольно длительныx исследований и денежныx затрат - даже письмо с завода не всегда поможет, там стоит дата ОТПРАВКИ, а не производства. Было у меня два смита с разницей серийныx номеров в пределаx сотни. Один ушел с завода в 1896-м, второй - в 1913-м(при том, что модель прекратили производить в 1909-м). Завалялался на складе, бывает-с.
Пружину позади спуска воткнуть можно далеко не всегда, зачастую конструкция не позволит. Проще вырезать новый паз спереди под более длинную возвратку.
Strelezz
железячникКогда через несколько десятков лет кончатся рессора и пружина, начну второй лист рессоры и приступлю к пружине от заводилки лодочного мотора.
.
Блин ... Как я до мотора-то не добрался . А ведь знал ! 😀
Век живи - век учись !
AndrejKv
так в том и дело, что бульдог этот стреляет ну очень неплохо, зазор между барабаном и стволом минимальный, размеры - меньше зажигалки.. У меня еще недавно H&R double action/safety hammer .32 был, так из него тот же самый патрон в 2раза меньше пробивал, при хороших нарезах и более длинном стволе - барабан почти миллиметр от ствола крутился..А за рецепты спасибо, попробую сделать...
ABZRG - а нет на данный момент ничего вкусного на продажу ? Скинь в личку, есличо...
ABZRG
AndrejKvДык, завист от того, что именно для тебя вкусное... У меня же ротация, обычно 5-6 стволов в неделю.ABZRG - а нет на данный момент ничего вкусного на продажу ? Скинь в личку, есличо...