Совет по "Нагану", патроны ?

VLAD.NZ

Облазил все магазины у нас, не могу найти родных патронов для "нагана", предлагают выписать из Чехии сразу 250 шт. за 600 евро, но нах мне столько ?!

Вчера сравнивал похожие 32 "смитт-вессон"-лонг и 32 "кольт"-лонг, калибр тот же, но они короче примерно на сантиметр.

Что если их попробовать ?

Ни у кого не было такого опыта ?

------------------
"Ничто так не меняет точку зрения, как удар в глаз."

Lehmen

.32S&W стреляют. Особой точности, конечно, не ждите. Вообще, с нагана можно почти любым патроном в .32 калибре стрелять.

VLAD.NZ

Cпасибо, всё уже вот тут нашел :

ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТЬ РЕВОЛЬВЕРНЫХ ПАТРОНОВ

Из револьвера Нагана обр. 1895 г. и спортивных револьверов с нормальной длиной барабана (39 мм) возможна стрельба любыми патронами. Однако при стрельбе патроном 7,62х26 мм, вследствие прорыва пороховых газов между барабаном и стволом, почти на 30% уменьшается начальная скорость пули, а, следовательно, и дульная энергия. Из спортивных револьверов с коротким барабаном (26 мм), возможна стрельба только патронами 7,62х26 мм.

Из импортных патронов в качестве патронов-заменителей для револьверов с нормальным барабаном могут использоваться револьверные патроны .32 SW Лонг, .32 Кольт Лонг, .32 "Нью Полис" и некоторые другие с таким же диаметром гильзы. Для револьверов с коротким барабаном в качестве патронов-заменителей могут быть использованы револьверные патроны .32SW и .32 Кольт короткий.

Длина патрона 26,2 мм. Вес патрона 9,5-9,8 г, пули - 6,5 г, заряда - 0,1 г. Дульная энергия 160 Дж, начальная скорость - 170-180 м/с.

xwing

Ты всерьез решил из него много стрелять?

VLAD.NZ

Да нет, не собираюсь конечно вообще, разочек хотелось бы бабахнуть - чисто для пробы.
А патроны для коллекции.

xwing

Хороший Наган тебе попался , завидую.

VLAD.NZ

Надеюсь по белому 😊

xwing

VLAD.NZ
Надеюсь по белому 😊

Не , я ночь не спал, склеил твою фигурку из воска и счас тычу в нее иголками 😀

Естественно по-хорошему. Честно тебе скажу - я бы из него не стал бы ничем стрлять кроме хороших новых нагановских патронов. Если бы стал стрелять вообше. Не модернезированный советами дореволюционный Наган , да еше и без самовзвода - достаточно нечасто встречается.
Я б его вычистил, смазал и убрал в сейф.

neil

VLAD.NZ
Облазил все магазины у нас, не могу найти родных патронов для "нагана", предлагают выписать из Чехии сразу 250 шт. за 600 евро, но нах мне столько ?!

Влад, как вас аж на Зеландию занесло?? 😊)

Если у вас канал из Чехии, то у нас есть здесь патроны по пол-евро примерно.

250 за 600 = два с лихуем евра, это разве что с почтой цена?

http://www.zbraneliberec.cz/obchod/strelivo/revolverove/762-mm-nagant-naboj-revolverovy

http://www.bvs.cz/munice_pistolova_partizan_762nag_c.html


VLAD.NZ

Папа в горах с российской экспедицией, ответит по прилёту.

Azamator of F***ed

Ни у кого не было такого опыта ?

Опыт только с неродными патронами и есть. 😞

Что если их попробовать ?

Все нормально, только гильзы слегка дует.

VLAD.NZ

Проверим вскорости.

железячник

самая длинная гильза в 32 калибре у 32-20 и все равно коротка. накрайняк можно им стрелять, продавит прекрасно только энергия поменьше.

VLAD.NZ

Ну да - так , баловства ради 😊

железячник

написал и спохватился: в 32-20 есть два типа патронов по навескам - винтовочные и пистолетные. первые могут быть слишком горячими для нагана.

VLAD.NZ

Какая разница в маркировке ? Как спрашивать в магазине ? По предварительным пробам совершенно нормально ведёт себя патрон 32 см-вес, гильзу не дует, точность в пределах возраста.

железячник

на коробке должно быть написано пистолетные или винтовочные
у меня на самом деле с ним мало опыта и все что я о нем знаю вычитано в процессе исследования изготовления патронов к 8мм французскому служебному револьверу образца 1892 года из гильз 32-20.
погуглите 32-20. есть любители этого калибра, которые написали хорошие статьи. один взял из винтовки небольшого черного медведя пулей 100 грейн кажется. вот в ней хорошо описано про разные патроны.

VLAD.NZ

Спасибо, разберусь.

Brinks

Есть и другие возможности,но это уж совсем на "безрыбье"-
http://www.tireurs.fr/PDF1/RevivreNagant.pdf
В принципе,все должно быть понятно по фото и таблицам,но нужны умелые и терпеливые руки+придется примкнуть к релодырям. .223 думаю у вас на земле найдутся..

железячник

вполне себе вариант, если есть токарный станок. я из 223 делал 8мм Лебель, другие из него делают 7.62х25.
это не такая уж головная боль делать из винтовочных калибров пистолетные.
например из 303 бритиш получается 442 Уэбли и 44 центробой длинный. при настроенном станке за час делается 50 гильз, которые можно переснаряжать 5 раз.

Калун

Австралийская фирма Бертрам ваяет гильзы нагана для релойда. Качество не очень и стоят как чугунный мост!

железячник

Здесь в Канаде есть в продаже пули якобы для Нагана. Выглядят как в фабричных патронах. Продавец сообщил что их диаметр .308, так что надо быть осмотрительным с компонентами.

Калун

диаметр .308 подойдёт... Вес должен быть 6-7 грамм...

железячник

только они оболочки. это на самом деле пули от 30 карабин. свинец продавило бы, а ими я боюсь может и порвать. чисто мое мнение.

Калун

родные пули и есть оболочки диаметром 7,85... вес от 6 до 7 грамм. Главное правильно подобрать марку и навеску пороха!

vovikas

Главное правильно подобрать марку и навеску пороха!
порох любой быстрый - 320 вихта идеально подхлдит. и 310 и 330 тоже хорошо летит. главное до краев не сыпать. 😊 у меня идеальная кучность 2,5 гр 320-й. правда все это со свинчаткой...

железячник

почему тогда в литературе диаметр пули 7.49?

Калун

правда все это со свинчаткой
В этом всё и дело, что свинцовой пулей нет скачка давления! Если поставить оболоченную с таким зарядом-давление возрастёт существенно и бывают подклинивания барабана в крайнепереднем положении.Порох нужен помедленнее... во время ВОВ 1941-1945гг патроны заряжали порохом П-45, применявшемся в патронах ТТ. Отсюда следует П-45 - его аналог Vihta N330 или N340. Последний для пуль тяжелее 6,5 грамм. Максимальное эксплатационное давление для нагана= 1085 кг/см.кв при скоростях 265-285 м/с. Длинна подрезки гильз при релойде = 38,7мм. Пуля утапливается ниже среза гильзы на 2,5мм. Диаметр пули = 7,82-7,85мм... это 100% и никаких домыслов. Откуда взялся калибр 7,49мм? Небыло в советской армии таких калибров! Всё было унифицированно в производстве. Поэтому можете использовать пули для 32AUTO размера 7,85 (.308), пули для ТТ, .30Mauser... подойдут все , главное по весу не более 7 грамм!

Brinks

Если диаметр ствола -.311 то почему нельзя пользовать ту же FMJ в кал.311?
Или я чего-то не понимаю? Вообще,есть у кого-либо счастливая возможность замерить родную царско/советскую пулю нагана,нестрелянную?
Без ссылок на источники,порой сильно неточные..

vovikas

есть у кого-либо счастливая возможность замерить родную царско/советскую пулю нагана,нестрелянную?
Без ссылок на источники,порой сильно неточные..
нет ничего проще. пуля советская.

железячник

эта пуля точно от нагана? что-то смахивает на ТТ
не знаю с какого перепоя поиск в гугле по 7.62x38r выдает ссылки где диаметр указан в 7.495, за что купил за то и продаю. Спасибо, vovikas!

vovikas

эта пуля точно от нагана? что-то смахивает на ТТ
лично выковыривал из осечных патронов. а тэтэшная пуля острая. могу и ее промерить.

Brinks

Точно,нагановская.Спасибо!

железячник

ТТ я мерял, у меня их полно

vovikas

ТТ я мерял, у меня их полно
что-то смахивает на ТТ
я к тому, что форма носика пули у тт другая совершенно. да, еще свинцовая тэтэшная пуля должна быть меньше, чем для нагана. ,308-,309 против ,311-,313 соответственно.

железячник

сами себе противоречите. выше фото пули от нагана или нет?
согласно этому фото диаметр от 7.75 до 7.79
все мои 7.62*25 имеют диаметр 7.82-7.83 по микрометру.
объясните откуда Вы взяли что у нагана диаметр пули больше чем у ТТ.

"Я запутался в ориентации Пиньона!"

Получается можно снаряжать и для Нагана, и для ТТ 308ми пулями для 30-карабин?

vovikas

сами себе противоречите. выше фото пули от нагана или нет?
согласно этому фото диаметр от 7.75 до 7.79
все мои 7.62*25 имеют диаметр 7.82-7.83 по микрометру.
объясните откуда Вы взяли что у нагана диаметр пули больше чем у ТТ.
да упаси госпоть! на фото пули от нагана тупорылые. а вот пуля от тт чешская S&B - специально ее сегодня достал - по микрометру 7,81-7,82

и я не говорил, что пуля меньше. в контексте я говорил про свинцовую пулю. если нагановскую свинцовку при релоде сделать меньше, она просто провалится в гильзу. а если ттэшную сделать больше, то она просто не войдет в ствол. это не касается оболочки, но их я не произвожу...

mihana63

Подскажите где достать пачки две

VLAD.NZ

из нагана 32 лонг СиВ - самое то

а вот из ТТ чем, что в магазинах есть ?
что к нему кроме родных подходит ?

Egoz

что к нему кроме родных подходит ?

7.63 mauser

Lehmen

VLAD.NZ
из нагана 32 лонг СиВ - самое то
Что я в первом же ответе в тему и говорил 😀 Но, опять повторю что говорил тогда, потенциал нагана по точности этот патрон не раскроет.

Lehmen

VLAD.NZ
из нагана 32 лонг СиВ - самое то
Что я в первом же ответе в тему и говорил 😀 Но, опять повторю что говорил тогда, потенциал нагана по точности этот патрон не раскроет.

VLAD.NZ

и силы никакой - в среднем полене застряет

VLAD.NZ

точно так

у нас их нигде не купить

milimech

А можно ли где-нибудь найти гильзы для Нагана? Можно бу.

hiursa

milimech
А можно ли где-нибудь найти гильзы для Нагана? Можно бу.
А Вы откудова будете? У меня полсотни валяется без дела. А может и больше.

VLAD.NZ

я смог купить у нас коробку уже отстрелянных за 50 дол НЗ

hiursa

VLAD.NZ
я смог купить у нас коробку уже отстрелянных за 50 дол НЗ
Сейчас чего скажу, бить будете. Я около сотни в цветмет выбросил.:-(
Но полста осталось, я только что проверил.
Так что могу отдать безвоздмездно, то есть даром.

milimech

Я из Питера. Хочу на базе нагана сделать стайк, причем каждая гильза будет баллончиком со своим клапаном и шариком. То есть, полностью сохранить схему заряжания и эксплуатации. Вот нужны штатные гильзы, самому воспроизвести такую тонкостенную штуковину очень сложно.

vovikas

Хочу на базе нагана сделать стайк
вы не ошиблись? может стейк? а то в русском языке такого слова нет... 😊

hiursa

milimech
Я из Питера. Хочу на базе нагана сделать стайк, причем каждая гильза будет баллончиком со своим клапаном и шариком. То есть, полностью сохранить схему заряжания и эксплуатации. Вот нужны штатные гильзы, самому воспроизвести такую тонкостенную штуковину очень сложно.
Боюсь штатная нагановская гильза Вам мало чем поможет.
Вам скорее сюда
http://guns.allzip.org/topic/96/571218.html
Там внутри еще есть ссылки.

milimech

Спасибо за ссылку, очень интересно и познавательно. Но мне нужен именно наган (ну понравилась машинка) и именно под страйкболл (не надо цепляться к опечаткам). Поэтому было бы удобнее работать со штатными родными гильзами.

vovikas

не надо цепляться к опечаткам
да не цеплялся я!!! не понял - это да. а вот по поводу аиркартриджа, не думаю, что получится в оригинальной гильзе. там нужна разборная конструкция на резьбе. я владел таким аппаратом и знаю, что там еще и резинки приходится менять через каждые сто-двести выстрелов.

milimech

Ну так тем интереснее. Гильзу можно доработать вставками, в том числе и с резьбой, но внешний вид сохранить. Не говоря уже о том, что тонкостенный резервуар здесь будет гораздо уместнее толстого точеного. У меня есть на эту тему свои разработки, но было бы интересно сравнить с тем, что предлагают фирмы. Если у Вас есть схема или Вы можете прислать подробные фото, было бы интересно сравнить. Кое-что видно из фото по ссылке, схема в целом соответствуют тому, что я сам придумал, но есть кое-какие интересные нюансы. В первую очередь по тому месту, куда курок бьет.

vovikas

я посмотрю что у меня осталось и осталось ли вообще. если найду - скину в пм. проще вам поискать по ключевому слову в гугле - там много информации. да и тему непрофильно захламлять не следует.

milimech

Буду благодарен. И hiursa за гильзы тоже.

hiursa

milimech
Буду благодарен. И hiursa за гильзы тоже.
Это вряд ли. При попытке переслать что-либо относящееся к оружию в Россию здешние почтари (включая диэйчэлы и всякие прочие федексы) просто падают в обморок.
Я не зря Вам дал ссылку. Там есть чертеж штатного эркартриджа.
Посмотрите внимательно на размеры.
Например общая длина - 39.4 мм, а длина Нагановского патрона - 38.37
Диаметр картриджа по ранту-11мм, а патрона -9.83
Картридж по телу от 9.6 до 9.2, а патрон от 8.97 до 8.38.
И так далее.
Понятно о чем я? Любой токарь из вот этого картриджа Вам сделает точную копию нагановского патрона. И у Вас не будет необходимости мудрить с внутренностями. Кстати я употребляю слово "патрон" потому как патрон Нагана и гильза Нагана отличаются друг от друга геометрией.Так что возможно в Вашем картридже надо будет сделать форму передней части несколько другой, чем у Нагановского патрона.
Возможно просто конической.
Тут есть масса вопросов по поводу энергетики этой воздушки.
Оптимального калибра. И тому подобного. Но это уже Вам решать.


milimech

Извините, целая куча непоняток:
1. Вы не в России живете? В Канаде? ПРямого указания нет, извините.
2. Цитата: "Кстати я употребляю слово "патрон" потому как патрон Нагана и гильза Нагана отличаются друг от друга геометрией." Совершенно не понимаю. Патрон от гильзы может отличаться только в случае, если пуля выступает. Если нет, как у нагана, то отличий быть не может. Возможно, что Вы имели в виду не гильзу, а картридж? Тогда надо различить - что есть что.
3. Я ориентируюсь именно на гильзу, так как невозможно получить точением настолько тонкую стенку, как у штампованного. А это в первую очередь существенное снижение объема резервуака.
Кстати, я сам инженер-механик, следовательно с токарным станком на "ты" и еще кое-чему токарей могу поучить. Хотя и у них охотно учусь.
Кстати, по поводу энергетики. Если накачивать не воздух, а гелий, то энергетика повысится. Это такой хитрый газ, что при расширении он не охлаждается, как остальные, а нагревается. И масса у него поменьше.

hiursa


Извините, целая куча непоняток:
1. Вы не в России живете? В Канаде? ПРямого указания нет, извините.
В Канаде.


2. Цитата: "Кстати я употребляю слово "патрон" потому как патрон Нагана и гильза Нагана отличаются друг от друга геометрией." Совершенно не понимаю. Патрон от гильзы может отличаться только в случае, если пуля выступает. Если нет, как у нагана, то отличий быть не может. Возможно, что Вы имели в виду не гильзу, а картридж? Тогда надо различить - что есть что.
Нет, как раз гильзу. И патрон. Видите ли, патрон Нагана имеет довольно своеобразную форму
http://soldierweapons.ru/uploa...agan_1895-4.jpg
Обусловленную конструкцией револьвера с надвигаюшимся на ствол барабаном.
Вот этот выступающий носик патрона входит внутрь ствола. При выстреле пуля
раздвигает это сужение и таким образом обеспечивает обтюрацию, уплотнение и пороховые газы не выходят наружу между стволом и барабаном.
После выстрела гильза приобретает форму как слева на картинке. Такую же форму гильза имеет и до зарядки. Поэтому я и написал, что если вы хотите сделать эркартридж под Наган, то надо использовать форму именно такую, чтобы картридж плотно прижался к срезу ствола

3. Я ориентируюсь именно на гильзу, так как невозможно получить точением настолько тонкую стенку, как у штампованного. А это в первую очередь существенное снижение объема резервуака.
Кстати, я сам инженер-механик, следовательно с токарным станком на "ты" и еще кое-чему токарей могу поучить. Хотя и у них охотно учусь.
Об этом я и говорю. Если Вы возьмете готовый эркартридж, такой как по ссылке, то легко обработаете его до формы нагановского патрона. Причем придется снимать минимум металла. Таким образом у Вас получится желаемое устройство именно под барабан Нагана. Хотя и несколько ослабленное по сечению, но подозреваю, что не критично. Или придется подбирать давление.

Кстати, по поводу энергетики. Если накачивать не воздух, а гелий, то энергетика повысится. Это такой хитрый газ, что при расширении он не охлаждается, как остальные, а нагревается. И масса у него поменьше.
Тут Вам виднее. Хотя подозреваю что разница в массах закачиваемого воздуха и гелия не будет особенно заметна, учитывая вес заряженного Нагана. :-)

vovikas

не надо менять никакой формы - патрон может быть нормальным, а не "гильзой". никакой обтюрации там не понадобится, ведь стрельба будет вестись не оригинальным калибром, а пневмопулькой. кстати, туда еще стволик надо как-то прикрутить. на оригинальный картридж есть вкручиваемый в дуло ,357 стволик. он как раз и позволяет тренироваться со своего револьвера. очень давно читал про это в каком-то оружейном журнале - вырезку, к сожалению не нашщел, видать продал ее вместе со своим револьвером.

hiursa

vovikas
не надо менять никакой формы - патрон может быть нормальным, а не "гильзой".
Отчего? Патрон Нагана, если снявши барабан вставить его сужением в ствол, очень свободен. А воздуха в картридже и так не густо и оставить такой зазор...Туда он и убежит. Надо сделать такую форму(может коническую) чтобы движением казенника картридж плотно прижимался к срезу ствола без возможности утечки.
Собственно, если хорошо помозговать, можно сделать не отдельные картриджи в барабан, а сам барабан сделать многокамерной деталью с накачиваемым в нее воздухом. А это уже и объемы другие и давления.
Может получиться вполне серьезная стрелялка.

milimech

По поводу гелия - я имел в виду не общую массу газа, а молекулярную. С уменьшением молекулярной массы работоспособность того же объема газа увеличивается, скорость истечения тоже. И обычный газ при расширении охлаждается, сжимается и теряет давление. Гелий наоборот, нагревается, давление за счет этого лезет вверх и в результате выдается дополнительная энергия.
По поводу истечения между барабаном и казенником. Естественно я буду вставлять страйковский стволик - такие готовые продаются. И буду, пользуясь надвиганием барабана бороться с утечками. Поставлю дополнительные прокладки, может быть лабиринт организую. Высоких температур нет, можно использовать любой материал. Ну а что касается расширения гильзы... . Вот не держал я пока в руке ни целого патрона, ни гильзы. Но, думаю, что сужение должно быть чтобы пуля раньше срока не выпала. Точно также и другие патроны закатываются, но умеренно. А если бы уплотнение в нагане обеспечивалось только раздачей гильзы пулей, то тогда бы гильза после выстрела заклинивалась бы в казеннике. Думаю, что тут играет роль еще упругая раздача гильзы давлением газов. Конусный кончик картриджа этим же чреват - возможностью заклинивания.
Что же касается обточки картриджа на токарном станке - это весьма точная и сложная работа. Тут толщина определяется не давлением газов, а возможным смятием оболочки под резцом, потерей прочности под зажимающими кулачками патрона токарного станка. Я уж не говорю о том, что несоосность внешнего и внутреннего диаметров, вполне допустимая на больших толщинах, при доработке может вылезть боком. С гильзой проще и дешевле. Да и предложенный механизм меня не очень вдохновил.
Что касается барабана-резервуара, то мощи там, конечно до дури можно собрать, но по нашим правилам скорость для страйкбола не должна превышать 120 м в секунду. По предварительному прикидочному расчету в картридж нужно от 20 до 50 атм. ПРактика покажет. Я уж не говорю о том, что барабан-резервуар - чрезвычайно сложная деталь и сама по себе, и каждое гнездо должно иметь свой механизм-дозатор, чтобы на первом же выстреле не стравить весь объем. То есть в барабане будет 7 маленьких пистолетиков. Круто!
Ну и вообще, я уже писал, что мне хочется сохранить максимально приближенно именно схему использования нагана. С его перезарядкой.

hiursa


Вот не держал я пока в руке ни целого патрона, ни гильзы. Но, думаю, что сужение должно быть чтобы пуля раньше срока не выпала. Точно также и другие патроны закатываются, но умеренно. А если бы уплотнение в нагане обеспечивалось только раздачей гильзы пулей, то тогда бы гильза после выстрела заклинивалась бы в казеннике.
:-) Это именно и есть отличие Нагана от других револьверов. Обтюрация за счет расширения гильзы, предварительно вставленной в ствол. Нужно ли это - тема отдельного комплекта копий.
Я уж не говорю о том, что барабан-резервуар - чрезвычайно сложная деталь и сама по себе, и каждое гнездо должно иметь свой механизм-дозатор, чтобы на первом же выстреле не стравить весь объем. То есть в барабане будет 7 маленьких пистолетиков. Круто!
Дозатор не нужен. Каморы не должны соединяться. На самом деле это не такое уж сложное изделие, особенно если взять готовый барабан Нагана.
Но если при этом что-то выходит за рамки законов и правил, то понятно что этого делать не стоит.
Что же касается обточки картриджа на токарном станке - это весьма точная и сложная работа. Тут толщина определяется не давлением газов, а возможным смятием оболочки под резцом, потерей прочности под зажимающими кулачками патрона токарного станка.
Вы думаете, что работать с нагановской гильзой будет проще? Она вообще как фольга. Пальцами сминается. Тогда уж проще каморы барабана раздать под картридж. Длина-то что у картриджа, что у нагановской гильзы почти одинаковая. Да и не морочить себе голову.
Впрочем тут как я понимаю процессне менее важен чем результат:-)
Удачи Вам.

vovikas

Тогда уж проще каморы барабана раздать под картридж
вот это правильно

milimech

Тогда уж проще каморы барабана раздать под картридж.
Да уж очень похабно эти картриджи выглядят. Результат важнее, чем процесс, но в результат входит и копирование патрона нагана наряду с самим револьвером. Что же касается обточки картриджа, я ведь даже не знаю его внутреннего диаметра, как же я могу браться его точить?

stas73

Кому надо на sportsmanguide.com цинк продают за смешную для этого патрона цену.
http://www.sportsmansguide.com...n.aspx?a=965882

milimech

Спасибо за советы, но мне гильзы в России нужны. А по последней ссылке все интересно и красиво, но я даже не понял - в какой это стране. Но точно не в России. Я уж не говорю о том, что найдись у меня хотя бы один единственный патрон - это статья уголовного кодекса, как будто у меня на подоконнике снайперская винтовка и рядом приколот портрет Путина, покрытый концентрическими окружностями.
А пустая гильза - это всего лишь медяшка.

VLAD.NZ

И все же мне крайне непонятно - почему в нормальной, оружейной так сказать, стране
я не могу найти патроны для нагана

к ТТ пожалуйста - на коробке так и написано TOKAREV

а гильзу от нагана менеджер крупнейшего оружейного супер-маркета ГАНН-СИТИ изучал наморщив венку на лбу и выдал результат, что никогда такого не видел и вообще не знает

хочется таки не СмВ патронами, а родными хоть пару разиков бабахнуть
(может и вправду попробовать перезарядить имеющиеся в коллекции стрелянные гильзы)

Victor' 82

Приветстую форумчан!
Уважаемый milimech, если вам таки нужны эти гильзы, и вы из Питера, то загляните на ганзе в раздел купля-продажа деактивированных боеприпасов и будет вам счастье. С праздником!

Brinks

posted 23-5-2012 02:51

И все же мне крайне непонятно - почему в нормальной, оружейной так сказать, стране
я не могу найти патроны для нагана
к ТТ пожалуйста - на коробке так и написано TOKAREV

Именно из-за этого патронного голода и цен-в иных местах лежат эти наганы по сотне за шт.И очень хорошие экземплярчики..Из-за доступности патронов и сам выбрал для будущего-возможного приобретения ТТ,для души и чтобы было.Мне старшие коллеги сразу вдолбили-хочешь пользовать "исторический" ствол-будь готов примкнуть к релодырям! Или стрелять редко и дорого.
Здесь в теме уже приводил ссылку на фр. статью-там нормально расписано,что можно и что не стоит использовать как патроны-заменители для нагана.Что и как можно сделать при полном отсутствии гильз и т.д.
Если обществу надо-могу перевести с языка Робеспьеров..
.32 лонг в наган-и для гильз и по стрельбе не совсем приятно.Лучшей альтернативой они называют 32-20винчестер.(32-20WCF)Только фабричный патрон этого калибру не войдет,похоже,в камору револьвера.Надо будет опустить скаты гильзы немного вниз на пару-тройку мм.И я совсем не знаю,стоит ли проделывать эти манипуляции на "готовом" патроне 😊 Плюс общая длина-перебор. В общем-перезаряжать.

VLAD.NZ

32 и не париться

(а застрелиться и его хватит 😛 )

Бывалый71

.32 лонг в наган-и для гильз и по стрельбе не совсем приятно.Лучшей альтернативой они называют 32-20винчестер.(32-20WCF)Только фабричный патрон этого калибру не войдет,похоже,в камору револьвера
http://www.midwayusa.com/produ...rom-32-20-brass
Говорят,что за счет более толстой "жопки" у 32-20,почти не "дует" между барабаном и стволом.
Вот насчет пуль не знаю,подойдет ли от того же 32-20,т.к.,в древнем совковом манускрипте диаметр пули был указан как 7,82-7,85.

Aleksandr.M

stas73
Кому надо на sportsmanguide.com цинк продают за смешную для этого патрона цену.
http://www.sportsmansguide.com...n.aspx?a=965882
Там на патронах насечка,это что,пуля такой длинны?

stas73

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Александр.М:
[Б]
Там на патронах насечка,это что,пуля такой длинны?[/Б][/QУОТЕ]

Честно не знаю, сам не покупал так как дорого за патрон, стыдно имея наган уже года три ни разу из него не стрелял, надо будет хотябы коробочку купить что бы просто было!

Aleksandr.M

stas73
надо будет хотябы коробочку купить что бы просто было!
Разбери один,про пулю интересно.

mazzy

32 и не париться
а вот из швейцарского М1882 тоже ими можно?..

hiursa

Инфа для канадцев. Вот в этой лавочке есть нагановские патроны
http://www.thingsmilitary.com/ammunition/
И не так уж дорого. Наверное можно и почтой.
Вообще лавочка интересная, рекомендую. Я там иногда пасусь.

Kadett

VLAD.NZ
32 и не париться

(а застрелиться и его хватит 😛 )

Если б можно было, послал бы тебе разных. Вот сейчас на столе лежит пачка Фьокки новых..

VLAD.NZ

... к сожалению ... 😞

наверняка можно и у нас ЗАКАЗАТЬ - но просто не горит и как то замялось это дело
да и не совсем до этого сейчас

спасибо 😊

Самал Ришон

кстати, купил недавно цинк патронов советских к нагану, 72-го года выпуска - гильзы так раздувает что невозможно их с барабана выбить было - пришлось молотком и прутком металическим выбивать 😞

garry_long

Хотелось бы собрать статистику по навескам пороха при самостоятельном релоаде нагановских патронов. И кто какой порох (из доступных) использовал... Надеюсь, что многим это будет интересно.

Kadett

Самал Ришон
кстати, купил недавно цинк патронов советских к нагану, 72-го года выпуска - гильзы так раздувает что невозможно их с барабана выбить было - пришлось молотком и прутком металическим выбивать 😞

Насколько слышал - это от разгара пульного входа в стволе.

Самал Ришон

Kadett

Насколько слышал - это от разгара пульного входа в стволе.

Prvi Partizan стреляли без проблем 😞

garry_long

Самал Ришон
Prvi Partizan стреляли без проблем
Значит порох за 40 лет того... или вес навески завышен... Хотя вериться в это с трудом...

S123F456H


кстати, купил недавно цинк патронов советских к нагану, 72-го года выпуска - гильзы так раздувает что невозможно их с барабана выбить было - пришлось молотком и прутком металическим выбивать

Это проблема не патронов, а самого револьвера. Ушатан барабан.

hiursa

S123F456H

Это проблема не патронов, а самого револьвера. Ушатан барабан.

Если другими патронами без проблем, то вряд ли.
Может с порохом чего? Он от долгого хранения и всяких там химпроцессов не может резче стать, более бризантным?

garry_long

S123F456H
Это проблема не патронов, а самого револьвера. Ушатан барабан.
Тогда эта проблема имела бы место на любом патроне...

железячник

врядли, скорее всего проблема в слове советские

Самал Ришон

попробую на неделе еще раз.

возможно и барабан - порви партизана - патроны с заниженной навеской по сравнению с советскими

garry_long

Самал Ришон
возможно и барабан - порви партизана - патроны с заниженной навеской по сравнению с советскими
Экстракции стреляных препятствовало именно развальцованное пулей дульце гильзы? Но оно в любом случае (независимо от навески, поскольку пуля проходит канал) не может "раздаться" сильнее,чем форма пульного входа ствола... Может быть гильза (советская) чуть длиннее, в результате этого имеем неплотный накат с зазором и в этот зазор "выдувает" дульце? И в результате на гильзе образуется внешнее "воротничковое вздутие",препятствующее экстракции?

Самал Ришон

ны выходных отстреляюсь и сфотаю

Самал Ришон

пули с плоским носом - вот такие - вроде армейские

http://www.aimsurplus.com/prod...box&groupid=124

железячник

и что, 0.3 грамма дымаря сдвигали пулю с места?

garry_long

Georgii777
Вообще изначально нагановские патроны были рассчитаны на 0,3 грамма дымного пороха
Изначально - 1.1 гр дымного "жемчужного" пороха. Эта навеска как раз заполняла объем и пуля при стандатрной посадке "ложилась" на порох. Это из какого-то старого наставления 1898, кажется,года.. В интернете даже сканы страниц болтаются где-то - сам видел.

Самал Ришон

в прошлый раз начал пачку из 14 патронов - отстрелял только 7 - потом дома выбивал. думаю была просто бракованная пачка - отстрелял сегодня около 50 этих патронов - вроде как все выбились - некоторые после 3-4 энергичных тычков, некоторые сразу, но появилась другая проблема - дубовые капсюли - почти в каждом барабане - 1-2 осечки, потом эти-же патроны выстреливались со второй попытки

вот фотка патрона после осечки - накол вроде норнальный - но выстрела не было, потом этот же патрон выстрелил без проблем. осечки проиходили в разных каморах - пытался отследить

vovikas

накол вроде норнальный
кажется он нормальным только по глубине. а так как это капсюль бердана, то он должен быть по центру. вот тут и пойдут осечки на загрубевших капсюлях. так что от каморы это не больно зависит, а вот ударник не туда лупит. посмотрите в наставлении по ремонту нагана как это исправляется, кажется видел такое там.

garry_long

Georgii777
Ну вот об этом и разговор,что объёма в гильзе для экспериментов по навеске с нитрой хватало!!!
Даже если сыпать 0.6 г бездымного - в гильзе под пулей будет много пустого места...

vovikas

Даже если сыпать 0.6 г бездымного
9 с лишним грейн бездымного? ну тогда да, тут не только гильзу раздует, тут и барабан распухнет... 😊 😊
зы 580 дж квика показала, да и скзала, что столько не влезет.

Самал Ришон

да, армейские патроны чувствуются по-другому чем спротивные - это точно, отдача сравнима с .380 из моей старой берсы

кстати, кто-нибудь может скинуть ссылу как чинить ударник не по центру или это не "сцуть проблемы"?

vovikas

вохровцы тож удивлялись,что это такая отдача у этих патронов,(до этого им выдавали ослабленные)пока не сравнили навеску...
вот была такая темка http://guns.allzip.org/topic/4/821263.html
я делал навеску "армейскую" стандартную, отдача вобщем-то не сильная. "вохровская" уже сравнима со спортивнм, хотя немного больше.
так та, что 0,6 так чертовщина какая-то. не должно ее такой быть, нестандарт.

Самал Ришон

Georgii777
http://www.travmatik.com/forum...ii-rukovodstva/
Да пожалуйста,на катринку (книжки)жмёте и скачиваете необходимое...

скачал, почитал - там нету даже такой проблемы в описании 😞

hiursa

Если неохота выбивать ось бойка, а оно неохота, зажмите боек уголком закрепленных тисков, пусть только кто-нибудь придерживает револьвер и легонько подогните кончик в нужную сторону. Только подгиб по возможности плавный. Я брал насколько пустых гильз, замазывал капсюля пластилином, взводил курок, потом придерживая его нажимал на СК и плавно доводил боек до гильз. Потом смотрел по оттискам. У меня пришлось на несколько десятых поднять кончик бойка.

Самал Ришон

спасибо, сам так у думал - просто подогнуть боек, но не был уверен если возможно - сталь закаленая там по идее

hiursa

Не сказать чтоб. Не воск, конечно, но и не напильник. Я подгибал надев тонкий торцовый ключ. Номинал, сорри, запямятовал:-)Да судя по Вашей фотке, там гнуть-то...
А то и не обращайте внимания, если другими патронами работает нормально.

vovikas

А то и не обращайте внимания, если другими патронами работает нормально.
по моему это не очень правильно. если боек поехал, то после таких ударов он будет каждый раз смещаться все дальше и дальше. пускай не намного, но через тысячу наколов он уже довольно далеко уедет. так что чем раньше исправишь такое положение вещей, тем лучше.

hiursa

vovikas
по моему это не очень правильно. если боек поехал, то после таких ударов он будет каждый раз смещаться все дальше и дальше. пускай не намного, но через тысячу наколов он уже довольно далеко уедет. так что чем раньше исправишь такое положение вещей, тем лучше.
Возможно и такое. Правда я думаю боек не сильно плывет. Не настолько он мягкий. А кривой, потому что при его замене в гарнизонной оружейке, пьяный мордатый прапор вгатил по оське так, что аж боек погнул. Спасибо не курок:-)
Но наверное рихтануть все же стоит. Вы правы.

Russ210

С патронами Юрюзань 78 года ни одной осечки не было. Заряжены они довольно сильно если сравнивать с Первым Партизаном. Ну и экстракция соответственно: партизанские гильзы выпадают под собственным весом при вращении барабана. А Юрюзань приходилось шомполом. После перых сотен выстрелов и Юрюзань стала удадяться без шомпола, только с места стронуть пальцем.


Самый дальний - Юрюзань, средний от Партизана, а ближний сам снаряжал в партизанскую гильзу.

vovikas

ну самый дальний это хорошо, а вот средний и передний - ух! 😊

Russ210

Только Юрюзань идет на конус. А оригинальный Наган, Fiocchi и другие как раз с шейкой. Партизанская шейка конечно слишком узкая - гильза выдерживает 3-4 цикла перезарядки 😞

железячник

если бы они росли, то дело было бы в шейке. а поскольку они трескаются, то дело, по моему, в большой навеске быстрого пороха.
отжечь, свинцовую пулю осаленую хорошо, порох чуть помедленнее и навеску помягче.

garry_long

Russ210
Партизанская шейка конечно слишком узкая - гильза выдерживает 3-4 цикла перезарядки
От материала гильзы зависит тоже. Одноразовые они ведь по умолчанию. И посему технологи-изготовители не забивают себе голову на предмет того,как гильза поведет себя даже после 2-го цикла, не говоря о 3-4... Главное чтобы после первого (и единственного) выстрела новым заводским патроном не было никаких повреждений.

Russ210

Отжигал, посмотрю насколько в среднем увеличится число циклов. А гильзы рвутся не при стрельбе, а на операции расширения дульца. Есть такая матрица. Кстати, юрюзаньские гильзы "ходят" дольше партизанских.

Vi Rus

Читаю и не пойму - как пуля диаметром 7.85 может пролезть через ствол диаметром 7.62 ??? Я никогда не стрелял но пулю (не стреляную) пробовал вставить в ствол... не влазит .

quas

Vi Rus
Читаю и не пойму
Вчитайтесь в российское определение калибра - и поймёте 😊 Всё просто.

Vi Rus

Вчитайтесь в российское определение калибра - и поймёте Всё просто.
Пробую вставить пулю в ствол но она туда вообще не влазит, даже при сильном нажатии молотка ))) . Вот и весь перевод калибра. Я так понял её тянет при выстреле.

железячник

Все проще. Пуля делается чуть больше диаметра ствола для того, чтобы она запечатывала его в момент выстрела. Кроме этого существуют нарезы.

Для примера 9мм: диаметр ствола по канавкам .355 дюйма, по нарезам уже только .345 дюйма, а пуля делается .356 дюйма. Нестреляную пулю в ствол рукой вставить невозможно, иначе газы бы садили мимо нее вместо того чтобы создавать давление и разгонять ее.

Russ210
Отжигал, посмотрю насколько в среднем увеличится число циклов. А гильзы рвутся не при стрельбе, а на операции расширения дульца. Есть такая матрица. Кстати, юрюзаньские гильзы "ходят" дольше партизанских.

Это другое дело, конечно. Расширять нужно самую малость, чтобы только пуля наживлялась и если она свинцовая, то чтобы гильза не врезалась в нее при посадке. По минимуму в общем.

Vi Rus

Все проще. Пуля делается чуть больше диаметра ствола для того, чтобы она запечатывала его в момент выстрела. Кроме этого существуют нарезы.
Для примера 9мм: диаметр ствола по канавкам .355 дюйма, по нарезам уже только .345 дюйма, а пуля делается .356 дюйма. Нестреляную пулю в ствол рукой вставить невозможно, иначе газы бы садили мимо нее вместо того чтобы создавать давление и разгонять ее.

Спасибо за разъяснения. Я считал что пуля должна проходить через канал ствола без особых усилий. Теперь всё стало на свои места.

Russ210

Кстати, о стволе Нагана. Легенда об использовании "бракованых стволов винтовки Мосина" всего лишь легенда. Да, калибр по полям 7,62 и шаг нарезов совсем не пистолетный - 240 мм. Но калибр по нарезам 7,82 - на десятку меньше винтовочного. И пуля Нагана имеет калибр 7,82-7,85. При попытке собрать патрон для Нагана с пулями .311, .310 и даже .309 патрон в патронник малострелянного револьвера не лезет. Пришлось неделикатно обжимать патрон в сборе в матрице .330...

VLAD.NZ

Ребята - а почему такой ажиотаж к припасам "нагана" ?
Просто ради фана или купить невозможно ? Или дорого ?

(писал уже , у нас вот нет вообще - так я СиВ использую просто пострелять, особой разницы не вижу, у меня царский солдатский "наган" 1911 г.)

garry_long

VLAD.NZ
у нас вот нет вообще - так я СиВ использую просто пострелять, особой разницы не вижу, у меня царский солдатский "наган" 1911 г
Какие? С длинной гильзой?

vovikas

Ребята - а почему такой ажиотаж к припасам "нагана" ?
Просто ради фана или купить невозможно ? Или дорого ?
(писал уже , у нас вот нет вообще - так я СиВ использую просто пострелять, особой разницы не вижу, у меня царский солдатский "наган" 1911 г.)
не, ну чтобы пострелять просто, то можно и 32swl использовать. но ведь всегда хочется аутентичности, иначе зачем этот агрегат (я имею ввиду наган)? для меня правда несколько иная задача - даже простой фиоччи, который, кстати, стоит совсем недешево - аж целый евро(!!!) я в 36-й тоз пихать не буду с его-то чоком. так что остается только самозаряд. вот он и летит неплохо и обходится относительно недорого.

VLAD.NZ

ну да - без сомнения

Russ210

После того, как наваяешь писят патронов к Нагану, не поленившись сначала отмыть, а затем раз пять смазать каждую гильзу и прогнать через пять матриц, намерять по 2 грана пороха, отлить, смазть и откалибровать пули... снаряжение сотни патронов 38 калибра покажется развлечением.

demidov85

Здравствуйте. Скажите, а пули от ТТ можно снаряжать в патроны для нагана? И наоборот, пулями нагана снаряжать патронами для ТТ? Вреду оружия не будет (и стрелку)?
Заранее спасибо за ответ.

vovikas

наваяешь писят патронов к Нагану
жалких два-два с половиной часа... 😊
а пули от ТТ можно снаряжать в патроны для нагана? И наоборот, пулями нагана снаряжать патронами для ТТ?
можно.

слеонидас

...

GAL

Уважаемые, Здравствуйте! Будьте добры поясните, что обозначает надпись Orbea на донце патрона 32 s&w ? И в каком оружии используется этот патрон? Благодарю.

mazzy

это патроны испанского или, что скорее, аргентинского производства

32СВ используется в чёртовой уйме револьверов начиная с 70х годов позапрошлого века

GAL

Удивительно,как его занесло в наши пенаты? Какой-то универсальный патрон, в том числе и под наш Наган.Благодарю за информацию. А в длинностволах используется?

mazzy

да вроде не припоминаю навскидку, для длинноствольного этот патрон несколько хиленький

32 Смит-Вессон был в своё время одним из самых распространённых калибров

GAL

В каком-то из фильмов про индейцев Гойко Митич (в роли вождя индейцев)отстреливался из "винчестера" со скобой Генри, заряжая его очень похожими на 32 Смит-Вессон патронами.Но может быть я ошибаюсь.
С уважением.

канонир

Пострелял тут недавно для интересу из своего патронами 32СВ Лонг от Селлиер-Беллот. Ужасно! Не пойму, как вы ими стреляете. Во-первых патрон в каморе болтается, во-вторых боёк вместо накола капсюля забивает донце аж в барабан! От всего этого кучность как у детской поджиги и капсюль накалывается раза со второго-третьего. И без выколотки эти гильзы не достать было. Наган 1943 года, родными патронами советскими стреляет без запинки, гильзы выдавливаются шомполом без ударов по нему. Интересно, как он слопает 32Лонг Кольт.

mazzy

32 лонг кольт ещё меньший диаметр гильзы имеет, так что будет сильнее болтаццо

Синкевич

Уважаемые подскажите, что за круглые вмятины на многих гильзах видны?-

mazzy

пули крепились точечным кремпированием так сказать

Синкевич

Это что то типа колхоза кустарного, как понять стрелянная гильза или нет?

Nikola_spb

Это что то типа колхоза кустарного,

Нет, это заводской способ крепления оболочечной пули: трехточечным кернением. У 7,62х25 был аналогичный способ.

Синкевич

Ясно, спасибо за разъяснение.

PILOT_SVM

Nikola_spb
Нет, это заводской способ крепления оболочечной пули: трехточечным кернением. У 7,62х25 был аналогичный способ.

Уточню: у нагана ДВУХточечное кернение.
У ТТ - три точки.

Синкевич

Да, точно, две вмятины на гильзе...

selt

Originally posted by :

Нет, это заводской способ крепления оболочечной пули: трехточечным кернением. У 7,62х25 был аналогичный способ.

мпц до кучи http://www.gunza.ru/faq/images/ruspatron.gif

PILOT_SVM

А сейчас и 9х17 (НПЗ плакированная).

Pudlic ot'Morozoff

Подскажите, пожалуйста, какой именно капсюль тип "Бердана" (из современных аналогов) подойдет к гильзе Нагана, выпущенной в 70-xx годах? Под какой диаметр капсюля и какой тип предпочтительней?

Вот номенклатура Муромского завода

http://www.mpzflame.ru/produktsiya/kapsyuli-vosplameniteli/

Russ210

Под какой диаметр капсюля и какой тип предпочтительней?
Двух мнений тут быть не может - 5 мм. А тип возьмите самый мягкий, для патрона с наименьшим давлением. Наган хоть и тугой при взводе и спуске, но со стандартным пистолетным капсулем CCI300 дает осечки.

Russ210

Изначально - 1.1 гр дымного "жемчужного" пороха. Эта навеска как раз заполняла объем и пуля при стандатрной посадке "ложилась" на порох. Это из какого-то старого наставления 1898, кажется,года..
Запали мне эти слова, написанные 5 лет назад. Перестрелял я с тех пор из Нагана патронов тыщи три с разными пулями и порохом и, наконец, сподобился раздобыть "жемчужного" пороха. Как релодырь со стажем не стал сыпать сразу 1,1 грамма (вдруг за истекшие сто двадцать лет и дымный порох стал сильнее). Начал с 1 грамма ровно и, для сравнения, положил еще 12 гран в другие 5 патронов. Надо сказать, что интернет-отзывы о коррозионной силе черного пороха по отношению к Нагану(ржавеет на глазах)заставили отложить стрельбу этими патронами напоследок. Отстрелял я свою Наган-норму (50 штук) под усмешки соседей по стрекковой галерее и с волнением зарядил патроны с черным порохом. Все оказлось намного лучше, чем ожидалось: солидный звук выстрела, а особенно количество и качество дыма впечатлили и меня и соседей. Стрелки из капсульных револьверов приняли в свою компанию. Кучность на уровне лучших результатов со свинцовой пулей и тщательно подобранной навеской бездымного пороха. Один грамм показался слишком боевым и жестким, теперь снаряжаю по 12,5 гран (мерка такая). Никакой ржавчины, и чистить не намного дольше чем обычно. Начинаю с теплой воды, а дальше как обычно.

DIDI

Интересно а патронами 327Магнум из нагана стрелять можно?
Патронами 32СмитВессон стрелял,они короче и по ощущениям слабее современных нагановских,а вот 327 Маг не пробовал,просто не было в доступности.

xwing

DIDI
Интересно а патронами 327Магнум из нагана стрелять можно?
Патронами 32СмитВессон стрелял,они короче и по ощущениям слабее современных нагановских,а вот 327 Маг не пробовал,просто не было в доступности.

Пи..ц Нагану будет быстрый от такого.

DIDI

Интересно сколько он выдержит? 😀
Надо будет в Латвии попробовать,если патроны 327Магнум найду.Благо Наганов в Риге достаточно и купить можно Еврисов за 50,их никто особо брать не хочет.

MVN

DIDI
Благо Наганов в Риге достаточно и купить можно Еврисов за 50,их никто особо брать не хочет.
https://www.ss.com/msg/ru/ente...lics/fhpxg.html

DIDI

MVN
https://www.ss.com/msg/ru/ente...lics/fhpxg.html

За тысячу нафиг не надо,пусть кто другой покупает. 😀
Видел с год назад за сороковник,если не ошибаюсь в Арме.

xwing

DIDI
Интересно сколько он выдержит? 😀
Надо будет в Латвии попробовать,если патроны 327Магнум найду.Благо Наганов в Риге достаточно и купить можно Еврисов за 50,их никто особо брать не хочет.

Епта может не надо? Травму ж себе нанести можещь в процессе.

MVN

DIDI
Видел с год назад за сороковник,если не ошибаюсь в Арме.
😊Не поверишь, искал тут одному человеку по просьбе револьвер- в Арме всё сметено. И именно старое железо. Лежат два смита за бешеные бабки и всё.

DIDI

xwing

Епта может не надо? Травму ж себе нанести можещь в процессе.

Видел Наганы с переточенным барабаном под 9Х19,не то,что-бы из них стреляли много,но по крайней мере на моих глазах они не развалились.Видел американские кстати барабаны под 7.62Х25 для Нагана,не знаю как там оно.Принимал участие в переточке нагановского барабана под 7.62ТТ.Отстреляли один барабан и оно не развалилось(правда коммерческим патроном).Я не думаю,что 327Магнум мощнее 7.62Х25ТТ.А если наган сможет на нём функционоровать,то это даже некоторый ренессанс для этого револьвера,по крайней мере он будет по мощности на уровне современных образцов,осталься только открытым вопрос надолго-ли. 😀

Doker1995

читал где-то, что можно соколом снаряжать,с какой навески начинать?

Russ210

0,2 если пуля свинцовая то 0,25

KR22LR


KR22LR

Было еще более интересное видео.Там сравнивали мощность родного патрона и 327-ого. Родной показал себя лучше. А 327-ой дуло гильзы и грохот стоял, порох весь не сгорал.

Aleksandr.M

DIDI
.Благо Наганов в Риге достаточно и купить можно Еврисов за 50,их никто особо брать не хочет
Фиг там,весь столетний металлолом как раритет раскуплен,про нулёвые и говорить не хочется,даже ПМ не найти советский...За имперские и говорить глупо.Видел красавца 15 года, купить уже нереал.

Бринкс

800 швейцарских денег-именно столько стоил последний виденный на бурсе.Счастье-что не купил пока шв. паспорт..А то бы за подобный повёлся бы-1905г,императорский с ещё бельгийскими клеймами,с проточкой на рамке под приклад(прикладов никто никогда невидел).Архираритет,и вроде как без мухлюева. Советский-шел за 350,и как же там мало всего осталось-"советского".Оружейник жаловался-пора снимать санкции-даже патрончики Барнаул на исходе) По патронам к нагану-проблема надуманная,стоит только почитать соответствующие темы на форуме.Я ознакомился-теперь точно знаю что это адское оружие можно приспособить под полтора десятка типа боеприпасов)
Начиная с .22 Колибри и далее-продолжите список..7.62 Токарев будет наверняка не финал.

кентярик 777

Бринкс
.7.62 Токарев будет наверняка не финал.
давно известная тема-во время 2й мировой во многих ремонтных полковых мастерских Наганы массово переделывали именно под ТТшные патроны.

Unkle Bob

кентярик 777
давно известная тема-во время 2й мировой во многих ремонтных полковых мастерских Наганы массово переделывали именно под ТТшные патроны.
И сразу после этого выбрасывали. Массово!!! 😊 Охренеть, ты гонишь.

кентярик 777

http://guns.allzip.org/topic/36/496256.html

Unkle Bob
Охренеть, ты гонишь
сам ты гонишь. три дня на форуме и хамишь дяде. иди в школу внучок-каникулы кончились.

Unkle Bob

Дядя, ты голову включи. Увидел картиночку в инете с рассверленными каморами Нагана и рассудок потерял? Школу я давно уже закончил. А ты ее, походу, прогулял.
Вот под 9Х19 есть "сепаро-наХан". Enjoy!



KR22LR

Вот под 9Х19 есть "сепаро-наХан". Enjoy!
Для чистоты эксперимента острелять бы через хронограф и сравнить с наганом под родной боеприпас.И потом! Сколько он выдержит люгеровских патрончиков, особенно если горячие попадутся? Наган довольно хлипкое изделие.

Unkle Bob

KR22LR
Наган довольно хлипкое изделие.
Не все это понимают, к сожалению. У самого ТТ ресурс весьма ограничен вследствие мощности используемого патрона. Наганы в войну кто-то массово переделывал... Хоть стой, хоть падай.

Бринкс

У ТТ ресурс будет минимум/гарантированный тот-который был в него изначально заложен.На десяток жизней бойца при БД его хватит.Для нынешнего "спорта" и клубных пострелух надо просто не играть в попаданцев и кормить этот пистолет чем-то более соответствующим на сегодня.Что сейчас-все владельцы и делают,если есть разум и возможности.Не патронами выпуска 48г-я их пробовал..От армейских патронов с тех эпох быстрее крякнет любой одногодок ТТ-и ВИС 35 Радом,и Браунинг НР, тем более-маузеры с люгерами-тоже видел.
К нагану это тоже относится-об чем и тема.Кстати:не "массово",недолго,но серийно делали наган с рассверлеными под 7,62х25 каморами.В сразу/послевоенной Польше,арсенал Радом.Тамошнее дем.правительство было озабочено понижением "летальности" оружия у новорожденной социалистической полиции.Потому использовался патрон полностью формы ТТ,но ..газовый.Может-он кому нибудь и попадался в курьёзах коллекций,такой зелёный/пластмассовый. У меня патрончика-нет,на бурсе стоил 150 франков-адын)
но так,для обще\эрудиции.А нештатный боеприпас будет наверное наверняка отрицательно влиять хоть на что-то,в любом современном или историческом стреляющем стволе.Если этих боеприпасов нет-или заранее быть готовым к релоуду,или смириться с компромиссными решениями.

Unkle Bob

Бринкс
Кстати:не "массово",недолго,но серийно делали наган с рассверлеными под 7,62х25 каморами.
Вот именно, недолго. Вопрос: зачем? Даже не зачем... нах...я???

Давай покрасим холодильник в черный цвет?..
Зачем, скажи, ведь этой краски больше нет?!
И синей нет, и красной нет...
Давай покрасим холодильник в желтый цвет! (С)

Бринкс

Я всегда наслаждаюсь подобными суперинформативными постами по теме от наших ...участников дискуссий.

PILOT_SVM

Бринкс
Я всегда наслаждаюсь подобными суперинформативными постами по теме от наших ...участников дискуссий.

Если Вы посмотрите историю сообщений данного участника, то сами поймёте, что это местный неадекват. ХЗ как нарисовавашийся на Ганзе.
Не обращайте внимания, берегите нервы. 😊

шмель1975

KR22LR
Для чистоты эксперимента острелять бы через хронограф и сравнить с наганом под родной боеприпас.И потом! Сколько он выдержит люгеровских патрончиков, особенно если горячие попадутся? Наган довольно хлипкое изделие.



Видал я такие наганы. Обычный рассверленный барабан и ствол ,нарезов соответственно нет нагрузки никакой поэтому гильзы не раздувает! Ресурс я думаю будет тоже не маленький так ка нагрузки нет,а вот толку от такого нагана ноль,стрелять только в упор. На видео человек так и не смог папасть в ту зелёную хрень в которую целился.Такие пределки обычно в стречаются в странах где дебилы пишут законы об оружии,например у нас в РФ или на ее бывшей территории (как на видео)Обычно такие револьверы делают из сигнальных и т. п. За неимением возможности купить нормальный ствол из за дурных законов.

Unkle Bob

PILOT_SVM
это местный неадекват
Сам ты тупиздень из МРа.