У кого то есть опыт стрельбы ими?
Сравнить с импортными патронами 9х21 не могу, но промерять боеприпас от Гюрзы, если нужно, смогу без проблем...
Бусурманский 9х21 действительно распространен там, где гражданским лицам запрещено использовать те же патроны что и военным. В Италии, например.
Как расположить бронепробиваемость.. 9Х21 превосходит Гюрзу или нет?
А ТТ. По лёгким бронежилетам кто из них лучше всего сработает?
И ещё... в Италии или ещё где то в мире можно купить Гюрзу?
А сравнивать патрон от ТТ и СП-10 по меньшей мере не правильно - СП-10 делали изначально бронебойным, а у ТТ - ну "так получилось".
CooperS
Басурманский вряд ли 9х21 превосходит Гюрзу с FMJ в плане бронепробиваемости, т.к. он создан для невозможности использования гражданскими патронов 9х19 в своём оружии. И соответственно делать этот патрон более горячим вряд-ли будут. Но это моё личное мнение не подтверждённое документально - вполне допускаю что они могут быть одинаковыми. 😊
А сравнивать патрон от ТТ и СП-10 по меньшей мере не правильно - СП-10 делали изначально бронебойным, а у ТТ - ну "так получилось".
9X21 создавался не зависимо от 9X19, и он более мощный. Если поищите но можете найти в сети баллистику. Запрет на 9X19 для гражданских вызван не мощностью патрона, а той простой причиной что Итальянские прапорщики прут со службы не хуже Российских.
omsdon9X21 создавался не зависимо от 9X19, и он более мощный. Если поищите но можете найти в сети баллистику. Запрет на 9X19 для гражданских вызван не мощностью патрона, а той простой причиной что Итальянские прапорщики прут со службы не хуже Российских.
Как бывший прапорщик подтверждаю! 😀
CooperS
Из Гюрзы стрелял много
marx
9Х21 превосходит Гюрзу или нет?
marxА что, за "Гюрза" такой? 😊
в Италии или ещё где то в мире можно купить Гюрзу?
marxВ Италии врятли.И ещё... в Италии или ещё где то в мире можно купить Гюрзу?
Как расположить бронепробиваемость.. 9Х21 превосходит Гюрзу или нет?
В книге «Пистолеты и револьверы. Большая энциклопедия» А.Е. Хартинк приводится следующая информация по 9х21:
«Патрон 9х21 называют так же 9х21 IMI (Israel Military Industries). Этот патрон является в сущности тем же 9 Пара., с удлиненной на 2 миллиметра гильзой. Их баллистические свойства почти идентичны. За счет того, что применяются пули с уплощенной головкой, которые к тому же глубоко утоплены в гильзе, общая длина почти не отличаются от 9Пара. »
Приведены следующие примеры:
Sell-Bellot: 115 гран/7,5 гр..,FMJ, 368 м/с, 508 Дж.
Samson: 124 гран/8,0 гр. FMJ, 351 м/с, 493 Дж.
--
Коган-варвар
есть описалово патронов СП 10 образцов оружия под него
примерные характеристики российских патронов 9х21мм
Патрон 7Н29 (СП-10) с пулей со стальным сердечником
Начальная скрость пули, метров в сек - 420
Импульс отдачи патрона, кгс*с - 0,35
Дальность пробития бронежилета 2 класса, м - 100
Калибр, мм -9,0
Длина гильзы, мм - 21
Масса пули, гр - 6,7
Масса патрона, гр - 11
Длина патрона, мм - 33
Материал сердечника - сталь термоупрочненная
Гильза стальная.
Патрон 7Н28 (СП-11) с пулей со свинцовым сердечником
начальная скрость пули, метров в сек - 390
импульс отдачи патрона, кгс*с - 0,37
калибр, мм -9,0
длина гильзы, мм - 21
масса пули, гр - 8
масса патрона, гр - 11,9
длина патрона, мм - 33
материал сердечника - свинец
гильза - биметалл
кучность - 3,0.
Патрон 7БТ3 (СП-13) с бронебойно-зажигательной пулей
Начальная скрость пули, метров в сек - 395
Импульс отдачи патрона, кгс*с - 0,33
Дальность пробития бронежилета 2 класса, м - 70
Длина гильзы, мм - 21
Масса пули, гр - 7,1
Масса патрона, гр - 11,5
Длина патрона, мм - 33
Материал сердечника - сталь термоупрочненная
Масса порохового заряда, г - 0,5
Андрей КГюрза, он же Вектор, он же СР-1. Пистолетный комплекс СР-1 создан для спецподразделений силовых структур и предназначен для поражения защищенной (в бронежилетах 1, 2 и 3 степени защиты) и незащищенной живой силы, а также различных технических средств (автотранспорта, РЛС и др.) на дальностях до 100 м.
А что, за "Гюрза" такой?
. Емкость магазина, патронов - 18
. Масса 18 патронов магазина, кг - 0,195
. Ударно-спусковой механизм - курковый, двойного действия
. Предохранение - автоматическое без отдельных устройств рычажного типа
. Начальная скорость пули, м/с - 420
. Длина патрона, мм - 33
Если я не ошибаюсь то на верхней фотке Гюрза на нижней Вектор 😊
Dweep
Гюрза, он же Вектор, он же СР-1.
DweepЕсли не ошибаюсь, то в России пистолета с названием "Гюрза" и не существовало. Гюрза, это всего лишь название конкурсной разработки на ОКР пистолета с объявленными заказчиком ТТХ. Изначально он был РГ055 (если не ошибаюсь, т.к. по памяти), затем СР-1 "Вектор", затем СР-1М "Вектор" и только потом, принятый в 2003году на вооружение, пистолет СПС (самозарядный пистолет Сердюкова). Однако, название СР-1М "Вектор" все же осталось, но только для экспортных поставок.
на верхней фотке Гюрза на нижней Вектор
SKY-WATCHER
Андрей К - вы ошибаетесь. СР-1 "вектор" стоит на вооружении не в одном подразделении и я с ним знаком не по наслышке.
Всё верно ошибаюсь, т.к. вместо Гюрза написал Вектор, разумеется смысл был утрачен. Название исправил, теперь ответ в нужном виде. Сорри за невнимательность...
Вектор, таки да, был закуплен (и получен для эксплуатационных испытаний) Региональными УФСБ для оснащения РССН и ОСОМ, а также несколькими ОМСН. Причем пальма "первооткрывателей", принадлежит ФСБ РФ, т.к. они ещё в середине 90-х были первыми заказчиками ещё не принятого вооружение комплекса, вследствии чего, пистолет и боеприпасы к нему, имели (имеют) собственное ведомственное обозначение и индексы, что внесло ещё бОльшую путаницу. Но это всё было до 2003 года, после которого пистолет стал СПСом.
SKY-WATCHERНу дык, куда ж, без них-то! 😊
CР-1 "Вектор" активно используется в ФСО.
"Мы говорим ФСО, подразумеваем девятка".. и наоборот.. 😛
SKY-WATCHER
CР-1 "Вектор" активно используется в ФСО.
Там и ПСМ активно используется и ещё много чего...
SKY-WATCHERЕсли Вы потрудитесь посмотреть на самый верх, где первый пост, то возможно заметите что в теме обсуждается применяемость патрона 9Х21 и соответствие Российского патрона с патроном зарубежных производителей 😊
В теме обсуждается СР а не ПСМ.
Мой пост о ПСМ был только для того, чтобы у зарубежных товарищей, не знающих вооружение ФСО не сложилось ошибочное мнение о том, что там все сотрудники вооружены Векторами.
Кстати под тот-же патрон 9х21 есть ПП СР-2 "Вереск", который так-же используется в этой организации.
Андрей К
Если не ошибаюсь, то в России пистолета с названием "Гюрза" и не существовало. Гюрза, это всего лишь название конкурсной разработки на ОКР пистолета с объявленными заказчиком ТТХ.
Чегой-то не помню такой темы. "Гюрза" - всего лишь экспортное (тороговое) название, а тема и была "Вектор". Пистоль-то из "Грачей" вырос.
Андрей К
Однако, название СР-1М "Вектор" все же осталось, но только для экспортных поставок.
Андрей К
Но это всё было до 2003 года, после которого пистолет стал СПСом.
Сомневаюсь однако. Вроде как и у нас с таким названием (акромя армии) водится, по крайней мере по 2005-2006 г.
Насколько я знаю, технография пистолета такова. Изначально (1995г) пистолет инд. 6П35 и патрон калибра 9х21 (ЦНИИТОЧМАШевский инд. РГ052), участвовал в МинОбороновской ОКР "Грач" (ТТЗ январь 1991г, Решение ВПК N91 29.05.91г, первые испытания с декабря 92 по апрель 93г). Затем с февраля по июль 1996г, пистолет значительно модернизировали (и присвоили инд. РГ055) модернизировав и используемый патрон на 9х21 (инд. РГ057, инд. СП-10 по клас. ФСБ)).
В декабре 1997, завершены его ГосИспытания, на которых пистолет получил оценку "не удовлетворяет требованиям по безотказности". С этого момента, тема ушла от "Грачей" и стала самостоятельной.
Работы по дополнительной доводке и испытаниям получили наименование "Гранит". Дальнейшая доработка с учётом требований возможности массового производства, привели с появлению первых полусерийных образцов СР-1 "Вектор" и патрона инд. 7Н29, доработки продолжались до 2000г, после чего пистолет вновь изменил название на СР-1M"Вектор". В этот период, полусерийный пистолет, поступал региональным службам спецназначения ФСБ РФ и некоторым отрядам СОБР/ОМСН МВД на опытную эксплуатацию. Причем пистолет выпускался как ЦНИИТОЧМАШ, так и заводом "МАЯК" г.Киров. Как логическое завершение многолетней модернизации, стало его официальное принятие на вооружение Постановлением Правительства РФ N166 от 21 марта 2003 и с этого момента, пистолет получил окончательное название "СПС" (самозарядный пистолет Сердюкова, разработки ЦНИИТОЧМАШ).
Название "Гюрза", использовалось только как внутризаводская аббревиатура темы в ЦНИИТОЧМАШ. Как следствие, на заре рыночных отношений, оно было использовано в рекламных проспектах для нескольких оружейных выставок (отсюда и понеслось оно по весям "худ. литературы"), подкреплённое соответствующей гравировкой ужика, на боковой плоскости затвора первых опытных экземпляров. Пистолеты же, поступавшие в опытную эксплуатацию до марта 2003г, имели наименование СР-1/1М "Вектор", а более свежие, разумеется СПС.
Виденные мной рекламные проспекты после 2003года (на английском), позволили сделать вывод о сохранении экспортного названия "Вектор".
Примерно так.
По данным завода, ресурс пистолета составляет не менее 4000 выстрелов. Однако в 2008 году, специальным распоряжением службы вооружения основного заказчика, указано "исключить использование в боевых спецоперациях", впрочем, как и исключить использование, почти всех "новомодныех" образцов, созданных в 90-х..
Андрей КВидел фото с эмблемами обоих заводов. А зачем два? Их что , так много выпускают?
Причем пистолет выпускался как ЦНИИТОЧМАШ, так и заводом "МАЯК" г.Киров.
Однако, в связи с низкой востребованностью пистолета и незначительными заказами (в т.ч. и экспортными), алгоритм не сработал.
Андрей КСпасибо за ответ!
ЦНИИТочМаш - разработка, испытания, опытное производство, разработка и проектирование оборудования и документации для серийного производства -> завод МАЯК серийное производство.
Однако, в связи с низкой востребованностью пистолета и незначительными заказами (в т.ч. и экспортными), алгоритм не сработал.
А забавно - два завода из-за низкого спроса на сабж...
Если смогёт...
Андрей К
Хм..
А чего "Хм", я ж так же написал, только крАтенько-крАтенько. 😊
Андрей К
Пистолеты же, поступавшие в опытную эксплуатацию до марта 2003г, имели наименование СР-1/1М "Вектор", а более свежие, разумеется СПС.
Здесь, на форуме, вроде бы двое участников выкладывали фотки пИстолей поступившие к ним в период 2005-2006 гг., притом как СР-1М (от СПС отличны, как минимум, прицельными).
NORDBADGERУчитывая схему закупки, получения, распределения и снабжения оружием, в отряды скорее всего поступали пистолеты, закупленные ведомством ещё до марта 2003 года.
двое участников выкладывали фотки пИстолей поступившие к ним в период 2005-2006 гг., притом как СР-1М
да некоторые учебные заведения военные ими обзавелись .
ну под 40 сделать можно, конечно, но руки не дойдут у конструкторов это 100%.
даж под 9х19 сделать и сертифицировать как спортивный по типу викинга 446-С кишка будет тонка.
хоть какая то альтернатива, хоть и не особо-то классная, но была бы.