Лёд тронулся?

http://news.mail.ru/politics/6315400/?frommail=1

Госдума может разрешить ношение пистолетов с пулевыми патронами

МОСКВА, 11 июл - РИА Новости. Группа депутатов от ЛДПР во главе с лидером фракции Игорем Лебедевым внесла в Госдуму законопроект, предоставляющий россиянам право на ношение короткоствольного огнестрельного оружия с пулевыми патронами с целью самообороны, сообщили в аппарате нижней палаты парламента в понедельник.

Согласно законопроекту, россияне смогут приобретать отечественное нарезное короткоствольное оружие с дульной энергией не более 300 джоулей.

Действующее законодательство относит к гражданскому оружию самообороны, которое разрешено для повседневного ношения, «огнестрельное оружие ограниченного поражения с патронами травматического, газового и светозвукового действия». Однако, по мнению парламентариев, использование такого оружия в качестве оружия самообороны неэффективно.

«Применение этого вида оружия не приводит к останавливающему действию нападающих, а только усиливает их агрессию. О недостаточной эффективности такого оружия говорит и тот факт, что правоохранительные органы всего мира имеют на вооружении пулевое огнестрельное оружие», - отмечают депутаты.

Оружие смогут приобрести только те россияне, которые достигли 23-летнего возраста, прошли службу по призыву или контракту в вооруженных силах или специальную подготовку по обращению с оружием. Лицензия на оружие будет выдаваться органом внутренних дел.

Pogljadim kto kak golosovat budet, kto stesnjaetsa, a kto bez obinjakov za bidlo I rabov narod derjhit.

А 300 Дж это что? Мелкашка что-ли?

это перед выборами они пыжатся,президенту не нравятся пистолеты,ему нравятся айфоны,поэтому закон не пройдет

Nemec
А 300 Дж это что

Оружие смогут приобрести только те россияне, которые достигли 23-летнего возраста, прошли службу по призыву или контракту в вооруженных силах или специальную подготовку по обращению с оружием. Лицензия на оружие будет выдаваться органом внутренних дел.

Евгений19
Для остальных предварительная запись в военкоматах! Спешите! Всего два раза в год! 😊

Nemec
А 300 Дж это что

ЭХ!
Ещё бы 9Х19 Parabellum))))

А разрешение можно и не только через службу в армии. Можно через курсы (вероятно полиция не откажет себе в удовольствии подзаработать на обучении за денежку).

Кстати, а 9Х17, 9Х18 это ПМ, а ещё? Револьверов и прочего могут наштамповать. Спортивная версия ПЯ на парабеллумах работает.

В общем, если протолкнут, то я при свободном времени займусь пробиванием лицензий.
Любопытно сколько они предполагают максимальное количество единиц короткоствола на брата.

там четко написано в проекте:одна единица,на одного гражданина

Всех в армию,нах 😀

Я кстати ЗА такую инициативу - хоть какая-то материальная польза будет мне со службы 😀

Спортивная версия ПЯ на парабеллумах работает

А "неспортивная" на чем? Все новые армейские пистолеты в РФ(оба) "работают на парабеллумах".

Azamator of F***ed
Все новые армейские пистолеты в РФ(оба) "работают на парабеллумах".

Ivani4
Всех в армию,нах 😀

Смена пола, год в армии (или декрете, что приравнивается)и лицензия.. 😊

Azamator of F***ed

А "неспортивная" на чем? Все новые армейские пистолеты в РФ(оба) "работают на парабеллумах".

И не спортивная тоже. Правда, боюсь, парабеллумы в 300 Дж не впишутся.

Один человек-один пистолет? Вот уж правда придётся решать дилему какой самый лучший пистолет и такой, чтобы один.
ПМ на 9 мм, или CZ-75 22LR...
Скорее ПМ.

Ладно...пускай сначала протолкнут, а то Путин против лично.

Робин Гад
А женщины как?
😀

Nemec
Кстати, а 9Х17, 9Х18 это ПМ, а ещё? Револьверов и прочего могут наштамповать. Спортивная версия ПЯ на парабеллумах работает.

Мне кажется, или в поданном законопроекте звучит слова " отечественные". 😞

michael76
Ну 300 Дж это не только ПМ и ...ПМ. Это ещё и .32AUTO, и .32 S&W Special, и .38Special тоже, если склероз мне не изменяет. А это уже приличный выбор стволов, почти на любой вкус, от Walther PPK до многочисленнiх револьверов Смита. И, опять же, 7.62х38 Наган тоже там же.
И вообще, если б у нас на Украине приняли хотя бы .22LR и .32 я бы уже до потолка прыгал, а вы носом крутите...

А у нас ещё не приняли. Вот если примут, то будем в ладоши хлопать.

tamplier.76
Мне кажется, или в поданном законопроекте звучит слова " отечественные". 😞

Очень может быть. Вроде как в принятом и нынедействующем ЗОО эта нота звучит касательно травматики.

Nemec
Очень может быть. Вроде как в принятом и нынедействующем ЗОО эта нота звучит касательно травматики.

так шо там,проект хоть обсуждаться будет,или так,чисто позвиздеть?))

Толку то сейчас обсуждать, ведь сказано: госдума МОЖЕТ разрешить..., а у кукловодов, Димы и Вовы спросили- они хотят?

а они точно кукловоды? я думаю что лдпр как хорошая хозяйская собака лает туда куда хозяин сказал и это гав неспроста)))

Я этого закона жду дай бог памяти с 1993, когда разрешили газовое. Тогда казалось всё, лёд тронулся, скоро разрешат и короткоствол.Прошло 18 лет и по старой традиции для "электората" перед выборами всегда обещают всякие блага.
Ну а если надо закон об оружии ужесточить, за полгода-год создаётся истерия по применению тех же травматов.
За те же 18 лет без всякой шумихи были приняты законы в Прибалтике и т.д и т.п.
Всплыли в памяти стихи Некрасова:
Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес эту дорогу железную -
Вынесет всё, что господь ни пошлет!

Так и у нас, в очередной раз переварим добрую сказку о новом законе.ИМХО.

котяра93
это перед выборами они пыжатся,президенту не нравятся пистолеты,ему нравятся айфоны,поэтому закон не пройдет

Успокойтесь, не разрешат никогда.

Расслабьтесь, граждане, этого не может быть потому что этого не может быть никогда.
Вообще, формулировочка хромает. Правильно было бы "...кроме евреев и велосипедистов" с последующим законным возмущением народных масс "...а велосипедистов-то за что?"

"Лучше поздно, чем никогда сказал еврей, кладя голову на рельсы и смотря вслед уходящему поезду"

Полгода прошло после принятия нового текста ЗОО и полтора месяца как он вступил в силу.... ЛДПР не могли полгода назад все это внести когда шло обсуждение закона, или это их только щас осенило...?.

Hook5
"Лучше поздно, чем никогда сказал еврей, кладя голову на рельсы и смотря вслед уходящему поезду"

Полгода прошло после принятия нового текста ЗОО и полтора месяца как он вступил в силу.... ЛДПР не могли полгода назад все это внести когда шло обсуждение закона, или это их только щас осенило...?.

котяра93
полгода назад они пошли бы вразрез с линией партии и правительства,а сейчас закон уже принят и можно шуметь сколько угодно и это ни на что уже не влияет))))

А вотт это похоже на правду.
Будем дружно удивляться если эта поправка пройдёт.

а кому собственно надо ,что бы он прошел этот закон? кучке нытиков самооборонщиков с экстремистского форума ганз точка ру? у тех ,кто будет принимать кс уже есть и им спокойней от того,что есть только у них)))

В этом есть логика - поиметь деньги на распродаже устаревших ПМ со складов, когда уже давно выпущен ПММ, да и ПЯ, и ГШ-18 приняты на вооружение.
ПМ оказывается просто морально устаревшим.
Кто там у нас оружием заведует? Росвооружение?

Но это всё из области фантазий. Реальность же такова, что поздно бурчать, когда новую радакцию ЗОО только что приняли.

Я сильно удивлюсь если у жириновцев и прочих появятся яйца и дело пойдёт дальше слов. Будем радоваться. Впрочем... с применением права на самооборону у нас по прежнему туго.

я так думаю,что для росвооружения это не деньги и им проще сдать старые пестики на слом,чем возиться за копейки...

Старые на слом, а вот новые, что ещё в консерве хранятся зачем плавить? Их и в африку везти не надо - здесь же и продать.
Копейки? Вопрос в том сколько их можно у нас продать.
Если примерно 5 млн. человек купят по пистолету за 15000 рублей, то сколько это получится? А если в долгосрочной перспективе? А если прикинуть, что те-же 15 000 рублей может стоить обязательный курс (при МВД?) по подготовке будущего владельца оружия (если он/она не проходил(а) службу)?
А как лет через 5-10 вырастут продажи у производителей лёгких бронежилетов...

Впрочем, регулярные новости про идиотов и их оружие удручают.

удручают не то слово и этот гемор не нужен ни мвд ни армии нет там заработка для них,проще десяток самолетов в индию продать...

Nemec
ПМ оказывается просто морально устаревшим

Nemec
Если примерно 5 млн. человек купят по пистолету за 15000 рублей, то сколько это получится? А если в долгосрочной перспективе? А если прикинуть, что те-же 15 000 рублей может стоить обязательный курс (при МВД?) по подготовке будущего владельца оружия (если он/она не проходил(а) службу)?
А как лет через 5-10 вырастут продажи у производителей лёгких бронежилетов...
Впрочем, регулярные новости про идиотов и их оружие удручают.

Какое оружие,кому? Пока токие взаимотношения граждан об оружии можно и не заикаться
http://www.youtube.com/watch?v=4mLAlQzk9WQ

quas
Вас бы в Думу. Рассуждения верные :-)

)))кухонные разговоры до дома правительства ещё никого не доводили... а вот до лесоповала многих(((

Я сииильно удивлюсь, если у жириновцев яйца окажутся на месте и дело пойдёт дальше их слов.

Nemec
Старые на слом, а вот новые, что ещё в консерве хранятся зачем плавить? Их и в африку везти не надо - здесь же и продать.
Копейки? Вопрос в том сколько их можно у нас продать.
Если примерно 5 млн. человек купят по пистолету за 15000 рублей, то сколько это получится? А если в долгосрочной перспективе? А если прикинуть, что те-же 15 000 рублей может стоить обязательный курс (при МВД?) по подготовке будущего владельца оружия (если он/она не проходил(а) службу)?
А как лет через 5-10 вырастут продажи у производителей лёгких бронежилетов...

Впрочем, регулярные новости про идиотов и их оружие удручают.

А сколько это даст рабочих мест в больницах, похоронных бюро и кладбищах...

По теме "идиоты и оружие" и практика применения оружия для самообороны хорошо бы появился подствольный видеорегистратор для ПМ, включающийся при снятии с предохранителя, или от кнопки на рукоятке. Это было бы полезно при разборе полётов.

Уже делали револьвер с фотоаппаратом, в прошлом-позапрошлом веке, но по понятным причинам заинтересованным лицам не понравилось, и проект закрыли. Хотя идея хорошая, решило бы много проблем по выяснению кто виноват, и точно бы гарантировало, что пистолет использовался в законных целях.

Как вариант видеорегистратор с тактическим фонарём мог бы включаться при извлечении из кобуры (например выдёргивается чека, или отжимается кнопка).
Эта штука была бы и для полицаев полезна - им проще отчитываться за применение оружия в целях соблюдения закона.

Nemec
хорошо бы появился подствольный видеорегистратор для ПМ, включающийся при снятии с предохранителя, или от кнопки на рукоятке. Это было бы полезно при разборе полётов.

Попытки техническим путём решить законодательные и правоприменительные проблемы - обречены на провал.

Был бы порядок в головах - всё было бы на своём месте и СП и гражданин с КС и бандит.

Nemec
Как вариант видеорегистратор с тактическим фонарём мог бы включаться при извлечении из кобуры (например выдёргивается чека, или отжимается кнопка).
Эта штука была бы и для полицаев полезна - им проще отчитываться за применение оружия в целях соблюдения закона.

Сам, в прошлом, сотрудник госбезопасности. Уверен, что никогда в "демократической" России не будет принят такой закон. Сам хотел бы иметь личный "гражданский", а не служебный короткоствол. Но когда понимаю, что какой-нибудь урод, пока ещё не имевший приводов, прошедший курсы и имеющий средства, сразу побежит в оружейный за боевым короткостволом, а потом в супермаркет за водкой, чтобы "обмыть" покупку, то мне не по себе делается. Сегодня с резинострелами то люди (а точнее нелюди) начинают выяснять отношения из-за царапины на бампере или косого взгляда. Причём эти нелюди признаются вполне вменяемыми как до выдачи лицензии, так и после совершения незаконных действий с применением зарегистрированного на них оружия.
Я бы ещё проголосовал за этот закон, если бы в стране одновременно с его введением, запретили навсегда любой алкоголь и ввели уголовку за его употребление, ввели смертную казнь за тяжкие преступления и ужесточили статьи УК за противоправные действия с использованием зарегистрированного оружия.
Сам с образованием психолога. Живу в столице, по крупным городам России тоже езжу. Огромное количество агрессии в людях по отношению друг к другу. Человек человеку волк.
Я понимаю, что большинство россиян- участников этого форума- нормальные люди, готовые к владению любым оружием, но 60-70% возможных будущих владельцев боевых короткостволов в России сейчас сидят не на этом форуме, а на порносайтах со сценами насилия...
Никого не хотел обидеть. Извините если что...

Redpoint
Никого не хотел обидеть.

Redpoint
Сам, в прошлом, сотрудник госбезопасности. Уверен, что никогда в "демократической" России не будет принят такой закон. Сам хотел бы иметь личный "гражданский", а не служебный короткоствол. Но когда понимаю, что какой-нибудь урод, пока ещё не имевший приводов, прошедший курсы и имеющий средства, сразу побежит в оружейный за боевым короткостволом, а потом в супермаркет за водкой, чтобы "обмыть" покупку, то мне не по себе делается. Сегодня с резинострелами то люди (а точнее нелюди) начинают выяснять отношения из-за царапины на бампере или косого взгляда. Причём эти нелюди признаются вполне вменяемыми как до выдачи лицензии, так и после совершения незаконных действий с применением зарегистрированного на них оружия.
Я бы ещё проголосовал за этот закон, если бы в стране одновременно с его введением, запретили навсегда любой алкоголь и ввели уголовку за его употребление, ввели смертную казнь за тяжкие преступления и ужесточили статьи УК за противоправные действия с использованием зарегистрированного оружия.
Сам с образованием психолога. Живу в столице, по крупным городам России тоже езжу. Огромное количество агрессии в людях по отношению друг к другу. Человек человеку волк.
Я понимаю, что большинство россиян- участников этого форума- нормальные люди, готовые к владению любым оружием, но 60-70% возможных будущих владельцев боевых короткостволов в России сейчас сидят не на этом форуме, а на порносайтах со сценами насилия...
Никого не хотел обидеть. Извините если что...

Вы во многом правы, не будем забывать что культура жизни бок о бок с оружием скажем в США складывалась столетиями, без перерывов. Идеальна она или нет можно спорить до хрипоты. Но важно то что хотя и тут тот идиот из Вашего первого абзатца существует, он не отражает ни среднего, ни большинства.

"Чтобы плавать надо плавать"(с).

Redpoint
Сам, в прошлом, сотрудник госбезопасности. Уверен, что никогда в "демократической" России не будет принят такой закон. Сам хотел бы иметь личный "гражданский", а не служебный короткоствол. Но когда понимаю, что какой-нибудь урод, пока ещё не имевший приводов, прошедший курсы и имеющий средства, сразу побежит в оружейный за боевым короткостволом, а потом в супермаркет за водкой.

При советской власти было запрещено нарезное оружие.

Потом разрешили - Что-нибудь страшное произошло?

Сейчас для самообороны разрешено многое - Есть массовые случаи неправомерного применения?

Foxbat

не отражает ни среднего, ни большинства.

Не согласен. К сожалению- отражает, по моему мнению и мнениям моих коллег.

PILOT_SVM

При советской власти было запрещено нарезное оружие.

Потом разрешили - Что-нибудь страшное произошло?

PILOT_SVM

Сейчас для самообороны разрешено многое - Есть массовые случаи неправомерного применения?

Сам, в прошлом, сотрудник госбезопасности

Сам хотел бы иметь личный "гражданский", а не служебный короткоствол

один урод застрелил из травматики безоружного парнишку, спустя два дня как купил эту травматику.

Да, произошло... Милиция, например, в сибирские леса без автоматического оружия и числом не менее 5 человек не совалась. Промысловики и браконьеры из зарегистрированных стволов, с большой дистанции, часто из укрытия, валили без предупреждения и без жалости любого, зашедшего на их "охотничьи угодья", в т.ч. представителей власти. Уж поверьте, я не голословен. Читал множество соответствующих

Тут, конечно, можно много рассуждать на эту тему, аргументы обоих сторон (за и против легализации КС) давно обозначены.
Важно всем спорящим сторонам понимать, что когда говорят "разрешить КС" - то речь не идёт о свободной его продаже или даже о его доступности, как теперь резинострела. Ведь мало в каких странах он продаётся тупо на вод. удостоверение (как в США). Так что тут не уместны аргументы, что каждый дебил сразу ринется в магазин за КС-ом.
Пусть для начала речь пойдёт о том, что ОЧЕНЬ сильно желающим короткоствол ЗАКОННО будет в принципе доступен (пусть это будет обусловлено 5-ю годами владения длинноствола). Пусть это будет для занятий в клубе (без условий, типа мастер спорта) + для охраны дома без ношения (для начала), а после еще 5-лет можно разрешить ношение..... В общем, это тема открыта для обсуждения, но не стоит наверно вдаваться в категоричные позиции, типа "низзя" и усё. 😊

Redpoint
Я понимаю, что большинство россиян- участников этого форума- нормальные люди, готовые к владению любым оружием, но 60-70% возможных будущих владельцев боевых короткостволов в России сейчас сидят не на этом форуме, а на порносайтах со сценами насилия...
Никого не хотел обидеть. Извините если что...

Человек в удобном кресле перед компом на любимом форуме и человек в неуютном месте при стрессовой ситуации это отнюдь не одно и тоже. Даже самые порядочные и миролюбивые граждане в стрессовой ситуации способны на ужасные поступки, в которые не поверили бы ДО, и которые постараются забыть ПОСЛЕ.
Видимо со стрессоустойчивостью проблемы.

А алкоголь/наркотики и оружие соприкасаться не должны. Правда на открытие охоты многие охотнеги упиваются в дупель и сбивают пустую тару влёт((

Vilkos
а после еще 5-лет можно разрешить ношение...

Vilkos
Тут, конечно, можно много рассуждать на эту тему, аргументы обоих сторон (за и против легализации КС) давно обозначены.
Важно всем спорящим сторонам понимать, что когда говорят "разрешить КС" - то речь не идёт о свободной его продаже или даже о его доступности, как теперь резинострела. Ведь мало в каких странах он продаётся тупо на вод. удостоверение (как в США). Так что тут не уместны аргументы, что каждый дебил сразу ринется в магазин за КС-ом.
Пусть для начала речь пойдёт о том, что ОЧЕНЬ сильно желающим короткоствол ЗАКОННО будет в принципе доступен (пусть это будет обусловлено 5-ю годами владения длинноствола). Пусть это будет для занятий в клубе (без условий, типа мастер спорта) + для охраны дома без ношения (для начала), а после еще 5-лет можно разрешить ношение..... В общем, это тема открыта для обсуждения, но не стоит наверно вдаваться в категоричные позиции, типа "низзя" и усё. 😊

Мне такой подход нравится. Например у меня скоро выходит 5 лет владения длинностволом. Я задумываюсь о розовой бумажке, но и хочется и колется. Нет времени и желания заниматься этим гемороем.
А в плане ограничений по продаже населению я бы в джоулях ограничил только полуавтоматическое оружие. Револьверы же (ИМХО) в этом не нуждаются. В современном мире револьвер это не столько служебное оружие, сколько оружие самообороны накоротке. Патрон в патронник вгонять не надо. Патронов в барабане мало. Стрельба самовзводом точности не даёт (вспоминается парнишка, выбежавший из туалета в начале фильма "Криминальное чтиво"). В общем, служебному полуавтоматическому пистолету 9Х19 Luger с 18 патронами в магазине револьвер не соперник. Это как двухстволку с ак-47 сравнивать.

Жаль правда что мысли высказанные здесь не повлияют на события в коридорах власти.((
Ладно.
Хоть пообщаемся.

Nemec
Стрельба самовзводом точности не даёт

В соревнованиях обычно принимают участие люди, проводящие на тренировках некоторое количество времени. Я помню на Ю-тюбе, как какой-то янки с револьвером чудеса творил, но это скорее исключение, чем правило.

MVN
Правильно, как научитесь плавать нальём воду в бассейн.

Задача, как я понимаю, этих временных ограничений состоит в том, что бы отфильтровать дебилов. Разрешительная система, как показало время, с этой задачей не очень справляется, медсправки покупаются и т.п. Логика в том, что дебил в течении этого 5-ти летнего срока проявится.
Предложите другой реально действенный метод, как лишить доступа к оружию дебилов. Побороть корупцию идя правильная, но в российских условиях... 😊

Nemec
А в плане ограничений по продаже населению я бы в джоулях ограничил только полуавтоматическое оружие.

А чего бояться-то джоулей? Помню, когда сдавал экзамен на знание закона об оружии (в Словакии), в старой редакции закона как раз были ограничения по джоулям, которые действовали много лет, если быть точным, то запрещалось не само оружие, а патроны для КС с начальной скоростью более 550м/c и превышающие дульную энергию 1000Дж. Теперь эти ограничения поснимали, так они проявились как безсмысленные.
Теперь хоть с Дезерт Иглом можно ходить в 50АЕ, и даже нашелся один уникум на форуме, который его таскает, но вот толку... 😊
Как говорят опытные люди, главное хорошо попасть, а чем - это второстепенно. Все калибры начиная от 9х18 до .45 приемлимы. Вопрос только в останавливающем эфекте. А убивают и мелкашкой, просто смерть настает чуть позже и шоково-болевой ефект не тот.

Nemec
В соревнованиях обычно принимают участие люди, проводящие на тренировках некоторое количество времени. Я помню на Ю-тюбе, как какой-то янки с револьвером чудеса творил, но это скорее исключение, чем правило.

Янки 😊, это наверно- Дж.Микулек:
http://www.youtube.com/watch?v=lLk1v5bSFPw

А для револьвера... есть такая интересная дисциплина- РРС ( www.wa1500.org ), там стрелки, обычные стрелки, не чемпионы как Микулек, отдают предпочтение больше револьверам- при стрельбе на 50м он вне конкуренции. А на 7м (минимальная дистанция матча) с револьвера стреляют так:

или так:

Vilkos

Задача, как я понимаю, этих временных ограничений состоит в том, что бы отфильтровать дебилов. Разрешительная система, как показало время, с этой задачей не очень справляется, медсправки покупаются и т.п. Логика в том, что дебил в течении этого 5-ти летнего срока проявится.
Предложите другой реально действенный метод, как лишить доступа к оружию дебилов. Побороть корупцию идея правильная, но в российских условиях... 😊

Согласен, но...
Один затык.
Короткоствол к охоте не имеет никакого отношения.
Совсем.
Эти вещи лежат в разных плоскостях.

А о борьбе с коррупцией здесь вроде речь вообще не шла.

К вопросу о дебилах и оружии. Как я уже писал на форуме, показал другу, вернувшемуся со срочки после универа, свой нож Ш-8 от Кизляра.
Нож ему понравился.
Когда я высказал мысль, что было бы наверное здорово если бы такие входили в штатное обмундирование каждого бойца-друг на меня посмотрел круглыми глазами и сказал, что там тогда все друг друга переубивают.
На мой вопрос, что неужели там одни дебилы служат он ответил убедительным глубоким кивком головы.
Грустно. В армии бойцам даже штык-ножи затачивать запрещают.

Обывательский идиотизм вне стрессовых ситуаций, либо изменённого состояния сознания обычно не проявляется.
Норвежский идиот прошёл все фильтры их системы.
Урод Евсюков согласно внутреннему распорядку должен был ежегодно проходить медкомиссию ведомственную на ул. Космонавта Волкова с набором психол. тестов.
Не помогает.
Спасает видимо только естественный отбор. И не важно, что сейчас гуманисты считают, что его нет.

Vilkos

А чего бояться-то джоулей? Помню, когда сдавал экзамен на знание закона об оружии (в Словакии), в старой редакции закона как раз были ограничения по джоулям, которые действовали много лет, если быть точным, то запрещалось не само оружие, а патроны для КС с начальной скоростью более 550м/c и превышающие дульную энергию 1000Дж. Теперь эти ограничения поснимали, так они проявились как безсмысленные.
Теперь хоть с Дезерт Иглом можно ходить в 50АЕ, и даже нашелся один уникум на форуме, который его таскает, но вот толку... 😊
Как говорят опытные люди, главное хорошо попасть, а не чем.. Все калибры начиная от 9х18 до .45 приемлимы. Вопрос только в останавливающем эфекте. А убивают и мелкашкой, просто смерть настает чуть позже и шоково-болевой ефект не тот.

Может за броники боятся?

А камрад с Десерт Иглом - жертва рекламы из фильма "Спиздили" (тот самый эпизод про большие храбрые яйца и маленькие педаристические яйчишки)). Если бы не такая кинореклама - хрен бы он стал таскать этот кусок железа... разве что от медведей на рыбалке обороняться, но это было бы актуально на Камчатке/Аляске/в Канаде.

Vilkos
Логика в том, что дебил в течении этого 5-ти летнего срока проявится.

Vilkos
Предложите другой реально действенный метод, как лишить доступа к оружию дебилов.

MVN
Нету метода как отфильтровать дебила. К тому же дебилом он может оказаться и опосля. Мед.справка это только "кубик" в строительстве дома и всё. Основополагающее это в первую очередь- законность. "Чист душою", т.е.- без приводов, отсидок, не привлекался, не участвовал... на учёте не стоял- можешь. А всё остальное это только возможность больше заработать тем кто на тему "зя- низя" поставлен будет.

Ну понятно, что полностью отфильтровать дебилов не удастся. В обществе, где доступно оружие, всегда с определённой периодичностью случаются инциденты с т.н. активными стрелками (в америке по моему даже понятие такое ввели - active shooter). То есть кого-то переклинит, и он начинает фигачить по всем, кого видит, пока незафигачат его. Если население в стране большое, то и случаев таких соответственно больше, а по скольку сегодня мы живем в веке информационных технологий, то любой такой инцидент обмусоливается чуть-ли не всем миром. В общем, это ЦЕНА ЗА СВОБОДУ владения оружием, которую мы должны заплатить, ибо на другой стороне - сильное государство с тотальным контролем за индивидумом.... как-то так 😊

Nemec
Согласен, но...
Один затык.
Короткоствол к охоте не имеет никакого отношения.
Совсем.
Эти вещи лежат в разных плоскостях.

С этим согласен, я отрегировал в духе названия топика "что бы лёд хоть как-то тронулся"... это как компромисное решение, как мне видится, и для власти российской оно будет приемлимо, а потом можно и "отвязать" от владения охотничьим оружием. Можно, допустим, 5 лет резинострела.

Nemec
Может за броники боятся?

У меня возникает устойчивое убеждение, что силовые структуры с народом в России к войне готовятся, и пытаются себе обеспечить таким образом преимущество ))) Ну сложно товарищам силовикам смириться с мыслью, что у народа будет такое же по мощности оружие как и у них. Мол, если оно (оружие) уж у народа будет, то пусть 9х19, но никак не .45 - ибо .45 это уже для "серьезных" дядь 😊))

.45 кстати броники не пробивает, в отличии от того же ТТ..

MVN
Нету метода как отфильтровать дебила. К тому же дебилом он может оказаться и опосля. Мед.справка это только "кубик" в строительстве дома и всё. Основополагающее это в первую очередь- законность. "Чист душою", т.е.- без приводов, отсидок, не привлекался, не участвовал... на учёте не стоял- можешь. А всё остальное это только возможность больше заработать тем кто на тему "зя- низя" поставлен будет.

В Белоруссии достаточно хлопнуть в ладоши чтобы получить административку.
У нас пока базы психов, наркоманов воедино не связаны.
Срок всей жизни за плечами это серьёзнее чем 5 лет владения длинностволом. Однако это не гарантия того, что человек не употребляет время от времени "вещества" - просто не попадал в поле зрения органов.
А если человек реально "Чист душою", то он возможно ангел, а ангелам пистолеты не нужны.)))
Впрочем, я биографией чист, но мой бронепоезд стоит на запасном пути)))

При нормальном увязывании баз по наркоманам, психам, медкомиссиям, правонарушителям процесс пробивания данных в разрешиловке и выдачи лицензии можно было бы сократить до недели. А пока они и в положенный месяц не укладываются (я в Подольское ЛРО ещё в мае на перерегистрацию документы отдал, а мне только в следующий четверг приезжать сказали).

Nemec
если человек реально "Чист душою"

Вот к примеру, не об оружии речь, но весьма наглядно, щёлкая программы телевизора попал на рос.канал где серьёзно обсуждали сажать или не сажать чемпиона боёв без правил за убийство ударом на улице простого парня (под "простым", не чемпион мира и пр.). Народ захлёбываясь слюнями обсуждал бред. А по нашему всё просто, нехрен и обсуждать.

MVN
😊как там у врачей говорится- абсолютно здоровых людей не существует...
Все палки в колёса что придумывают и обмусоливают под давать-не давать, не совсем то что надо. Т.е., смотря периодически рос.телевидение на тему "свободной продажи" вижу что люди понятие не имеют что есть, по закону, такое "свободная продажа" оружия.

Вот к примеру, не об оружии речь, но весьма наглядно, щёлкая программы телевизора попал на рос.канал где серьёзно обсуждали сажать или не сажать чемпиона боёв без правил за убийство ударом на улице простого парня (под "простым", не чемпион мира и пр.). Народ захлёбываясь слюнями обсуждал бред. А по нашему всё просто, нехрен и обсуждать.

Многие обыватели (хотя какое я имею право от их лица говорить...) наивно полагают что пистолеты и автоматы итак продаются каждому встречному-поперечному при первом желании. Они же видели своими глазами вольшие чёрные пистолеты и автоматы в магазине с камуфляжем...
Святая простота.))))))))))

Не знаю о какой стране толкуете, но в США во многих штатах существует совершенно свободная продажа между частными людьми, из рук в руки, за наличные или как угодно, без бумаг и оформления. Это наверное самое свободное что еще осталось в цивилизованных странах - оставим Сомалийские базары в стороне от разговора.

Да мы тут вроде эРэФию и её короткоствольный легалайз обсуждаем.

Насколько мне известно, сейчас в USA только в двух штатах осталась свободная (вообще без документов, кроме паспорта гражданина США) продажа нарезного короткоствольного: Техас и Флорида. Зато в этих двух штатах копы круглосуточно в брониках ходят 😊 В остальных 48 штатах много продцедур нужно пройти для такой покупки. Правда везде исключение: мелкашка 22L.r. и дробовики в штатах вообще за оружие не считаются... Продаются с 16 лет. В некоторых крупных городах США категорически запрещено ношение короткоствольного нарезного и прочего огнестрельного оружия гражданами, даже очень законопослушными 😊 Мера неконституционная, но мирятся. Зато поправка конституции США о свободном владении и ношении освобождает граждан США от тюремного срока, даже если кого возьмут со стволом в запрещённом месте или с незарегистрированным, при условии что тот не совершил ничего плохого.
Уж если примут у нас этот закон, пусть хотя бы в крупных городах запретят таскать на себе. Хочешь ствол- живи в деревне, а хочешь в городе- ходи с резинострелом, ибо людей вокруг много...

Redpoint
Насколько мне известно, сейчас в USA только в двух штатах осталась свободная (вообще без документов, кроме паспорта гражданина США) продажа нарезного короткоствольного: Техас и Флорида. Зато в этих двух штатах копы круглосуточно в брониках ходят В остальных 48 штатах много продцедур нужно пройти для такой покупки. Правда везде исключение: мелкашка 22L.r. и дробовики в штатах вообще за оружие не считаются... Продаются с 16 лет. В некоторых крупных городах США категорически запрещено ношение короткоствольного нарезного и прочего огнестрельного оружия гражданами, даже очень законопослушными Мера неконституционная, но мирятся. Зато поправка конституции США о свободном владении и ношении освобождает граждан США от тюремного срока, даже если кого возьмут со стволом в запрещённом месте или с незарегистрированным, при условии что тот не совершил ничего плохого.

Извините... вы с крупного бодуна писали такую полную чушь? Или по данным местной прессы?

Давайте перепишем все, начиная со слов: "Мне на эту тему ну совершенно, ну ни нихера не известно, но все равно скажу!"

Много читал в своей жизни бреда, но такого давно не припомню. Обидно то что Вы видимо в своих кругах слчитаетесь знатоком и многим говорите то что тут написали.

Кстати о дебилах: я смотрю тут все горазды закидывать грязью дебилов, которые стреляют. А те в кого стреляют, не дебилы? Давайте смотреть правде в глаза:
1. При легализации КС будет вспышка неправомерного применения оного;
2. Слишком нервных "стрелков" пересажают;
3. Слишком наглых "быков" перестреляют;
4. Общество придёт в относительное равновесие, где все будут немного вежливее и немного спокойнее 😊
Мне лично короткоствол глубоко по барабану, но "за державу обидно". А разрешат его или нет... 😀 😀 😀 Господа законодатели, да те кому он действительно нужен его имеют и плевали на ваши разрешения и запреты. Я лично, если разрешат свободное ношение из принципа куплю. Но носить в городе не буду. Для тех кто не знает: 1)Отобрать ствол у неподготовленного юзера, ненамного сложнее чем отбрать нож, (приходилось делать и то и другое). 2) Наличие ствола само по себе может спровоцировать неожиданное нападение с целью завладеть оружием. 3) Наличие оружия влияет на восприятие ситуации (знаю массу случаев, когда люди ввязывались в конфликт надеясь напугать оппонента оружием (не только огнестрельным) но в результате лишались оружия, а иногда и жизни).

kalmuik
Кстати о дебилах: я смотрю тут все горазды закидывать грязью дебилов, которые стреляют. А те в кого стреляют, не дебилы? Давайте смотреть правде в глаза:
1. При легализации КС будет вспышка неправомерного применения оного;
2. Слишком нервных "стрелков" пересажают;
3. Слишком наглых "быков" перестреляют;
4. Общество придёт в относительное равновесие, где все будут немного вежливее и немного спокойнее 😊
Мне лично короткоствол глубоко по барабану, но "за державу обидно". А разрешат его или нет... 😀 😀 😀 Господа законодатели, да те кому он действительно нужен его имеют и плевали на ваши разрешения и запреты. Я лично, если разрешат свободное ношение из принципа куплю. Но носить в городе не буду. Для тех кто не знает: 1)Отобрать ствол у неподготовленного юзера, ненамного сложнее чем отбрать нож, (приходилось делать и то и другое). 2) Наличие ствола само по себе может спровоцировать неожиданное нападение с целью завладеть оружием. 3) Наличие оружия влияет на восприятие ситуации (знаю массу случаев, когда люди ввязывались в конфликт надеясь напугать оппонента оружием (не только огнестрельным) но в результате лишались оружия, а иногда и жизни).

Это и есть эволюция...естественный отбор.
Новости вроде "массовая драка со стрельбой из травматического оружия. Дерущиеся разбежались, никого не поймали" появляются по причине неопознаваемости резиновой пули, выпущенной из Осы/хауды/стражника/револьвера. С нормальным короткостволом убегать после применения станет себе дороже. Пульку найдут и спросят со всей строгостью.

Негатив действительно в том, что возможно вырастет число потерянного/отобранного/украденного оружия и, соответственно, его теневой оборот. Так что схлопотать пулю вечером будет проще.

Для самообороны для неподготовленного человека пистолет действительно бесполезен - тупо не успеет достать и взвести. Да и в человека выстрелить может оказаться кишка тонка.

Ограничения в городе? Да легко. Ни в театр/кинотеатр, ни в торговый центр, ни на электричку/поезд через вокзал, ни в метро... И тем не менее я бы купил. Хотя бы чтобы время от времени тренироваться в тире со своим оружием. Таскать на теле полкило-килограмм железа мне по-прежнему лень.

Foxbat

Извините... вы с крупного бодуна писали такую полную чушь? Или по данным местной прессы?

Давайте перепишем все, начиная со слов: "Мне на эту тему ну совершенно, ну ни нихера не известно, но все равно скажу!"

Много читал в своей жизни бреда, но такого давно не припомню. Обидно то что Вы видимо в своих кругах слчитаетесь знатоком и многим говорите то что тут написали.

то запрещалось не само оружие, а патроны для КС с начальной скоростью более 550м/c и превышающие дульную энергию 1000Дж

Завидую. У вас весьма либеральные закондатели. Я даже не представляю, что это должен быть за патрон для КС, чтобы превысить 1000 кДЖ. Вот это по нашему, по бразильски

Redpoint
Насколько мне известно, сейчас в USA

kalmuik
. Слишком наглых "быков" перестреляют;

PILOT_SVM
Вот информация предоставленная старым антисоветчиком:

😊

Вся информация доступна за секунды любому интересующемуся, именно поэтому так коробит когда валят такую чушь, да еще с уверенным видом.

Ввопрос - это от тупости и лени, или с какой-то целью?

Уважаемые, рекомендую не раздувать дооолгий и (не)интересный спор на тему ОСОБЕННОСТЕЙ оборота оружия в США, когда в конкретной теме этот вопрос обсуждается касательно РФ.
Будьте благоразумны.

Иными словами, если я строю завод по производству холодильников, мне должно быть совершенно неинтересно как это делают Зил или Самсунг.

Думаю каждый добивающийся чего-то только выиграет от знания того как это делают другие... но это я так вижу, если кому-то (не)интересно то ему (не)интересно, но уверен что те кто имеет какое-то влияние на ситуацию неким образом обязательно используют чужой опыт для усиления своей позиции - какая бы она не была.

Без фанатизма и ВО ВЗАИМНО УВАЖИТЕЛЬНОМ ТОНЕ.
Крайне желательно чтобы мнения подкреплялись ссылками, литературой и т.п.
Не будьте голословны.
На нашем любимом форуме много тем убито гнусным многостраничным брызганьем слюнями всего 2-5 персонажей.

Nemec
Крайне желательно чтобы мнения подкреплялись ссылками, литературой и т.п.
Не будьте голословны.

Я ведь не делал общих завелений, я отвечал на конкретныю неверные заявления. Если кому интересно:

"Presently, 17 states regulate private firearm sales at gun shows. Seven states require background checks on all gun sales at gun shows (California, Rhode Island, Connecticut, Oregon, New York, Illinois and Colorado). Four states (Hawaii, Maryland, New Jersey, and Pennsylvania) require background checks on all handgun, but not long gun, purchasers at gun shows. Six states require individuals to obtain a permit to purchase handguns that involves a background check (Massachusetts, Michigan, North Carolina, Iowa, Nebraska). Certain counties in Florida require background checks on all private sales of handguns at gun shows. The remaining 33 states do not restrict private, intrastate sales of firearms at gun shows in any manner."

Иными словами, 33 из 50 штатов НИКАК не ограничивают частную торговлю короткостволом между двумя лицами в одном штате. Не требуется никих бумаг и никакой проверки или регистрации.

Если кому-то будет интересно дальше, отвечу, а пока на этом остановлюсь.

Redpoint
Вы представляете! Я ещё и статьи пишу в российских и СНГовских оружейных журналах... Т.е. я бред ещё и в массы распространяю. Какой я редиска. Меня нужно запретить!
Заранее согласен со всей той критикой, что вы мне здесь ещё напишите!

Гражданин, не пишите больше про США ничего. Просто не надо. Такого зачётного бреда я давно не читал.

Ааа - *все быдло, один я Д'Артаньян*.... Знакомо, как же.

Whale
Ааа - *все быдло, один я Д'Артаньян*.... Знакомо, как же.

По поводу закона... Я нигде не пишу, что я лично против. Да, служебный ствол это хорошо, но его применение- жуткий гемор, в свете кучи разных подзаконных актов и служебных инструкций. И не дай бог для самообороны в неслужебное время. Другое дело личный, но не служебный ствол. Тут адвокатам всегда легче подогнать ситуацию самообороны под соответствие с нормами права, в рамках разумного конечно. В общем, если закон пройдёт, у меня личный короткоствол у одного из первых появится 😊

P.S. В 2000-м году в штате Джорджия один местный трейдер настойчиво предлагал мне купить унего дробовик 12-го калибра, даже после того, как узнал что я не местный. Волшебная страна, жаль что полна американцев 😊

А, так товарищь ещё и американофоб. Совсем всё понятно.

Млин... ну не разрешат в этой стране, при этой системе власти, легальный боевой короткоствол для граждан 😞 Если кто думает обратное- блажен кто верует! Все разговоры об этом законе среди политиков- не более, чем предвыборная лабуда. Вспомните недавнюю президентскую инициативу по закручиванию "оружейных" гаек. Ни одно думское рыло не взбрыкнуло в открытую. Нет и не будет тех добрых дядей, которые настоящие пистолетики разрешат...

Вот и я так думаю, что не разрешат в таком виде, как это в других странах, а тем более в Америке. Но вот может хоть попытаться протолкнуть возможность заиметь КС не только мастерам спорта (и "награждённым" за 50 тыщ $), а для спортивных целей бОльшему кругу лиц? Пусть это будет чем-то там жестко обусловленно, но главное в принципе возможно...

А в политике вообще давно кто-то серьёзно возбухал против руководства в лице В.В. и Д.А.? Не на камеру, а всерьёз.С разговором по делу, а не просто брызганье органическими жидкостями. А ведь есть о чём поговорить.

Тут речь про деньги зашла... это реальный вариант. Я поверю в то, что у нас могут разрешить продажу и ношение КС при условии прохождения годового курса обучения при МВД стоимостью 10-15 тысяч долларов США. Будут предусмотрены и люготные категории граждан: депутаты ГосДумы, законодательного собрания, совета федерации, высших лиц гражданских министерств, прокурорских работников и тому подобных особо нуждающихся и неимущих. То есть все, кроме "электората".
Я вот не пойму...нахрена этот популизм и типа завоёвывать доверие народа, бороться за голоса, когда всё равно посчитают кто надо и как надо.

Redpoint
Млин... ну не разрешат в этой стране, при этой системе власти, легальный боевой короткоствол для граждан Если кто думает обратное- блажен кто верует! Все разговоры об этом законе среди политиков- не более, чем предвыборная лабуда. Вспомните недавнюю президентскую инициативу по закручиванию "оружейных" гаек. Ни одно думское рыло не взбрыкнуло в открытую. Нет и не будет тех добрых дядей, которые настоящие пистолетики разрешат...

Гражданин, меня совершенно не вонлует разрешат в РФ короткоствол или нет. Я лишь указал на запредельный уровень чуши которую вы накропали про США, а заодно отметил что у вас комплексы неполноценности цветут и пахнут. Не более того.

Whale

Гражданин, меня совершенно не вонлует разрешат в РФ короткоствол или нет. Я лишь указал на запредельный уровень чуши которую вы накропали про США, а заодно отметил что у вас комплексы неполноценности цветут и пахнут. Не более того.

Nemec
[B] Будут предусмотрены и люготные категории граждан: депутаты ГосДумы, законодательного собрания, совета федерации, высших лиц гражданских министерств, прокурорских работников и тому подобных особо нуждающихся и неимущих. То есть все, кроме "электората".
B]

Redpoint
А если вас не волнует тема этой ветки, что ж вы тут делаете?

Не смог пройти мимо того бреда что написали про США. Не более того.

Ну всё, всё, запинали, закОпали чекиста, чекист ретировался ))) давайте продолжим о России.. 😊

Redpoint
хамить на форуме может любой лузер

Да что тут говорить, если на протяжении почти всего прошлого века короткоствольное оружие для советского человека было вне закона (или точнее, вне личного владения), то оружейной культуре и не откуда появиться, что, собственно, и озвучил В.П. Так не стоит удивляться отсутствию грамотных экспертов.. и вообще, как это ни печально может прозвучать, в стрелковом оружии совок и теперь Россия полностью отстали от мировых тенденций. А гордиться до сих пор калашом и ПМ.. уже как бы слабо.

вот интересно, откуда у российских (да и не только) законодателей страх перед калибрами больше 9х19? 😊 (если не ошибаюсь, для спорта разрешен не более 9х19)

Да это не только в России, страх то. Вот как то было совещание, в Латвии, по внесению дополнений в закон об оружии, встал вопрос о расширении линейки калибров. Так один высокий чин от МВД так прямо и сказал- нельзя разрешать .45 для ношения, в полицию стрелять будут.
Вот такой бред- с 9х19 ходят и не стреляют, а завтра разреши .45, сразу стрелять начнут. Чудны дела твои Господи.

Самое обидное, что о таких вещах принимают решение вроде как и профессионалы, которые должны бы знать баллистические свойства калибров... но, увы.. не понятно, чем мотивируются эти запреты..

Вот в Италии (камрады поправят, если ошибаюсь) для гражданского использования только 9х21 разрешен, ибо 9х19 у армии. Ну где логика? От такого страдает ведь только оружейный бизнес, когда фирмы не могут представить на рынке весь модельный ряд своих пистолетов, производители патронов тоже могли бы больше зарабатывать..

Vilkos
Ну где логика?

MVN
Логика там простая 😊, ДИДИ поправит если не прав, шоб не спиздили, а то население быстро армию "разоружит".

Обыватели с пистолетиками и ружьями против автоматов, пулемётов и гранатомётов у людей, которых специально учат обращению с железом и искусству войны как таковому? Любопытно.
А неодобрение гражданского использования армейских патронов я понимаю как ограниченное количество патронов в продаже для гражданских и неограниченное у военных. ИМХО... вероятно некомпетентное.

Vilkos

Вот в Италии (камрады поправят, если ошибаюсь) для гражданского использования только 9х21 разрешен, ибо 9х19 у армии. Ну где логика? ..

Насколько мне известно, у 9х19 и "гражданского" 9х21 одна и та же пуля (разумеется при прочих равных: т.е. те же типы пуль и та же масса) и близкая навеска пороха. Т.е. банально увеличена длина гильзы, чтобы в "военный" патронник не входил патрон. Производителям не сложно изготовлять под оба калибра на одной базе. Даже магазины одинаковые. Например в магазины швейцарских пистолетов ITM и израильских "Иерихон" входят спокойно оба типа патронов и одни и те же магазины подходят к оружию под оба патрона.
У нас, в лучшем случае, оставят как гражданский, слабый 9мм патрон 9х17, он же 9мм Браунинг короткий, он же 380 Auto, он же 9мм Курц. Под него наклепать "стрелялок" типа Осы или Стражника сможет любая российская фабрика металлоизделий. На разрешение носить гражданину РФ личный автоматический пистолет с магазинным заряжанием я бы сильно не надеялся. Ведутся разговоры, чтобы Макаровы оставить только чоповцам. Типа: хотите граждане короткоствол- вот вам действительно короткий ствол 😊

Vilkos
Вот в Италии (камрады поправят, если ошибаюсь) для гражданского использования только 9х21 разрешен, ибо 9х19 у армии. Ну где логика?

Логика странная, учитывая что из пистолета калибра 9х21 можно элементарно стрелять патронами 9х19... тока наверное об этом никото как-то не подумал.

Foxbat

из пистолета калибра 9х21 можно элементарно стрелять патронами 9х19... тока наверное об этом никото как-то не подумал.

Оружие под 9*19 стреляет курцем 9*17, разница в длине гильзы и прочем - не мешает.

Логика там простая , ДИДИ поправит если не прав, шоб не спиздили, а то население быстро армию "разоружит".

Мелкашка что-ли?

Ну чтож будем ждать чего там у них получится)

Redpoint
А каким образом? Разница по длине гильзы : почти 3 мм. Ни зацеп выбрасывателя, ни ударник своей работы не сделают в оружии, расчитанном на 9х21. Теоретически можно такое оружие переделать, но сильно теряет в надёжности. Или ради единственного выстрела так заморачиваться? Проще примитивное стреляющее устройство изготовить на один раз.

Ничего не надо переделывать, стреляет отлично. Масса людей стреляет патронами .40 из пистолетов под 10мм. Я прекрасно стреляю патронами 9х19 из пистолета под 38 Супер Комп, или иными словами 9х23. Все прекрасно работает.

Готов поспорить на бутылку коньяка ничего не будет (хорошего). "Они" нас боятся....

kamikadzeivanov
1. Готов поспорить на бутылку коньяка ничего не будет (хорошего).
2. "Они" нас боятся....

1. Спорить не буду, т.к. неизвестны сроки - нет ничего вечного и незыблемого. (хотя можно забиться на 20 лет, что можно ишака научить разговаривать) 😊
2. "Они" живут... 😞

"Они" здесь зарабатывают деньги и пока вынуждены здесь жить. Где у "них" хранятся деньги, учатся дети ?

Foxbat

Ничего не надо переделывать, стреляет отлично. Масса людей стреляет патронами .40 из пистолетов под 10мм. Я прекрасно стреляю патронами 9х19 из пистолета под 38 Супер Комп, или иными словами 9х23. Все прекрасно работает.

kamikadzeivanov
"Они" здесь зарабатывают деньги и пока вынуждены здесь жить. Где у "них" хранятся деньги, учатся дети ?

Это до тех пор, пока тему пакта Магнитского не раскрутят и не начнут болты заворачивать.... а заворачивать их рано или поздно начнут... даже если "эти" уже будут на всё готовы.

Redpoint
У меня есть доступ к пистолетам 9х19: Walther P38 и Зиг-Зауэр П 228. Попробую на неделе пострелять из них 9мм Курцем. Я знаю, что номинальный диаметр пули у этих патронов совпадает, но думаю надёжность с неродным боеприпасом сильно зависит от конкретной конструкции каждой из систем оружия. Насколько я знаю, западники меряют калибр по нарезам, а в России- по полям нарезов.

Между этими двумя калибрами как раз может быть проблема, ибо когда используется более короткая гильза, она удерживается экстрактором. У тех пар калибров что я перечислил, донышко гильзы одинаковое, поэтому трюк удается. У Курца оно меньше чем у 9х19, так что это не идеальная пара и получится или нет - не знаю, может сильно зависить от конкретного пистолета. Разница между ними заметная, около .5мм, и из-за этого на прессе гильза Курца часто не удерживается в держателе для 9х19.

Пули у этих двух калибров одного диаметра, обычно .355 дюйма, так что как раз за пулю беспокоиться на надо, пойдет по стволу как надо.

Кстати, только что, для интереса, пострелял патронами 9х17 из пистолета в калибре 9Х18, или иначе 9mm Ultra (не путать с Макаровым!). Как и следовало ожидать, стреляет отлично, автоматика работает, единственно что гильзы более вспухшие, из-за бОльшего размера камеры.

http://www.izvestia.ru/news/499582

((( Может не стоит идеализировать Штаты?

Город где лицензия на хранение пистолета дома стоит около $500 за три года, где нужно регистрировать длинноствол, где нельзя иметь магазины на больше чем 5 патронов и складные приклады, где практически невозможно получить разрешение на ношение пистолета, где что бы купить пистолет нужно ждать месяцы и потом нести его в ментовку на *инспекцию*, где практически невозможно купить патроны... Это не Штаты в плане репрезентативности.

Nemec
((( Может не стоит идеализировать Штаты?

Идеализировать не надо. Давно и всем известно что Штаты - ужасная страна, с ужасной формой государства и кучей проблем.

К сожалению, ничего лучшего на свете нет.

К сожалению, ничего лучшего на свете нет.

filin
Посмотрите Гугль.На слово Лалангамена.

Погуглил, но те кулики на других болотах свои топи хвалить должны.

те кулики на других болотах свои топи хвалить должны.

))) Лалангамена чужой не бывает по определению)))))
Потому я так и написал.

Лалангамена чужой не бывает по определению)

Давно и всем известно что Штаты - ужасная страна, с ужасной формой государства и кучей проблем.

filin
Загнивающий империализьм,угнетения трудящих масс,а еще у вас там негров линчуют.И пива Жигулевского нет - как можно там жить???? 😞

😀 *А пятница подкрадывалась незаметно)))*

И фальшивые все какие-то в этих америках....

немного продвигается законопроект:
08.07.2011 16:35
зарегистрирован и направлен Председателю ГД
09.07.2011 12:46
направлен в Комитет Государственной Думы по безопасности
08.09.2011
предложить принять законопроект к рассмотрению (срок представления отзывов, предложений и замечаний в комитет (ГД по безопасности) 10.10.2011)

Что вы как малые дети, матом ругаетесь насчет прогрессивных законов!
1. Выборы на носу.
2. В этой стране населению НИКОГДА не будет разрешено короткоствольное оружие. А те, кто его хочет - криминал и власть - давно имеют и не кричат об этом. Существует масса способов нужному человечку выдать ствол (короткий).
3.Не знаю как в США, пусть жители напишут. Но в Раше - любая эффективная самооборона (не тебя унавозили, а ты унавозил нападающих) - однозначно преследование от ментовки (даже если руками побил). А уж если положил ненарогом гопника - всю оставшуюся жизнь будешь отмазываться - доказывать что это было необходимо. Так было с начала советских времен и так теперь будет в Раше пока рак на горе не свистнет.
Правоприменительная практика и превышение пределов необходимой самообороны называется...

RIP

эффективная самооборона (не тебя унавозили, а ты унавозил нападающих) - однозначно преследование

И всё же легализация короткоствола для самообороны необходима, иначе просто люди становятся заложниками ситуации.
http://news.mail.ru/incident/6831507/

Nemec
И всё же легализация короткоствола для самообороны необходима, иначе просто люди становятся заложниками ситуации.
http://news.mail.ru/incident/6831507/

Крутая хрень...гладкоствольный полуавтомат, та же Сайга, лучше справилась бы с работой, чем травмат и обычный пистолет.

Прошел по ссылке, охренеть и они еще думают......Имею ввиду пилиционеров. Да каждый день вижу подтверждение "выживайте, как хотите, но если, что ответите по полной"......Страна с феодальным строем....

kamikadzeivanov
"......Страна с феодальным строем....

По улицам древнего Рима ходили рабы с плакатами - Да здравствует феодализм, светлое будущее человечества.

Caucasian64

Крутая хрень...гладкоствольный полуавтомат, та же Сайга, лучше справилась бы с работой, чем травмат и обычный пистолет.

Согласен, но когда люди едут отдыхать на южные моря - Сайгу обычно с собой не берут, а вот короткоствол вполне.

Caucasian64
Крутая хрень...гладкоствольный полуавтомат, та же Сайга, лучше справилась бы с работой, чем травмат и обычный пистолет.