Вопрос про патрон наган спортивный

razinoff 26.03.2011 - 12:40

Смотрел ттх, у спортивного патрона наган начальная скороть вылета пули 200 м\с. Вопрос, насколько данная скорость подходит для поражения живой цели. вес пули 6.5грамм.
Живая мишень предстовляет из себя тузиков-бобиков, диких. территориально в молдавии. закон РФ ненарушен

filin 26.03.2011 - 01:17

Садизм.Хоть тузики и некрепки на рану.Пуля спортивного револьвера не для убийства - для резки бумаги.Ни энергия,ни форма пули не подходят.

CIC 26.03.2011 - 01:28

Живая мишень предстовляет из себя тузиков-бобиков, диких. территориально в молдавии. закон РФ ненарушен

За такие пострелушки вам хватит нашего законодательства. Но если очень хочется узнать то мощи ей хватит дабы при возможном нападении убить собаку.

razinoff 26.03.2011 - 10:15

Не садизм, просто на хуторе развелось очень много диких собак, постоянных жителей там мало. в основном скупили москвичи и летом там много детей с мамками. а свое ружье взять не имею возможности. у соседей есть только, то что я озвучил...

PILOT_SVM 28.03.2011 - 10:57

filin
Пуля спортивного револьвера не для убийства - для резки бумаги.Ни энергия,ни форма пули не подходят.

ПМСМ.
Наоборот. Пуля с плоским носом и цельносвинцовая (т.е. деформируема при попадании).
Все условия для хорошего ОД.

Вопрос:
Если масса и скорость пули одинаковы, то как различается энергетика?

2bellum 30.03.2011 - 14:08

Лично стрелял в тире в далекие 70-е, 10мм фанеру с 25 м пуля пробивала далеко не всегда.

razinoff 30.03.2011 - 22:22

От такой пули и человек ляжет.Люди валят собарлотов даже из РСР 5.5мм с энергетикой 45-50 дж,а тут байда со скоростью почти как из ПСС,только что не стальная

а что такое ПСС?

filin 30.03.2011 - 22:51

ПСС он же ВУЛ.Бесшумный пистолет без глушителя,они сейчас в ходу.

PILOT_SVM 29.09.2011 - 19:15

2bellum
Лично стрелял в тире в далекие 70-е, 10мм фанеру с 25 м пуля пробивала далеко не всегда.

Не верю.
Стрелял короткими спортивными по блоку журналов.
Пробитие 10-12 см.

vovikas 30.09.2011 - 03:53

10мм фанеру с 25 м пуля пробивала далеко не всегда.

дык и фанера разная быват... ты попробукй пробей бакелит - я посмотру как ее люгер прошьет.

bazylev2 02.10.2011 - 12:43

Получается 130 дж. Думаю с небольшого расстояния собакеНу хватит. Впрочем как и молдавскому примату...

иш-пр-69 09.10.2011 - 12:57

filin
ПСС он же ВУЛ.Бесшумный пистолет без глушителя,они сейчас в ходу.

Так и вес у пули намного больше.

Allour 09.10.2011 - 16:56

На 25 метров спортивная пуля нагана пробивает лист транспортерной ленты, если патроны нормальные.

vovikas 09.10.2011 - 17:56

Allour
На 25 метров спортивная пуля нагана пробивает лист транспортерной ленты, если патроны нормальные.

это такую, которую используют в тирах в качестве пулеуловителя? а почему ее тогда люгер не пробивает?

bazylev2 10.10.2011 - 16:35

почему ее тогда люгер не
пробивает?***-так а с какой силой и скоростью вы кидаете Люгер?! 😊 вы с него попробуйте выстрелить,желательно хорошими патронами-пуля пробьет,а сам Люгер навряд ли...

Allour 10.10.2011 - 17:08

9*19 одинарный слой этой ленты шьет не замечая.

vovikas 10.10.2011 - 17:51

bazylev2
почему ее тогда люгер не
пробивает?***-так а с какой силой и скоростью вы кидаете Люгер?! 😊 вы с него попробуйте выстрелить,желательно хорошими патронами-пуля пробьет,а сам Люгер навряд ли...

не, это не я. это нейл используеть в чехии своей. кажысь. я только думал ее применить, но пока не удалось достать.

mokiy 05.01.2012 - 22:03

4 ЕЛП уже давно не выпускается и найти его будет очень трудно.если только в спортивных клубах завалялись.

shOOter59 06.01.2012 - 12:28

Вопрос, насколько данная скорость подходит для поражения живой цели. вес пули 6.5грамм.
Живая мишень предстовляет из себя тузиков-бобиков, диких.

Эти биоцели вплоне успешно поражаются с марголинского пистолета.А попадания с ТОЗ-36 им хватает с запасом, при условии, что выстрел по месту.
Вообще на стрельбищах бродячие шавки недолго жили 😀

mokiy 07.01.2012 - 12:40

Вообще то,"наган"для самообороны,рискованая задумка.Вроде как уже никто патроны не выпускает.Помню,как в 1993годе прибежала ко мне вахтёрша с просьбой патрон ей найти.Ночью на посту хахарь ейный с левольвертиком игрался ,да в пол стрельнул.А тут,смену сдавать.Порылся в верстаке,собрал ей макет,ямочку на капсюле пластилином замазал и лаком залил-прошло.Потом пошёл на дырку в полу смотреть,а дырки нет,только пуля наполовину торчит.От срока давности хранения,вернее вскрытия из цинка-патрончики испортились.Может где за границей выпускаются?У нас сейчас их полно под жевело переломали.

shOOter59 08.01.2012 - 12:46

Вообще то,"наган"для самообороны,рискованая задумка.

С ним еще воевали как-то.

mokiy 08.01.2012 - 01:43

С ним еще воевали как-то

Да,воевали,но сегодня нет патронов,а если и найдутся,сработает ли ?Кстати ,вот на днях мы в мастерской один такой пугач оттюнинговали.Щас попробую фоты прикрепить.

mokiy 08.01.2012 - 13:15

но сегодня нет патронов,а если и найдутся,сработает ли

Я думаю ещё как срабатают их до 87 года выпускали так,что судите сами.

-Я описал случай про боевой патрон.А последнее спортивное оружие под патрон 4 ЕЛП я собирал в 1997г.См. внимательней предыдущие посты-может гдето в клубах ещё завалялись.И ,если сработает-дырку прокомпостирует порядочную-наповал.

alekniko 08.01.2012 - 19:54

Georgii777
Я думаю ещё как срабатают их до 87 года выпускали так,что судите сами...

Выпускают и до сих пор правда цена
Птроны 7,62x38R Nagant Fiocchi
Страна производитель: Italija
Вес пули [g]: 6,35
Дульная скорость[m/s]: 330
Дульная энергия [J]: 345
Производитель: Fiocchi Munizioni S.p.A.
Цена: 0,9 евро в Литве.
http://www.lgf.lt/index.php?-1195529394

shOOter59 09.01.2012 - 12:52

их до 87 года выпускали

А не до 89-го?завод N38 в 89-м ликвидирован.

shOOter59 09.01.2012 - 12:54

0,9 евро

Покупают?!

shOOter59 09.01.2012 - 01:00

может гдето в клубах ещё завалялись.

В армии местами очень неслабо завалялись.
Видел даже завалявшиеся БО-6,5(!)

shOOter59 09.01.2012 - 01:49

В 88-89 по моему только со свинцовой пулькой (спортивные)делали...

Скорее всего так...

alekniko 09.01.2012 - 22:53

shOOter59
Покупают?!

Кому надо покупают - а куда деваться
Но - это оружие не для стрельб а больше как говорят для души - кому нравиться т е раритет на любителя
Патрон слабоват да и перезарядка геморойная - корче девайс раритетный и больше никакой ценности

alekniko 09.01.2012 - 22:53

shOOter59
Покупают?!

shOOter59 09.01.2012 - 23:30

раритет на любителя

Я бы сказал, на очень большого энтузиаста нагана.

это оружие не для стрельб

Вот именно 😀

vovikas 10.01.2012 - 12:41

Кому надо покупают - а куда деваться

да нормальная цена. за гильзу. которую я перезаряжал уже 15 раз (может можно и больше, но пока не проверил этого). из 50 штук одна гильза выходит из строя после каждой перезарядке, чаще всего горловая трещина.

vovikas 10.01.2012 - 12:41

Кому надо покупают - а куда деваться

shOOter59 10.01.2012 - 01:09

Отжигать для снятия нагартовки.
А пули какие?

vovikas 10.01.2012 - 01:19

отжигать не пробовал. а пули только свинцовые. в основном такие.

mokiy 10.01.2012 - 20:34

Эх!Живут же люди!

shOOter59 10.01.2012 - 23:02

а пули только свинцовые. в основном такие.

Понятно.Сами делаете.
Я думал, какие-нибудь подходящие из готовых используете.

vovikas 10.01.2012 - 23:09

Понятно.Сами делаете.
Я думал, какие-нибудь подходящие из готовых используете

да просто ствол моего тоза36 немного того - чок, поэтому там другая пуля не очень хороша.

shOOter59 10.01.2012 - 23:28

ТОЗ-36 часто с чоками.Их очень неплохо делали.
А оболочкой с них стрелять вообще нельзя, да и незачем.

Allour 19.01.2012 - 09:36

А какие могут буть последствия? Там же в оболочке сердечника стального вроде нет. Я стрелял лично с ТОЗ-36 оболочкой, выстрелов под тысячу наверное или даже больше, проблем не было ни каких. Ствол толстенный, выдержит и не такое.

vovikas 19.01.2012 - 21:18

Ствол толстенный, выдержит и не такое

ну да, дуло-то выдержит а куда оно потом стрелять будет? спортивный ствол можно и барнаулом кормить, можно еще абразивную смазку использлвать 😊

Allour 20.01.2012 - 06:22

И нарезам ничего не будет - после 1000 выстрелов оболочкой все осталось на прежнем уровне. Там же не сталь, оболочка у пули мягкая. Чистить только надо постоянно, а так ТОЗ-36- вещь для пострелушек хоть куда. Раньше по спичечным коробкам на 25 метров стреляли - вообще вещь, как ветром сдувало.

vovikas 20.01.2012 - 12:42

И нарезам ничего не будет - после 1000 выстрелов оболочкой все осталось на прежнем уровне

а еще в вольво зимой можно лить летний тракторный дизель. и масло можно жигулевское минеральное использовать. все можно, если не свое. отношение такое - а после нас хоть потоп. я понимаю, что использование этого боепипаса не от хорошей жизни. ну не делают сейчас спортивный патрон. но не надо поэтому говорить, что это правильно и хорошо! у нас тоже многие используют тоз под вохровский боеприпас. но и револьвер уже после этого уже не совсем спортивный получается. вернее совсем не спортивный.

Чистить только надо постоянно

чистить после оболочки? только если там бердан стоит. а с боксером он свою тыщю и без чистки пройдет.

Allour 20.01.2012 - 13:53

С боксером раньше не было в СССР патронов под наган. Точность не упала, разброса нет, визуально нарезы не испорчены - что еще надо? При заявленном ресурсе ствола то ли в 3 то ли 5 тысяч выстрелов для нормальной стрельбы - это ведь не эксклюзивное оружие, обычный валовый револьвер для спортивной стрельбы, не коллекционное оружие - чего тогда жалеть?.

vovikas 20.01.2012 - 14:13

При заявленном ресурсе ствола то ли в 3 то ли 5 тысяч выстрелов для нормальной стрельбы

вы это серьезно? пять тыщ выстрелов для спортивного оружия это 50 тренировок, два раза в день минимум для спортивного учреждения, семь дней в неделю - два-четыре месяца жизни ствола. и это при его тогдашней сумасшедшей цене!?! не пляшет чегой-то. порядок несколько не тот. хотя как вам будет угодно - я в свой тозик не пихаю всякую гадость и другим не советую. хотя вру - один раз (всего один выстрел!) с него пульнул фиоччи - стыдно было потом донельзя. но надо было просто проверить тактильные ощущения.

Allour 20.01.2012 - 15:37

Я точную цифру не помню, но ресурс официально заявленный там мизерный. Каждому свое, как говорили немцы. У меня видимо другое отношение к оружию - утилитарное, устройство, которое должно стрелять, используя все, что можно, если перефразировать.

Allour 20.01.2012 - 15:48

Я не помню точно сколько там официально заявленный ресурс, но он на уровне той цифры, что озвучена. Для меня оружие - утилитарная штука, которая должна стрелять тем, что дают, если для ТОЗ-36 подходила оболочка, почему бы и нет, если это не сказывалось на качестве стрельбы и не вызывало его ухудшения. В общем, как говорили немцы - каждому своё.

vovikas 21.01.2012 - 12:41

которая должна стрелять тем, что дают, если для ТОЗ-36 подходила оболочка, почему бы и нет

ну хорошо. давайте глянем на картинку. пуля, прошедшая через ствол 36-го. такме нарезы для оболочки?

Allour 21.01.2012 - 18:03

Нет, на том из которого стрелять пришлось мне, нарезы были только на нижней половине пули.

vovikas 21.01.2012 - 20:41

ну так значит загубили уже ствол. много-ли ему надо? но с другой стороны и упражнение это уже почти никто не стреляет. а если и стреляет, то с пистолетов.

Allour 23.01.2012 - 16:34

Конечно не много. с другой стороны - ТОЗ-36 в организауиях мало где остались, большая часть ушла в предшествующие 10 лет в переплавку.

wildcat7-62 04.02.2012 - 12:10

Добавлю кое чего, потому как приходилось много раз стрелять из нагана и боевыми и спортивными. Сразу скажу что спортивные для отстрела дворняг мало подходят, стрелять то можно, но будет много визгу, крови и подранков. Не гуманно и нехорошо подранков плодить, а раненая собачка убежит еще укусит кого или залезет куда не надо и там сдохнет. Что патрон слабый знаю из своего опыта, егерь знакомый при мне стрелял домашнего кота на дереве. Понадобилось 9 попаданий пока кот свалился. И это не более чем с 10 м.
Боевые лучше, но убойность у них конечно тоже мала по сравнению с современным оружием. Скорость если не ошибаюсь 250-280 ? А вот по точности стрельбы наган - вещь. Мы спокойно с упора локтями, попадали с 50 м. в 10-15 см. были у нас еще ТТ, из них тоже стреляли, но из них и на 25 м. в грудную мишень трудно попасть, нужно мастерство, которого у нас не было увы. А из нагана любой может метко стрелять, конечно не самовзводом.