SIG SAUER P238 - Ваши коментарии

Old Fart
Ношу П238 с момента начала его выпуска. Претензий нет.

Old Fart
Ношу П238 с момента начала его выпуска. Претензий нет.

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Из более или менее компактов на что можно положить глаз у нас в продаже есть:

vovikas
кевин забыл, правда, если на него глаз не лег, тогда ой

alekniko
Ну это на мой взгляд совсем не серьёзно -

Почему? Если переходить с нормального калибра на .380 пукалку, то уж лучше чтобы она была компактная.

Lehmen
Вальтер раза в полтора больше чем Р238

Если быть точнее - то на 13%. Но сравнивать их как-то не по делу - все равно что автомобиль и мотороллер.

ЗЫ Хотя у самого PPS в .40S&W 😀

Lehmen
Человек из Литвы... Думаю что у нас .380 или какой .38 Special вполне приемлемый выбор.

А что, в Литве народ заметно мельче чем в других местах? 😊

Даем человеку факты, пусть сам посмотрит, прикинет как оно носить 238 или ППС, и глядя на данные о баллистике потом решает. На мой взгляд разница в комфорте ношения между двумя совершенно ничтожна, если отбросить ношение в кармане. Ну а карманное ношение по определению для пукалок.

Foxbat
Я круглый год ношу под майкой, сейчас пекло... брюха у меня нет, но и проблем с ППС тоже нет. Я к тому что если в кобуре внутри ремня

alekniko
А если брать Walther PPS то исходя из прочности и ресурса под какой патрон лучше брать - 9х19 или 40S&W если учесть что нужен как повседневный для скрытого ношения - самообороны

Я думаю по барабану. У меня на ППС выстрелов после 500 (примерно, меньше 1000 точно) тяга спускового крючка сломалась, но к калибру это отношения не имеет. Остальное нормально всё. Хотя Troll рассказывал что у него каке то глюки были связаные с снимающимся задником. У меня не было, но вывод сделал - задник без нужды лучше не трогать.

alekniko
А если брать Walther PPS то исходя из прочности и ресурса под какой патрон лучше брать - 9х19 или 40S&W если учесть что нужен как повседневный для скрытого ношения - самообороны т к для тира есть прекрасный инструмент FN browning HP Mark III - 9х19

На мой взгляд калибр .40 в такого рода компактном пистолете это уже перебор. Был у меня, я его продал. По мне тут 9мм в самый раз.

Troll
Олд Фарт, в Европе подобные боеприпасы запрещены какой-то конвенкцией. В Эстонии это запрещение внесено в закон.

Если конвенцией, то чего они у полицейских делают?

Если конвенцией, то чего они у полицейских делают?

У наших я не видел, а если у кого-то и есть, то видимо эта страна не разделяет уважения к Женевской и Гаагской конвенкциям О запрете использования разрывных пуль и боеприпасов. Правда юридические нормы эти растут из принципов гуманитарного ведения боевых действий, но для многих стран это явилось основанием и для внутреннего законодательства.

Troll
а если у кого-то и есть, то видимо эта страна не разделяет уважения к Женевской и Гаагской конвенкциям О запрете использования разрывных пуль и боеприпасов.

Я так понимаю что конвенции эти определяют поведение во время войн, и не распространяются на полицию и внутренние органы - может ошибаюсь, но вроде так.

Однако, применительно к калибру .380, многие эксперты сходятся что JHP не имеют смысла, и предпочитают FMJ. Считается что JHP как правило не имеют достаточного проникновения.

Он компактнее, чем ППС, калибр 9х17, или 7.65 на выбор. Самовзвод и курковый УСМ - это большое дело.

Lehmen
ППК против П238 совсем не конкурент. И в Литве его найти сложно. Гораздо проще П232.

Чем же он не конкурент ? Патрон такой же, зато самовзвод есть. По габаритам трудно сразу сказать, но похоже +/- сопоставимы.

Я так понимаю что конвенции эти определяют поведение во время войн, и не распространяются на полицию и внутренние органы

Совершенно верно. Но было бы странным, если страна разделяя понимание гуманного отношения к солдатам вражеской армии, совершенно игнорирует ровно те же проблемы по отношению к собственным гражданам. По этому у многих (или некоторых) стран это перенесено во внутреннее законодательство.

А нах самовзвод всрался, можете внятно объяснить?

Ношение пистолета с патроном в патроннике и спущенном курке безопаснее нежели при взведенном УСМ, и в то же время пистолет всегда готов к выстрелу от простого нажатия на спуск, без траты времени на внешний предохранителель.

Вас кто-то наебал.

Полагаю, что наебали Вас, если ты берешься утверждать что полтора килограмма на спуске и взведенный УСМ, столь же безопасны, как 6 килограммов на самовзводе при спущенном УСМ. Не напомнишь ли мне, зачем придумали Нью-Йоркский спуск? (Одно название чего стоит! ) 😊

Troll
Ношение пистолета с патроном в патроннике и спущенном курке безопаснее нежели при взведенном УСМ, и в то же время пистолет всегда готов к выстрелу от простого нажатия на спуск, без траты времени на внешний предохранителель.

В Литве ношение пистолета с патроном в патроннике запрещено законом.

У Нас так же. Но согласись, что бывают такие ситуации (возможны) когда хочется уже достать пистолет и сунуть свой нос в этот темный переулок (чулан, гараж или общий коридор на две квартиры) откуда доносятся эти странные звуки, но при этом не хочется выстрелить запнувшись в темноте об оставленное как всегда не в месте пустое ведро... Это ведь уже не скрытое ношение, но и не перестрелка. Я как правило делаю именно так:- достаю пистолет, передергиваю затвор, спускаю курок, и держа руку с пистолетом за спиной, быстро открываю дверь квартиры, чтобы убедиться, что моя соседка по площадке Катерина Григорьевна, пытается в темноте уже битый час попасть ключем в свой замок, а не в мой, как показалось мне со сна... 😊

В данной теме обсуждаем компакты их плюсы и скрытые минусы

SA/DA - это плюс. Слабый патрон - это минус. Опускаться еще ниже Макарова я бы не стал, ну разве если очень уж пистолет эстетически нравится. Вальтер PPK/S в калибре 380 очень красив, пистолет разработан для полиции, из него достаточно комфортно стрелять в Тире. (правда из Макарова мне нравится больше) Зиг 232 в нержавейке тоже ничего, и стреляет говорят не плохо, а вот отзывов о стрельбе из Р-238 как-то не припомню... Видимо их не так много у населения, или его держат исключительно для носки, но не для стрельбы.

quas
А мне вот этот нравится для носки. 9*19, нержавейка и 600 граммов без магазина.

Old Fart
Потомушта:
- не люблю ДА спуск,
- не люблю пластмассовые пистолеты,
- он компактный,
- его эргономика мне привычна и удобна,
- он сделан из нержавейки,
- его стальные тритиевые прицельные пиздаты,
- он сделан в США,
- он нравится мне внешне и его приятно взять в руки.

Но, если вас не затруднит, не могли бы Вы прояснить несколько деталей?
1. Любить-не любить - каждому свое, но почему Вы не жалуете ДА на пистолете, который используется для селф-дефенса, где важно как можно быстрее нажать на спуск?
2. Пластмасса - опять же, можно ее и не любить, но каждодневно носить-то на себе разве не комфортнее?
3. Почему Вы уделяете не последнее внимание на то, какие прицельные на пистолете, на котором вряд ли получится успеть хорошенько прицелиться, т.к. это уже будет мало похоже на селф-дефенс?

Почему Вы доверяете свою жизнь Зигу П238, а не, скажем, Кимберу Соло, который почти соответствует Вашим вышеперечисленным требованиям, практически не уступает Зигу в компактности, но превосходит в калибре?

Наверно таки из-за последнего пункта? 😊

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

alekniko
Я также отдаю предпочтение патрону 9х19 и более, т к (моё мнение) 380 патрон для самообороны в зимнее время слабоват из за многослойной тёплой одежды

ЗЫ 9*17 (кастати, как раз из Р238) ещё и ваты кучу за собой в дырку утащил.

ЗЫ 9*17 (кастати, как раз из Р238) ещё и ваты кучу за собой в дырку утащил.

Old Fart
б) не люблю ДА

------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...

alekniko
продавал

quas
Покупателей, правда, немного было, цена пугает

rock-n-roll
Так вроде бы пишут, что у него Single action striker-fired, а это наверно не ДА, или я ошибаюсь?

О Кимбере пока не слишком хорошие отвызы - критичен к патронам, заедает, в магазин шестой патрон кувалдой забивать приходится...

На мой взгляд он еще и толстоват. Но в любом случае с ним надо подождать.

quas
И с взрослым договаривался, да тоже сильно мало предлагал. Продавал из-за стремления что-нибудь ещё новенькое попробовать, очень интересно. Маньяк я немножко.

alekniko
новенькое

quas
у немцев брал, другой в Эстонии

Интересно каким образом это всё делается

Из Прибалтики протоптана хорошая дорожка в Финляндию, там предложений намного больше. Есть такой продавец оружия Мати Пэйпо, он иногда даже сам присылает предложения вот сюда: http://www.shooting.ee/forum/index.php?sid=01c857bce5f5510d3f55269d795595fe
покопайся если не лень. Как поехать и забрать понравившийся девайс, хорошо и подробно на Ганзе расписал наш парень HIND-D. Если не лениться, то там можно найти в принципе все что хочешь и не так дорого. 😊

От PPS по размерам сильно отличается - но и мощностью тоже

Важнейший размер для скрытого ношения это ширина пистолета, у Вальтера она 23 (против 28 у Зига), так что если Вальтер по размерам и отличается сильно от Зига, то видимо тоже в лучшую сторону. 😊

А то что разница между патронами в 200-250 джоулей и 400-500... что тут говорить?

Иными словами, просуммировав - если для ношения в кармане, то можно .380. Если на ремне или под ремнем - надо выходить на 9мм.

Foxbat
Иными словами, просуммировав - если для ношения в кармане, то можно .380.

Можно и 22. Но лучше все же 357.

arte
если карман разрешает, советую купить KAHR МК9 9х19 мм

Если рассматривать Кар как карманник, но наверное имеет смысл брать не МК9, а РМ9, с пластиковой рамой. У меня есть оба, и металлический на мой взгляд для кармана тяжеловат... хотя стрелять из него конечно гораздо комфортнее и удобнее.

arte
Цена вопроса 1000 Eur. (+ почта). фирмa: www.schiwo-trade.de

Foxbat
то наверное порекомендовал бы взять классическую, и наверное за меньше денег, чтобы на ней "нарезать зубы" а потом уже что-то хитрое.

Lehmen
Он вот это имеет в виду:

Михаил HORNET
1. покупать основной и единственный в ношении пистолет в стране, где запрещено ношение патрона в патроннике для законопослушного человека (который не будет этот запрет игнорировать) где-то близко к премии Дарвина.

Носить с пустым патронником - не идеально, но и не смертельно. Мы ведь говорим о скрытом ношении - верно? Тогда время приведения в готовность больше зависит от метода ношения и удобства его извлечения - обычно все это не ах. Дополнительное время на передергивание затвора добавляет немного. Было время носил без патрона... на упражнениях разница была невелика. Разумеется, могут быть разные случаи, и с патроном быстрее - но не так уж Дарвин.

Михаил HORNET
2. сиг238 есть кольт мустанг конца 20-х годов. 70 лет выдержки, оно, конечно, хорошо, но не для данного случая

Да, копия Мустанга, но не поэтому он не катит, а по своим массо-габаритам.

Михаил HORNET
3. пистолет тут народ, да и производитель, позиционирует как компакт, при этом его толщина ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ (28) мм! это профнепригодность

Справедливости ради, его **основная** толщина не 28мм, не знаю где Вы нашли такие цифири. По затвору 20мм, максимальная по ЗЗ где-то 25.

Михаил HORNET
4. са для ношения на любителя

Разумеется. Мне это не подходит, но есть народ что любит, в основном это те кто кончает при виде 1911... хотя переход с одного на другой не так прост как кажется.

Михаил HORNET
5. 380 - это травматический патрон, может, сразу резинострел купите, зачем полумеры?а лучше баллончик.
непонятно, зачем приобретать задорого этот недоантиквариат. за 810евро можно классный комп себе купить - радости и пользы будет намного больше

Не будем перегибать... .380 это ДАЛЕКО НЕ баллончик, это хоть и слабый (на мой взгляд) оборонный калибр, но все-таки боевой патрон.

Далее... 810 Евро я бы точно за него не платил, но у нас цены от где-то $600, или скажем так 400 Евро. Тут уже можно и взять игрушки ради.

Вот, кстати, Сиг этот с удлиненным магазином.

вот такой вам реалистичный сценарий
подваливает к вам обдолбанный лкн, для ваших условий - афроамериканец 😛 или там испаноязычный и просит мальца деньжат.
раз у вас с собой 380 то вы как бы крут уже и выполнять требования невместно. вы лезете за своим девайсом, у того наготове свой кинжал (для ваших условий не знаю балисонг ли или там какое творение китайских мастеров) допустим, вам повезло, и за руку вас не схватили, и этот не имел намерения сразу вас резать первым, ему деньги просто нужны были. но вы успели первым выстрелить и нанесли ему рану. в ответ, естественно, он звереет и делает из вас решето. 40 ножевых ранений и отрезанные гениталии.
если бы у вас не было 380- вы бы тупо остались в живых и даже с гениталиями, ну получили бы удар по лицу и пинок под зад, за минусом кошелька/бумажника и того чего в нем было по факту - ему на хрен мокруха-то на ровном месте.
если бы у вас был 357, то дело кончится потерей гораздо большей суммы, чем есть у вас в бумажнике, в качестве гонорара адвокату, но хотя бы на суде не будет противоположной стороны, доказываюшей суду, что она просто хотела узнать, как пройти в библиотеку.даже если посадят за превышение, то вы в ТОМ случае гарантированно останетесь в живых + не будете всю оставшуюся жизнь чувствавать себя засранцем, а это дорогого стоит (да и случаев, когда хотели просто пограбить, а потом убили, чтоб без свидетелей - вагон)
а вот если у вас всего лишь 380, то вы теряете деньги при его покупке, испытаваете иллюзии, и остаетесь лежать на мостовой прикинувшись фаршем с отрезанными гениталиями.

каждый выбирает что-то свое 😊

Раз Вы не в курсе, учебные нападения с ножом на человека с пистолетом проводились много раз. Как правило атакуемый изображал полицейского, с пистолетом типа Глока в наружной кобуре. Никакого разговора ни о выхвате из скрытого места, ни тем более о передергивании затвора не было.

Так вот, в этих испытаниях, если атака происходила где-то с метров 5 или около того, шансов у пистолетчика не было. Не ловите меня на точных цифрах, но где-то так. Потому и говорю, что в Ваших сценариях ни о каком выхвате речь идти не может, а может лишь о спокойной сдаче всего ценного, чему собственно и учат все эксперты.

http://www.youtube.com/watch?v=9igSoJHEdUo&feature=related

Михаил HORNET
когда догадались пистолетчики упасть, шанс появлялся и с 2м 9 из 10

Падение на спину, не глядя куда - это да, это верный выход из положения? 😊

Михаил HORNET
ну почему не глядя-то??? с соблюдением тб, как полагается.

Можно и матик положить...

Lehmen
Гарантировано и мгновенно останавливает только серьёзное повреждение ЦНС или опорно-двигательного тракта. Без этого калибр не спасёт от "40 дырок ножом".
#94 IP

Михаил HORNET
все правильно, просто 357 маг имеет ЗНАЧИТЕЛЬНО большую вероятность поражения этого самого цнс или опорно-двигательоного аппарата, т.к. повредить серьезно этот последний 380 способен только в самых-самых благоприятных обстоятелтстыах.
я так понимаю, что вы из тех, которые на уроке, когда им сообщают , что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов говорят - не верю!!
давным давно, еще в 19 веке подсчитали, на основании эмпирических данных, что для того, чтобы считать поражение животного данеым патроном сколько-нибудь приемлимым (т.е. минимальная граница) - энергия пули, выраженная в кгс*м должна быть равна массе биологического объекта.
человек менее крепок на рану, нежели животные, и 357 маг с его 600 дж, таким образом, вполне в теоретическом плане подходит для отстрела на небольших дальностях некрупных представителей вида homo sapiens sapiens.
что мы собственно и видим, посмотрев реальную статистику по OSS.
200-250 дж уверенно выведут из строя объект размером с овцу 😛
надежное же поражение, при попадагии ПО МЕСТУ дает вдвое большая величина - 20дж/кг

Михаил - а что Вы сами носите?

Михаил HORNET
357 маг с его 600 дж, таким образом, вполне в теоретическом плане подходит для отстрела на небольших дальностях некрупных представителей вида homo sapiens sapiens.

Foxbat

Михаил - а что Вы сами носите?

Осу он носит, что еше ему носить.

Foxbat
ТС - ну, и какое впечатление сложилось после шести страниц?

alekniko
думаю если брать то калибром не менее 9х19

alekniko
SIG SAUER P238 - в принципе для самообороны 380 патрон при стрельбе на расстоянии 1 - 5 метров сделает своё дело, но цена пистолета неадекватна

alekniko
Всем спасибо
SIG SAUER P238 - в принципе для самообороны 380 патрон при стрельбе на расстоянии 1 - 5 метров сделает своё дело, но цена пистолета неадекватна Так вот решил пока подождать и думаю если брать то калибром не менее 9х19

Мда.. Прошло времени с последнего поста, но зато сколько альтернатив теперь: тот же Sig Sauer P938 или P290 9mm, Beretta Nano 9mm, S&W Shield 9mm, Springfield XDS 45ACP. Поделитесь что взяли, если не секрет. 😊

mirag80
На вкус и цвет все фломастеры разные.Это по поводу выбора пистолета.Тех кто недооценивает 9*17 спешу разочаровать:есть версии +Р,с экспансивными,бронебойными и черт знает какими пулями.И с близкой дистанции они довольно грозное оружие.А тс по поводу зига (или кольт мустанг-что очень похоже) должен знать одно:если руки не из правильного места,то разбирать данный пистолет не стоит!Потом не соберете.
Отражатель гильз у него не статичный.И если не знать эту деталь,то собирать пистолет можго долго.Очень долго.

Никаких проблем со сборкой Sig P238 нет - все что надо - помнить что надо опустить/прижать отражатель при установке затвора. Что тут сложного?

mirag80
Ничего сложного если знать как.К нам уже несколько людей приносили 238-е/кольт мустанг,мол не можем собрать и все.Вот и пишу.Для общего развития .

Это прикол конечно - никто значит из них не потратил время чтобы прочитать инструкцию. А где ваша мастерская? - заказал себе спусковой крючок из металла, а нет времени поставить. Думал может есть кто нибудь кто в P238/Colt Mustang pазбирается.

mirag80
Вот и пишу.Для общего развития .

Правильно сделали. Я первый раз тоже немного повозился.

Falcon911

Мда.. Прошло времени с последнего поста, но зато сколько альтернатив теперь: тот же Sig Sauer P938 или P290 9mm, Beretta Nano 9mm, S&W Shield 9mm, Springfield XDS 45ACP. Поделитесь что взяли, если не секрет. 😊

Как не странно - взял Beretta 92FS_INOX 9х19 - чисто итальянский
Нашёл в инете за очень хорошую цену т е почти в два раза дешевле чем в гастрономе он продавался - настрел по состоянию 100-300 патронов Продавец сказал настрел 100-150 - не более - Ревизия показала что наверное так и есть
Этот пистолет мне всегда очень нравился - наверное для меня самый привлекательный
Точный, прост в не полной и полной разборке, многие чаще кто никогда не имел такой говорят мол что открытый ствол мол греется грязь попатает и т п
Это всё бабушкины сказки т е расстрелял два магазина подряд - прицельным огнём - ствол греется но чтобы обжется ну если только в рот сунуть - да не зря его в таком количестве выпустили и до сих пор выпускается
На счёт грязи - я не в спецназе и в болотах и в пустыне не воюю только тир и скрытое ношение
Стрелял без чистки до 500 патронов - ни одной задержки
А что самое интересное сравнивали Glock 19, FN browning HP Mark III, Heckler & Koch P30 9x19 - то как ни странно у Beretta 92FS_INOX 9х19 самая мягкая и комфортная отдача - это не одно моё мнение

А на счёт P938 - мне официально ответили что их выпускаю только в USA и срок поставки до 8 месяцев и цена может дойти до 2000$ USA

Я не думаю что кто-то купил бы его за такие бамбосы

Foxbat
Странно... Р938-е продаются во-всю на ГанБрокере по нормальным ценам.

А можно по точнее - это где
Т К я заказывал через литовский гастроном

alekniko
А можно по точнее - это где

А, понял, я думал Вы в США.

Foxbat

А, понял, я думал Вы в США.

Вам в США на счёт этого легко и цены у вас на оружие и боеприпасы если сравнивать с нашими в Литве просто смешные!!!!!!!

alekniko
Базар не нужен - только по делу

Очень приятное изделие, мне всё понравилось. Точный и не слишком тяжёлый несмотря на металлическую раму. Пожалуй лучший в своём классе. Но, к сожалению, я пистолеты с предохранителем не использую и пришлось от P238 отказаться в пользу Glock 42.