Как всегда, помогите с выбором. Sig - Steyr - HK.

Я тут недавно и, по-моему, единственный из Бельгии. Если кто есть - пишите, пообщаемся, может встретимся - постреляем, пива попьем.

Перечитав, практически, весь короткоствольный форум, я прекрасно понимаю, что каждый выбирает себе оружие под себя и универсальных чудодейственных формул не существует.

Тем не менее, мне было бы весьма интересно выслушать мнения и аргументы владельцев и знатоков.

Вкратце, история такова. После собирания документов, мы с женой записались в стрелковый клуб, скоро получим лицензию и будем покупать пистолет. Для начала - только 9мм.

(Off-topic, но не могу не похвастаться, простите. По правилам клуба, первые три-четыре раза новички могут стрелять только с инструктором. Моя жена никогда в жизни не держала в руках огнестрельное оружие. Поэтому, мы с инструктором обалдели вместе, когда она, из девятимиллиметрового Sig Sauer 226 X-Five, с пятнадцати метров положила почти всю обойму (12 из 15) в пределах восьмерки грудной мишени.)

Я раньше стрелял, и довольно много. Но в том то и дело, что кроме Sig-а, выбор сузился до моделей, которые я раньше никогда не держал в руках. Итак:

Sig Sauer 226 или 226 X-Five (но цена на X-Five совершенно дикая. И да, я знаю, что предназначение у этих двух моделей совершенно
разное.)

Steyr M9-A1

HK P2000

При всем уважении к Глоку, в этом списке его нет, простите.

Хотелось бы сравнить следующие параметры:

1. Отдача. Мне трудно объяснить, но отдача, например, Беретты 92 или того же Glock 17, мне лично кажется очень «резкой» и «сухой», с сильной нагрузкой на запястье. А вот все Sig-и отличаются «мягкой» отдачей, которую легко погасить локтями. Мне важны ваши субъективные ощущения.

2. Неприхотливость. Валять пистолет в песке и купать в море я не собираюсь. Но часто и много стрелять - да, а часто чистить - лень. Насколько влияет настрел на кучность/точность? Можно ли чистить каждые 1000 выстрелов? А 3000? А 5? Боеприпасы 9 мм Luger, омедненные, производства Швейцарии (фирму не помню, коробка красная :-).

3. Все модели DA/SA. Насколько мягкий и короткий ход одиночного действия? А двойного? Не хотелось бы судорожно полметра тянуть спусковой крючок.

4. Проблемы среднего возраста. Чего ожидать и на что обращать внимание после, к примеру, 10 тысяч? А 30? 50?

5. Простота разборки и обслуживания. Полностью разбирать не собираюсь, только для чистки/смазки.

Заранее благодарен.

Но говорить об отдаче в калибре 9мм из полноразмерного пистолета не надо. Надо просто быстро научиться ее не замечать.

Если будет время и желание, хотелось бы еще услышать обоснование вашего выбора. Почему именно P2000 и чем он лучше Штайра или Зига?

neil: А что такое "Добродошли"? Типа "Welcome"?

Ber17
neil: А что такое "Добродошли"? Типа "Welcome"?

Ber17
Спасибо за рекомендации.

Если будет время и желание, хотелось бы еще услышать обоснование вашего выбора. Почему именно P2000 и чем он лучше Штайра или Зига?

neil: А что такое "Добродошли"? Типа "Welcome"?

Тут трудно что-то говорить, зависит от Вашей руки. Думаю Вам надо попробовать все три, или четыре - обязательно включив Глок - особенно в быстрой стрельбе, и там уже самому решить. С точки зрения надежности любой годится.

1. Отдача. Мне трудно объяснить, но отдача, например, Беретты 92 или того же Glock 17, мне лично кажется очень «резкой» и «сухой», с сильной нагрузкой на запястье.

За беретту не скажу(стрелял с нее давно и чутка, но чем-то необычным не поразила, если б сильно лягалась-запомнил бы),но вот на глок это Вы зря, очень мягкая отдача и совсем несильная, для спорта-очень даже, поставить минусовой коннектор, большую кнопку и может другие прицельные. Если Х-файв дорого, то тем более, глок дешевле в 2.5-3 раза, запчасти на него тож, магазины,опять же.Много доступного тюнинга. И это пистолет, который действительно выдерживает оооочень много без чистки.

Боеприпасы 9 мм Luger, омедненные, производства Швейцарии (фирму не помню, коробка красная :-).

4. Проблемы среднего возраста. Чего ожидать и на что обращать внимание после, к примеру, 10 тысяч? А 30? 50?
5. Простота разборки и обслуживания. Полностью разбирать не собираюсь, только для чистки/смазки.

Это-Глок 17!

Kellogg: Не спорю, HPS делает потрясающие вещи и разброс впечатляет и доводка. Но вот цена... Вполне сравнимая с X-Five. И, если уж я решусь на такие деньги, то X-Five мне, чисто субъективно, нравится больше, чем Para. К тому же, не хочу 1911, сорри.

Vulcan: Отдельное спасибо за развернутую консультацию, а также за идентификацию патронов. Точно Geko - там еще первая G большая и стилизованная 😊. А чем, по-вашему, Хеклер не годится для спорта?

SeSaSha: Полностью согласен! Из всего списка, Штайр, по-моему, самый красивый и выразительный. Хеклер самый "никакой". Ну, а Sig где-то посередине.

tyty: Вот X-Five S я точно не потяну. Да и не нужен он мне - оружие для профессионалов IPSC/IPDA. Если я такое куплю, обо мне в клубе легенды рассказывать станут - мол пришел новенький, да и прикупил себе машинку... :-)

Хотя, X-Five Elite Platinum, к примеру, можно на стенку вешать вместо картины. Дело в том, что мой клуб - официальный агент Sig в Бельгии - у них (в клубе) в магазине - полная линейка Sig Sauer на стендах. Заходишь, глаза разбегаются и медленно оседаешь на пол. Все модели и модификации, включая Custom и Limited.

Кстати, там впервые видел Sig с гравировкой и виньетками. Курьез, не более - кто-то здесь, на форуме, высказывал мысль о том, что гравированное и украшенное оружие вызывает у него отторжение и тошноту. Полностью согласен.

Интересно, что помимо рекомендаций Глока, никто даже не вспомнил о CZ C75 или о Вальтере. А почему? Не то, чтобы я хотел С75 (без обид, хороший пистолет, но - не для меня. Отстрелял из него сто патронов - эргономика не моя совершенно), но просто интересно.

Ber17
Еще раз, спасибо всем откликнувшимся!

Kellogg: Не спорю, HPS делает потрясающие вещи и разброс впечатляет и доводка. Но вот цена... Вполне сравнимая с X-Five. И, если уж я решусь на такие деньги, то X-Five мне, чисто субъективно, нравится больше, чем Para. К тому же, не хочу 1911, сорри.

Vulcan: Отдельное спасибо за развернутую консультацию, а также за идентификацию патронов. Точно Geko - там еще первая G большая и стилизованная 😊. А чем, по-вашему, Хеклер не годится для спорта?

SeSaSha: Полностью согласен! Из всего списка, Штайр, по-моему, самый красивый и выразительный. Хеклер самый "никакой". Ну, а Sig где-то посередине.

tyty: Вот X-Five S я точно не потяну. Да и не нужен он мне - оружие для профессионалов IPSC/IPDA. Если я такое куплю, обо мне в клубе легенды рассказывать станут - мол пришел новенький, да и прикупил себе машинку... :-)

Хотя, X-Five Elite Platinum, к примеру, можно на стенку вешать вместо картины. Дело в том, что мой клуб - официальный агент Sig в Бельгии - у них (в клубе) в магазине - полная линейка Sig Sauer на стендах. Заходишь, глаза разбегаются и медленно оседаешь на пол. Все модели и модификации, включая Custom и Limited.

Кстати, там впервые видел Sig с гравировкой и виньетками. Курьез, не более - кто-то здесь, на форуме, высказывал мысль о том, что гравированное и украшенное оружие вызывает у него отторжение и тошноту. Полностью согласен.

Интересно, что помимо рекомендаций Глока, никто даже не вспомнил о CZ C75 или о Вальтере. А почему? Не то, чтобы я хотел С75 (без обид, хороший пистолет, но - не для меня. Отстрелял из него сто патронов - эргономика не моя совершенно), но просто интересно.

Какую дисциплину с ним стрелять хочете?

Дело в том, что мой клуб - официальный агент Sig в Бельгии - у них (в клубе) в магазине - полная линейка Sig Sauer на стендах. Заходишь, глаза разбегаются и медленно оседаешь на пол. Все модели и модификации, включая Custom и Limited.

===========

коллега Ber17,
если уж Ваш клуб официальный агент в Бельгии и в этом клубе есть полная линейка Sig, то можете ли Вы уточнить по имеющимся каналам какую accuracy Sig гарантирует для 1911 моделей (как это делают некоторые производители на свои модели)- если можно конкретно для SigSauer GSR Revolutios STX.
К сожаления, мне так и не ответили что гарантирует производитель на расстоянии 25ярдов.

Ber17
ImageMaker: Обязательно спрошу в следующий раз, когда буду там. К сожалению, я только что оттуда, так что не раньше, чем в середине недели.

Сроки меня устраивают, спасибо коллега Ber17,

желательно бы иметь какое-то не только словесное подтверждение, т.е. может где-нибудь своим представителям SigSauer это указывает документально.
Касательно SigSauer X-SIX доводилось читать что accuracy 2" и менее на 50 метрах.

Для себя я на 95% определился с конкретной моделью 1911, но остался "этот" не отвеченный вопрос, а мне "неясности" не позволяет иметь мое воспитание 😛

Lehmen
В IPSC продукции сейчас рулит CZ75 SP01 Shadow. На сколько знаю, из пистолетов из списка никто из топовых стрелков не стреляет.

Стреляют, стреляют. И немцы стреляют и стрелки сборной Росси тоже.

pantozol63
Стреляют, стреляют. И немцы стреляют и стрелки сборной Росси тоже.

В топ 10 продукции чемпионатов мира или европы есть кто то с 226 зигом или штейром?
ЗЫ Хотя автору из списка логичнее всего зиг выбрать.

Ber17

tyty: Вот X-Five S я точно не потяну. Да и не нужен он мне - оружие для профессионалов IPSC/IPDA. Если я такое куплю, обо мне в клубе легенды рассказывать станут - мол пришел новенький, да и прикупил себе машинку... :-)

А не все равно что говорят? Про меня тоже говорят, непонятный иностранец, стреляет много, самое дорогое оружие в тире, еще и .22 дорогие птароны покупает, ну и ладно 😊 Зато радуется что их клуб представлемн на чемпионате страны 😊 Покупайте то что по карману, начнете стрелять сами все поймете, для меня это хобби и отдых, оружие должо радовать X-Five S это вещь способная дать какие то положительные эмоции, приятно в руки взять, иначе нет никакого смысла вообще в этом занятии. Если собираетесь по круглым мишеням стрелять, выбирайте то что в руке сидит и хороший спуск имеет, не торопитесь, попробуйте все по нескоьлко раз, посчелкайте без патрона желясь в мишень, сами все увидите. С лохой эргономикой и плохим спуском пистоль будет заметно дергатся.

А для автора топика, берите Сиг. Ваш клуб его представитель, это раз... и наверно это самое главное 😊. Если из чего и смотреть, то Сиг 226 в стальном варианте посмотрите. Если только в тире, то метрический целик будет лучше чем постоянный.
Потом если захотите уже и Штейер посмотрите, всё же ударниковое УСМ малость отличается от куркового.

MVN
tyty- а почему X-five, а не X-six?
Вопрос задал потому, что сам сейчас выбираю спортивный пистолет из этих двух моделей.

А для автора топика, берите Сиг. Ваш клуб его представитель, это раз... и наверно это самое главное 😊. Если из чего и смотреть, то Сиг 226 в стальном варианте посмотрите. Если только в тире, то метрический целик будет лучше чем постоянный.
Потом если захотите уже и Штейер посмотрите, всё же ударниковое УСМ малость отличается от куркового.

Я же автору рекомендую а не себе 😊 для 6 нужна сильнся рука, штука увесистая. Насчет 6 или 5 пока не решил. Я из Пардини в основном стреляю, и понравилось мне на него побольше на ствол навешивать, навешивал по максимому, там 6 грузоков можно. Потом начал стрелять из P210 там другой баланс и нужен сильных хвать так как пистоль подкидывает, а у меня на некоторых упражениях только 7 секунд на 5 выстрелов. В общем понравилось стрелять с сильным хватом. А с сильнм хватом груз на конце ствола (как на пардини) совсем не в тему, так что оставил только два груза на Пардине и покупаю AW93 😊 Ну и соответственно засомневался насчет 6, так как у него баланс все таки изменен, больше груза на стволе. Но в связи с покупкой дома X-five или X-six будет покупатся не скоро, сначала куплу AW93, потом решу оставить его или Пардини, потом продам, то что решу продать, потом еще FEG надо продать, у нас только два пистоля в одном калибре можно и только потом куплю что то 9мм 😊 В общем есть время подумать 5 или 6 😊

tyty
для 6 нужна сильнся рука, штука увесистая

ImageMaker: Как мне объяснил сегодня владелец клуба, пистолеты 1911 (в том числе и Revolution) выпускаются американской компанией SigArms и в Европу официально не поступают. В линейке собственно Sig Sauer таких моделей нет вообще, соответственно и в клубе их нет тоже. Никакой информации по ним он дать не может, простите. По европейской линейке, все Sig-и гарантируют 2 дюйма на 25 ярдов, X-Five и остальные спортивные модели - 2 дюйма на 50 ярдов.

По-видимому, я уже почти определился. С HK там проблема - надо заказывать, и неизвестно когда будет. Так что, наверное это будет (несколько неожиданно) Sig Sauer 226 X-Five All-Steel Allround. Мне нравится, что там вообще нет пластика и алюминия, ствол 5 дюймов - в общем, большая и тяжелая машина. Да и жена ни о чем, кроме Sig-а слышать не хочет :-) - Глок ей не пошел (резкий, грубый и с эстетикой кирпича), ЛЛама не пошла (а мне, как ни странно, понравилась, только она не на продажу, жалко), револьвер Смит и Вессон 0.38 магнум - красивый, стреляет хорошо, но самовзводом пока дотянешь - рука устает и прицел начинает гулять, а взводить перед каждым выстрелом ей лень... В общем, первой машинкой будет Sig, а там посмотрим.

Что интересно, все инструкторы клуба в один голос, по надежности и неприхотливости, ставят Sig гораздо выше SP-01 Shadow даже для IPSC. Они-то от продаж Sig-ов ничего не имеют, так что я им склонен верить.

Спасибо всем. Как куплю, обязательно сфотографирую и выложу. А пока, вот он (только это обычная версия, а All-Steel тяжелее - вес пустого 1310 граммов): http://www.sauer-waffen.de/index.php?id=492&lang=en .

Подкрутить усилие и ход крючка под себя, поставить деревянные Sig-овские накладки, пристрелять - и будет машина мечты! А вы как думаете?

Что интересно, все инструкторы клуба в один голос, по надежности и неприхотливости, ставят Sig гораздо выше SP-01 Shadow даже для IPSC.

Дык, кто бы спорил, но По цене ЧЗ вдвое дешевле. Продавали бы обе модели в одну цену и Вы бы посмотрели, что быбрало бы большинство стрелков.

vulcan

Дык, кто бы спорил, но По цене ЧЗ вдвое дешевле. Продавали бы обе модели в одну цену и Вы бы посмотрели, что быбрало бы большинство стрелков.

кто-то из Великих говорил "когда речь идет о чести семьи разговор о деньгах неуместен".
Покупаешь и тратишь "больше" только один раз, восхищаешся вещью и получаешь удовольствие - все оставшее время обладания...
И что такое "дорого"? По сути - не дороже денег 😀

ImageMaker
===========

кто-то из Великих говорил "когда речь идет о чести семьи разговор о деньгах неуместен".
Покупаешь и тратишь "больше" только один раз, восхищаешся вещью и получаешь удовольствие - все оставшее время обладания...
И что такое "дорого"? По сути - не дороже денег 😀

Если держать в сейфе, то да. После 10000-12000тш даже на ЗИГе в нержавейке надо менять пружины и что-то подтачивать. 😊 Знакомый так парочку ИПСЦ соревнований слил.

B_F
Если держать в сейфе, то да. После 10000-12000тш даже на ЗИГе в нержавейке надо менять пружины и что-то подтачивать. 😊 Знакомый так парочку ИПСЦ соревнований слил.

Lehmen
На ЧЗ что-нибудь менять придётся ещё раньше. Но уж больно хорошо она, подлюга, стреляет 😊

Согласен. Обычно все те же пружины. Поломка ЗЗ, это у кого как.

MVN
Это да, но на 50 м кладёт он будь здоров. Скоростную же стрельбу, типа 5 выстрелов за 10, 8, 6 сек. на 25 м, тут лучше из "5-го" выходит. Но мне выбрать надо один из этих двух моделей 😊. А из 210-го хоть и стрелял, но для меня что-то он хуже в стрельбе чем "иксы".
По AW93 было бы интересно отзывы послушать. ИЖ-35 и 35М у нас есть, но сервис... ну его. Пока с МЦМ стреляю.

насчет иксов и 210, поак вдумчиво не сравнивал, но то что в магазине пробовал (спуск) 210 и иксы выделяются в хорошую сторону.

AW93 и ИЖ35... Не сравнивай жопу с пальцем 😊 Это даже не макарова с 210 сравнивать, это как Ролс Ройс с Запоророжцем 😊

Ber17
И снова здравствуйте, то есть, спасибо. Я и не думал, что мой вопрос наберет хотя бы одну страницу, а здесь уже столько отзывов.

ImageMaker: Как мне объяснил сегодня владелец клуба, пистолеты 1911 (в том числе и Revolution) выпускаются американской компанией SigArms и в Европу официально не поступают. В линейке собственно Sig Sauer таких моделей нет вообще, соответственно и в клубе их нет тоже. Никакой информации по ним он дать не может, простите. По европейской линейке, все Sig-и гарантируют 2 дюйма на 25 ярдов, X-Five и остальные спортивные модели - 2 дюйма на 50 ярдов.

По-видимому, я уже почти определился. С HK там проблема - надо заказывать, и неизвестно когда будет. Так что, наверное это будет (несколько неожиданно) Sig Sauer 226 X-Five All-Steel Allround. Мне нравится, что там вообще нет пластика и алюминия, ствол 5 дюймов - в общем, большая и тяжелая машина. Да и жена ни о чем, кроме Sig-а слышать не хочет :-) - Глок ей не пошел (резкий, грубый и с эстетикой кирпича), ЛЛама не пошла (а мне, как ни странно, понравилась, только она не на продажу, жалко), револьвер Смит и Вессон 0.38 магнум - красивый, стреляет хорошо, но самовзводом пока дотянешь - рука устает и прицел начинает гулять, а взводить перед каждым выстрелом ей лень... В общем, первой машинкой будет Sig, а там посмотрим.

Что интересно, все инструкторы клуба в один голос, по надежности и неприхотливости, ставят Sig гораздо выше SP-01 Shadow даже для IPSC. Они-то от продаж Sig-ов ничего не имеют, так что я им склонен верить.

Спасибо всем. Как куплю, обязательно сфотографирую и выложу. А пока, вот он (только это обычная версия, а All-Steel тяжелее - вес пустого 1310 граммов): http://www.sauer-waffen.de/index.php?id=492〈=en .

Подкрутить усилие и ход крючка под себя, поставить деревянные Sig-овские накладки, пристрелять - и будет машина мечты! А вы как думаете?

Правильная вещь! В руки взять приятно.

SeSaSha
tyty - Пардини, АW93- это топы, а доводилось ли Вам пользовать S&W41?
Или он не настолько заслуживает внимания, как о нем отзываются?

Нет, не доводилось. Смысла нет. Подержаный пардини, старая модель доступен по весьма скромной цене S&W имеет конструктивный недостаток из за высоко расположенного ствола высоко центр тажести и подброс при стрельбе, зачем на на приодоление эти недостатков тратить силы? Лучше сразу взять Пардини, Sako или Unique в крайнем случае, спортивных мелакашек подержаных полно, цены очень скромные, износа и них нет никакого, в крайнем случае перестволить копейки стоит, даже конические стволы предлагают.

tyty
насчет иксов..., поак вдумчиво не сравнивал

Ber17
X-Five и остальные спортивные модели - 2 дюйма на 50 ярдов.

Ber17
Еще раз, спасибо всем откликнувшимся!

Хотя, X-Five Elite Platinum, к примеру, можно на стенку вешать вместо картины. Дело в том, что мой клуб - официальный агент Sig в Бельгии - у них (в клубе) в магазине - полная линейка Sig Sauer на стендах. Заходишь, глаза разбегаются и медленно оседаешь на пол. Все модели и модификации, включая Custom и Limited.

а можно адрес, либо ссылку на сайт клуба? Я много мотаюсь по Европе, вдруг окажусь в ваших краях=)

MVN
tyty- а почему X-five, а не X-six?

А для автора топика, берите Сиг. Ваш клуб его представитель, это раз... и наверно это самое главное 😊. Если из чего и смотреть, то Сиг 226 в стальном варианте посмотрите. Если только в тире, то метрический целик будет лучше чем постоянный.

+1
Сиг 226SL, либо Х-5 AllRound
------------------------------
Выбор Х-5 могу только одобрить, пришлось в свое время немного из него поработать - песня, а не машинка.
Если подумаете покупать второй пистолет, то посмотрите на ХК Р30, сделан гораздо удобнее Р2000. К тому же скоро в Нюрнберге будет IWA2009, там сможете ознакомиться со всем, что душе будет угодно.