Субкомпакты

meja 05.04.2011 - 08:03

Предлагаю обсудить субкомпакты. Ваше отношение к ним Варианты. Знаю кевин, глоки от 26 до 36. Что еще есть?

vovikas 05.04.2011 - 13:10

ндааа... Только обломков копий вывезено пару вагонов, и то недалеко, в архив. 😊

Foxbat 05.04.2011 - 17:07

meja
Что еще есть?

Еще есть очень много... а что конкретно интересует?

Отношение к ним положительное, так и запишем. Регулярно ношу именно их.

arte 05.04.2011 - 17:38

Walther PPS, Kahr MK9....

meja 11.04.2011 - 06:00

Foxbat
Еще есть очень много... а что конкретно интересует?

Список интересует. А вальтер ППК и ПСМ к субкомпактам можно отнести?

meja 11.04.2011 - 06:54

вот из другой темы...
представители - сиг Р290, Вальтер PPS, SW Bodyguard, Karh, Kel-tec etc

Foxbat 12.04.2011 - 12:49

У каждого свое видение, мое вот такое - Вальтеры и ППС и ППК идут как субкомпакты, наравне с Глоком 26 и 27. Сюда же относятся крупные Кары, Кел-Тек PF-9, P-11.

Отсюда если идти вниз по размерам, начинается то что я обычно именую карманниками. Водораздел в провожу по Кару РМ9. Его можно уже к ним относить. Ну и все что меньше - Секампы, Микро Игл, Кел-Тек Р380, Кар Р380 и пистолеты такого рода.

le_boudin 12.04.2011 - 07:44

rohrbaugh 9mm

Юрий_М 12.08.2006 - 15:52

arte
Kahr MK9

полностью стальной ,чтоб постоянноносить очень тяжёлый для его размеров.
А потеме : Kimber Solo , S&W Bodyguard, Ruger LC9 ?

Foxbat 12.04.2011 - 16:03

Юрий_М
полностью стальной ,чтоб постоянноносить очень тяжёлый для его размеров.

Он да, тяжеленький, но если носить в кобуре на ремне то это практически не чувствуется, так как он невелик, а в стрельбе весьма помогает. Если носить в кармане то да, вес сильно мешает. Спуск у него совершенно отменный, шелковый как у Питона.

Idalgo 18.04.2011 - 10:56

Юрий_М
Kahr MK9 полностью стальной ,чтоб постоянноносить очень тяжёлый для его размеров.
А потеме : Kimber Solo , S&W Bodyguard, Ruger LC9 ?

но Kahr MK9 и самый элегантный среди вышеназваных 😊

Юрий_М 18.04.2011 - 22:44

Idalgo
но Kahr MK9 и самый элегантный среди вышеназваных

в этом я с тобой соглашусь,хотя должен разделить эту оценку с Вальтер ППК ,как сказал Виктор Foxbat выше, а от себя ещё добавлю ППКС ( а ПП сабкомпакт или нет? ).

Idalgo 19.04.2011 - 10:01

Юрий_М
в этом я с тобой соглашусь,хотя должен разделить эту оценку с Вальтер ППК

Я разделяю её вместе с тобой как владелец 😊
ППК,с моей точки зрения,идеал сабкомпакта,хоть и немного устаревший. Эдакая классика жанра 😊

Lexus0103 21.04.2011 - 19:17

cz 2075

Юрий_М 22.04.2011 - 02:08

Lexus0103
cz 2075

очень интерестный вариант, и цена довольно приемлимая.

Idalgo
Я разделяю её вместе с тобой как владелец

спасибо. 😊

Topaz 22.04.2011 - 13:51

А револьверы 5-ти зарядные можно к субкомпактам отнести?

DIDI 24.04.2011 - 03:45

Разве это субкомпакты. 😀

Вот мой. 😀

Idalgo 24.04.2011 - 15:08

DIDI
Вот мой.

Шо он из себя представляет? На вид соблазнителен..

Юрий_М 24.04.2011 - 16:09

DIDI
Вот мой.

NAA Guardian .380 ACP ? тяжеловат для .380. Я просто тоже его раньше рассматривал. Пришёл для себя к выводу что если чтото носить такое маленькое то выбрал бы Kahr PM9 http://www.kahr.com/Pistols/Kahr-PM9.asp

Юрий_М 24.04.2011 - 16:10

ради информации.

http://www.mouseguns.com/PocketAutoComparison.pdf

Юрий_М 24.04.2011 - 16:20

также ещё немного инфо...свиснул с другого форума.

http://www.defensivecarry.com/forum/defensive-carry-guns/118934-comparison-charts-kimber-solo-vs.html

Юрий_М 24.04.2011 - 16:44

Саныч 24.04.2011 - 19:19

Подпишусь...

DIDI 24.04.2011 - 21:00

Idalgo
Шо он из себя представляет? На вид соблазнителен..

http://www.naaminis.com/380.html

DIDI 24.04.2011 - 21:08

Юрий_М
NAA Guardian .380 ACP ? тяжеловат для .380. Я просто тоже его раньше рассматривал. Пришёл для себя к выводу что если чтото носить такое маленькое то выбрал бы Kahr PM9 http://www.kahr.com/Pistols/Kahr-PM9.asp

Я субкомпакт хотел себе именн полностью в нержавейке,потому конечно он тяжелее,чем Kahr-PM9 с полимерной рамкой.К тому-же у нас в европпах Kahr не продаётся.

DIDI 24.04.2011 - 21:25

Скажите а кто-нибудь пользовал пистолет от Master Piece Arms в 380м?

Я его да-же в глаза не видел никогда.

https://www.masterpiecearms.com/products.php?cat=39

DIDI 24.04.2011 - 21:29

Мне нравится ещё и seecamp,но в наших краях это не водиться. 😀

http://www.seecamp.com/photos.htm

Idalgo 24.04.2011 - 22:35

DIDI
http://www.naaminis.com/380.html

Спсб 😊

Юрий_М 24.04.2011 - 22:41

DIDI
Мне нравится ещё и seecamp,но в наших краях это не водиться.

мне он тоже нравится. Делают его в Милфорде, Коннектикут, рядом со мной. Дорогой зараза.

Foxbat 25.04.2011 - 17:17

Могу добавить что карманный пистолет нельзя выбирать по картинкам, а только пробуя его. Дело в том что к полноразмерному пистолету гораздо легче привыкнуть, а карманники и так уже находятся за гранью удобного, поэтому там любые отклонения очень заметны.

За последние годы там очень заметен прогресс с точки зрения удобства, надежности и мощности. Со всех этих точек зрения Сикамп, бывший "Королем Карманников" еще лет 10-15 назад, сегодня уже безнадежно устарел, хотя выглядит по-прежнему красиво. С такими современными моделями как Ruger LCP или Kahr P380 он соревноваться не может, и это сразу отразилось на его продажах.

stas73 25.04.2011 - 20:46

Вот и я на днях буду LCP брать. Жена на подарок к дню рождения отвалила!

Foxbat 25.04.2011 - 22:09

Поздравляю! На него еще хорошо сразу поставить лазер от Crimson Trace, он сидит отлично, его практически незаметно.

DIDI 25.04.2011 - 23:53

Foxbat
Могу добавить что карманный пистолет нельзя выбирать по картинкам, а только пробуя его. Дело в том что к полноразмерному пистолету гораздо легче привыкнуть, а карманники и так уже находятся за гранью удобного, поэтому там любые отклонения очень заметны.
За последние годы там очень заметен прогресс с точки зрения удобства, надежности и мощности. Со всех этих точек зрения Сикамп, бывший "Королем Карманников" еще лет 10-15 назад, сегодня уже безнадежно устарел, хотя выглядит по-прежнему красиво. С такими современными моделями как Ruger LCP или Kahr P380 он соревноваться не может, и это сразу отразилось на его продажах.

Ну вообще-то Kahr P380 проигрывает насколько я вижу Seecamp 380 по скрытности.Насколько я понимаю и NAA Guardian 380 то-же.
Картинка

http://www.defensivecarry.com/forum/defensive-carry-guns/118934-comparison-charts-kimber-solo-vs.html

DIDI 26.04.2011 - 12:04

DIDI 26.04.2011 - 12:08

....

DIDI 26.04.2011 - 12:13

Foxbat
Могу добавить что карманный пистолет нельзя выбирать по картинкам, а только пробуя его. Дело в том что к полноразмерному пистолету гораздо легче привыкнуть, а карманники и так уже находятся за гранью удобного, поэтому там любые отклонения очень заметны.

Насчёт удобства стрельбы Вы правы,тут действительнонадо приноровиться,особенно когда руки большие.Но тот-же NAA Guardian 380 весьма необременительно носить,ну а если так случиться,что применять придётся,то скорее всего это будет на очень короткой дистанции.

Присамообороне накоротке удобство стрельбы менее важно,чем скорость извлечения.
(на фото не я)

Саныч 26.04.2011 - 12:13

Всех их кроет по массе, толщине, надежности и цене LCP...

DIDI 26.04.2011 - 12:59

И чем собственно LCP кроет Secamp или Guardian когда он их больше?

DIDI 26.04.2011 - 01:10

Держал в руках Kel-Tec PF9,честно говоря он мне не понравился.Может и субьективно,но как уже говорил для меня NAA осознанный выбор,взял-бы и Secamр держал его в руках,но они у нас не водятся. 😀

stas73 26.04.2011 - 05:28

DIDI
И чем собственно LCP кроет Secamp или Guardian когда он их больше?

так на картинке ясно же видно что ругер кроет пвех и вся по всем размерам кроме калибра.

DIDI 26.04.2011 - 06:06

stas73
так на картинке ясно же видно что ругер кроет пвех и вся по всем размерам кроме калибра.

Чем интересно он кроет ?
Если только большим размером?

Его (Ruger LCP)
длинна 5"16
Высота 3"60
толшина 0"82

при этом
NAA Guardian 380
длинна 4"75
Высота 3"53
толшина 0"930

а Seecamp
длинна 4"25
Высота 3"25
толшина 0"725

Саныч 26.04.2011 - 06:54

А вес? Я про свой в кармане порой вообще забываю, настолько он легкий. А цена? Насчет Seecamp не скажу - а NAA, по крайней мере тот, что у моего приятеля и из которого я сам стрелял, по надежности уступает LCP.

stas73 26.04.2011 - 07:56

DIDI
Чем интересно он кроет ?
Если только большим размером?
Его (Ruger LCP)
длинна 5"16
Высота 3"60
толшина 0"82
при этом
NAA Guardian 380
длинна 4"75
Высота 3"53
толшина 0"930
а Seecamp
длинна 4"25
Высота 3"25
толшина 0"725

я приношу извинения, вы ведь говорили про сикэмп и гардиан, я как всегда поспешил с ответом, но на картинке были другие пистолеты что меня и сбило с толку, но ругер мне кажется выигрывает в весе и зализаностью форм что не маловажно при повседневной носке в кармане.

Юрий_М 26.04.2011 - 13:33

Саныч
А вес? Я про свой в кармане порой вообще забываю, настолько он легкий. А цена? Насчет Seecamp не скажу

+1 за вес, что нащёт цены : http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=226873159
for $899.00-дороговато

stas73 26.04.2011 - 17:30

за такие деньги хай он гуляет вальсом!

DIDI 26.04.2011 - 18:35

Саныч
А вес? Я про свой в кармане порой вообще забываю, настолько он легкий. А цена? Насчет Seecamp не скажу - а NAA, по крайней мере тот, что у моего приятеля и из которого я сам стрелял, по надежности уступает LCP.

Вес не так принципиален,(хотя и имеет значение)у меня связки ключей от различных помещений больше весят.Ну это чисто сугубо личное. 😀

DIDI 26.04.2011 - 18:46

Юрий_М
+1 за вес, что нащёт цены : http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=226873159
for $899.00-дороговато

В условиях США наверное да,цена имеет значение.А в наших краях,учитывая,что максимум что у меня получалось,так это оформить разрешение на ношение для самообороны только трёх пистолетов(причём конкретно в лицензию вписывается номер носимого оружия)а остальные только в тир,посему мне не сильно важно стоит пистолет 500 или 1000Евро благо берётся лет на пять,что-бы лицензию не переделывать.Я свой NAA Guardian 380 брал новым за 500Евро,вполне разумная цена.Взял-бы и Сикамп,но не водятся они у нас в Европпах,а из США везти,так он действительно тогда золотой получится.

Foxbat 26.04.2011 - 18:54

stas73
за такие деньги хай он гуляет вальсом!

Они таки и гуляют.

Их предудущая модель, когда она была Королем, продавалась за $1000 и ее было не купить, люди годами ее ждали.

Но с приходом других фирм все изменилось. Эта модель вдруг разом упала с $1000 до $500, и появилась в магазинах.

Пришедшая ей на смену модель 380 заняла ее место по цене, но ждать ее не надо, ее можно купить достаточно быстро.

Несколько лет назад была статья о бекапах которые носят полицейские, и там отмечалось что с приходом Кел-Тека произошел сильный сдвиг - где раньше Сикампы были у всех, теперь появилось много Ке-Теков (других в то время практически не было). Сегодня выбор стал огромным, спасибо свободному рынку! 😊

Кстати, народ не упомянул Кевина, а он тоже достойный игрок в этом поле.

stas73 26.04.2011 - 20:27

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

Кстати, народ не упомянул Кевина, а он тоже достойный игрок в этом поле.[/Б][/QУОТЕ]

это типа от магнум ресёрч? Дороговато будет около 500-550 доляров, но железный и очень маленький, это да!

Foxbat 26.04.2011 - 21:02

Micro Desert Eagle. Был у меня, и в принципе один из кандидатов, но как-то не пошел. Из тех что у меня были, у Игла был самый трудный спуск - длинный и тугой.

Юрий_М 26.04.2011 - 22:13

DIDI скажите, у вашего NAA Guardian ствол нарезан ?
ПС : просто мне PAULIS говорил , а я разиня забыл,что у какого то из этих малышей не нарезан , типа ствол как труба .
ППС : забыли ещё АМТ .380 .45 .40 http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=226974477 у меня такой был в . 380,скажем так , мне не нравилась его разборка. Их уже не делают, комрания давно обанкротилась.
http://www.youtube.com/watch?v=nnMWot0-9vs&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=nnMWot0-9vs&feature=fvwrel

DIDI 27.04.2011 - 12:27

Юрий_М
DIDI скажите, у вашего NAA Guardian ствол нарезан ?
ПС : просто мне PAULIS говорил , а я разиня забыл,что у какого то из этих малышей не нарезан , типа ствол как труба .

Нарезан ствол.Резьба классическая,не полигональная.
Качество изготовления на высоте и всё из нержавейки.Вот конструкция УСМ категорически не нравится.Я это грёманное DAO всегда не любил.

stas73 29.04.2011 - 05:46

только что купил Ruger LCP, СИЖУ ОБМЫВАЮ!

Idalgo 29.04.2011 - 17:50

DIDI
Качество изготовления на высоте и всё из нержавейки.

С удовольствие поимел бы,если бы они у нас продавались. Разборка как у ППК?

Foxbat 29.04.2011 - 18:47

stas73
только что купил Ruger LCP, СИЖУ ОБМЫВАЮ!

С обновкой! Шелкать надо, пока обмываешь! 😊

Магазины с упорами для руки?

Теперь надо кобуру, что-то вроде этой... этот, кстати, с лазером.

stas73 29.04.2011 - 19:25

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

С обновкой! Шелкать надо, пока обмываешь! 😊

Магазины с упорами для руки?

Теперь надо кобуру, что-то вроде этой... этот, кстати, с лазером.

[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/004589/4589172.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

магазин в коробке только один на 6 патронов. В комплект шла дополнительная пяточка для магазина с упором, замок с ключами и отстрелянная гильза запечатанная в конверт. Самое главное в покупке то что жене нравится (я так думаю до первого выстрела, рука у неё маленькая, а брыкается он наверно здорово из-за веса и размера).

DIDI 29.04.2011 - 20:18

Idalgo
С удовольствие поимел бы,если бы они у нас продавались. Разборка как у ППК?

Не совсем,но похоже,там такая кнопочка в задней части затвора выжимается и затвор отводится назад и снимается вверх.

Foxbat 29.04.2011 - 21:06

Нет, разборка как у 1911 по принципу, просты вынимается подпружиненая шпилька и затвор снимается вперед, это ведь пистолет с запираемым затвором.

Foxbat 29.04.2011 - 22:15

Пардон, вижу что говорили о разных вещах.

Idalgo 29.04.2011 - 23:50

DIDI
Не совсем,но похоже,там такая кнопочка в задней части затвора выжимается и затвор отводится назад и снимается вверх.

О,точна,а то мне показалось,что скоба подвижная. Пасиба 😊

Idalgo 29.04.2011 - 23:51

Foxbat
Пардон

Вить,я тебя умоляю.. 😊

serg-pl 30.04.2011 - 12:04

а для чего этим пистолетам съемные магазины? кто к ним тащит запасной магазин. был бы в этих пистолетах постоянный магазин с обойменным заряжанием его б можна было сделать двухрядным. а так практически лишняя не дешовая часть пистолета

Foxbat 30.04.2011 - 12:35

Делал так Грендел, но без коммерческого успеха.

serg-pl 30.04.2011 - 01:03

видел я темы тут про этот пистоль. он что с кел-теком в каких-то отношениях?
отсутствие комерческого успеха наверное из-за ценового диапазона и качества в котором он находился. да и вообще не многим достойным удается этого самого успеха добится

Foxbat 30.04.2011 - 01:38

Джордж Келгрен разработал Грендел и потом основал Кел-Тек, это его фирма.

Вот его фото:

http://olegvolk.net/gallery/technology/arms/keltec/george_kellgren_7972web.jpg.html

SmithRevolver 30.04.2011 - 06:21

Я ношу при себе КАХР ПМ 45 или Таурус 380. Наверно возьму NAA 22 маг для лета

DIDI 30.04.2011 - 17:11

Kimber и NAA 22.

SmithRevolver 01.05.2011 - 17:38

Хорошая комбинация

rock-n-roll 01.05.2011 - 17:56

SmithRevolver
Наверно возьму NAA 22 маг для лета

А для чего он нужен? Для селфдефенса-то поди вельми слаб будет...

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

SmithRevolver 01.05.2011 - 18:08

А для чего он нужен? Для селфдефенса-то поди вельми слаб будет...

Не самый лучший калибр но лучше чем ни чего. То же самое и про пистолет этот могу сказать. Я работаю склиентами в их домах, если случайно заметят пистолет, мугут просто быть не приятности. А такой не видно в кармане и 22 маг прошибает очень хорошо с близкого растояния.

SAKO TRG 05.05.2011 - 21:43

А у меня мечта (увы, неосуществимая 😞) - Colt Detective Special или S&W 66
Долбаные канадские законы ... 😞

Idalgo 05.05.2011 - 22:32

SAKO TRG
А у меня мечта (увы, неосуществимая ) - Colt Detective Special

Я щаз заплачу. У меня тоже. У нас их просто не продают.

SAKO TRG 05.05.2011 - 22:38

Грёбаные политики!
Почему можно иметь DESERT EAGLE или COLT PITON, а маленький револьвер - нельзя?

Idalgo 05.05.2011 - 23:26

Парадокс загадочной политики продажных тварей.

SAKO TRG 05.05.2011 - 23:56

Прошлым летом коллега ездил в Колорадо на семинар. Зашла у него речь с местным шерифом об оружии вообще и о ношении back up guns в частности.
Когда американец узнал, что в Канаде даже Law Enforcement Officers не имеют права владеть ничем подобным, он очень сильно удивился. Долго недоверчиво переспрашивал, а как же детективы работающие в гражданке, они тоже обязаны носить стандартный Глок или Сиг? Оказалось, что да. Резюме было коротким: Canada - sucks, except hockey. 😞 😞 😞

Idalgo 06.05.2011 - 12:10

SAKO TRG
Canada - sucks

Здесь Canada можно с успехом заменить на Israel
У нас только с ношением полегче.

SAKO TRG 06.05.2011 - 05:42

Idalgo
У нас только с ношением полегче.

Вот, бля, у нас и это не светит! 😞
Трудно в Израиле разрешение на ношение получить?

Idalgo 06.05.2011 - 10:48

SAKO TRG
Трудно в Израиле разрешение на ношение получить?

Трудно получить на имение 😊 Для этого должны быть особые причины,как то проживание за зеленой чертой,перевозка ценностей,участие в практической стрельбе (тогда можно и два,правда со временем) или причасность к полиции\армии. И если есть разрешение на приобретение,то уж носить можно по любому,хоть открыто,хоть скрытно.

SAKO TRG 06.05.2011 - 23:00

или причасность к полиции\армии

т.е офицер полиции имеет право на ношение собственного оружия в неслужебное время?

Idalgo 06.05.2011 - 23:21

SAKO TRG
т.е офицер полиции имеет право на ношение собственного оружия в неслужебное время?

Он имеет право на ношение и служебного в свободное время. Но может конечно и свое. Здесь охранники,полиция и армия,от рядового до генерала,как только поступают на службу\работу,получают оружие,с которым расстаються только выйдя на пенсию,или по увольнении. То есть все после конца рабочего дня,забирают его с собой домой,включая солдат,уходящих домой на уикэнд.
Поэтому большенство не приобретает во время службы.а ближе к ее окончанию.

SAKO TRG 07.05.2011 - 22:04

Он имеет право на ношение и служебного в свободное время. Но может конечно и свое

Тогда почему нельзя купить субкомпакт, типа того же S&W M60 или Colt Detective Special?
Тоже есть какое то ограничение по длине?

pasha333 07.05.2011 - 23:25

Оригиналлы постед бы Идалго:

Здесь охранники,полиция и армия,от рядового до генерала,как только поступают на службу\работу,получают оружие,с которым расстаються только выйдя на пенсию,или по увольнении. То есть все после конца рабочего дня,забирают его с собой домой,включая солдат,уходящих домой на уикэнд.
--------------------------------------

А как насчет ручных гранат? (Вот сейчас не прикалываюсь).

Idalgo 08.05.2011 - 11:06

SAKO TRG
Тогда почему нельзя купить субкомпакт, типа того же S&W M60 или Colt Detective Special?
Тоже есть какое то ограничение по длине?

Смит взять можно,а вот именно детектив,который давно хотел,нету. Я правда не все магазины в стране изьездил,но не нашел. И в нете смотрел и спрашивал,нету 😞

Idalgo 08.05.2011 - 11:09

Ручные гранаты не выдают с собой как личное стрелковое,но были случаи,выносили. Пацаны,шо с них возьмешь? 😊 правда за ето уже и посадить могут. Если не продал,то не надолго.

Михаил HORNET 29.08.2011 - 21:39

все что толще 24 мм (0,95) как субкомпакты воспринимать не стоит, я бы даже ограничил 23 мм - Сиг Р290, кары, кел-теки, и тп
Кимбер Соло с его более чем 25 мм тут не в кассу - на экране это хорошие цифры, в жизни это обрез ПМ

ругер LCR тут с его 18 мм по раме, 20 мм по рукоятке и 32 мм по барабану выйдет самым компатным в практическом плане и 38Сп+Р по мощности отнюдь не равен травмактику 380

MVN 30.08.2011 - 08:14

Михаил HORNET
травмактику 380

бред "чайника".

Михаил HORNET 30.08.2011 - 17:26

ну чайника-то вы в зеркале увидите, а 200 дж у коротышей 380 - это показатель хорошего травматика с хорошими патронами.понятно, что металлическая пуля убойнее резиновой, но 200 дж этого ЗАВЕДОМО недостаточно.

случаев, когда даже полноразмерный 9пара с его более чем 500дж не давал нужного эффекта - преизрядно. что обсуждать?
если вы лох и хотите быть зарезанным и получить виртуальную медаль "Месть павших" за последующую смерть убившего вас - да хозяин барин, можете и яду выпить, никто слова не скажет.

Foxbat 30.08.2011 - 17:34

Михаил, Вы спорите не с тем человеком, за убойность мелких калибров тут ратует пожалуй лишь один участник, владелец лучшего пистолета всех времен и народов - ПСМ. Другие вроде все понимают.

Справедливости ради, реальные патроны из реального карманного пистолета у меня давали 262 Джоуля, при хорошо раскрывающейся пуле, так что равнять это с травматиком я бы не стал. Хотя бы даже одно проникающее действие пули отделяет этот калибр от травматиков.

MVN 30.08.2011 - 17:36

Михаил HORNET
вы в зеркале увидите,

Я вижу его здесь, который не ухом не рылом что бывает от попадания 9х17 по человеку. А циферки... в и-нете много пишут, только всё больше кто только эти циферки и считает. Если опираешься, как лох, на эти самые циферки, тогда чётко указывай класс боеприпаса- оболочка, без оболочка...
Что делает оболочка в 9х17 по конечностям, проверять доводилось практически. Что по тушке через зимнею кожаную куртку из без оболочки- сам не применял, но то же видел. Поэтому свои "ля-ля-фа" не выдавай за факт, коль выставил себя этим- лохом.

MVN 30.08.2011 - 17:46

Михаил HORNET
хотите быть зарезанным

После стычки в центре города, по задержанию двух хорошо обдолбаных наркоманов, что не хотели вестись- уйдя в тихое место, где по ним возможно скорей всего бы применили б 9х19 (FMJ). А в центре на оживлённой улице, дурака не нашлось чтоб положить их из 9х19, потому повошкавшись в театр, задержали с поножовщиной и без стрельбы. Но... через пару месяцев сразу прикупил 9х17, специально для таких случаев. О чём и не пожалел, имея честь убедиться на личном примере в правильности выбора дополнительного калибра.

Михаил HORNET 30.08.2011 - 19:38

сударь, в какой сточной канаве проходило ваше воспитание?
сказки про высочайшее останавливающее действие 380 оставьте для детсада
понятно, что какое-то действие у него есть и даже, естественно, сильно покруче 9па. в среде ботаников наверное даже приближающееся к 100%.вот только как бы перед "целевой аудиторией" не оконфузится.
кто-то и на лося ходит с 223 и даже 22. при этом случаи успешного поражения имеют место быть и таки статисстически достоверны.
в теме про сиг 238 неплохо сказано...

MVN 30.08.2011 - 20:05

Михаил HORNET
кто-то и на лося ходит

М-да, вот отсюда все познания? От охотничьих рассказов?
Наверно тогда сказанное окажется страшной новостью- тот же английский SAS к Браунингу ХП в послевоенные годы с удовольствием использовал модель L47A1, а по нашему- Вальтер ПП кал.7,65мм. А в 70-ых уже в 9мм шорт. В конце 80-ых заменили его моделью L102A1, по нашему Вальтер П5 Компакт, но... проверив в работе в городских, людных местах, "пересели" на 230 Зиг. Правда там наверно в советниках был потом такой "охотник", что посоветовал наравне со служебным ХП и 226-ым взять в "селф-дефенс", вторым пистолетом, Вальтер П99 Компакт в 9х19, но жизнь опять расставила всё по местам. Пересели на 232 Зиг в 9 Шорт, чем сейчас на равне с 226-ым и пользуются как основным, вместе с ХП, "handguns".
Почему привёл SAS? Просто они для меня больше авторитетны чем высказывания от "нечто" из и-нета.

filin 30.08.2011 - 22:02

В дополнение к сказанному другими.Фирма Гранд Пауэр (Словакия) выпустила партию пистолетов под 9х18.Когда я спросил - зачем,получил ответ,что многие словацкие полицейские считают калибр 9х19 излишне мощным для полицейской работы.

Михаил HORNET 30.08.2011 - 22:39

да и славненько,носите на здоровье. еще про 22 беретту в руках агентов израильского Моссада забыли упомянуть.
говорить про достаточность 200-250дж - да кому и кобыла - невеста

SmithRevolver 03.09.2011 - 06:45

[QУОТЕ][Б]словацкие полицейские считают калибр 9х19 излишне мощным для полицейской работы.[/Б][/QУОТЕ]
...не фига себе.
-стой стрелять буду!
-стою
-стреляю!

filin 03.09.2011 - 10:41

...не фига себе.

По закону полицейский несет уголовную ответственность за вред,причиненный третьим лицам.Поэтому стрелять калибром 9х19 (да еще 7Н21!)в наших квартирах - огромный риск поражения соседей через стены.При применении патрона ППО 9х18 ПМ этот риск невелик.

MVN 03.09.2011 - 12:47

filin
По закону полицейский несет уголовную ответственность

И не только в Словакии так.

Михаил HORNET 03.09.2011 - 13:15

те.е. мы на ходу с умным видом подменяем понятия, да еще с таким апломбом, что происхождение из канавы становится очевидным.
сначала мы очевидно говорили об эффективности воздействия, а потом на ходу переобулись на беопасность применения "лишь бы кого не ранить не убить".
через эту призму, ежу понятно, у 380 очков больше в этом.
также понятно, что у правоохранительных органов, особенно европейскх, приоритеты смещены именно к этому полюсу.
выйдет преступник из строя или нет - им это вообще безразлично, если стрелять начали-его все равно возьмут, а вот возмещение вред посторонним негативно на имидже отзывается. а нападают они в доспехах, порой - со щитами даже и числом 10 на одного

MVN 03.09.2011 - 13:25

Михаил HORNET
с умным видом

"С умным видом" тут только один "эксперт" бред несёт. 😊
Хотя, почитав в соседней ветки об российских "экспертах"- ничего удивительного и в "подмене понятий".

filin 03.09.2011 - 14:24

сначала мы очевидно говорили об эффективности воздействия, а потом на ходу переобулись на беопасность применения "лишь бы кого не ранить не убить".
через эту призму, ежу понятно, у 380 очков больше в этом.

Просто опять начали рассматривать калибр как нечто изолированное.На самом деле нужно рассматривать комплекс оружие-патрон-стрелок применительно к конкретной задаче.Ну и переход на личности не красит обсуждение.

Михаил HORNET 03.09.2011 - 16:29

ну так я и достаточно полно эти все нюансы отразил. стоит ли себя рассматривать как идентичность группе SAS в штурмовых костюмах - решать каждому самосточтельно, как и выставлять приоритеты.
по опыту случаев самообороны и ПОСЛЕДУЮЩИХ СУДОВ над самооборонщиками можно сделать вполне однозначный вывод - востребованность опции "Количество патронов" - минимальна. рулят опции "здесь и сейчас при себе", "быстро достал и точно выстрелил в крайне опасной ситуации", "1(один) выстрел (и НЕ В ГОЛОВУ)-один труп".
Вот такой списочек опций при разборе по судебным решениям.
да я никого не агитирую, я высказываю Свою точку зрения на явление как практикующий юрист.
спорить же со всяким малокультурным отребьем - себя не уважать

Foxbat 04.09.2011 - 12:09

filin
На самом деле нужно рассматривать комплекс оружие-патрон-стрелок применительно к конкретной задаче.

Легко сказать. А как предсказать задачу что может выпасть конкретному человеку носящему оружие для самообороны? Это не СВАТ, который придя на сцену может выбирать правильное оружие, тут приходится выбрать один раз и на все случаи.

SmithRevolver 04.09.2011 - 02:49

[QУОТЕ][Б]случаев самообороны и ПОСЛЕДУЮЩИХ СУДОВ над самооборонщиками можно сделать вполне однозначный вывод - востребованность опции ъКоличество патроновъ - минимальна. рулят опции ъздесь и сейчас при себеъ, ъбыстро достал и точно выстрелил в крайне опасной ситуацииъ, ъ1(один) выстрел (и НЕ В ГОЛОВУ)-один трупъ.[/Б][/QУОТЕ]

Вот видно, делал домашнюю работу. Я ношу 45 асп, не дай Бог конечно, но лучше пускай меня судят 12 а не несут 6.

Foxbat 04.09.2011 - 04:23

Ай-ай, как нехорошо... с такой кликухой и .45 АЦП! 😊

SmithRevolver 04.09.2011 - 04:56

[QУОТЕ][Б]Ай-ай, как нехорошо... с такой кликухой и .45 АЦП! [/Б][/QУОТЕ]

не понял...

Foxbat 04.09.2011 - 05:02

Патрон не револьверный.

SmithRevolver 04.09.2011 - 05:14

Вы правы, злой как срака хожу! купил КАХР пм45-гавно заедает! Отправил обратно на завод. ой какой злоййй. Калибр уважаю, пистолет нет. Не могу я револвер при себе носить, мне надо тонкий и мошний. Да, у меня не кликуха у меня благородное имя...погоняло у тебя

Foxbat 04.09.2011 - 06:20

Кару всегда надо дать приработаться, как минимум 200 патронов прогнать через него.

SmithRevolver 04.09.2011 - 07:01

1700

Михаил HORNET 04.09.2011 - 07:54

так револьвер - тоньше пистолета по раме, он только а барабане шире
кстати, сваты широко используют пейнтбольные маркеры с перцем - мож, тоже кто-то собезъянничает?
у свата свои задачи и возможности, у самооборонщика - свои.
это как в анекдоте про ворону и зверей в самолете "звери, а вы летать-то умеете?" - нет "а х%$ли тогда вые%$@&лись?"

SmithRevolver 04.09.2011 - 08:16

[QУОТЕ][Б]так револьвер - тоньше пистолета по раме, он только а барабане шире
кстати, сваты широко используют пейнтбольные маркеры с перцем - мож, тоже кто-то собезъянничает?
у свата свои задачи и возможности, у самооборонщика - свои.
это как в анекдоте про ворону и зверей в самолете ъзвери, а вы летать-то умеете?ъ - нет ъа х%$ли тогда вые%$@&лись?ъ [/Б][/QУОТЕ]

хорошо, еше раз только по русски

filin 04.09.2011 - 10:01

тут приходится выбрать один раз и на все случаи.

Сформулировать задачу не просто,но и не сказать что уж очень сложно.Собрать статистику по имевшим место (т.е. вероятным для носителя) случаям применения,определить требования по массе и размерам - что сразу ограничит количество возможных решений.А дальнейший анализ оставит 2-3 варианта,которые нужно будет попробовать на стрельбище.И наступит решение ! 😛

SmithRevolver 04.09.2011 - 16:20

[QУОТЕ][Б]и не сказать что уж очень сложно[/Б][/QУОТЕ]
Сложно на мой взгляд. Если выбор оружия ограничен то проше. Если живешь в штате где все можно купить что на инернете есть то не просто. Год ушел выбрать и покупал не те что надо, потеря денег

Foxbat 04.09.2011 - 16:22

Так все давно известно, но это не сужает поле вариантов - от здоровенного пердилы на пустой улице, конга нужен максимальный останавливающий эффект, до стычки в людном месте, где вроде как вокруг полно невинных. Известно также что придавать излишний вес сохранности невинных через ослабление патрона никак не годится, так как любой патрон годящийся для самообороны прекрасно убьет не того кого надо.

MVN 04.09.2011 - 19:48

Где вопрос безоболочечных- JHP не стоит, то и заморачиваться нет надобности. Только от размера, кому что удобно, оружия. Я б с удовольствием в работе использовал бы .357SIG, но нафиг он нужен если только в варианте оболочки- FMJ, стрелять "от сюда и до конца улицы"? Нет уж спасибо, я как то раз стрельнул .357Mag, FMJ, в городе, по машине... нах-нах, заиппался отписываться за две прострелянные тачки вместо одной.

SmithRevolver 05.09.2011 - 15:43

[QУОТЕ][Б]стрельнул .357Маг, ФМЙ, в городе, по машине[/Б][/QУОТЕ]

Чего она вам плохого сделала?

serg-pl 05.09.2011 - 16:43

Михаил HORNET а какой толк от пули с 500дж энергии если она пробив тушку 300дж еще с собой дальше понесет? вот если она все свои джоули в тушке оставит, тогда понятно что больше лучше, а если она в тушке оставит теже джоули что и менее мощный калибр?

Foxbat 05.09.2011 - 18:59

Тут простого ответа нет, ибо не зная глубины цели заранее ничего не скажешь. От хороших пуль ожидается и хорошее проникновение, обычно говорят о 14" или около того, что означает - эта "хорошая" пулю попав в более тонкое место цели (скажем - шею или бедро, или плечо) не раскроется как надо а полетит дальше с приличной энергией. Ведь не все пули намеренно или ненамеренно попадают в центр груди. Это известный риск который как правило считается правильным.

serg-pl 05.09.2011 - 19:09

да тут столько стреляют по всяким железкам, балистическим желатинам, ведро с водой и прочее... хоть бы кто пальнул из 380 в свинную ногу в область кости и без кости, в ребра, в кусок сала или в комбинацию всего этого чтоб увидеть на что все-таки способен 380-й калибр. ато какая-то гигантомания сплошная. вот кто лично видел знает что 380-й не пробьет 14

MVN 05.09.2011 - 20:27

serg-pl
пальнул из 380 в свинную ногу в область кости

Ну если пальнуть, случай единичный, из 9х17 в кость голени пьяного разбушевавшегося мужика, кило 90-100, то реакция нулевая. 9х19 кость ломает, мужик влиться как подрубленный.

serg-pl 05.09.2011 - 20:55

так что 9х17 не сломал кость? да не может быть. из самодельной мелкашки по молодости отец стрелял в череп коровы, говорит пробивало. но черепуха старая была.

quas 05.09.2011 - 21:00

MVN
9х17 в кость голени пьяного разбушевавшегося мужика, кило 90-100, то реакция нулевая.

Действительно кто-то стрелял? Кость голени вроде ненабиваемая зона, очень болезненно?

Михаил HORNET 05.09.2011 - 21:06

понятно, что пуля должна быть максимально экспансивная. Но таких хороших пуль - много. в плане опасности оболочки для сквозного пробития - согласиться вроде бы можно, но и тут можно подобрать что-нибудь с совершенно плоским носом.

Можно в плане безопасности от пробития вообще Glaser носить.
Промах по цели очень чреват независимо от того, 357 у вас или 380.
Поэтому, в ИДЕАЛЕ. выстрел должен быть всего один - и точный, по месту, учитывая то, что показания пострадавшей стороны вам ну совсем не нужны.
Но выбирать, с оглядом на то, что ваш противник будет иметь ботаническое телосложение - согласитесь, глупо.
Скорее всего это будет лКН или обдолбанный нарк, у наших заокеанских друзей - что-то афроафриканское, которые, как правило, белую расу физически заметно превосходят в принципе.
а то и бультерьер. хочу посмотреть, как ваш 380 поработает на тему бультерьера. Травматическа ампутация конечностей - не самая приятная штука.
так когда пронесет из 600 300 - это больше, чем 250 изначально, и гидроудар у 357 ну намного значительнее.

в принципе, маленькие карманные пистолеты под 9 пара и 40св вполне себе хороший вариант. есть же выбор-то уже

Lehmen 05.09.2011 - 23:59

Да хоть 22. Не столь важен не калибр, как что при тебе будет. 9 мм патрон (ЛЮБОЙ) вполне адекватен. Разговоры про "обдолбанных нарков" - в пользу бедных. Известны случая когда товарищи по десятку 40 принимали и не падали. Это не повод постояно таскать дробовик 12 калибра 😀

SmithRevolver 06.09.2011 - 02:38

[QУОТЕ][Б]Да хоть 22.[/Б][/QУОТЕ]
Хирурги гиворят что раны после 22 тяжелее всего ремонтировать.

Foxbat 06.09.2011 - 04:10

Нужно найти более следующих врачей.

MVN 06.09.2011 - 09:30

serg-pl
да не может быть

quas
Кость голени вроде ненабиваемая зона, очень болезненно?

Да, болезненно, но- набивная. Уже многие годы в контактных единоборствах набивка голени базируется на принципе- регулярности и постепенности. Технику КАК оставим для специализированных разделов... Помнить надо только одно, "привыкание" костей (надкостницы) происходит при восстановлении после "набивки". Если с дуру нагрузить кость не давая ей восстанавливаться, то воспаление надкостницы, до саркомы, а при самом худшем варианте- рак, достучаться можно.
Но тут вопрос даже не в набивке.
Когда-то привезли в отдел полиции нарика- ничего особенного, "метр с кепкой" и вес барана. Сей экземпляр выпрыгнул в окно со второго этажа на асфальт, позже был сбит легковой машиной оперативников- перелетев от капота через крышу, убежал, затем был взят в кольцо полицейскими и по нему были вынуждены применить, в упор, (сейчас уже точно не скажу) 9 или даже 11 выстрелов 12-калибра резиновыми пулями, все достигли цели. И только после этого он отпустил нож и вынужден был сдаться.

serg-pl 06.09.2011 - 13:03

так непонятно написал. 380-й пробил ногу срекошетив от кости или отскочил?
илине попал в кость?

MVN 06.09.2011 - 13:28

Попал и остался в кости.

Михаил HORNET 06.09.2011 - 20:02

MVN
Когда-то привезли в отдел полиции нарика- ничего особенного, "метр с кепкой" и вес барана. Сей экземпляр выпрыгнул в окно со второго этажа на асфальт, позже был сбит легковой машиной оперативников- перелетев от капота через крышу, убежал, затем был взят в кольцо полицейскими и по нему были вынуждены применить, в упор, (сейчас уже точно не скажу) 9 или даже 11 выстрелов 12-калибра резиновыми пулями, все достигли цели. И только после этого он отпустил нож и вынужден был сдаться.

Я в шоке 😊
Ведь вроде приличный человек, один из ветеранов форума, а позволяет себе такие выходки, причем САМ описывает случаи, ну вопиюще не вписывающиеся в то, что сам написал 😛
кто-то верит, что вышеописанный персонаж, если у него появиться достаточная мотивация вас убить, будет там с 2 м остановлен карманным 380, при этом ваши внутренние органы не превратятся в изящную нарезку, лежащую на мостовой....

Lehmen 06.09.2011 - 20:14

Михаил HORNET
кто-то верит, что вышеописанный персонаж, если у него появиться достаточная мотивация вас убить, будет там с 2 м остановлен карманным 380, при этом ваши внутренние органы не превратятся в изящную нарезку, лежащую на мостовой....

Кто то верит что если 380 заменить на ,45АСР то это гарантировано спасёт от подобного персонажа? А как насчёт если 45 дома, а 380 при себе?

MVN 06.09.2011 - 20:35

Lehmen
Кто то верит

Ещё больше "человеков" верит в то что наличие оружия это и есть "гарантированное спасение" от нападения. А если там ещё и калибр... то всё пипец, противники валяться от одного выстрела по месту.
Опыт всяких "сас", "масад" и прочее? Да бросьте, хня всё это.
Вот если написать такое "волшебное" слово- "израильская методика точечной стрельбы", т.е. то что известно под "израильской школой", так сейчас понабежит такая куча "специалистов" метнуть лопату говна. А ведь большая честь и объяснить не сможет- от чего произошла сея методика, почему такая как есть, какие цели преследует и, почему стреляют именно ТРИ раза. Но осуждателей будет- как мухи насрали. 😛

Михаил HORNET 06.09.2011 - 22:31

я, несомненно, верю в то, что посаженная по месту стандартная МКПС-ная двойка 357 отправят этого персонажа в страну Вечной охоты и я не получу нож в живлт даже с 2м дистанции.
кстати, все эти случаи десятков попаданий вроде бы условно-нормальным калибром объединяет одно - попадания приходятся не по месту. Да, бывают очень редко случаи, когда и при попадании в жизненно важные органы нормальным калибром противник не выходит из строя - но тут оставшиеся 3 патрона могут эту проблему решить, гарантированно переломив позвоночник, сломав берцовую кость или таз - тут хоть 100 раз берсерк - упадет
а 380 даже тонкую кость голени переломить не можетт, что про бедро или таз говорить??? бедро среднего накаченногоо негра - до 30см в диаметре. попасть в бедро или так значительно проще, чем в гораздо более тонкую и подвижную голень
Вы все еще отождествляете себя с группой спецназа, растреливающего вдесятером из-за пуленепробиваемых щитов этого нарка или пусть даже преступника покруче из 380 к вящей гуманности как к задерживаемому, так и для целей минимизации ущерба?
понятно, что, на первый взгляд, карманниик 380 гораздо лучше полноразмерного р14-45 дома.
но возможны эксцессы, вроде вышеописанного

Михаил HORNET 06.09.2011 - 22:32

Вы все еще отождествляете себя с группой спецназа, растреливающего вдесятером из-за пуленепробиваемых щитов этого нарка или пусть даже преступника покруче из 380 к вящей гуманности как к задерживаемому, так и для целей минимизации ущерба?
понятно, что, на первый взгляд, карманниик 380 гораздо лучше полноразмерного р14-45 дома.
но возможны эксцессы, вроде вышеописанного

Foxbat 06.09.2011 - 23:36

Михаил HORNET
понятно, что, на первый взгляд, карманниик 380 гораздо лучше полноразмерного р14-45 дома.

А на второй? Таки хуже?

Lehmen 06.09.2011 - 23:40

Михаил HORNET
я, несомненно, верю в то, что посаженная по месту стандартная МКПС-ная двойка 357 отправят этого персонажа в страну Вечной охоты и я не получу нож в живлт даже с 2м дистанции.

А 380 что, не отправит?

кстати, все эти случаи десятков попаданий вроде бы условно-нормальным калибром объединяет одно - попадания приходятся не по месту. Да, бывают очень редко случаи, когда и при попадании в жизненно важные органы нормальным калибром противник не выходит из строя

Эти "редкие случаи" случаи сплошь и рядом. Никто не отрицает что чем больше калибр тем лучше. Но лучше хотя бы ПСМ при себе, чем 1911 оставленный дома.

xwing 07.09.2011 - 09:01

Сейчас компактов под .45 - как гавна.

Михаил HORNET 07.09.2011 - 11:07

так я же привел пример иногда наличие 380 может вызвать более тяжкие последствия, чем когда при себе нет ничего. в последнем случае вас всего лишь ограбят и, может, поглумятся, а в первом недоубитый пулей 380 злопыхатель шинкует вас в капусту, ну а затем с чувством исполненного долга отходит... ну вас виртуальная медаль "месть из могилы" устраивает?

Mar 07.09.2011 - 12:27

Приоритет у оружия должен состоять в удобстве ношения при любой ситуации и быстром первом выстреле, а также темпе стрельбы, возможности перезарядки и т.д.

Рабина убили из 9х17, Листьева из 7.65, а Политковскую и Рохлина вообще из ПСМа.

Не в калибре дело, а в умении.

Это страусиная политика - прятаться за увеличение калибра без учета остальных факторов. Типа, пальну из .357 куда-то в сторону противника, авось пронесет - смотрите, какая дырка на фотографии в глянцевом журнале 😀

Надо просто осознанно относиться к делу, а не концентрироваться на иллюзорных нюансах.

Михаил HORNET 07.09.2011 - 14:14

с этим никто не спорит, я думаю.
любой охотник знает, что эффект дает только выстрел ео месту, а не абстрактно в силуэт
но перед скорострельностью и перезарядкой высится приоритет убойного и омтанавливающего действия

MVN 07.09.2011 - 15:48

Набрёл на: http://www.thektog.org/forum/showthread.php?t=198286
Там куча ссылок на тесты по .380 калибру.

Foxbat 07.09.2011 - 16:01

Mar
Рабина убили из 9х17, Листьева из 7.65, а Политковскую и Рохлина вообще из ПСМа.
Не в калибре дело, а в умении.

Вернее - в ситуации. Стрельба в упор по неподвижной, не атакующей цели не имеет совершенно никакой связи с самообороной. При чем тут это?

Mar 07.09.2011 - 16:13

Foxbat
Вернее - в ситуации. Стрельба в упор по неподвижной, не атакующей цели не имеет совершенно никакой связи с самообороной. При чем тут это?

Разница, конечно, есть, но есть и сходство - в обоих случаях ведется стрельба по человеку и необходим быстрый вывод его из строя.

Foxbat 07.09.2011 - 20:15

Разница принципиальная, ибо наращивание калибра идет главным образом для компенсации неточности. Нет неточности - не надо и более крупного калибра, все очень просто.

bazylev2 02.10.2011 - 15:07

Процентов 70 самообороных пистолетов 20 века были в калибре 6,35 то есть 0.25АСР . И нечего,хватало самооборониться как то... Армейские калибры были в основном 7.62, редко 9 пара. Как же они бедолаги выживали то? Гонка за большим калибром-это тупик. Пример тому Пустынный Орел,который по большому счету на хер никому не нужен. Это как с гладкостволом-то,что может сделать 12 калибр,легко делает и 20. Насчет лучших субкомпактов-один из чемпионов-чешский Кевин,по американской терминологиий Микро Игл.

Foxbat 02.10.2011 - 16:55

bazylev2
Процентов 70 самообороных пистолетов 20 века были в калибре 6,35 то есть 0.25АСР . И нечего,хватало самооборониться как то... Армейские калибры были в основном 7.62, редко 9 пара. Как же они бедолаги выживали то?

"Выживали" люди и без антибиотиков, без хлороформа, и даже без телефонов.

Skyer 03.10.2011 - 13:14

Mar
Рабина убили из 9х17, Листьева из 7.65, а Политковскую и Рохлина вообще из ПСМа.
Не в калибре дело, а в умении.

ага,особенно впечатляет пример с Рохлиным.Спящему мужику приставили пистолет к виску и нажали на спуск. Тут действительно калибр не важен ((((

Whale 04.10.2011 - 12:23

bazylev2
Процентов 70 самообороных пистолетов 20 века были в калибре 6,35 то есть 0.25АСР . И нечего,хватало самооборониться как то... Армейские калибры были в основном 7.62, редко 9 пара. Как же они бедолаги выживали то? Гонка за большим калибром-это тупик. Пример тому Пустынный Орел,который по большому счету на хер никому не нужен. Это как с гладкостволом-то,что может сделать 12 калибр,легко делает и 20. Насчет лучших субкомпактов-один из чемпионов-чешский Кевин,по американской терминологиий Микро Игл.

Школьник из России опять решил побаловать нас откровениями?

Откуда цифру в 70 процентов взяли, ась?

И что такое *самооборонные пистолеты*?

Чешский Кевин - один из лучших субкомпактов? Да где вы всю эту чушь берёте? Из журнала Мурзилка?

bazylev2 04.10.2011 - 05:23

***Whale***-полууважаемый ,а можно вместо брызг слюны услышать аргументы против Кевина,а также достоверную информацию по калибрам пистолетов 20 века используемых в целях самообороны(то есть не стоящих на вооружении армии и полиции)и используемых только гражданским населением? А ТО слюнами брызгать каждый может...

simvolru 04.10.2011 - 05:33

bazylev2
Насчет лучших субкомпактов-один из чемпионов-чешский Кевин,по американской терминологиий Микро Игл.

Какое смелое заявление... А кто это решил?

Foxbat 04.10.2006 - 05:52

bazylev2
***Whale***-полууважаемый ,а можно вместо брызг слюны услышать аргументы против Кевина,а также достоверную информацию по калибрам пистолетов 20 века используемых в целях самообороны(то есть не стоящих на вооружении армии и полиции)и используемых только гражданским населением? А ТО слюнами брызгать каждый может...

Я не Кит, но Кевин у меня был, и был быстро продан, ибо из карманных пистолетов что у меня были (несколько) он мне нравился меньше всего.

Неудобная форма, в сочетании с очень длинным и очень тугим спуском, выбили его из конкурса.

А у Вас с ним какой был опыт?

xwing 04.10.2011 - 06:09

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы базылев2:
[Б]Процентов 70 самообороных пистолетов 20 века были в калибре 6,35 то есть 0.25АСР . И нечего,хватало самооборониться как то... Армейские калибры были в основном 7.62, редко 9 пара. Как же они бедолаги выживали то? Гонка за большим калибром-это тупик. Пример тому Пустынный Орел,который по большому счету на хер никому не нужен. Это как с гладкостволом-то,что может сделать 12 калибр,легко делает и 20. Насчет лучших субкомпактов-один из чемпионов-чешский Кевин,по американской терминологиий Микро Игл.[/Б][/QУОТЕ]

В основном армейские автоматические пистолеты до второй мироой войны были либо под 9х19 либо под .45

Whale 04.10.2011 - 16:47

bazylev2
а можно вместо брызг слюны услышать аргументы против Кевина,а также достоверную информацию по калибрам пистолетов 20 века используемых в целях самообороны(то есть не стоящих на вооружении армии и полиции)и используемых только гражданским населением? А ТО слюнами брызгать каждый может...

Гражданин, вы неправильно понимаете принципы ведения дискуссии. Вы выложили статистические выкладки (помните про 70%?), порадовали нас новыми терминами (самооборонные пистолеты) и процитировали непонятно чьё мнение по поводу чемпиона Кевина. Вроде как, в соответствии с классикой жанра, вы должны бы пролить свет на источник этих откровений. Не так ли? Ну, если конечно, вы это всё сами не придумали, что я и подозреваю.

Whale 04.10.2011 - 16:49

Foxbat
А у Вас с ним какой был опыт?

А он его на картинке видел. В лучшем случае пальнул разок жвачкой из детского пугача которые в России продаются под видом оружия.

Whale 04.10.2011 - 16:52

xwing
В основном армейские автоматические пистолеты до второй мироой войны были либо под 9х19 либо под .45

Гражданин наверняка думает что *армейские пистолеты 20го века* состоят из ТТ, Коровина и Нагана.

rock-n-roll 04.10.2011 - 17:06

Whale
Гражданин наверняка думает что *армейские пистолеты 20го века* состоят из ТТ, Коровина и Нагана.

Думаете, он знает про Коровина?

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Mar 04.10.2011 - 17:56

Если вы такие умные, то как объясните статистику ATF ? 😊

http://www.atf.gov/statistics/download/afmer/2010-interim-firearms-manufacturing-export-report.pdf

В прошлом году в США пистолетов под .380 было сделано больше, чем в 9 мм. Револьверов в .38 почти в два раза больше, чем в .357.

Похоже, все-таки и американский потребитель начинает прозревать и отказывается от сверхмощных калибров 😛

Whale 04.10.2011 - 18:34

Mar
Похоже, все-таки и американский потребитель начинает прозревать и отказывается от сверхмощных калибров

Может ты продемонстрируешь статистику из того же источника, ну, скажем лет 10 и 20 назад, что бы была видна тенденция того что кто-то *прозревает* и *отказывается*?

Уже не говоря о том что никто вроде не оспаривал то что .380 является вполне пригодным калибром для субкомпакта. Про .32 речь шла, которых по твоей же ссылке выпустили с гулькин хуй.

Whale 04.10.2011 - 18:35

rock-n-roll
Думаете, он знает про Коровина?

Шанс есть - это же Русский пистолет, по которому Кольт, Браунинг и Вальтер ориентировались всю дорогу.

bazylev2 04.10.2011 - 19:38

Ну чТо,господа эмигранты все высказались? Так вот не собираюсь перед вами "бисер метать"...Ну вы догадались почему,поговорки русские не забыли ишо?! А Кевин у меня есть,так как в данный момент проживаю не в России а в Латвии. С ХАМАМИ предпочитаю не общаться. Вот Мар-человек,никогда себе не позволяет в таком тоне общаться,а вам господа нужно учиться хорошим манерам.

Whale 04.10.2011 - 19:52

Я сейчас расплачусь от умиления. Пришёл, написал кучу бреда, обидился и учит жить.

bazylev2 04.10.2011 - 22:08

Ну поплакай,тебе полезно будет,на горшок позже сходишь... Обижаться мне по жизни стремно,а вот огорчился я,что такие типы на форуме попадаются,которые кроме себя никого не слышат и думают что такие они ВУМНЫЕ. А на самом то деле?

Whale 04.10.2011 - 23:07

Тэоретик, етить...

Foxbat 05.10.2011 - 03:26

Mar
В прошлом году в США пистолетов под .380 было сделано больше,

Ты сам себя подстрелил. Пистолеты .380 в основном это карманники, где раньше царили .25 и .32. Иными словами - налицо все тот же закономерный переход на более мощный калибр, оставаясь в рамках размерной категории.

Эта категория такая быстрорастущая именно потому что в ней, наконец-то, появился более-менее серьезный калибр.

В категории компактов (следующий шаг по размеру) ты уже .380 практически не найдешь.

DIDI 14.03.2012 - 22:21

Тема была интересная,жаль её немного подпачкали.

Вот кстати неплохой ресурс по маленьким пистолетам и револьверам(правда там не все на субкомпакты тянут) 😀
http://mouseguns.com/semis.htm

brigand 15.03.2012 - 05:37

Mar
Рабина убили из 9х17, Листьева из 7.65, а Политковскую и Рохлина вообще из ПСМа.
В прошлом году в США пистолетов под .380 было сделано больше, чем в 9 мм. Револьверов в .38 почти в два раза больше, чем в .357.
Не в калибре дело, а в умении.
Это страусиная политика - прятаться за увеличение калибра без учета остальных факторов. Типа, пальну из .357 куда-то в сторону противника, авось пронесет - смотрите, какая дырка на фотографии в глянцевом журнале 😀

0.380 auto . 38 и .357 вообще-то одинаковые калибры . отличаются только пороховым зарядом .

PSA 17.03.2012 - 22:28

0.380 auto . 38 и .357 вообще-то одинаковые калибры .

О-хре-неть! Моя плакаль! 😀

Ingermanland 18.03.2012 - 12:03

PSA
О-хре-неть! Моя плакаль! 😀

Ну, в общем-то, по сути он прав:

Калибр (от араб. ‎‎ «qâlib» - форма) - диаметр канала ствола по нарезам или полям;
Калибр определяется у нарезного оружия расстоянию между противоположными полями нарезов (в странах бывшего СССР) либо по расстоянию между дном противоположных нарезов (НАТО).

PSA 18.03.2012 - 12:32

На сегодняшний день определение понятия "калибр"- несколько более развёрнутое, искать лень, уж как-нибудь сами...

Ingermanland 18.03.2012 - 12:52

PSA
На сегодняшний день определение понятия "калибр"- несколько более развёрнутое, искать лень, уж как-нибудь сами...

так это я определение калибра не из старинных фолиантов взял, а из самого современного источника.
Патрон - вот развернутое понятие, а калибр по сути - это диаметр. Хотя мы оба понимаем о чем речь.

PSA 18.03.2012 - 01:17

Википёрдия хоть и не истина в последней инстанции, но...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Калибр

Foxbat 18.03.2012 - 02:04

Думаю трудно спорить что под калибром как правило понимают не только диаметр пули, но совокупность размеров всего патрона, заряда, мощности и тп.

.380 и .38 Special - не диаметр пули, а наименования конкретных патронов. Поэтому brigand неправ.

DIDI 18.03.2012 - 02:14

Так по диаметру канала ствола и 22LR и 223й равны,но по всем остальным параметрам мало общего. 😀

PSA 18.03.2012 - 02:27

И .357 и .357 Зиг- близнецы-братья! 😊

DIDI 18.03.2012 - 04:41

PSA
И .357 и .357 Зиг- близнецы-братья! 😊

Самое смешное,что в Риге об этом не знали ни в разрешиловке не в болшинстве оружейных магазинов.
Вернее сказать в разрешении написали просто калибр 357,а в магазинах пытались револьверные патроны всучить.

brigand 20.03.2012 - 08:01

brigand
0.380 auto . 38 и .357 вообще-то одинаковые калибры . отличаются только пороховым зарядом .

для тех кто не понял , повторюсь .
во цитата из вашей любимой вики :

Калибр (от араб. ‎‎ «qâlib» - форма) - диаметр канала ствола по нарезам или полям; одна из основных величин, определяющих мощность огнестрельного оружия.

так вот калибр - диаметр одинаковый , как я и описал , пороховой заряд , а значит мощность патрона естественно разная .
охотнику на кошек можно простить , ну а ...пусть самоутверждается .

PSA 20.03.2012 - 08:53

охотнику на кошек можно простить

Ай спасибо, благодетель! Ну что-бы я без Вашего прощения делал!