Собственно, вопрос такой: работаю я с одним мужиком, бывшим шерифом. Он также является гансмисом(ремонтирует, собирает,доводит и т.д.) Так вот у него стойкая неприязнь к Глокам. На мой естесственный вопрос(т.к. я к Глокам нормально отношусь, вполне достойный пистолет)почему ? Последовал ответ, который меня удивил. Он сказал, что при боковом ударе об твёрдую поверхность затвор слетает с рамки вследствие ненадёжных направляющих.
Так как эти направляющие представляют собой только 4 точки контакта, а не по всей длине, то при ударе о цемент, асфальт, затвор с них слетает со свистом, и в критической ситуации при падении ты остаёшься без оружия.
А по закону подлости, оно так часто и происходит. При этом предлагал дать ему Глок, и он это может наглядно продемонстрировать. Естественно,ломать свой пистолет никто не хочет ради опыта. Но что вы,уважаемые, думаете:
слетит затвор если Глок боком стукнуть или нет ?
п.с.прошу любителей Глоков тухлыми помидорами не швыряться...
gunsloverЯ понимаю, эксперименты-издевательства устроенные над пистолетом Глок инструктором Чаком Тэйлером для "настоящего гансмиса"- не авторитет. Эти "опыты" есть в инете, где ствол с вертолёта скидывают, во всякое говно суют... а странный пистолет Глок всё равно- стреляет. Ч.Тэйлор (как о нём говорит в статьях Г.Суарес) "поклонник" 1911-ой модели, глокувскую модель принял с... чуть ли не ненавистью. Кстати, до сих пор публикует отчёты в одном американском оружейном журнале (не помню каком именно) о том "бедном" Глоке, там вроде настрел за миллион перевалил.
слетит затвор если Глок боком стукнуть или нет ?
Вот пусть товарищ, возьмёт свою любимую модель, сделает всё о чём говорит про Глок, а потом... Хотя, "вряд ли покажешь слепцу очевидное"(с), да и надо ли это?
оба раза падали затвором в низ, даже следа не осталось, не то
что затвор слетел.
Вот сижу и ломаю голову как ударить глок боковым ударом,
при падении?
Могу пожервовать своим G17 для эксперимента, так как уверен
ничего плохого с ним не произойдет.
Он также является гансмисом(ремонтирует, собирает, доводит и т.д.) Так вот у него стойкая неприязнь к Глокам.
Просто Глоки ему ни в ремонт, ни в доводку не несут...
Что он вообще разлетится нах. !!!!!!!!!! Так что он от этого ненадежным стал ?
Я ПМ раз об асфальт ,,,,,,,,,,,,, так ствол вместе с затворной рамой отлетел от рамки!!!!
Гы !!!
Гы-гы , это мне анекдот про японскую бензопилу и сибирских мужиков напоминает!!!!!!
inoks
Я ПМ раз об асфальт ,,,,,,,,,,,,, так ствол вместе с затворной рамой отлетел от рамки!!!!
Гы !!!
Вам наши участиники этого не простят. ПМ - святое
но жизнь вносит свои корективы1
MVN
Ну вот, а я всё думал, на каком по счёту посте ПМ всплывёт... 😊. "Всплыл", даже раньше чем предполагал. 😛
На русском форуме и без ПМ... - не прокатит! 😛
evgen4452Так что, возможно такое всё-же ?
Я как то на ТУБЕ нашел видюшку, где какой-то "умный" пацан своей девке приемы стрельбы из глока показывал(с точки зрения ТБ полный ахтунг помню был) и нечаянно уронил пистолет на плитку (ок 1,5 м высота, а то и меньше),и глок четко демонтировался на затвор и рамку со всем остальным. Комменты тогда не прочитал, а зря... Если у кого есть, кинте ссылку пожалуйста.
evgen4452
Я как то на ТУБЕ нашел видюшку, где какой-то "умный" пацан своей девке приемы стрельбы из глока показывал(с точки зрения ТБ полный ахтунг помню был) и нечаянно уронил пистолет на плитку (ок 1,5 м высота, а то и меньше),и глок четко демонтировался на затвор и рамку со всем остальным. Комменты тогда не прочитал, а зря... Если у кого есть, кинте ссылку пожалуйста.
Глок разрешён к продаже в социалистической республике Калифорния.
Для того чтобы получить такие разрешение пистолет подвергается кучи испытаний. в том числе бросанию с высоты человеческого роста на бетонную плиту. Если-бы пистолет развалился или выстрелил то разрешения на продажу не было-бы.
omsdonГлок разрешён к продаже в социалистической республике Калифорния.
Для того чтобы получить такие разрешение пистолет подвергается кучи испытаний. в том числе бросанию с высоты человеческого роста на бетонную плиту. Если-бы пистолет развалился или выстрелил то разрешения на продажу не было-бы.
Или может австрийские социалисты заслали денег калифорнийским? 😊
mr_godИли может австрийские социалисты заслали денег калифорнийским? 😊
Не Австрийские и не Калифорнийским, но по сути вы правы.
omsdonГлок разрешён к продаже в социалистической республике Калифорния.
Для того чтобы получить такие разрешение пистолет подвергается кучи испытаний. в том числе бросанию с высоты человеческого роста на бетонную плиту. Если-бы пистолет развалился или выстрелил то разрешения на продажу не было-бы.
Иногда и упав со второго этажа достаточно отряхнуться 😊 ,
а бывает на банановой кожуре позвоночник ломается 😀 .
Хозяин СВОЙ Глок и со второго этажа сумеет "нежно уронить" 😊.
С точки зрения "упасть с высоты 2 метров" Глок не лучше и не хуже остальных "пластмассовых" пистолетов (Вальтер, Беретта..... Викинг).
Просто НЕ НАДО РОНЯТЬ 😊 .
Vilnietis
остальных "пластмассовых" пистолетов (Вальтер, Беретта..... Викинг).
Про какую Беретту вы говорите?
Vilnietis
С точки зрения "упасть с высоты 2 метров" Глок не лучше и не хуже остальных "пластмассовых" пистолетов (Вальтер, Беретта..... Викинг).
Насчёт Викинга, можно подробнее? 😊 я на нём что-то firing pin safety не обнаружил. Может плохо искал? 😊
Kirill73Про какую Беретту вы говорите?
Беретта 9000S.
SanychНасчёт Викинга, можно подробнее? 😊 я на нём что-то firing pin safety не обнаружил. Может плохо искал? 😊
Повторюсь 😊
Vilnietis
С точки зрения "упасть с высоты 2 метров" Глок не лучше и не хуже остальных "пластмассовых" пистолетов (Вальтер, Беретта..... Викинг).
Викинг, при ПАДЕНИИ с высоты 2 метров, не менее надёжен чем Глок, и ТОЖЕ не ВСЕГДА ломается и не ВСЕГДА стреляет 😊 (не слышал что бы стрелял 😲).
Vilnietis
Викинг, при ПАДЕНИИ с высоты 2 метров, не менее надёжен чем Глок, и ТОЖЕ не ВСЕГДА ломается и не ВСЕГДА стреляет (не слышал что бы стрелял ).
Пистолет БЕЗ FIRING PIN SAFETY априори менее безопасен при падении чем пистолет с firing pin safety.
SanychПистолет БЕЗ FIRING PIN SAFETY априори менее безопасен при падении чем пистолет с firing pin safety.
А цельностальной пистолет априори более прочен, чем пластиковый.
Разговор начали с того, что Глок, ИНОГДА, разваливается на составные при падении 😊 .
Vilnietis
А цельностальной пистолет априори более прочен, чем пластиковый.
Это совершенно не обязательно. Сталь любит концентирировать стрессы на узком участке где происходит перелом, а пластики их размазывают. В экстремальном случае сравните стекляный стакан и ресиновый мяч... какой более "прочный"?
FoxbatЭто совершенно не обязательно. Сталь любит концентирировать стрессы на узком участке где происходит перелом, а пластики из размазывают. В экстремальном случае сравните стекляный стакан и ресиновый мяг... какой более "прочный"?
Всё зависит от марки стали........ и резины 😛
Эбонит - тоже "сорт резины с очень большим содержанием серы".
А низколегированые низкоуглеродистые стали не чувствительны к "концентраторам напряжения".
Что то нас понесло не в ту сторону 😊 , Вы не находите?
VilnietisБеретта 9000S.
Ну,это паршивая овца в стаде.
Urza
Еще кажется Beretta PX-4
Да эта та же самая овца, вообще после 92ой и модификаций они ничего хорошего не создали, не Беретты это уже.
Kirill73Ну,это паршивая овца в стаде.
Конечнно по сравнению с ПМ,это никуда не годный пистолет.
Трудно спорить с таким авторитетом, как Кирилл ПМович.
Только объясни, чем Беретта 9000S,Beretta PX-4тебе практику не
угодили?
gozlun
Конечнно по сравнению с ПМ,это никуда не годный пистолет.
Даже без сравнения, но куда-нибудь годный конечно.
gozlunА когда ты спорил?Только слова из трёх букв пишешь.
Трудно спорить с таким авторитетом, как Кирилл
gozlunПластиковой рамкой.
чем Беретта 9000S,Beretta PX-4тебе практику не
угодили?
А тебе они нравятся?Чего не купил тогда?
Kirill73
Пластиковой рамкой.
А тебе они нравятся?Чего не купил тогда?
А ну извини. Напиши в Беретту, чтобы они y тебя
губошлепа в следующий раз спросили.
gozlun
y тебя
губошлепа
Это как раз ты про себя, нос,губы,....,.....
evgen4452
Я как то на ТУБЕ нашел видюшку, где какой-то "умный" пацан своей девке приемы стрельбы из глока показывал(с точки зрения ТБ полный ахтунг помню был) и нечаянно уронил пистолет на плитку (ок 1,5 м высота, а то и меньше),и глок четко демонтировался на затвор и рамку со всем остальным. Комменты тогда не прочитал, а зря... Если у кого есть, кинте ссылку пожалуйста.
Я тоже видел это видео. Натурально распался на затвор и рамку... Чувак сказал, что он, дескать, потом все починил. А что и как - не ясно.
Azamator of F***edНу так где это видео посмотреть ? Интересовал вопрос, возможно-ли такое в принципе если направлящие не по всей длине затвора. Значит,прав мой гансмис ?Я тоже видел это видео. Натурально распался на затвор и рамку... Чувак сказал, что он, дескать, потом все починил. А что и как - не ясно.
gozlunКонечнно по сравнению с ПМ,это никуда не годный пистолет.
Трудно спорить с таким авторитетом, как Кирилл ПМович.
Только объясни, чем Беретта 9000S,Beretta PX-4тебе практику не
угодили?
😀 😀 😀
gozlunА ну извини. Напиши в Беретту, чтобы они y тебя
губошлепа в следующий раз спросили.
Айзек, не коли меня, мне смеяться тут неудобно...
Kirill73Это как раз ты про себя, нос, губы,....,.....
Все верно у меня ноc губы, вот у тебя все не как у
людей, два глаза, а все остальное большая жопа.
FoxbatАйзек, не коли меня, мне смеяться тут неудобно...
Привет, как прошла операция?
Надеюсь благополучнно.
Azamator of F***edЯ тоже видел это видео. Натурально распался на затвор и рамку... Чувак сказал, что он, дескать, потом все починил. А что и как - не ясно.
Очевидно просто собрал.
gunslover
Ну так где это видео посмотреть ? Интересовал вопрос, возможно-ли такое в принципе если направлящие не по всей длине затвора. Значит, прав мой гансмис ?
Интерестнно было бы увидеть. Против факта не пойдешь.
Но пока только Егоз видео запостал в этой ветке и
глок упав с крыши гаража не развалился.
лок упав с крыши гаража не развалился.Так в том и вопрос, что не всегда он разваливается, а только упав определённым образом..
gozlunПривет, как прошла операция?
Надеюсь благополучнно.
Очень долгая и очень тяжелая, только сейчас добрался до дома. Не так все хорошо как хотелось бы, но самого страшного не случилось...
FoxbatОчень долгая и очень тяжелая, только сейчас добрался до дома. Не так все хорошо как хотелось бы, но самого страшного не случилось...
Дай бог скорейшего выздоровления.
Kirill73
Пластиковой рамкой.
А тебе они нравятся?Чего не купил тогда?
Алюминиевая, конечно намного лучше 😊.
Главное сталь затвора защищает от ржавчины.
А вот цельностальные рамки, на фоне алюминиево-пластикового стада, действительно редкость.
Я тоже видел это видео. Натурально распался на затвор и рамку... Чувак сказал, что он, дескать, потом все починил. А что и как - не ясно.Я вчера безуспешно пытался его найти... Увы, не получилось. А посмотреть было бы интересно.
gozlunВсе верно у меня ноc губы, вот у тебя все не как у
людей, два глаза, а все остальное большая жопа.
Ты себе очки нормально подбери и посмотри в зеркало, а вообще Гозлун, тебе сколько лет, что до сих пор в песочнице играешь?
gozlunОчевидно просто собрал.
😀
Vilnietis
Алюминиевая, конечно намного лучше
Лучше, но все равно это уже не то.
gunslover
Ну так где это видео посмотреть ? Интересовал вопрос, возможно-ли такое в принципе если направлящие не по всей длине затвора. Значит, прав мой гансмис ?
Прав - не прав не знаю, но видео это где-то было в ютубе. Хрен знает, как его там теперь искать. Просто Глок если набрать, дохрена всяких пострелушек найдешь, а где это видео... Кстати, вчера наткнулся на видео с экспериментальным Глоком под патрон 7,92*20.
Kirill73, а вот чем конкретно не нравится пластиковая рамка, если не секрет ? Спрашиваю нормально без издевок и обсираний...Присоединяюсь, просто не очень осведомлен в этом вопросе и хочется услышать компетентное мнение о недостатках. Читал про это много на форуме, но создается впечатление, что у людей предрассудки насчет пластмассы в целом.
gozlunПривет, как прошла операция?
Надеюсь благополучнно.
Очень тяжелая и долгая... не все как хотелось бы, но обошлось без самого страшного.
Urza
Kirill73, а вот чем конкретно не нравится пластиковая рамка, если не секрет ? Спрашиваю нормально без издевок и обсираний...
Для спорта и тира нормально, а как для боевого оружия нет.
Ударопрочность, эстетический вид, долговечность в использовании вне условий тира, ещё большая хрупкость на морозе, слишком легкий вес иногда мешает., и.т.д.
Вот тут кстати уже признают ,что магазины с пластиковой пяткой разваливаются https://guns.allzip.org/topic/4/315738.html
у меня проблема при прицеливании на дистанции 25 метров, стандартная мушка закрывает черный круг мишени, получается просто какая то стрельба в направлении. Я уж хотел её напильником спилить до середины белой точки, но пока не решаюсь. кто что посоветует, смотрел на сайте производителя - но мушки чтоб целиться по верху а не по белой точке нет. Может надо сразу комплект менять мушка-целик?
Для спорта и тира нормально, а как для боевого оружия нет.В принципе именно я со всем этим согласен. В любом случае эти параметры будут хуже, чем у хорошей стали(разве что естетика на любителя, мне пластиковая рамка больше нравится).Если можно, кто-нибудь скажите точную марку пластика, используемого на глоке. Это чтобы знать предмет спора в лицо. У самого есть на этот счет некоторые наблюдения.
Ударопрочность, эстетический вид, долговечность в использовании вне условий тира, ещё большая хрупкость на морозе, слишком легкий вес иногда мешает., и.т.д.
P.S. Какие комментарии к видео?
Kirill73Для спорта и тира нормально, а как для боевого оружия нет.
Ударопрочность, эстетический вид, долговечность в использовании вне условий тира, ещё большая хрупкость на морозе, слишком легкий вес иногда мешает., и.т.д.
Вот тут кстати уже признают ,что магазины с пластиковой пяткой разваливаются https://guns.allzip.org/topic/4/315738.html
Стальную раму на морозе лизать не пробовал? Попробуй!
Стальную раму на морозе лизать не пробовал? Попробуй!Рамка вроде для чего-то другого, кроме как лизать 😊
and0000
вопрос немного не по обсуждаемой теме, хотя и про глок.
у меня проблема при прицеливании на дистанции 25 метров, стандартная мушка закрывает черный круг мишени, получается просто какая то стрельба в направлении. Я уж хотел её напильником спилить до середины белой точки, но пока не решаюсь. кто что посоветует, смотрел на сайте производителя - но мушки чтоб целиться по верху а не по белой точке нет. Может надо сразу комплект менять мушка-целик?
Попробуйте заказать спортивный прицел,
для глоков их более чем достаточно.
Kirill73Для спорта и тира нормально, а как для боевого оружия нет.
Ударопрочность, эстетический вид, долговечность в использовании вне условий тира, ещё большая хрупкость на морозе, слишком легкий вес иногда мешает., и.т.д.
Вот тут кстати уже признают ,что магазины с пластиковой пяткой разваливаются https://guns.allzip.org/topic/4/315738.html
Это твои домыслы, или факт?
В США половина полиции носит глоки и
ничего не разваливается.
Xотя есть половица:С дуру можно и йyх поломать.
Наверное ты из таких соображений и исходишь.
Ular
Рамка вроде для чего-то другого, кроме как лизать 😊
Блин... век живи... а для чего? Нах... надевать?
Kirill73Для спорта и тира нормально, а как для боевого оружия нет.
Ударопрочность, эстетический вид, долговечность в использовании вне условий тира, ещё большая хрупкость на морозе, слишком легкий вес иногда мешает., и.т.д.
😊
Стойкость к коррозии, не облазит воронение (внешний вид 😊).
Легче, на несколько миллиметров тоньше стальных аналогов, примерно в полтора раза дешевле стальных аналогов.
Насчет "хрупкости на морозе" - извините НЕУЛОВИЛ МЫСЛИ 😲 , "Армированый фибергласс" (так написано в паспорте на оружие 😲 )) по моему мнению "менее склонен к хрупкости" в условиях низких температур, чем "углеродистые легированные стали".
А, кстати, "Боевое Оружие" - это что???
Варианты ответов:
1.То что носят в АРМЕЙСКОЙ кобуре.
2.То что носят в ОПЕРАТИВНОЙ кобуре.
3. То что НОСЯТ постоянно.
Носить 24/7 лишние 200-300 грамм - это на любителя.
А по поводу спорта и тира - вот как раз там идеален цельностальной пистолет.
Во первых мягче отдача (за счёт веса).
Во вторых лучше баланс (за счёт стальной, тяжелой, рамки.)
В третьих "доставляется на место" в чемоданчике, не рискуя заржаветь и не оттягивая ремень.
В четвертых выглядит намного привлекательней.
Ular
Рамка вроде для чего-то другого, кроме как лизать 😊
+1
😀
Вообще, может и сам пистолет в сборе людям для других вещей нужен, а мы тут спорим.
gozlun
В США половина полиции носит глоки и
ничего не разваливается.
И как часто она их меняет?
gozlunА можно и рамку лизнуть на морозе, Фоксбат их таких соображений исходит.
Xотя есть половица:С дуру можно и йyх поломать.
Наверное ты из таких соображений и исходишь.
Vilnietis
Стойкость к коррозии, не облазит воронение (внешний вид ).
Ну согласен, пластик не ржавеет.
Воронение(качественное)только стирается в местах частого и многолетнего трения, а что с пластиком там будет?
Vilnietis
Легче, на несколько миллиметров тоньше стальных аналогов,
VilnietisДа и не чувствуются эти 200 грамм в ношении, ключи,мобильник и.т.д.больше весят и ничего.
Носить 24/7 лишние 200-300 грамм - это на любителя.
VilnietisСогласен.
примерно в полтора раза дешевле стальных аналогов.
VilnietisДа это кругом написано, даже не спорит никто об этом.
Насчет "хрупкости на морозе" - извините НЕУЛОВИЛ МЫСЛИ
VilnietisВкратце., надежное и прочное.
А, кстати, "Боевое Оружие" - это что???
MVN
На морозе, когда в армии служил, руки к металлу ещё как примерзают. И стрелять, хрен взведёшь этот автомат на суточном выходе при минус -35-40, поизъёбываться надо было. За это время уже много раз отправят к проотцам.
Всё же проще иметь перчатки.
evgen4452
Нашел - http://www.youtube.com/watch?v=7SBT9E0KSMk
В ролике не глок. Айрсофт какой то, вероятно.
Нашел - хттп://www.ёутубе. цом/wатч?в=7СБТ9Е0КСМк
В ролике не глок. Айрсофт какой то, вероятно. [/Б][/QУОТЕ]
Газовий
Kirill73Тоже стирается, только это замечается про ОЧЕНЬ пристальном осмотре (шершавая первоначальная фактура и обьемная окраска пластиков скрадывают царапины).
Ну согласен, пластик не ржавеет.
Воронение(качественное)только стирается в местах частого и многолетнего трения, а что с пластиком там будет?
Lehmen
В ролике не глок. Айрсофт какой то, вероятно.
Газовый какой-то пистолет, издалека внешне напоминающий Глок 😀
Но могу ошибаться. Просто из комментариев прочитал.
Sanych
Газовый какой-то пистолет, издалека внешне напоминающий Глок 😀
В конце ролика показан развалившийся "глок",
там ствол закреплен на рамке, думаю вопросов
относительнно подлинности "глока" больше быть
не должнно.
Kirill73
[B]
И как часто она их меняет?B]
Не чаще чем меняли цельннометалические.
российского ГШ18 над западнными моделями,
как патриот истинный?
gozlun
Кирилл, ты кстати признаешь превосходство
российского ГШ18 над западнными моделями,
как патриот истинный?
😀 😀 😀
gozlun
Кирилл, ты кстати признаешь превосходство
российского ГШ18 над западнными моделями,
как патриот истинный?
Да ты че, забылся? "Не имеет зарубежных аналогов", какое уж там "превосходство"?
FoxbatДа ты че, забылся? "Не имеет зарубежных аналогов", какое уж там "превосходство"?
Q has a hidden point.
gozlun
Не чаще чем меняли цельннометалические
Так временной отрезок какой?
gozlunЯ его(как и ты)даже в руках не держал, поэтому не как истинный патриот, не как истинный не патриот, пользователь,стрелок и.т.д.,признать или не признать ничего не могу.
Кирилл, ты кстати признаешь превосходство
российского ГШ18 над западнными моделями,
как патриот истинный?
Kirill73
Так временной отрезок какой?
~10 лет
gozlun~10 лет
А по какой причине меняют?Износ от стрельбы, ношения или просто плановая замена?
Kirill73А по какой причине меняют?Износ от стрельбы, ношения или просто плановая замена?
плановые замены.
1. Как то подымал тему по поводу ресурса современного КС и в итоге (нравиться это кому то или нет)в лидеры вышел Глок, причем народ в данном экспертном опросе ссылался на данные тиров различных стран и фиксируемый документально расход патронов=настрел без ремонта на конкретный ствол. Настрел измерялся в сотнях тысяч, причем про особо бережное отношение\уход там речь не может идти.
2. Достоверно известно (из официальных источников) что Глок (17,19,26-точно)состоит на вооружении личной охраны первых лиц многих стран СНГ... Представители еще старой школы спецов в начале 90-х ну ооочень скептически относились к "пластмассовому пистолету" и вследствии при выборе оружия под 9х19 остановились на нем устроив предварительно ему нехилый недокументированный прессинг в прямом смысле слова. Это говорит о многом.
P/s нихочу углубляться в материаловедение, но ИМХО современные полимерные материалы дают 100 очков стали. И все мы к этому придем!!! Это как мнение что "дисковые" (номеронабиратели) телефоны надежнее (и угольные микрофоны) 😊- как специалист в этой сфере уверяю что нет и проблемы тут в психологии старого поколения с одной стороны и с другой в начальном этапе полимерных технологий что ли.
P/s нихочу углубляться в материаловедение, но ИМХО современные полимерные материалы дают 100 очков стали.Поживем - увидим... Стальные 100-летние пистолеты до сих пор стреляют.
Будут ли пластиковые 100-летние стрелять - кто знает ?
[Б]
Поживем - увидим... Стальные 100-летние пистолеты до сих пор стреляют.
Будут ли пластиковые 100-летние стрелять - кто знает ?[/Б][/QУОТЕ]
На те пистолеты пожизненную гарантию не давали. В отличии от современных.
gunslover
Поживем - увидим... Стальные 100-летние пистолеты до сих пор стреляют.
Будут ли пластиковые 100-летние стрелять - кто знает ?
+1
Так долго ждать не прейдётся.
Поживем - увидим...Согласен, время расставит все точки. Интересно было бы провести такой тест: оставить (закопать) вместе (где нибудь в тропиках или в болотах) стальной и полимерный образцы лет на пять и посмотреть на результат.
Во время ВОВ партизаны воевавшие в белорусских болтах\лесах имели не мало проблем с карозией, влагой, дождями и т.п. в отсутствии масел и консервантов зачастую применяли животные жиры, ткани и т.п. Хотя конечно тут надо спрашивать у копателей о сохранности оружия, наверное есть когда отрыл, капнул масла и стреляй, а есть что одна ржавая труха.
Kirill73+1
Так долго ждать не прейдётся.
Согласен, тебя замочат гораздо раньше.
Чтобы не говорил много.
😀
gunslover
Поживем - увидим... Стальные 100-летние пистолеты до сих пор стреляют.
Будут ли пластиковые 100-летние стрелять - кто знает ?
Во! И будет повод пострелять из 100-летнего пластикового и 200-летнего стального и сравнить. 😀 Уверен, что со стальным и через 200 лет ни фига не случится.
З.Ы. А сколько же он тогда будет стоить?!... 😳
gozlunСогласен, тебя замочат гораздо раньше.
Чтобы не говорил много.
😀
Ты мало смайликов поставил.
Во! И будет повод пострелять из 100-летнего пластикового и 200-летнего стального и сравнить. Уверен, что со стальным и через 200 лет ни фига не случится.Если он будет тихо-мирно лежать на складе в консервации, а не использоваться по назначению. Интересно, почему противники пластиков всегда норовят сравнивать кислое с твердым? Т.е. настрел со сроком хранения?
Марксист😊именно. "Железу" 100 лет... красиво звучит. И сразу встречный вопрос- настрел?
настрел со сроком хранения?
Марксист
Если он будет тихо-мирно лежать на складе в консервации, а не использоваться по назначению. Интересно, почему противники пластиков всегда норовят сравнивать кислое с твердым? Т.е. настрел со сроком хранения?
Потому, что сторонники пластика чаще всего из него стреляют,
и имеют представление о достоинствах и недостатках, а сторонники
железа чаще всего не имеют возможнности ни стрелять, ни владеть
оружием, вот и судят о полимернных рамках с точки зрения, что
лучше складируется, по их мнению на роднных складах.
"Железу" 100 лет... красиво звучит. И сразу встречный вопрос- настрел?Спроси у первого владельца ,когда будешь покупать 100-летний пистолет.
MVNА при чём тут материал рамки ? Качество пружин никак не связано с пластиковой или железной рамкой. Остальных деталей тоже. Что такого в "железе" не выдерживает настрела, что в "пластике" работает безотказно?
И зачем он мне- музей собирать? Я стараюсь стрелять, а не коллекционировать. А то, что "металлические старики" не выдерживают, в основном не выдерживают, настрел в 20 тыс. и более знаю не по рассказам. Это далеко не каждый стальной современный пистолет выдерживает, без смены отдельных пружин и деталей. Так что Глок, ХК УСП тут рулят.
gunsloverИ ты спрашиваешь?
А при чём тут материал рамки ?
MVNА почему бы и не спросить ? 100-летних стальных полно, они стреляют.
И ты спрашиваешь?
А вот 100-летних пластиковых ещё нет. Если есть понятие "усталость металла", то почему не может быть усталость пластика ? В любом случае, до появления первого 100-летнего Глока ещё далеко. Я врядли доживу.
МарксистЭто уже от качества деталей производителя зависит. По логике, немецкие ПМы должны служить дольше. В том же Глоке много делается для рекламы..
Ну так в Глоке пружины тоже чай не пластмассовые. Но почему-то их не надо менять через 3 тыс. выстрелов, как в ПМ (Глок имею, про ПМ вычитал на этом же форуме - за что купил, за то продаю). Хотя если стрелять раз в год,"3 пробных - 5зачетных", то такого ресурса хватит лет почти на 400. Только где ваши пра-пра-пра-наследники найдут к нему патроны?
Но никто не пытался стрелять и стрелять из ПМа, пока не сломается, точно подсчитывая выстрелы. ну и ,естественно, описывая поломки. Опять же,качество патронов. Из ПМа стреляют со стальными гильзами, а американцы своё оружие берегут, гильзы все латунные, или алюминиевые.
Опять же - технология изготовления пистолета. Сделай ПМ по технологии Глока - вот тогда можно сравнивать.
А вот 100-летних пластиковых ещё нет. Если есть понятие "усталость металла", то почему не может быть усталость пластика ? В любом случае, до появления первого 100-летнего Глока ещё далеко. Я врядли доживу.У пластика не столько усталость, сколько старение. И 100-летней пластмассы в природе, кажется, еще нет. А что касается 100-летних стальных пистолетов - стрелять они может и стреляют, вопрос чем? Не зря же их в большинстве стран считают антиквариатом, а вовсе не оружием. И в основном из-за отсутствия патронов. И кто знает, что будет лет через 50 с .45 АКП и 9*19? И весь этот спор не имеет смысла. А на сей момент пластмассовый пистолет во всех отношениях (кроме мордобития и пивооткрывания) практичней.
А на сей момент пластмассовый пистолет во всех отношениях (кроме мордобития и пивооткрывания) практичней.Не спорю с этим.. Но согласись, что стальной держать в руках и стрелять из него приятней.
Но никто не пытался стрелять и стрелять из ПМа, пока не сломается, точно подсчитывая выстрелы. ну и ,естественно, описывая поломки.Ну почему же, во первых при ипытаниях и принятии на вооружение, а во вторых в тех же тирах люди видят судьбы ПМ очень даже точно т.е. сколько настрел и какие появляются проблемы. Насколько я сталкивался настрел не более 20 тысяч, а то и меньше.
Только где ваши пра-пра-пра-наследники найдут к нему патроны?
Клонируют.
СанИ что после 20ти тыс. ? Он на куски разваливается ?
Ну почему же, во первых при ипытаниях и принятии на вооружение, а во вторых в тех же тирах люди видят судьбы ПМ очень даже точно т.е. сколько настрел и какие появляются проблемы. Насколько я сталкивался настрел не более 20 тысяч, а то и меньше.
Но согласись, что стальной держать в руках и стрелять из него приятней.Ага, особенно в мороз голыми руками. Да и в моих палестинах пластмассовый как-то нейтральнее на жаре..
gunslover
Не спорю с этим.. Но согласись, что стальной держать в руках и стрелять из него приятней.
Таскать весь день тоже... 😞
И что после 20ти тыс. ? Он на куски разваливается ?Народ жалуется на трещины, ухудшение кучности, мягко говоря, наверное из за того во что превращаются нарезы в стволе, люфтоболтоание, пружино старение и т.п. Если это не так, то пожайлуста развейте мои пессиместические мысли 😊Это я к ПМ-ведам, обращаюсь, и подскажите их конечный ресурс в среднем по точнее?!
FoxbatДа ладно... Тоже мне проблема для мужика..Таскать весь день тоже... 😞
СанНу так я и говорю - качество изготовления. Сделать ПМ по технологиям Глока - потом сравнить. Кстати,не думаю, что у стальных Спринфиловских 1911 настрел тоже не более 20 тыс. Кстати, из чего сделана рамка у Кимбергов?Алюм. или сталь ?
Народ жалуется на трещины, ухудшение кучности, мягко говоря, наверное из за того во что превращаются нарезы в стволе, люфтоболтоание, пружино старение и т.п. Если это не так, то пожайлуста развейте мои пессиместические мысли 😊Это я к ПМ-ведам, обращаюсь, и подскажите их конечный ресурс в среднем по точнее?!
Сделать ПМ по технологиям Глока - потом сравнить.Не получится. Технологии Глока заточены на получение стабильного качества при сведении к минимуму человеческого фактора. Насколько понимаю, там только затвор делается фрезерованием, остальное - литье под давлением, штамповка, холодная ковка (ствол). Со сталью так не пройдет, тут в основном обработка резанием, отсюда дорогие станки, быстроизнашивающийся инструмент (тоже дорогой), высококвалифицрованные работники (при любом объеме производства). Пистолет выйдет золотым. Не случайно ЧЗ-75 и ПМ ценятся именно коммунистических времен, когда цену оборонной продукции никто не считал, а добросоветность работников обеспечивалась страхом расстрела.
Марксист
Не получится. Технологии Глока заточены на получение стабильного качества при сведении к минимуму человеческого фактора. Насколько понимаю, там только затвор делается фрезерованием, остальное - литье под давлением, штамповка, холодная ковка (ствол). Со сталью так не пройдет, тут в основном обработка резанием, отсюда дорогие станки, быстроизнашивающийся инструмент (тоже дорогой), высококвалифицрованные работники (при любом объеме производства). Пистолет выйдет золотым. Не случайно ЧЗ-75 и ПМ ценятся именно коммунистических времен, когда цену оборонной продукции никто не считал, а добросоветность работников обеспечивалась страхом расстрела.
Не будем валить в одну кучу ЧЗ-75 и ПМ - они пистолеты совершенно разного уровня. Один - серьезное боевое оружие, другой - милицейская пукалка.
Насчет стали, тоже существуют более дешевые способы обработки, литье и ковка, и кстати, прочность гораздо выше чем у фрезерованных.
Разумеется в любом случая пластик будет дешевле, и легче, что и привлекает сегодня людей к "пластмассовым" пистолетам.
Вообще я слабо понимая суть данного спора. Ну треснула рамка после 50,000 выстрелов... ну и что, если даже так? Что, ствол берется на всю оставшуюся жизнь? Ради этого таскать лишний килограмм? Да пропади он... сломался, новый купил. А скорее всего - забросил задолго то дого. Вещи морально устаревают, такое уж у них свойство.
Foxbat+5
Что, ствол берется на всю оставшуюся жизнь? Ради этого таскать лишний килограмм? Да пропади он... сломался, новый купил. А скорее всего - забросил задолго то дого. Вещи морально устаревают, такое уж у них свойство.
Один - серьезное боевое оружие, другой - милицейская пукалка.Вообще-то макаровский патрон - не совсем пукалка..
МарксистЧёт ты гонишь... Какие дорогие станки, какие работники.. Да на современных
Не получится. Технологии Глока заточены на получение стабильного качества при сведении к минимуму человеческого фактора. Насколько понимаю, там только затвор делается фрезерованием, остальное - литье под давлением, штамповка, холодная ковка (ствол). Со сталью так не пройдет, тут в основном обработка резанием, отсюда дорогие станки, быстроизнашивающийся инструмент (тоже дорогой), высококвалифицрованные работники (при любом объеме производства). Пистолет выйдет золотым. Не случайно ЧЗ-75 и ПМ ценятся именно коммунистических времен, когда цену оборонной продукции никто не считал, а добросоветность работников обеспечивалась страхом расстрела.
CNC эти рамки и затворы будут вылетать за минуты. Намного сложнейшие детали делают, и не плачут. А тут какие-то пистолетные рамки ! Херня для современных станков. Почему АК47 от Арсенала стОит 1200$$ ? Там качество
очень приличное. Я его в руках держал - отдавать не хотелось. А работы там больше, чем пистолет выстругать. Значит,что стальной - что пластиковый, цена примерно одинаковая. Те же Беби Иглы стальные стОят не дороже НК,Глоков, и других пластиковых. Вот интересно - какой у них настрел ? Они выше качеством ,чем ПМы.
Ну а вес ... Это на любителя. Многим не мешает.
gunslover
Вообще-то макаровский патрон - не совсем пукалка..
Ну да... .380 еще слабее.
Да не... был бы пистоль гораздо меньше, так и сошло бы. А так - машина больше чем многие в .40.
FoxbatДа куда ещё меньше-то ? Это же для армии пистоль! Ты представь ,что у многих офицеров ручки не маленькие. Как они из малюток стрелять-тоНу да... .380 еще слабее.
Да не... был бы пистоль гораздо меньше, так и сошло бы. А так - машина больше чем многие в .40.
будут ? Я бы сказал, что его побольше надо было делать.
Я бы сказал, что его побольше надо было делать.
Ну так сделали. Стечкин.И даже в войска направили. Неприжился.Прижился там ,где задачи специфические. Офицеру ПМ-а достаточно. А на случай цугундера ,полагаю ,всегда есть ,что в руки взять.
Чёт ты гонишь... Какие дорогие станки, какие работники.. Да на современныхЯ случайно последние 20 лет работаю с CNC и немножко знаю предмет. Да, сделать деталь сложной формы на CNC не проблема. Но если делать эти детали из стали да массово - сразу вылезает вопрос стойкости инструмента, уход точных размеров и т.п. Поэтому на ЧПУ (CNC) выгоднее 1 раз сделать качественную прессформу а далее делать детали более прогрессивными методами. Не случайно для изготовления серийных деталей сложной формы ЧПУ используются в основном в авиационной промышленности, где объемы производства малые (пару деталей на самолет) а требования высокие.
CNC эти рамки и затворы будут вылетать за минуты. Намного сложнейшие детали делают, и не плачут. А тут какие-то пистолетные рамки ! Херня для современных станков.
All first generation Glocks, and some second generation glocks (manufactured before april 0f 1991) have frame rails that are slightly too short. In the event of a violent impact (like being thrown 15 feet onto concrete) it is possible for the slide to separate from the frame, and make a light strike on the primer of a chambered round.
If that round has a soft primer, it is possible that the cartridge will ignite.
Насчет того, что стальной пистолет лучше пластикового - не согласен. Есть такое стальное Г., что... вообщем не буду называть модели чтобы никого не обидеть 😊
neil
Гансловер, разреши резюмэ по вопросу:Гансмит твой не врал, боятся надо Глоков первой и частично второй генерации(изготовленных до апреля 1991 года).
All first generation Glocks, and some second generation glocks (manufactured before april 0f 1991) have frame rails that are slightly too short. In the event of a violent impact (like being thrown 15 feet onto concrete) it is possible for the slide to separate from the frame, and make a light strike on the primer of a chambered round.If that round has a soft primer, it is possible that the cartridge will ignite.
Вот за что тебя люблю я! Один умный человек нашёлся, и всё разъяснил.
А потом они это исправили ? Если бы сравнить направляющие ТЕ и на новых.
р.с. не врал значицца мой дед... а если и новые это делают ?
gunsloverчастично, Глок из этой мульки сделал правильные выводы и быстренько после апреля 1991 пустил в производство увеличенный(усиленные) направляющие, т.е. обобщив:
р.с. не врал значицца мой дед... а если и новые это делают ?
Из 3-генераций Глока:
Первая(Gen.I):слетает затвор;
Вторая ранняя(Gen.2)до апреля 1991 года: слетает;
Вторая поздняя(Gen.2.5)после апреля 1991года:модифицирован, не слетает;
Третья:не слетает (вроде даже с самолёта на бреющем скмдывали).
Urza
Вообще если честно не понимаю людей, которые принципиально "не любят" пистолеты с пластиковой рамкой или со стальной. Я лично отношусь одинаково и к тому, и к этому.
Урза, я в непонятке: это ко мне- "не любят" ??
Я то как раз больше всего люблю Её Величество Обьективность,а ещё меня коробит, когда кто-то к пистолям политику цепляет. Меня они интересуют как механизмы, без разницы где и кем сделаны, и когда я слышу сплошные дифирамбы по отношению к чему-либо, то не верю, ибо в природе нет ничего абсолютного, и пытаюсь докопаться до истины.
Есть такое стальное Г., что... вообщем не буду называть модели чтобы никого не обидетьТы концом своего предложения опровергаеш его начало 😛)
Я догадываюсь о чём ты,и считаю, что ты не прав
Foxbat
Прална... пущай себе спорют... у меня есть и те и другие и третьи, главное чтобы что-то в ем, в пистоле, было интересное и работал хорошо.
Фоксбат, и ты??
я ничего не пытаюсь очернить, просто считаю ОБЬЕКТИВНОСТЬ- даром Божиим и огромным и редким богатством, которое отнюдь не каждому дано.. 😞(
А по теме:будь другом, и сравни все 3 генерации между собой и сообщи ганс-банде свои впечатления. В идеале бы было и с фотками 😊
Foxbatэкий хитрый лис, а это кто писал??
Так нету у меня... все мои Глоки из последнего поколения.
:
Foxbat
. у меня есть и те и другие и третьи,
И все же...
neil
Ты концом своего предложения опровергаеш его начало 😛)
Почему ? Я думаю что есть плохие и стальные и аллюминиевые и пластиковые, равно как и хорошие стальные, хорошие аллюминевые и хорошие пластиковые. И у каких-то определенных нет какого-то явного значительного преимущества над другими.
neil
Я догадываюсь о чём ты,и считаю, что ты не прав
Думаю никто не обидется, спрошу вас прямо - как вы полагаете о чем же я говорил ? 😊
UrzaУрза, если я тебя неправильно понял, то прими мой пардон-мерси, но мне показалось, что ты намекал на давнее противостояние Глокоголиков и Макарофилов-я этот феномен для себя окрыл недавно, и не считаю это противостояние техническим, но скорее ПОЛИТИЧЕСКИМ, а это в любом случае плохо
Думаю никто не обидется, спрошу вас прямо - как вы полагаете о чем же я говорил ?
У эмигрантов (не у всех к счастью) ПМ ассоциируется с советской властью, а потому он для них а-приори плохой. Это несерьёзный подход к вещи и кроме как людской немощью его не оправдать 😊)
Я через это тоже прошел-мне было тошно от одного вида ПМ-а,напоминал мне о казарме, СССР и т.д.
Тут я удивился, насколько он популярен-его любят больше чем ЧЗ83,Кевин, ЧЗ50/70 и т.д. Почему?Да потому, что эти люди не отягощены идеологией в технике, и связанными с ней тягостными воспоминаниями, и ПМ для них-просто хороший пистолет 😊) Но это уже офф, то же самое относится к Глоку, но только с противоположным знаком 😛)
А пример плохих стальных пистолетов я могу привести. Например испанские пистолеты со "странным названием" Automatic Pistol, которые буквально разваливаются после 50 выстрелов.
Американский Lorcin .22 lr, который клинит через каждые 2 выстрела на наших патронах. Остальные пистолеты на этих же патронах работали без проблем вообще, этот же просто не мог отстрелять даже пол-магазина без клина.
Что еще ? Револьвер был какой-то голимый, без маркировок и надписей, только с серийным номером.
Из пластиковых пистолетоы тоже есть своё Г.
Urzaнадеюсь не Г.лок ?? Шуууууууууучуууууууу, табуретки не поднимать!!!
Из пластиковых пистолетоы тоже есть своё Г.
Плохие тут уже где-то имели свою тему, могу придать почти все чешские-не по причине конструкции, но материала. У Глока тут конструкция хромала-её они исправили
Urzaдык хтож вслух такую крамолу скажет?? 😊) В общих черта-согласен с вами
Нет, не Глок.
MVN
Завтра отстреляю сотню патронов и будет на моём Г-17 двадцать тысяч настрела. На этом 'учёт' выстрелов, вести больше не буду, надоело. Ствол второй модели, выпущен в 1998 году, таскаю его с 2006 года, минимум 5 раз в неделю, минимум 12 часов в сутки, ношу скрытно... А больше и сказать нечего, не подводил он меня.
Правильно 😊 А то вон товарищ 10 лет глоком владел и настрелял 100000 выстрелов, и он у него не сломался... И не лень же было вести учёт ему 😀
Но.Из-за ошибки в производстве уже новые генерации Глоков девять месяцев выпускались с минимально одной дефектной направляющей. Фирма, обнаружив эту проблему, по-быстрому обратилась в ФБР и заменила у них все рамки, произведённые в этом 9-ти месячном периоде. Оттуда и единица через дефис. О простых смертных, видимо, Глок инк. забыл.
Голему повезло-из хорошей партии попался.
neil
но как те,с дефектной направляющей выцепить-это мне не ясно
Элементарно: покупать новые глоки, с направляющими там всё хорошо. 😛
Lehmenэто я и так понял, но как простому клиенту прийти и купить Глок, -без глубокого анализа истории этого девайса, можно и подзалететь.
покупать новые глоки,
Легмен, вот напиши здесь алгоритм выбора пистолета зн.Глок для неискушенного покупателя.
neil
это я и так понял, но как простому клиенту прийти и купить Глок, -без глубокого анализа истории этого девайса, можно и подзалететь.
Легмен, вот напиши здесь алгоритм выбора пистолета зн.Глок для неискушенного покупателя.
Первый попавшийся 3 поколения, что там выбирать?
Lehmenа почему не первого или второго?? 😊)
Первый попавшийся 3 поколения, что там выбирать?
neil
а почему не первого или второго?? 😊)
вам на 9 !!! страниц объяснили почему!
neil
а почему не первого или второго?? 😊)
Потому что их не делают давно.
2ZVэто мне-то??Дык вроде ж я и обьяснял..
вам на 9 !!! страниц объяснили почему!
Lehmen
Потому что их не делают давно.
Легмен, неужели покупают только то,что делают?Он,Кит-прошлый век покупает 😊)Ты бы и рад сказать, да неохота признаваться
Urzaа какие??
Не 1го и не 2го потому что у них были недароботки,
neil
Легмен, неужели покупают только то,что делают?Он,Кит-прошлый век покупает 😊)Ты бы и рад сказать, да неохота признаваться
Глок это не коллекционный пистоль, обычный современный ширпотреб. Не дорогой, кстати. Поэтому его лучше покупать НОВЫМ. А новые они только третьего поколения.
MVNСтранно, что-то наверно с ним не то... Может в ремонт отдать ? 😊
Стреляет, 20 тыс. уже отстрелял.
CooperS
Странно, что-то наверно с ним не то... Может в ремонт отдать ?
Куперс, ну ты и язва!Хоть и не по существу, но смешно
Aleks 7Не правильно ты на форуме общаться начинаешь. Совсем не правильно.
...................
.......................Вот я в Америке уже почти 13 лет. Гражданин. Я уже придурковатый пендос или ещё нет ?