Вопрос про патрон наган спортивный

razinoff

Смотрел ттх, у спортивного патрона наган начальная скороть вылета пули 200 м\с. Вопрос, насколько данная скорость подходит для поражения живой цели. вес пули 6.5грамм.
Живая мишень предстовляет из себя тузиков-бобиков, диких. территориально в молдавии. закон РФ ненарушен

filin

Садизм.Хоть тузики и некрепки на рану.Пуля спортивного револьвера не для убийства - для резки бумаги.Ни энергия,ни форма пули не подходят.

CIC

Живая мишень предстовляет из себя тузиков-бобиков, диких. территориально в молдавии. закон РФ ненарушен
За такие пострелушки вам хватит нашего законодательства. Но если очень хочется узнать то мощи ей хватит дабы при возможном нападении убить собаку.

razinoff

Не садизм, просто на хуторе развелось очень много диких собак, постоянных жителей там мало. в основном скупили москвичи и летом там много детей с мамками. а свое ружье взять не имею возможности. у соседей есть только, то что я озвучил...

PILOT_SVM

filin
Пуля спортивного револьвера не для убийства - для резки бумаги.Ни энергия,ни форма пули не подходят.
ПМСМ.
Наоборот. Пуля с плоским носом и цельносвинцовая (т.е. деформируема при попадании).
Все условия для хорошего ОД.

Вопрос:
Если масса и скорость пули одинаковы, то как различается энергетика?

2bellum

Лично стрелял в тире в далекие 70-е, 10мм фанеру с 25 м пуля пробивала далеко не всегда.

razinoff

От такой пули и человек ляжет.Люди валят собарлотов даже из РСР 5.5мм с энергетикой 45-50 дж,а тут байда со скоростью почти как из ПСС,только что не стальная
а что такое ПСС?

filin

ПСС он же ВУЛ.Бесшумный пистолет без глушителя,они сейчас в ходу.

PILOT_SVM

2bellum
Лично стрелял в тире в далекие 70-е, 10мм фанеру с 25 м пуля пробивала далеко не всегда.
Не верю.
Стрелял короткими спортивными по блоку журналов.
Пробитие 10-12 см.

vovikas

10мм фанеру с 25 м пуля пробивала далеко не всегда.
дык и фанера разная быват... ты попробукй пробей бакелит - я посмотру как ее люгер прошьет.

bazylev2

Получается 130 дж. Думаю с небольшого расстояния собакеНу хватит. Впрочем как и молдавскому примату...

иш-пр-69

filin
ПСС он же ВУЛ.Бесшумный пистолет без глушителя,они сейчас в ходу.

Так и вес у пули намного больше.

Allour

На 25 метров спортивная пуля нагана пробивает лист транспортерной ленты, если патроны нормальные.

vovikas

Allour
На 25 метров спортивная пуля нагана пробивает лист транспортерной ленты, если патроны нормальные.
это такую, которую используют в тирах в качестве пулеуловителя? а почему ее тогда люгер не пробивает?

bazylev2

почему ее тогда люгер не
пробивает?***-так а с какой силой и скоростью вы кидаете Люгер?! 😊 вы с него попробуйте выстрелить,желательно хорошими патронами-пуля пробьет,а сам Люгер навряд ли...

Allour

9*19 одинарный слой этой ленты шьет не замечая.

vovikas

bazylev2
почему ее тогда люгер не
пробивает?***-так а с какой силой и скоростью вы кидаете Люгер?! 😊 вы с него попробуйте выстрелить,желательно хорошими патронами-пуля пробьет,а сам Люгер навряд ли...

не, это не я. это нейл используеть в чехии своей. кажысь. я только думал ее применить, но пока не удалось достать.

mokiy

4 ЕЛП уже давно не выпускается и найти его будет очень трудно.если только в спортивных клубах завалялись.

shOOter59

Вопрос, насколько данная скорость подходит для поражения живой цели. вес пули 6.5грамм.
Живая мишень предстовляет из себя тузиков-бобиков, диких.
Эти биоцели вплоне успешно поражаются с марголинского пистолета.А попадания с ТОЗ-36 им хватает с запасом, при условии, что выстрел по месту.
Вообще на стрельбищах бродячие шавки недолго жили 😀

mokiy

Вообще то,"наган"для самообороны,рискованая задумка.Вроде как уже никто патроны не выпускает.Помню,как в 1993годе прибежала ко мне вахтёрша с просьбой патрон ей найти.Ночью на посту хахарь ейный с левольвертиком игрался ,да в пол стрельнул.А тут,смену сдавать.Порылся в верстаке,собрал ей макет,ямочку на капсюле пластилином замазал и лаком залил-прошло.Потом пошёл на дырку в полу смотреть,а дырки нет,только пуля наполовину торчит.От срока давности хранения,вернее вскрытия из цинка-патрончики испортились.Может где за границей выпускаются?У нас сейчас их полно под жевело переломали.

shOOter59

Вообще то,"наган"для самообороны,рискованая задумка.
С ним еще воевали как-то.

mokiy

С ним еще воевали как-то
Да,воевали,но сегодня нет патронов,а если и найдутся,сработает ли ?Кстати ,вот на днях мы в мастерской один такой пугач оттюнинговали.Щас попробую фоты прикрепить.




mokiy


но сегодня нет патронов,а если и найдутся,сработает ли


Я думаю ещё как срабатают их до 87 года выпускали так,что судите сами.

-Я описал случай про боевой патрон.А последнее спортивное оружие под патрон 4 ЕЛП я собирал в 1997г.См. внимательней предыдущие посты-может гдето в клубах ещё завалялись.И ,если сработает-дырку прокомпостирует порядочную-наповал.

alekniko

Georgii777
Я думаю ещё как срабатают их до 87 года выпускали так,что судите сами...
Выпускают и до сих пор правда цена
Птроны 7,62x38R Nagant Fiocchi
Страна производитель: Italija
Вес пули [g]: 6,35
Дульная скорость[m/s]: 330
Дульная энергия [J]: 345
Производитель: Fiocchi Munizioni S.p.A.
Цена: 0,9 евро в Литве.
http://www.lgf.lt/index.php?-1195529394

shOOter59

их до 87 года выпускали
А не до 89-го?завод N38 в 89-м ликвидирован.

shOOter59

0,9 евро
Покупают?!

shOOter59

может гдето в клубах ещё завалялись.
В армии местами очень неслабо завалялись.
Видел даже завалявшиеся БО-6,5(!)

shOOter59

В 88-89 по моему только со свинцовой пулькой (спортивные)делали...
Скорее всего так...

alekniko

shOOter59
Покупают?!
Кому надо покупают - а куда деваться
Но - это оружие не для стрельб а больше как говорят для души - кому нравиться т е раритет на любителя
Патрон слабоват да и перезарядка геморойная - корче девайс раритетный и больше никакой ценности

alekniko

shOOter59
Покупают?!
Кому надо покупают - а куда деваться
Но - это оружие не для стрельб а больше как говорят для души - кому нравиться т е раритет на любителя
Патрон слабоват да и перезарядка геморойная - корче девайс раритетный и больше никакой ценности

shOOter59

раритет на любителя
Я бы сказал, на очень большого энтузиаста нагана.
это оружие не для стрельб
Вот именно 😀

vovikas

Кому надо покупают - а куда деваться
да нормальная цена. за гильзу. которую я перезаряжал уже 15 раз (может можно и больше, но пока не проверил этого). из 50 штук одна гильза выходит из строя после каждой перезарядке, чаще всего горловая трещина.

vovikas

Кому надо покупают - а куда деваться
да нормальная цена. за гильзу. которую я перезаряжал уже 15 раз (может можно и больше, но пока не проверил этого). из 50 штук одна гильза выходит из строя после каждой перезарядке, чаще всего горловая трещина.

shOOter59

Отжигать для снятия нагартовки.
А пули какие?

vovikas

отжигать не пробовал. а пули только свинцовые. в основном такие.

mokiy

Эх!Живут же люди!

shOOter59

а пули только свинцовые. в основном такие.
Понятно.Сами делаете.
Я думал, какие-нибудь подходящие из готовых используете.

vovikas

Понятно.Сами делаете.
Я думал, какие-нибудь подходящие из готовых используете
да просто ствол моего тоза36 немного того - чок, поэтому там другая пуля не очень хороша.

shOOter59

ТОЗ-36 часто с чоками.Их очень неплохо делали.
А оболочкой с них стрелять вообще нельзя, да и незачем.

Allour

А какие могут буть последствия? Там же в оболочке сердечника стального вроде нет. Я стрелял лично с ТОЗ-36 оболочкой, выстрелов под тысячу наверное или даже больше, проблем не было ни каких. Ствол толстенный, выдержит и не такое.

vovikas

Ствол толстенный, выдержит и не такое
ну да, дуло-то выдержит а куда оно потом стрелять будет? спортивный ствол можно и барнаулом кормить, можно еще абразивную смазку использлвать 😊

Allour

И нарезам ничего не будет - после 1000 выстрелов оболочкой все осталось на прежнем уровне. Там же не сталь, оболочка у пули мягкая. Чистить только надо постоянно, а так ТОЗ-36- вещь для пострелушек хоть куда. Раньше по спичечным коробкам на 25 метров стреляли - вообще вещь, как ветром сдувало.

vovikas

И нарезам ничего не будет - после 1000 выстрелов оболочкой все осталось на прежнем уровне
а еще в вольво зимой можно лить летний тракторный дизель. и масло можно жигулевское минеральное использовать. все можно, если не свое. отношение такое - а после нас хоть потоп. я понимаю, что использование этого боепипаса не от хорошей жизни. ну не делают сейчас спортивный патрон. но не надо поэтому говорить, что это правильно и хорошо! у нас тоже многие используют тоз под вохровский боеприпас. но и револьвер уже после этого уже не совсем спортивный получается. вернее совсем не спортивный.
Чистить только надо постоянно
чистить после оболочки? только если там бердан стоит. а с боксером он свою тыщю и без чистки пройдет.

Allour

С боксером раньше не было в СССР патронов под наган. Точность не упала, разброса нет, визуально нарезы не испорчены - что еще надо? При заявленном ресурсе ствола то ли в 3 то ли 5 тысяч выстрелов для нормальной стрельбы - это ведь не эксклюзивное оружие, обычный валовый револьвер для спортивной стрельбы, не коллекционное оружие - чего тогда жалеть?.

vovikas

При заявленном ресурсе ствола то ли в 3 то ли 5 тысяч выстрелов для нормальной стрельбы
вы это серьезно? пять тыщ выстрелов для спортивного оружия это 50 тренировок, два раза в день минимум для спортивного учреждения, семь дней в неделю - два-четыре месяца жизни ствола. и это при его тогдашней сумасшедшей цене!?! не пляшет чегой-то. порядок несколько не тот. хотя как вам будет угодно - я в свой тозик не пихаю всякую гадость и другим не советую. хотя вру - один раз (всего один выстрел!) с него пульнул фиоччи - стыдно было потом донельзя. но надо было просто проверить тактильные ощущения.

Allour

Я точную цифру не помню, но ресурс официально заявленный там мизерный. Каждому свое, как говорили немцы. У меня видимо другое отношение к оружию - утилитарное, устройство, которое должно стрелять, используя все, что можно, если перефразировать.

Allour

Я не помню точно сколько там официально заявленный ресурс, но он на уровне той цифры, что озвучена. Для меня оружие - утилитарная штука, которая должна стрелять тем, что дают, если для ТОЗ-36 подходила оболочка, почему бы и нет, если это не сказывалось на качестве стрельбы и не вызывало его ухудшения. В общем, как говорили немцы - каждому своё.

vovikas

которая должна стрелять тем, что дают, если для ТОЗ-36 подходила оболочка, почему бы и нет
ну хорошо. давайте глянем на картинку. пуля, прошедшая через ствол 36-го. такме нарезы для оболочки?

Allour

Нет, на том из которого стрелять пришлось мне, нарезы были только на нижней половине пули.

vovikas

ну так значит загубили уже ствол. много-ли ему надо? но с другой стороны и упражнение это уже почти никто не стреляет. а если и стреляет, то с пистолетов.

Allour

Конечно не много. с другой стороны - ТОЗ-36 в организауиях мало где остались, большая часть ушла в предшествующие 10 лет в переплавку.

wildcat7-62

Добавлю кое чего, потому как приходилось много раз стрелять из нагана и боевыми и спортивными. Сразу скажу что спортивные для отстрела дворняг мало подходят, стрелять то можно, но будет много визгу, крови и подранков. Не гуманно и нехорошо подранков плодить, а раненая собачка убежит еще укусит кого или залезет куда не надо и там сдохнет. Что патрон слабый знаю из своего опыта, егерь знакомый при мне стрелял домашнего кота на дереве. Понадобилось 9 попаданий пока кот свалился. И это не более чем с 10 м.
Боевые лучше, но убойность у них конечно тоже мала по сравнению с современным оружием. Скорость если не ошибаюсь 250-280 ? А вот по точности стрельбы наган - вещь. Мы спокойно с упора локтями, попадали с 50 м. в 10-15 см. были у нас еще ТТ, из них тоже стреляли, но из них и на 25 м. в грудную мишень трудно попасть, нужно мастерство, которого у нас не было увы. А из нагана любой может метко стрелять, конечно не самовзводом.

COLT-45

Немного реалий с этим "спортивным" патроном:
https://rospravosudie.com/cour.../act-472241959/

"...Около 22 час. 45 мин. он пошел спать, Х. направился ночевать в их баню. Через некоторое время он услышал крики своего сына, что тот не откроет входную дверь в дом. Он встал, чтобы посмотреть, в чем дело. Когда он вышел на веранду, то увидел, что супруга и сын стояли у центральной входной двери, и с кем-то перекрикивались. Он решил выйти на улицу и узнать, кто пришел и что им нужно. Он подошел к двери и хотел ее открыть, но К.2. препятствовала ему. Тогда он открыл щеколду двери и толкнул дверь рукой. Когда дверь открылась, он увидел Куркова и С.. В руках Куркова он увидел пистолет, который тот держал, направив его стволом в его сторону.
Он оттолкнул от себя жену в сторону, спросил Куркова, зачем тот взял пистолет. После этих слов Курков выстрелил ему в живот.
От боли он согнулся и руками зажал рану, повалился на пол.
Рядом с ним был его сын, жена побежала вызывать 'скорую помощь'. В это время Курков спустился с террасы на землю. Он что-то крикнул Куркову, после чего тот развернулся, направил на него свой пистолет и вновь выстрелил, попав ему в голову, в область левой скулы под левый глаз. После этого выстрела Курков и С. убежали через огород. Спустя несколько минут приехали работники 'скорой помощи', которые госпитализировали его в городскую больницу..."

"...Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы при экспертизе трупа К.1. обнаружены телесные повреждения: - входная рана на передней поверхности брюшной стенки в левом подреберье по среднеключичной линии; краевое ранение тонкой кишки и ее брыжейки, забрюшинной части 12-перстной кишки; гемоперитониум (800 мл); инородное тело (пуля) в области конца раневого канала; - входная рана в области левой щеки, оскольчатый перелом стенок левой верхне-челюстной пазухи, гемосинус; фрагментарный перелом дуги первого шейного позвонка; инородное тело (пуля) в мягких тканях шеи в конце раневого канала. Указанные повреждения являются огнестрельными, пулевыми и причинены двумя выстрелами из огнестрельного оружия, в область живота в направлении спереди назад сверху вниз и слева направо; в область головы в направлении спереди назад. Указанные огнестрельные ранения, как по отдельности, так и в совокупности причинили тяжкий вред здоровью, по признаку опасности для жизни, и по давности возникли незадолго до поступления пострадавшего в стационар. В момент произведенных выстрелов потерпевший находился областями расположения входных огнестрельных ран к дульному срезу ствола. Смерть наступила от огнестрельного пулевого слепого проникающего ранения живота, с повреждением кишечника и его брыжейки, осложнившееся разлитым фибринозно-гнойным перитонитом с последующим развитием общей интоксикации организма. При химическом исследовании в крови пострадавшего на момент поступления его в стационар обнаружена концентрация этилового спирта 1,0 промилле, что соответствует легкой степени алкогольного опьянения. По данным истории болезни смерть К.1 наступила в стационаре ***, в 17 часов 45 минут..."

"...Согласно заключению баллистической экспертизы: представленная на исследование пуля, изъятая из живота потерпевшего К.1, изготовлена заводским способом, является частью 7,62-мм спортивного револьверного патрона, относящегося к боеприпасам для спортивного револьвера ТОЗ-36, военного револьвера 'Наган' образца *** г. Данная пуля могла быть выстрелена из самодельного (переделанного) нарезного оружия или заводского оружия, имеющегося значительный износ канала ствола, калибра 7,62 мм.
По заключению баллистической экспертизы, представленная на исследование пуля, изъятая из головы потерпевшего К.1, изготовлена заводским способом, является частью 7,62-мм спортивного револьверного патрона, относящегося к боеприпасам для спортивного револьвера ..., военного револьвера 'Наган' образца ***. Пуля, изъятая из живота потерпевшего К.1 и пуля, изъятая из головы потерпевшего К.1 выстрелены из одного экземпляра оружия. Две пули, изъятые из тела потерпевшего К.1 и пули, снаряженные в 7,62-мм спортивные револьверные патроны, изъятые *** в ходе обыска в жилище Куркова С.М. по адресу:..., однотипны..."