Смотрите Руководство по ремонту Нагана и ТТВсё руководство перерыл... нет такого чертежа. У меня оно(руководство) 50-го года, может в тех что старше есть? Н
С уважением.
http://alex---1967.narod.ru/waffe/spezifikazia_nagant.html
Если не получится открыть, попробую пересохранить в JPGе
Кстати там нет чертежа, а просто обозначение резьбы- точно не метрическая!
Приложеие 7, Специальная резьба(буквы СП)с наружным диаметром 0,166 дюйма и 50 нитками на один дюйм. ЭТО? Больше ничего, что касается резьбы не нашёл. Остальное только по винтам и осям.
Вот здесь есть, правда в AutoCADе
http://alex---1967.narod.ru/waffe/spezifikazia_nagant.html
Если не получится открыть, попробую пересохранить в JPGе
Я завтра на работе попробую открыть в АВТОКАДЕ, если не получится, напишу.
На домашней машине нет этой программы.
Смотрите в приложениях после способа воронения!
Сохранил в jpeg.
Спасибо огромное всем за помощь.
Приложеие 7, Специальная резьба(буквы СП)с наружным диаметром 0,166 дюйма и 50 нитками на один дюйм. ЭТО? Больше ничего, что касается резьбы не нашёл. Остальное только по винтам и осям.Не могет такого быть: 0,166 дюйма - это меньше 5 мм, а там дырка в стволе 7,62.
Не могет такого быть: 0,166 дюйма - это меньше 5 мм, а там дырка в стволе 7,62.Что-то поздно спохватились. Эскиз ствола - см. мой предыдущий пост. Резьба 0,166 50 TPI- это один из винтов. И еще:угол резьбы 55 градусов. У американцев стандарт 60 градусов.
И еще:угол резьбы 55 градусов.И 24 нитки на дюйм. Короче, ничего хитрого, как оказалось :-).
И 24 нитки на дюймВот и не угадали... Меряли очумельцы на заводе- 25. Впрочем- попробуйте ))
Ждём результатов таинственной пробыЕсли положительных-то, зря. 25 витков, и ни один станок её не режет :-(((
2320792
24 нитки на один дюим или 13 шаг 1
В дюйме вроде как не 24мм.
Другое дело что скорее всего и 25 и 24 завернется при коротком перехлесте.
borsek
Кто знает, какая резьба на стволе нагана? где то была тема про это, но найти не могу. Заранее благодарен.
Посмотрите здесь (уже обсуждалось) https://guns.allzip.org/topic/4/301710.html
Знающие люди говорили, что шаг 1 мм с какими-то сотками. У меня где-то записано. Если надо, вечерком скину точные размеры шага. Но, говорят, нормально заходит и М13х1.
Если надо, вечерком скину точные размеры шага.Буду весьма признателен!
Что соответсвует 25 ниткам на 1 дюйм.
Как у нагана ствол с резьбы не слетает при выстреле... давление в момент выстрела огромное а резьба вроде мелкая?...
Как у нагана ствол с резьбы не слетает при выстреле... давление в момент выстрела огромное а резьба вроде мелкая?...Давление тут ни при чем. Во время выстрела на ствол действует сила трения проходящей пули. Резьба по форме соответствует Витворту, 1/2 25 tpi.Сейчас такого стандарта нет.
filin
Давление тут ни при чем. Во время выстрела на ствол действует сила трения проходящей пули. Резьба по форме соответствует Витворту, 1/2 25 tpi.Сейчас такого стандарта нет.
Понятно...
А есть системы ,где ствол и патронник отдельные части и ствол к патроннику на резьбе прикручивается?..
Alex_cops- cтатья за изготовление главных частей оружия
и готово
neil
- cтатья за изготовление главных частей оружия
neil, он тебя наверно страшно испугался 😀 и побежал здаваться. 😛
Alex-73ну не знаю в каких краях Алекс_коп обретается,
neil, он тебя наверно страшно испугался и побежал здаваться.
но у нас любая металлообрабока на главных частях оружия карается (теоретически) законом. Другое дело, что чешские полицейские не таке ебанутые (в большинстве своём) , и могут и прищурить на это глаза
и знает хоть кто-то, что есть на свете резьбомеры?
резьба 13х1? конусом к "концу"? умора
KARABULAK
есть на свете резьбомеры?
Вряд ли на оригинальную резьбу сохранились и доступны резьбомеры, г-н карабулак. Обсуждают здесь резьбы замещающие, примерно подходящие.
Техническое образование есть у многих на форуме.
KARABULAK
попробуй взять обыкновенный дюймовый резьбомер и ты будешь приятно удивлен
Попробуй мне не тыкать. Резьба не дюймовая. Профили похожи.
filin
Резьба по форме соответствует Витворту, 1/2 25 tpi.
quasкогда-то была дюймовая
[B][/B]
SergeyKPI
Насколько я помню, то в зависимости от года там ещё и число витков отличается. Уже не раз люди сталкивались, что от 30х годо недокручивается на 40е, к примеру.
да, мне тоже говорили что и 40-е на 2010 не накручиваются 😊)
зато говорят прокурор помогает накрутить, если плозо накручивается 😊)))
13 х 1,166. Короче. Сделал 13х1,0 попробовали - туго на втором витке было. По совету деда одного сбили мелким наждаком верхушки резьб - пошло с небольшим усилием. Если выкручивать - может повредить резьбу. Но ствол на месте, пуляет прекрасно. Пробовали. Товарисч пожже сообщил, что стреляют иногда на денежный приз на 50 метров. Цель - крупная монета типа советского рубля. Попадал много раз. А в пачку сигарет попадает 2-3 раза из 5 выстрелов. Единственный недостаток - хромированный ствол не любит свинцовые безоболоченные пули с современных спортивных патронов. Да и на 50 метров они не годяьтся. Слабые. А измеритель шага резьбы у меня есть.
"..Приспособлено оборудувание под дюймы - считают дюймами, под метрику - миллиметрами. не заморачивайтесь пересчетом, точного соответсвия все равно не будет. " Пардон, но резьба либо дюймовая либо метрическая.. Смешанных( типа 13х1,05(1,06) не бывает.. или бывают но тогда эта резьба смешная
Переняв технологию изготовления бельгийского Нагана, наши производственники все же внесли ряд удобных им изменнений, в первую очередь для облегчения изготовления. Как раз-таки одним пунктом является резьба в паре ствол-рама.
Это как "полнее"? И чем её резать, эту "полную" резьбу? Плашкой? Таких нет в принципе.. На станке? И у токарного станка нарезка такой резьбы не предусмотрена в принципе..
Так вот, на нагане именно обыкновенная дюймовая резьба 24 нитки на дюйм..
Если вам так хочется изготовить самому новый ствол, то подходите к любому токарю выше 3 разряда, даете ему заготовку-пруток и просите хорошо заточенным резцом нарезать на прутке дюймовоую резьбу 24 нитки на дюйм.. А дальше токарь просто в один -два захода нарежет вам нужную резьбу на любом! диаметре(который вы ему скажете заранее , померив свой прошлый ствол микрометром).. И тогда не надо будет "..сбивать мелким наждаком верхушки резьб ",как это посоветовал еще один "интсрументальщик", ибо резьба будет тогда прослаблена..
Но учтите, что за все эти переделки предусмотрена соответсвующая статья ук
Заготовка плюсует 😊), а плашка "провалена":,)))).. вопрос решен.. ясно что человек- рабочий инструментального цеха, но к огорчению без высшего технического.. а жаль
к огорчению без высшего технического.. а жаль"Лучше среднее соображение, чем высшее образование" - старая шутка, но временами очень актуальна. Что касается терминологии - думаю, если что-то непонятно, пара вопросов легко устранят недопонимание.
И даже в этом Вы не правы, у меня 2 высших, и оба технические 😊 Ну а если такие термины как провалена и плюсует для вас в диковину, то дальнейшую дискуссию, на пустом месте ко всему, продолжать не имеет смысла.
дальнейшую дискуссию на пустом месте продолжать не имеет смысла.В данном случае - возможно. Но периодически возникают вопросы связанные с обработкой металла - надеюсь, в случае необходимости проконсультируете.
У важа емый Инструментальщик, Куда ж нам с Вашими двумя ВЫСЩИМИ ТЕХНИЧЕСКИМИ. Это ничего, что мы тут на суку, рядом присели...
Человек спросил совета. Я дал. Вы, батенька, критикан, однако.
Токарь и станок - 1к62. Токарь - разряд не известен, но мужик лет пятидесяти. И с материалловедением знаком, и с УК, потому язык за зубами держит согласно щедрой оплаты. И ствол резали на абсолютно легальный револьвер. Удачи, мудрость, Вы, наша... неисчерпаемая
to RFRABULAK
На любом станке, где есть оборобы от 63 и меньше. Еще раз повторюсь, режется не резцом а плашками. Плашки доводены имено под этот размер.
Готовую плашку с шагом резьбы 1 мм нельзя разогнать под 1,05.. Так как уже на десятом витке будет не 10мм резьбы, а 10,5мм, а на длине 20мм набежит уже 1 мм.
Если же попытаться изготовить плашку с резьбой 1,05, то и на станке 1к62 не получится.. так как станок рассчитан на нарезание стандартных резьб.
так что тут будет уже не "натяг"... резьбу порвет
Делается это вот как:
1 На резьбошлифовке изготавливается метчик, с заданным шагом, точнее комплект метчиков. Перый и второй номера, иногда и нулевой, но лет сто уже не делают.
2 Токарь точит заготовки под плашки и прорезает резьбу этими самыми метчиками.
3 далее плашки калят, токарь доводит резьбу, после плашки шлифуют по плоскости. Все, они готовы!
4 нарезается резьба - Финиш.
Токарный станок для это подойдет любой, от будь то ТВ320, 16К20, 1К62, Shaublin, это не важно. Главное соосность передней и задней бабок и наличие резьбонарезного приспособления. По такой технологии делали в сороковые-роковые. Разложили процесс на простейшие операции, внедрили ряд УСП, что позволило изготавливать такую сложную систему, как Наган, а работали на заводах сами понимаете, все, кто не на фронте. И женщины этим занимались, а на некоторых операциях и ребятня.
Примечание - резьбошлифовальный станок позволяет прорезать практически любой профиль и шаг резьб, любой угол наклона профиля, вплоть до самых невообразимых. Это уже конечно не ГОСТ, но время от времени именно на такой эксклюзив и бывает нужда. От метрических с дюймовыми до упорных и трапециидальных.
Спорить не буду, на Бельгийском Нагане может и 24 нитки на дюйм. Но Вы представте, что бы сделать эти самые 24 нитки на дюйм в метрической системе исчисления, всё не ограничивается метчиком и плашкой. Нужны и сверла под дюймовые размеры, зенкеры, разверки, пробки-калибры и не только. А взяв на вооружение Наган, наши инженеры и внедрили резьбу 13*1, как в техцесс, так и в общее число ГОСТированных резьб. Ведь 13*1 до этого вообще нигде не применялась, ее просто не было. Если нужны фото резьбошлифовального станка, то смогу сфоткать на неделе, и выставить, раз уж появился такой интерес. Надо фото?
так на дюймовую резьбу и так гост есть.. наган в технологическом плане отработан так, что там что-то внедрять уже не надо было.. особенно в те далекие годы, когда он изготовлялся.. а вот резьбы 13х1 в принципе нет и в госте.. хотя эту резьбу токарь выточить сможет и резцом.. вот только зачем? а вот плашки и метчики под резьбу ствола Нагана до сих пор выпускаются и продаются вполне свободно.. так что мудрить с резьбой 13х1 просто нет смысла
и токарь , если он настоящий, может резать резьбу и метрическую и дюймовую, если нет плашки и резцом.. для этого токарный станок и предусмотрен..
и если резьба прослаблена в отверстии, то тут без токаря не обойтись.. он нарежет резьбу полнее резцом.. но это будет резьба большего диаметра, но не с увеличенным (на о,05) шагом.. иначе как я и говорил, резьбу этим "шагом 1,05" просто порвет
--------------------------------------------------------------------------
Вах-х!!! 😛ipec: Это где ж, любезный, Вас так угораздило к 23-м годам получить ДВА!!! высших образования, одновременно стать инструментальщиком, а еще токарем-универсалом, термистом, гальваником и барыгой?... 😀
Уважаемый инструментальщик, как там обстоит дело с замером резьбы?
Просьба выложить замеры
После праздников поставлю на инструментальный микроскопСтавили ужо. Несколбко лет назад как. И что же получилось? 25 витков на дюйм. Не 24 с натягом, не 1,025 или ещё чего. а простые обычные 25 виткофф 😊 Что не РЕЖУТ обычные токарные станки. Токмо ЧПУ, или гитару перебирать...
Что не РЕЖУТ обычные токарные станки.Современные. Какие были в конце 19-го века и во время войны - не знаю. Но думаю, что те станки такую резьбу резали.
Вывод - просто устаревшая резьба. Не редкая, не специальная. ИМХО.
резьбомер точно показывает, что резьба 24 нитки на дюйм..Вот возьму и распилю дедов наган по резьбе! И под микроскоп со шкалой! И фотки в интернет!!! 😞 Чё за споры такие теоретические?
filinТокарно-винторезный (а это и есть то, что называют токарный) станок может нарезать любую резьбу любого профиля, нужны только сменные шестерни. Если их нет - заказывают вначале шестерни, вот и всё. -)
Какие были в конце 19-го века и во время войны - не знаю. Но думаю, что те станки такую резьбу резали.
Обычно легко режется наружная, но режут и внутреннюю. И питчевую, и Витворта. Любую. Только определиться с шестернями и профилем.
А станки, боюсь, там те же, что и до войны. -)
заказывают вначале шестерниА там уже небось стояла нужная пара! 😀
filinКонечно. Да и вся прочая оснастка уже сгинула. Вот и "сбивают мелкой шкуркой" профиль 60 градусов до 55. Правда, не представляю, как именно. Как не представляю и нарезание точной резьбы плашкой, и увеличение шага путём увеличения среднего диаметра профиля. -)
небось стояла нужная пара
Но это пусть авторы объясняют.
"
Все верно.. Однако я думаю, что при изготовлении стволов нагана на заводах пользовались не плашками, а резали именно резцами резьбу, так как это более точный способ( чтобы соблюсти соосность отверстия в стволе с нарезанной на стволе резьбой).. И проверяли это просто - специальными калибрами.. Сам процесс был прост.. сверлили ствол и резали резьбу на нем сразу резцом.. вот и вся мудрость
Вопрос- а зачем был нужен этот мудреж с заменой резьб, когда и старая вполне удовлетворяла при нарезке её резцом на станке.. при такой мелкой резьбе и при настроенном станке-это дело буквально минуты, а то и меньше.. режется с одного захода
[Б]Где-то неточности. То ли в постах, то ли в профайле. 😞[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Да, нет дело не в неточностях... 😛
Скорее всего ловкий пройдоха решил подрубить бабла сколотив команду из ветеранов, давая и им подработать и себя не забывая...
В этом нет ничего аморального и противоестественного, известно много примеров, когда основателями огромных предприятий являлись умелые администраторы и организаторы... 😛
Но выдавать чужие знания и умения за свои - это уже моветон и пиздобольство... 😞
Только фотки с измерениями в студию, чтобы не было никакой теоритезации проблемы! Можно даже тотализатор организовать 😊
--------------------------------------------------------------------------
Не можешь... 😛 Табе закон не позволяет.... 😉
Тама каморы под патрон .38WC
Тама каморы под патрон .38WCА-а 😊 а у меня просто под 7.62 наган.
Закон? а что закон? Барабан из чистого дерева был! 😊 😊 😊Я его к тому же уже и потерял 😞
Там резьба на горячей посадкеНет. Ствол ввинчивался в рамку и вывинчивался обычным воротком. Сидел довольно плотно, посадка считалась нормальной, если вороток не поворачивался от груза 3 кг на плече 200 мм (руководство по ремонту, 1943 год, стр.52).
отвинтить без следов-это уже проблемаНе проблема - либо как в наставлении, либо веревкой.
Не проблема - либо как в наставлении, либо веревкой.можно и по-другому отвинтить.. обернуть ствол жестью тонкой или фольгой( чтобы не ободрать), зажать в трехкулачковый патрон и предварительно вынув барабан и вставив в окно барабана деревянный рычаг, откручивать
если в обыкновенных тисках, то надо использовать деревяшки из твердого дерева с полукруглым пазом, чтобы не поцарапать ствол
KARABULAKОт токарного патрона останутся или вмятины через фольгу, или следы от прокручивания. Вы с токарем поговорите. -)
обернуть ствол жестью тонкой или фольгой( чтобы не ободрать), зажать в трехкулачковый патрон
filinО, а я и не заметил. Исправлено. Приношу извинения.
форум приписал мне чужое высказывание
От токарного патрона останутся или вмятины через фольгу, или следы от прокручивания. Вы с токарем поговорите. -)в связи с этим вспомнился старый анекдот про ингушей.. Исса, ты зачэм эт по гранате молотком стучишь, она может узорваца.. Ничеуо , Магомед, у меня их целый ящик
Что, у вас взрывались?
Здесь в основном были приличные люди. -)
Была задача подновить старую нагановскую резьбу на раме р-2.Не резать всю резьбу заново-а именно подчистить следы от сварки.
Сначала взял метчик 13х1..После нескольких оборотов,не доходя до места сварки,чувствую - начинает срезать саму резьбу.да, действительно ,с шагом резьбы 1 мм нельзя разогнать под 1,05.. Так как уже на десятом витке будет не 10мм резьбы, а 10,5мм, а на длине 20мм набежит уже 1 мм.
Нет,думаю,так дело не пойдет.Такой хокей нам не нужен.
Купил другой метчик,взял 13х24Н,как указано на родном чертеже.Идет по резьбе нормально,саму резьбу не срезает.убрал наплывы от сварки,после этого ввернул родной ствол,все штатно...
Мой вывод-если планируется использовать родной нагановский стволик,необходимо все таки использовать родную резьбу 13х24Н,здесь нужна точность...Если же планируется использовать самодельный ствол "от токаря" тогда вообще по барабану какая резьба,можно резать любую,вплоть до 14 и с любым шагом
Кот-самогонгде удалось найти такую редкость?
родную резьбу 13х24Н
Внесу-ка в копилку и свои пять копеек.Спасибо за дополнение.Однако у метрической резьбы и у дюймовой не только шаг - и угол отличается.Так что не нужно было и начинать использовать метрический метчик.
Добавлю еще,что "пациентом" был образец 33 года.Какая там резьба на "царях" и "бельгийцах", я хз...
Какая там резьба на "царях" и "бельгийцах", я хз...На бельгийцах - не знаю.На "царях" та же резьба.Не меняли при переходе с дюймов на сантиметры.
А вам не кажется, что это обыкновенная крепёжная дюймовая резьба на полдюйма?
Вот такая: 1/2''-24 (одна вторая дюйма, т. е. 12.7 мм. внешний диаметр, 24 витка на дюйм) ?
Использование крепёжной дюймовой резьбы выглядит логичным.
И плашки с метчиками такие имеются. Правда, не у нас, а в Америке. Введите в гугле "tap 1/2-24", сами увидите.
Не кто не пробовал ?
Наименование винтов - Пенька ствола;
Д. наружн. диам. - 0,5105;
Д. внутр. диам. - 0,4585;
Шаг в миллиметрах - 0,030;
Шаг в дюймах - 0,040;
Глубина резьбы - 0,026;
Глубина треугольника - 0,038;
Притупление - 0,0065.
ПРИМЕЧАНИЕ: Резьба Витворта, угол нарезки 55.
Из ъРуководства по устранению неисправностей и повреждений в 7,62-мм револьвере НАГАН (тройного действия) обр. 1895 г. средствами войсковых мастерскихъ Москва, 1932 г.
0.03мм и 0.04 дюйма не равны между собой - опечатка?
Думаю, да. Для этого и прикрепил картинку. Ближе всего будет 0,01 дюйма, хотя может в резьбах другая размерность?
Марксист😊
Увеличили чтоб сделать резьбу "с натягом",
По соображениям прочности, можно предположить.