Историю пистолета ТТ можно начать с конца прошлого века, когда Гуго Борхардт для своего самозарядного пистолета калибра 7,65 мм использовал патрон с бездымным порохом, который и стал одним из первых боеприпасов для самозарядных пистолетов. Мощный патрон в сочетании с приставным прикладом позволял вести из пистолета прицельный огонь на дистанции до двухсот метров. Через несколько лет братья Маузеры использовали усовершенствованный патрон Борхардта в пистолете Маузер К-96. Новый патрон 7,63х25 мм (маузер) идеально подходил для принятой ими концепции пистолета-карабина.
Точность стрельбы на запредельных для обычных пистолетов расстояниях была превосходной, хотя наличие делений на регулируемом прицеле, подразумевающее возможность ведения огня на дистанции в пятьсот-тысячу метров, было трудно воспринимать всерьёз. Когда в начале XX века пистолет Маузера появился в США, то за патроном закрепилось более понятное для американских стрелков обозначение .30 маузер. На протяжении сорока лет, до 1935 года, когда в США был разработан револьверный патрон .357 магнум, маузеровский патрон был одним из самых мощных среди всех револьверных и пистолетных боеприпасов. И именно этот патрон Токарев выбрал для своего пистолета. С целью унификации технологической оснастки и оборудования патрон 7,63 мм маузер был согласован с русским калибром 7,62 мм. Под этот калибр и был спроектирован первый пистолет Токарева.
Пистолет имел свободный затвор и ударно-спусковой механизм куркового типа. Предохранитель располагался справа на затворе. Пистолет позволял вести одиночный и автоматический огонь. Питание патронами осуществлялось из коробчатого магазина ёмкостью 22 патрона, которые располагались в шахматном порядке, или из обоймы, которая вставлялась в пазы затвора. Прицельные приспособления были рассчитаны на дальность стрельбы до семисот метров. Во время испытаний пистолет показал высокие баллистические характеристики. Выиграв по всем статьям у других образцов, он явно уступал им по массе и габаритам. Правда, полученный опыт не пропал даром при разработке следующего образца, которым и стал будущий ТТ, конструктор постарался, чтобы все параметры соответствовали принятым нормам.
Пистолет ТТ создавался конструкторской группой, возглавляемой Ф.В.Токаревым. Учитывая важность работы, эта группа была включена в состав созданного в 1927 году на Тульском оружейном заводе проектно-конструкторского бюро, первоначально занимавшегося разработкой нового стрелково-пушечного вооружения для бурно развивающейся советской авиации. Спустя девять лет, бюро было переименовано в Центральное конструкторское бюро (ЦКБ), позднее ЦКБ-14, а затем ? в Конструкторское бюро приборостроения.
Первые официальные испытания пистолета ТТ состоялись в июне 1930 года. Комиссия под председательством В. Ф. Грушевского провела полигонные испытания пистолета Токарева вместе с пистолетами Коровина, Прилуцкого и лучшими иностранными образцами систем Вальтера, Браунинга и Парабеллум. Выводы комиссии были однозначными: пистолет ТТ является наиболее приемлемым и подходящим для принятия на вооружение при условии, что будут устранены выявленные недостатки_. Претензии комиссии были достаточно серьёзные - увеличить меткость, повысить безопасность и другие. На устранение подобных недостатков иногда уходят годы, Токарев справился за несколько месяцев.
В декабре 1930 года на полигоне школы Выстрел вновь состоялись испытания пистолета ТТ и других новых образцов. В докладе председателя комиссии К. П. Уборевича отмечалось, что при испытаниях пистолет Токарева дал вполне удовлетворительные результаты по бою, надёжности действия механизмов и удобству обращения, вследствие чего считаю возможным ввести его на вооружение_.
Успех к пистолету ТТ пришёл в феврале 1931 года, когда Реввоенсовет СССР принял решение о заказе первой партии пистолетов в количестве тысячи штук для всесторонних испытаний в войсках. Пистолету было присвоено официальное наименование 7,62-мм самозарядный пистолет обр. 1930 года. Повторилась ситуация сорокалетней давности, когда Николай II лишил своим указом винтовку Мосина имени, повелев называть её 7,62-мм винтовка обр. 1891 года. Справедливость восторжествовала позднее, когда пистолет получил всемирную известность как пистолет ТТ (Тульский, Токарев). Ещё несколько лет пистолет подвергался постоянной модернизации с целью удешевления и упрощения его производства. Массовый выпуск начался с 1933 года на Тульском оружейном заводе и достиг к началу Великой Отечественной войны более 100 тысяч штук в год.
Однако судьба ТТ не была безоблачной. В течение многих лет он не мог полностью вытеснить револьвер 1895 года. Производство его то падало, то увеличивалось вновь. И только в ходе боевых действий на фронтах Великой Отечественной войны пистолет ТТ получил окончательное признание.
В начале войны продвижение фашистских войск до Москвы поставило под угрозу и Тулу, кузницу российского оружия. Правительством СССР было принято решение о переносе оборонного производства на восток страны. Так, выпуск пистолетов ТТ и револьверов Нагана был поручен Ижевскому механическому заводу. Однако и в таких тяжёлых условиях тульские оружейники смогли, используя оставшиеся после эвакуации оборудование и инструмент и отремонтировав старые станки, наладить ремонт поступающих с фронта пистолетов и сборку новых из оставшегося задела. За два последних месяца 1941 года рабочие ремонтных мастерских завода отправили на передовую более пятисот пистолетов ТТ.
Как только немецкие войска были отброшены от Москвы, началось восстановление завода, который в считанные месяцы, сумев восстановить производство и энергетическое хозяйство, снова стал работать в полную силу. После окончания войны массовое производство пистолетов Токарева было развёрнуто на Тульском, Ижевском и Ковровском заводах. До начала пятидесятых годов, когда на смену ТТ пришёл пистолет Макарова, эти заводы изготовили более миллиона Токаревых.
КОНСТРУКЦИЯ ПИСТОЛЕТА
Пистолет ТТ в годы Великой Отечественной войны являлся основным личным оружием офицеров и генералов Советской Армии и был предназначен для ведения ближнего боя на дистанциях до пятидесяти метров.
Пистолет представляет собой самозарядное короткоствольное оружие, в котором подача и досы-лание патрона в патронник, запирание и отпирание канала ствола, извлечение из патронника и выброс стреляной гильзы осуществляются автоматически. Действие автоматики основано на известном принципе Браунинга, при котором инерционная масса отката образуется затвором, сцепленным со стволом при коротком его ходе. Стрельба из пистолета ведётся одиночными выстрелами. Питание патронами осуществляется из плоского коробчатого магазина, размещённого в рукоятке пистолета. Среди отечественных и зарубежных пистолетов ТТ отличается высокими пробивной способностью и убойной силой. Эти качества обеспечиваются за счёт мощного патрона и достаточно большой длины ствола.
1-затвор-кожух, 2-ствол, 3-серьга, 4-ударник, 5-коробка ударно-спускового механизма, 6-курок, 7-боевая пружина, 8-разобщитель, 10-спусковая тяга, 11-спусковая пружина, 12-крышка рукоятки, 13-магазин, 14-защелка магазина, 15-рама, 16-возвратная пружина, 17-направляющая втулка
Пистолет состоит из следующих частей и механизмов:
Рамка ( 15 ) служит для соединения всех частей пистолета. Она состоит из собственно рамки и колодки ударно-спускового механизма. На рукоятке специальными закрепляющими деталями к планкам крепятся левая и правая щёчки. Между рукояткой и спуском крепится защёлка магазина, которая одновременно является ограничителем хода спускового крючка назад.
Подвижную часть пистолета составляют ствол с серьгой, затвор с направляющей втулкой и возвратной пружиной ( 16 ).
Ствол ( 2 ) имеет прилив, в вырезе которого на оси помещается серьга ствола. В собранном состоянии в нижнее отверстие серьги вставляется стержень затворной задержки. В средней части ствола имеются два полукопьцевых выреза для соединения с выступами затвора при запирании канала ствола. При откате ствол упирается в дно паза рамки, и по нему начинает скользить направляющая втулка с затвором.
Затвор ( 1 ) ? сухарный механизм для крепления направляющей втулки с отверстиями для ствола (вверху) и для наконечника возвратной пружины (внизу). В затворе монтируются ударник и выбрасыватель, которые крепятся штифтами. Затвор движется на рамке по её продольным выступам. Движение затвора назад ограничивается основанием направляющего стержня возвратной пружины. При накате движение затвора и ствола вперёд ограничивается упором серьги в стенку выреза прилива ствола, а удар при этом воспринимается стержнем затворной задержки.
Ударно-спусковой механизм состоит из спускового крючка , курка с пружиной, шептала с пружиной, оси и разобщителя. Разобщитель дополнительно выполняет роль предохранителя от выстрелов при неполностью запертом затворе, поскольку разъединяет сцепление тяги спуска с шепталом при неправильном положении затвора.
Прицельные приспособления предназначены для ведения прицельной стрельбы, состоят из мушки и целика. Крепление целика осуществляется в пазу затвора кернением. Пистолет пристреливается на двадцать пять метров.
Магазин ( 13 ) служит для размещения восьми патронов. Состоит из коробки, подавателя с пружиной, крышки и вкладыша. На магазине имеются отверстия для указания количества патронов. Он вставляется в рукоятку и фиксируется там защёлкой, входящей в вырез на его правой стенке.
Затворная задержка удерживает затвор в заднем положении, размещается с левой стороны рамки. Стержень проходит через нижнее отверстие серьги ствола и фиксируется с противоположной стороны вилкообразной пружиной. После израсходования патронов подаватель своим зацепом надавливает на зуб затворной задержки, которая, поворачиваясь, останавливает затвор в заднем положении. Для возврата затвора вперёд необходимо либо нажать на гребень лопасти затворной задержки, либо отделить магазин и отвести затвор назад и отпустить.
В исходном положении снаряжённый магазин вставлен в рукоятку пистолета, курок находится на предохранительном взводе. Для производства первого выстрела взводится курок, затвор отводится в крайнее заднее положение и резко отпускается. Под действием возвратной пружины затвор движется вперёд, захватывает и продвигает патрон в патронник, входит в сцепление со стволом и в переднем крайнем положении запирает канал ствола. Пистолет готов к первому выстрелу.
При нажатии на спуск пусковая тяга надавливает на выступ шептала и поворачивает его, вызывая расцепление с курком, который, под действием боевой пружины, поворачивается и ударяет по ударнику ? происходит выстрел. Образовавшиеся пороховые газы, действуя на дно гильзы, вызывают откат затвора. Удерживаемый выступами в пазах ствол движется вместе с затвором, постепенно опускаясь под действием серьги вниз. К тому времени, когда давление пороховых газов упадёт до безопасного значения, подвижная сцепленная система ?затворствол? пройдет около трёх миллиметров, и ствол выйдет из зацепления с затвором. Пройдя ещё немного вперёд и опустившись, он ударяется о рамку пистолета и останавливается. Затвор вместе с удерживаемой выбрасывателем в передней чашечке гильзой продолжает движение назад. При встрече с отражателем гильза выбрасывается. Взводится курок и заходит за боевой взвод.
Одновременно затвор своим скосом утапливает разобщитель, расцепляя тем самым шептало и спусковую тягу. Шептало, свободно поворачиваясь, заходит за боевой взвод и задерживает курок во взведённом положении. Следующий выстрел возможен только после повторного нажатия на спуск. Выстрел произойдёт лишь после полного запирания канала ствола, когда разобщитель может подняться в соответствующую выемку затвора и позволит спусковой тяге стать перед шепталом.
Работа механизмов пистолета ТТ в момент выстрела
При движении затвора вперёд он захватывает верхний патрон из магазина и досылает его в патронник. Для направления патрона в патронник служат скосы передней вилки колодки ударно-спускового механизма и скос на казённом срезе канала ствола. При подходе затвора к стволу начинается их совместное движение и поворот казённой части до полного сцепления выступов. При крайнем переднем положении подвижной системы ?затворствол? разобщитель поднимается в выемку затвора, позволяя спусковой тяге сцепиться с шепталом. Пистолет готов к очередному выстрелу.
В пистолете нет управляемого рукой предохранителя или рычага, снимающего курок с боевого взвода. Для предотвращения случайного выстрела курок имеет предохранительный взвод. Постановка курка в предохранительное положение осуществляется его поворотом на несколько градусов. Зуб шептала при этом заскочит за предохранительный взвод курка. В этом состоянии невозможно произвести нажатие на спуск и взведение затвора. При постановке курка на предохранительный взвод из взведённого положения необходимо, удерживая курок, нажать на спуск и плавно вернуть курок в невзведённое положение и, отпустив курок, вновь плавно взвести его до постановки на предохранительный взвод.
РАЗБОРКА И СБОРКА ПИСТОЛЕТА
Самозарядные пистолеты ? изделия тонкой механики и технологии. Для обеспечения надёжной работы надо знать их устройство, уметь распознавать первые признаки надвигающегося технического недуга. Важным и обязательным шагом в этом направлении является овладение навыками разборки и сборки оружия. Разборка пистолета подразделяется на неполную (частичную) и полную.
Неполная разборка производится в целях технического обслуживания пистолета, его осмотра и смазки. Полная разборка требуется значительно реже, но она обязательна в тех случаях, когда пистолет побывал в особых условиях, ? попал в воду, угодил в грязь, длительное время находился в разного рода средах повышенной агрессивности.
Первое необходимое правило выполнения этой операции ? выбор чистого и удобного места. Лучше всего для этого подходят гладкий стол, широкая скамья, ровная подстилка. В ходе полной разборки необходимо соблюдать аккуратность и порядок: части и механизмы класть в последовательности разборки, обращаться с ними осторожно, не допускать резких ударов. При сборке обращать внимание на нумерацию частей ? перепутывание с деталями других пистолетов, даже той же системы, недопустимо.
НЕПОЛНАЯ РАЗБОРКА
1. Вынуть магазин.
2. Концом крышки магазина сдвинуть пружину затворной задержки назад и, удерживая затвор, надавить на освобождённый конец стержня затворной задержки и извлечь её.
3. Поддерживая возвратную пружину, снять с рамки затвор со стволом.
4. Повернуть затвор возвратной пружиной вверх, нажатием на головку направляющего стержня вывести его из затвора и отделить вместе со стержнем и наконечником.
5. Отделить направляющую втулку затвора, повернув её относительно затвора на 180 градусов.
6. Расцепить ствол с затвором и вынуть его за дульную часть.
7. Извлечь колодку ударно-спускового механизма (УСМ), удерживая рамку за рукоятку.
Неполная разборка пистолета закончена. Сборка пистолета производится в обратном порядке. Для соединения ствола с затвором ствол необходимо вкладывать в затвор, откинув серьгу назад. При установке затвора на рамку следует утопить колодку УСМ так, чтобы она не препятствовала свободному движению затвора. Для крепления затворной задержки отведите затвор немного назад, чтобы совпало отверстие в серьге ствола с отверстием в рамке.
ПОЛНАЯ РАЗБОРКА
Перед полной разборкой необходимо произвести неполную разборку пистолета. Далее разборка осуществляется следующим образом:
Разобрать колодку УСМ:
1. Отведя курок назад, выбить ось шептала и извлечь шептало и разобщитель.
2. Стержнем разобщителя вытолкнуть ось курка и отделить его вместе с пружиной. Необходимо удерживать пружину и следить за тем, чтобы в момент ослабления нагрузки она не вылетела.
Разобрать рамку:
1. Длинным пером колодки УСМ повернуть хвост закрепляющей планки левой щёчки и, надавив на неё изнутри, отделить. То же самое повторить и с правой щёчкой.
2. Нажать на задержку крышки вверх и, надавив изнутри, отделить от крышки спусковую пружину и защёлку.
3. Нажатием на разрезную головку чеки защёлки магазина вытолкнуть её из основания и рамки. Отделить основание от рамки и извлечь пружину защёлки магазина от чеки.
4. Извлечь спусковой крючок из гнезда рамки, двигая его вперёд.
Разобрать возвратную пружину:
1. Отделить направляющий стержень от возвратной пружины.
2. Отделить наконечник от возвратной пружины, поворачивая его в разные стороны.
Разобрать затвор:
1. Выбить штифт ударника и вынуть ударник с пружиной.
2. Повторить подобную операцию с выбрасывателем.
Разобрать магазин:
1. Утопить заострённым концом спички или шпильки задержку крышки магазина, сдвинуть её вперед и, удерживая задержку с пружиной, снять крышку.
2. Извлечь пружину с подавателем.
Полная разборка пистолета закончена. Сборку пистолета после полной разборки производить в обратном порядке. При сборке магазина после вкладывания подающей пружины на неё накладывается задержка загнутым концом наружу и вперёд. Нажимая на неё, задержку следует утопить вровень с нижним краем магазина и, удерживая её в таком положении, надвинуть на магазин крышку. После сборки необходимо проверить работоспособность пистолета.
Патрон к пистолету ТТ имеет обозначение ?7,62х25мм?. Это ? общепринятое в Европе обозначение. Первая цифра определяет калибр, вторая ? длину гильзы в миллиметрах. Необходимо отметить, что эти параметры не следует понимать буквально, поскольку на самом деле диаметр пули по нарезам больше, чем калибр, и составляет 7,85 мм, а длина гильзы может быть в пределах от 24,7 до 25,1 мм.
Тем не менее это обозначение вполне конкретно характеризует патрон. В оружейной литературе могут встречаться и другие наименования этого патрона:.30 ?маузер?; 7,62 мм ?Токарев?; 7,62 мм ?ток? и 7,63 мм ?маузер?.
Патрон для ТТ имеет ряд отличий от своего ?прародителя?: требование максимальной унификации ? основного принципа советской военной промышленности ? привело к доработке оригинального маузеровского патрона. Вместо маузеровского калибра 7,63 мм был принят русский ? 7,62 мм, капсюль был заменён на револьверный, а для надёжного извлечения гильзы при стрельбе из автоматического оружия была увеличена проточка на гильзе для зацепа выбрасывателя.
Обычный патрон при стрельбе из ТТ обеспечивает начальную скорость полёта пули около 420 метров в секунду. Это является наибольшей скоростью при стрельбе обычными боеприпасами из пистолетов и револьверов. Такая высокая скорость даёт ряд преимуществ: прежде всего, траектория полёта пули настильна, что облегчает прицеливание при стрельбе на большие дистанции. Во-вторых, высокая скорость пули обеспечивает надёжную пробиваемость бронежилетов и касок.
Довоенные патроны имели гильзу, изготовленную из латуни, и пули со свинцовым сердечником, покрытым плакированной сталью. После 1951 года свинцовый сердечник пули был заменён на стальной, а для сохранения требуемой массы её длина была увеличена до 16,5 мм.
БАЛЛИСТИКА
Зная массу пули и начальную скорость её полета, можно вычислить кинетическую (или, как говорили раньше, ?живую?) энергию, за счёт которой происходит её дальнейшее движение и поражается цель.
Ствол и затвор пистолета должны быть достаточно прочными, чтобы выдерживать огромное давление, возникающее при выстреле. В момент выстрела на каждый квадратный сантиметр поверхности канала ствола приходится огромное, меняющееся во времени давление. Эта сила, а также реакция истекающей с огромной скоростью струи раскалённых пороховых газов, вызывают явление отдачи оружия.
В момент выстрела максимальное давление в стволе достигает более полторы тысячи атмосфер. Пуля за четыре тысячных доли секунды набирает скорость свыше четырёхсот метров в секунду, получая при этом вращательное движение для стабилизации своего полёта. Запас кинетической энергии делает пулю опасной на расстоянии до тысячи метров.
ВЫБОР ПАТРОНОВ ДЛЯ ПИСТОЛЕТА ТТ
Отлично смазанный пистолет и превосходная техника стрельбы могут оказаться бесполезными в случае использования некачественных патронов. Поэтому к выбору боеприпасов для своего пистолета надо подходить с той же степенью ответственности и внимательности, что и при выборе пистолета.
Разнообразие боеприпасов для ТТ сегодня определяется наличием на отечественном рынке патронов, изготовленных европейскими и китайскими заводами. Низкая стоимость патронов с армейских складов бывших стран Варшавского договора, делает их привлекательными в глазах оружейных торговцев. Новые патроны могут стоить в два раза дороже, но это тоже невысокая цена.
При покупке ?сомнительных? патронов, особенно иностранного производства, необходимо придерживаться следующих правил:
- желательно приобретать патроны той серии, которой проводились испытания оружия;
- внимательно осмотреть патроны и отбраковать все боеприпасы, имеющие внешние дефекты (побитости, искривления, покачивание пуль и так далее). Использование грязных, ржавых и деформированных патронов всегда чревато самыми неожиданными последствиями при стрельбе;
- установить дату выпуска партии, поскольку длительное хранение пагубно влияет на качество патронов, приводит к нарушениям в химической структуре пороха, вызывая его разложение;
- определить, в каких условиях хранились патроны (герметичность тары, укупорка, температурный режим и так далее).
Если возникли подозрения относительно качества патронов и невозможно определить страну -изготовитель (стёртые клейма, отсутствие упаковки), от приобретения таких патронов вообще следует отказаться.
Основную информацию о патроне содержат его упаковка и клеймо на гильзе. Большинство западных компаний придают большое значение маркировке патронов, создавая порой на небольшой площади донца гильзы своеобразные миниатюрные шедевры. Государства, ставшие после второй мировой войны на путь строительства социализма, после национализации своей промышленности приняли советские стандарты, по которым на патроне указаны лишь код завода (секретность превыше всего!) и дата выпуска.
СОВЕТСКИЕ ПАТРОНЫ
До 1942 года гильзы не имели клейм, поскольку все патроны выпускались одним заводом. Позднее, в 1944 году, на донце гильзы дополнительно к клейму завода и году выпуска стали ставить месяц изготовления. Боеприпасы военного времени нельзя рекомендовать для приобретения, так как требования к технологической дисциплине (в части обеспечения надёжности боеприпасов при длительном хранении) были упрощены, и в настоящее время качество таких патронов вызывает сомнение.
По цвету пули можно определить тип патрона. Чёрная оконечность пули и красный поясок говорят, что перед нами патрон с бронебойно - зажигательной пулей П-41, в которой имелся термоупрочнённый стальной сердечник. Трассирующая пуля ПТ имела зелёный цвет головки. Гильзы патронов могут быть изготовлены из латуни или биметалла.
БОЛГАРСКИЕ ПАТРОНЫ
Они производились в пятидесятые годы на патронном заводе в городе Казанлык. Код на гильзе ? ?10?. Начальная скорость полёта пули ? около 470 метров в секунду. На Западе за большую дульную вспышку и громкий звук при выстреле они получили название ?fireball express? (полёт шаровой молнии).
КИТАЙСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются в настоящее время, обладают неплохими показателями надёжности при стрельбе. Имеют следующие заводские коды: ?11 ?, ?31 ?, ?41 ?, ?61?, ?71?, ?81?, ?321?, ?661?, ?947?. Дульная скорость полёта пули ? около 470 метров в секунду.
ПОЛЬСКИЕ ПАТРОНЫ
Производились до середины пятидесятых годов. Отмечались кодами ?21 ? или ?343?, помещаемыми в овал, и годом выпуска, который штамповался левее капсюля. Справа от капсюля обычно имеются ещё две цифры, обозначающие, очевидно, номер партии. Скорость достигает 490 ? 530 метров в секунду. Отмечались случаи, когда скорость пули менялась от выстрела к выстрелу на тридцать - сорок процентов. При таком разбросе скоростей боеприпасы опасны при стрельбе, поэтому следует быть предельно внимательными при отборе этих патронов.
ЧЕХОСЛОВАЦКИЕ ПАТРОНЫ
Современные патроны фирмы ?Зелер-Белот? обеспечивают начальную скорость около 500 метров в секунду. Безусловно, эти патроны являются наиболее предпочтительными. Необходимо помнить, что в Чехословакии в пятидесятые - шестидесятые годы выпускался усиленный патрон калибра 7,62х25мм для пистолета ?Модель 52? и пистолетов - пулемётов ?24? и ?26?. Начальная скорость пули у этого боеприпаса достигала 550-560 метров в секунду. Подобный патрон недопустимо использовать для стрельбы из ТТ, поскольку могут произойти поломки оружия и несчастные случаи.
ВЕНГЕРСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются в настоящее время с капсюльным составом, не вызывающим коррозию оружия, но надо быть внимательными при покупке этих патронов ? встречались случаи, когда под видом венгерских предлагались обычные польские или болгарские патроны.
НЕМЕЦКИЕ ПАТРОНЫ
Они производились в пятидесятых годах на двух предприятиях, имевших коды ?04? и ?05?. Справа от капсюля располагалась шестилучевая звезда.
РУМЫНСКИЕ ПАТРОНЫ
Имели два кода: ?21RPR? и ?22RPR?, где буквы обозначали английскую аббревиатуру названия страны.
ЮГОСЛАВСКИЕ ПАТРОНЫ
Малоизвестны и практически не поступают на внешний рынок.
ИРАКСКИЕ ПАТРОНЫ
Выпускаются по сегодняшний день. Код завода состоит из двух символов: треугольника - арабской цифры ?пять? и буквы ? ?жим?. Ниже капсюля проставлен арабскими цифрами год выпуска.
ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ ПО ЦЕЛИ
ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ
Гуманный принцип использования любого оружия ? быстро и надёжно остановить противника, лишить его возможности продолжать агрессивные действия. Это качество оружия характеризуется, как принято говорить среди специалистов, ?останавливающим действием пули?, то есть величиной, определяющей временной интервал от момента попадания пули в организм до наступления шока и потери раненым способности оказывать сопротивление. Надёжной методики оценки останавливающего действия ещё никто не смог предложить, тем не менее существуют методы, позволяющие с той или иной степенью точности определить пригодность патрона для решения этой задачи.
Останавливающее действие пули зависит не только от её калибра, скорости полёта и массы, но и от того, в какое место на теле человека она попала. Только при попадании в позвоночник или мозг обеспечивается стопроцентная вероятность мгновенного выхода жертвы из строя. Помимо этого, останавливающее действие напрямую зависит от глубины раневого канала, который, в свою очередь, зависит от величины удельной энергии и конструкции пули. Понятие ?удельной энергии пули? широко используется в раневой баллистике. Она равна кинетической энергии пули, отнесённой к площади её поперечного сечения.
В 1935 году американский оружейный эксперт генерал Ю. Хатчер предложил формулу для расчёта относительного останавливающего действия (ООД) пули, которая широко используется и сегодня. Она учитывает конструкцию пули, её скорость и массу. ООД=0,178xGxVxFxS, где G ? масса пули (г);
V ? скорость пули в момент встречи с целью (м/сек);
F ? поперечная площадь пули (кв. см);
S ? коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельнооболочечных до 1,25 для экспансивных пуль.
Согласно этой формуле, пуля ТТ имеет ООД, равное 171. Для сравнения: величина ООД пуль патронов 9х19мм и 11,43 мм равна 270 и 640 соответственно.
Методика расчёта останавливающего действия, предложенная французским учёным Жоссераном, учитывает только площадь пули и её кинетическую энергию. Их произведение даёт величину останавливающего действия. Считается, что показатель, равный 15, уже обеспечивает вывод противника из строя. Для пули ТТ эта цифра составляет 25, для пуль патрона 9х19мм и 11,43 мм ? 32,7 и 44,1 соответственно.
В СССР существовал двоякий подход к этому вопросу: расчёт делался либо по минимально необходимой кинетической энергии (80 Дж), либо по минимально требуемой удельной энергии (1,5 Дж/мм2). Исходя из этого, калибр 5,6 мм (.22 ?лонг райфл?) уже оказывается более чем достаточным для использования подобного патрона в целях самообороны. Однако оба метода предполагали вовсе не быстрое лишение противника возможности сопротивления, а только нанесение ему ущерба, что рано или поздно не даст ему возможности продолжать схватку. Действительно, если противник находится от вас на расстоянии нескольких сотен метров, то вам безразлично, сколь долго он ещё будет активно действовать ? пару секунд или несколько минут, всё равно он вряд ли сумеет ответить более точным выстрелом после ранения. Но если до противника ? десять метров, а в руке у него ? наведённый на вас пистолет или автомат, то каждое мгновение может оказаться для вас последним. Более того, величина удельной энергии является определяющей только для пробивной способности пули, но никак не для останавливающего действия. Для того же пистолета калибра 5,6 мм эта величина выше, чем для пистолета калибра 11,43 мм, имеющего дульную кинетическую энергию в пять - шесть раз большую.
В настоящее время за рубежом принято считать, что минимально необходимая глубина проникновения пули в ткани организма должна составлять не менее 35 сантиметров при максимально возможном диаметре раневого канала. Этому требованию пуля ТТ удовлетворяет полностью. Она внедряется в материал, моделирующий на испытаниях мягкие человеческие ткани, на 60-70 сантиметров. Однако второму условию, а именно возможности нанесения раневого канала максимального диаметра, цельнооболочечная пуля калибра 7,62мм не удовлетворяет.
Наиболее подходящим патроном, обладающим высоким останавливающим действием и используемым в целях самообороны, может стать боеприпас американской фирмы ?Магсейф?. Он обеспечивает глубокое проникновение в ткани и даёт впечатляющий разлёт поражающих элементов. Пуля представляет собой лёгкий контейнер с сотней дробинок, заключённых в тефлоновую оболочку, и разгоняющийся при выстреле до скорости 570 600 метров в секунду. Патрон достаточно дорогой ? три доллара США, но за хорошее качество и надёжность во всём мире принято соответственно и платить. Недостаток останавливающего действия пули преодолим при использовании боеприпасов ручного снаряжения. Американская фирма ?Old Western Scrounger? предлагает полуоболочечные пули калибра 7,62 мм для патрона 7,63мм ?маузер? ? аналога советского боеприпаса, которые, по своему действию, приближаются к пулям патрона 9х19мм.
Можно не сомневаться, что появление на рынке оружия под патрон 7,62х25мм подтолкнёт производителей боеприпасов к тому, чтобы освоить выпуск патронов с пулями экспансивного действия. Патроны с такими пулями могут поставить пистолет ТТ на один уровень с лучшими мировыми ?мэнстопперами? (так в США принято обозначать мощные пистолетные и револьверные калибры. Буквально переводится как ?человекоостанавливатель?).
ПРОБИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ
Малый калибр пули и её высокая начальная скорость предопределяют высокое пробивное действие: она может пробить солдатскую каску навылет, слой воды толщиной более 120 сантиметров, войти в песок на 35 сантиметров, пробить пятнадцатисантиметровый сосновый брус и поразить навылет большого медведя.
Высокоскоростной патрон ?маузера - Токарева? всегда представлял собой серьёзную угрозу для полицейских многих стран мира. Полицейские Королевской полиции Гонконга надевают перед выходом на дежурство усиленные бронежилеты третьего класса А+, поскольку часто сталкиваются с преступниками, вооружёнными пистолетами ТТ китайского производства. Подобные бронежилеты многие так и называют:
?токаревский жилет?. Пуля пистолета калибра 10 мм ?авто?, дульная энергия которой составляет около 866 Дж (выше аналогичного показателя пистолета Токарева в 1,7 раза), пробивает только половину бронежилетов второго класса ? ?штатного? жилета в полиции США, тогда как ?тэтэшная? пуля пробивает его насквозь. Секрет такой высокой пробивающей способности заключается в том, что удельная нагрузка (показатель, характеризующий количество кинетической энергии на площадь пули) у ?тэтэшного? патрона калибра 7,62 мм почти в два раза превышает аналогичный показатель более мощных пистолетных патронов, но имеющих калибр 9-10 мм.
Пуля ТТ делает аккуратное отверстие с минимальным поражением тканей, а не готовый бифштекс, как большинство современных боеприпасов класса ?магнум?.
ВЫБОР И ОСМОТР ПИСТОЛЕТА ТТ
При покупке ?подержанного? пистолета обратите прежде всего внимание на качество отдельных деталей и механизмов. Приобретение личного оружия ? гораздо более ответственный поступок, чем покупка машины, поскольку оружие приобретается на крайний случай, когда речь идёт о жизни или смерти. При этом уверенность в исправности пистолета должна основываться не на слепой вере в надёжность механизмов, а на их тщательной проверке.
Процесс надо начинать с внешнего осмотра оружия. Обратите внимание, нет ли на наружных частях явных повреждений, ржавчины, выеденных коррозией раковин, трещин, забоин. Помните: пистолет со следами плохого обращения вам не подходит.
Проверьте взаимодействие механизмов в холостом режиме. Взведите курок и нажмите на спусковой крючок, попробуйте установку курка на предохранительный взвод, оттяните затвор и проверьте чёткость его хода, одновременно обратив внимание на то, как срабатывает затворная задержка. Выньте и вставьте магазин, проверьте исправность его элементов. Упругость возвратной и боевой пружин, резкость удара курка, плавность хода спускового крючка, чёткость работы механизма предварительного взвода сразу заявят о себе и помогут при принятии правильного решения о покупке.
Для углублённой оценки состояния оружия проведите полную или частичную разборку. Проверьте исправность отдельных деталей пистолета, сличите номера на рамке, затворе, магазине, предохранителе.
Особо внимательного отношения требует ствол. Этот узел ?работает? в наиболее сложных условиях, подвергается интенсивным нагрузкам, поэтому его состояние и должно стать основным показателем ?здоровья? пистолета. Проверку ствола можно провести как в собранном, так и в разобранном видах.
При проверке ствола на собранном пистолете оттяните затвор в крайнее заднее положение и закрепите затворной задержкой. Для подсветки вставьте в окно затвора узкую полоску белой бумаги. Повернув пистолет казённой частью к свету, посмотрите в канал ствола с дульной стороны. Первичные признаки поражения ? коррозийные пятна, коррозия металла, трещины, царапины ? всё это легко обнаруживается по затемнениям на зеркальной поверхности ствола. Более серьёзных навыков требует обнаружение вздутий ствола. Признаком вздутия является появление теневых поперечных линий, линз, колец, полуколец. В таких случаях необходимо несколько раз поменять положение ствола относительно источника света, чтобы исключить бликовое происхождение этих явлений. Если оптическая картина положения колец и линий не меняется, то вы имеете дело со вздутием ствола, а этот дефект оружия ? более чем серьёзный. В целом же, к оценке отдельных частных дефектов при выборе оружия надо подходить творчески. Мелкие легкоустраняемые неисправности не должны заслонять другие положительные качества возможно очень неплохого образца оружия. Окончательную ясность в этот вопрос, безусловно, может внести проверка стрельбой, если она возможна. Так что, ?думайте сами, решайте сами ? иметь или не иметь??.
До сих пор пистолет ТТ послевоенного производства состоит на вооружении частей ВОХР и нерегулярных формирований некоторых стран СНГ.
Ресурс этих пистолетов, произведённых в сороковых и пятидесятых годах, давно исчерпан, поэтому они чрезвычайно ненадёжны. Обычный дефект ? перекос патрона и его утыкание.
Ранее для спортивных стрельб использовались штатные армейские пистолеты, поскольку, по условиям соревнований, не допускалось внесение конструктивных изменений и доработок. На базе пистолета ТТ конструктором Севрюгиным в пятидесятые годы были созданы две модели спортивных пистолетов: Р-3 и Р-4. Пистолет Р-3 имел свободный затвор и стрелял патронами калибра 5,6 мм, для модели Р-4 была разработана приставная кобура - приклад, которая крепилась к задней части рукоятки. В большинстве случаев стрелки ?дорабатывали? до разрешённого правилами соревнований усилия на спусковом крючке, равном полутора килограммам.
Использование приклада при стрельбе из Р-4 позволяет обеспечивать достаточно высокую эффективность огня на дистанциях, значительно превышающих обычные 25-50 метров, предусмотренные для личного оружия.
Широкое распространение ТТ получил в зарубежных странах. В начале девяностых годов этот пистолет вновь вернулся домой: тысячи ТТ, в основном китайского производства, лавиной хлынули на российский оружейный рынок.
ИМПОРТНЫЕ МОДЕЛИ ПИСТОЛЕТА ТТ
КИТАЙСКИЙ ТТ
Самыми распространёнными импортными моделями пистолета Токарева в России стали его китайские версии ? модели 54-1 и 213-В. Только через прибалтийские республики бывшего Союза контрабандно было ввезено в РФ десятки тысяч ?стволов?.
Все детали китайского пистолета взаимозаменяемы с деталями советского ТТ, но затвор нашего пистолета не подходит к китайскому.
Армейская модель пистолета Токарева с родины Мао на затворе имеет иероглифы, которые в вольном переводе означают, что перед вами ?Тип (модель)-54?. Новые модели пистолетов, экспортируемые Китаем, имеют обычный предохранительный механизм и клеймо: ?Made in China by Norinco?.
В общем, ТТ из Поднебесной оставляет впечатление качественно изготовленного оружия. Отличие от советского пистолета заключается также в более узкой рукоятке.
На армейских китайских пистолетах отсутствует дата выпуска. Пистолет предлагается также с двумя магазинами, но без кобуры. Коммерческие копии пистолета ?Тип-51?, производства пекинской фирмы ?Норинко?, распространяются всё шире и шире. Чтобы подобное оружие можно было продавать на гражданском оружейном рынке США, оно должно удовлетворять требованиям БАТО, предусматривающим наличие на пистолете предохранительных механизмов. Китайцы пошли по необычному для них пути: не стали копировать отличный предохранитель с венгерского ТТ, а создали собственную конструкцию, притом весьма неудачную. Выключение предохранителя происходит в направлении, обратном естественному движению руки при обхвате рукоятки. При использовании подобной конструкции у стрелка могут возникнуть трудности, поскольку сложившиеся стереотипы обращения с пистолетом могут подвести в самый неподходящий момент. Подобное расположение предохранителя может привести также (из-за отдачи оружия) и к самостоятельной постановке пистолета на предохранитель в момент выстрела.
Значительное количество китайских пистолетов поступает на рынок в варианте под патрон 9х19 ?пара?. Иногда пистолеты комплектуются стволами, магазинами и затворами как под этот патрон, так и под патрон 7,62х25 мм. Отдельные модели имеют рукоятку с пластиковой накладкой, как у венгерской модели. Также предлагается конверсионный набор для переделки пистолета под патрон.38 ?супер?. Работает автоматика с таким боеприпасом достаточно надёжно. Этот патрон считается наиболее подходящим для оружия самообороны.
Обычно внутренняя поверхность ствола имеет хромированное защитное покрытие, хотя некоторые образцы не хромируются.
Детали для китайских пистолетов производятся на многих предприятиях, что часто приводит к браку. Качество пистолета ? непредсказуемо и целиком зависит от партии. Хотя о пистолетах сложилось впечатление как о достаточно надёжном оружии, в США уже были случаи, когда их возвращали из-за брака. Другая проблема заключается в том, что поставки комплектующих и запасных частей происходят нерегулярно, часто встречаются детали от других пистолетов или военных моделей.
Тем не менее, успех базовой модели на американском рынке, куда в основном и поступают пистолеты, побудил китайцев к их дальнейшему совершенствованию. Были начаты работы по проектированию модификации пистолета под патрон 9х19 мм с двухрядным магазином ёмкостью 13 патронов. Однако изменения в оружейном законодательстве США, ограничивающие ёмкость пистолетного магазина десятью патронами, сделали эту работу бесперспективной.
ЮГОСЛАВСКИЙ ТТ
В этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием ?М57?. В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта ? модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно - спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов.
В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм ?авто?, с ёмкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейное законодательство достаточно либерально, фабрика ?Црвена Застава?, производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев.
КОРЕЙСКИЙ ТТ
Производство пистолетов ТТ в Северной Корее было начато в шестидесятые годы под маркой ?Тип-68? и продолжается до сих пор. Несмотря на небольшие габариты, эта модель кажется более громоздкой по сравнению с обычным ТТ. В конструкцию были внесены некоторые изменения. Так, защёлка магазина перенесена на нижнюю оконечность рукоятки, что, однако, не мешает использовать магазины от ТТ;
усилен стопор затвора; ударник удерживается не штифтом, а пластиной. Как недостаток можно отметить тот факт, что радиус в месте соединения рукоятки и затвора выполнен в расчёте на анатомическое строение руки среднего корейца, что делает пистолет неудобным для стрелка с ?нормальными? размерами ладоней.
ВЕНГЕРСКИЙ ТТ
Пистолет производился в Венгрии с начала пятидесятых годов как ?Модель 48?. Этот пистолет представлял собой точную копию ТТ, за исключением того, что на рукоятке вместо звезды был изображён герб ВНР. Но всё же лучшей венгерской моделью пистолета Токарева считается пистолет ТТ-58, который является усовершенствованным образцом венгерской модификации ТТ пятидесятых годов.
Этот пистолет производился, по межправительственному соглашению, египетской фирмой ?ФЕГ? в конце пятидесятых годов под наименованием ?Токаджипт?. Однако он не был принят армией и был передан полиции. Большое количество пистолетов этой партии было реализовано на коммерческом рынке, в основном в ФРГ, под маркой ?Файрберд?. Общее количество произведённых пистолетов перевалило за пятнадцать тысяч. Пистолет ?Токаджипт? кажется более оригинальным по срав-ынению с его военными образцами. Он имеет более эргономичную рукоятку, подобную рукоятке пистолета ?Вальтер? П-38. Конструкция магазина тщательно проработана и лишена многих, присущих советскому пистолету ТТ, недостатков.
ПОЛЬСКИЙ ТТ
Модель практически неизвестна на международном рынке. Этот пистолет состоял на вооружении армии ПНР до конца шестидесятых годов. Отличался от советского пистолета лишь формой рукоятки.
ЧЕХОСЛОВАЦКИЙ ТТ
Первой чехословацкой моделью, копией советского ТТ, состоящей на вооружении армии, был пистолет М57, хотя самой оригинальной разработкой под патрон 7,б2х25мм стала чехословацкая ?Модель 52? завода ?Зброевка Брно?, которая состояла на вооружении армии и полиции до середины семидесятых годов, когда на смену ей пришёл ПП ?Скорпион?. Небольшое количество этих пистолетов периодически поступало на западный рынок в годы ?пражской весны? и в период ?разрядки международной напряжённости?. Пистолет 43-52 мало чем напоминает ТТ, их объединяет используемый патрон. Поскольку при конструировании оружия за основу берётся боеприпас, пистолет 43-52 в какой-то мере представляет собой ?близнеца? пистолета ТТ, который мог бы родиться ещё в тридцатые годы в СССР, пойди Токарев по другому пути. Особенность данного пистолета заключалась в использовании принципа запирания канала ствола немецкого пулемёта МГ-42. Взаимодействие ствола пистолета и затвора осуществляется с помощью двух роликов.
ИРАКСКИЙ ТТ
Пистолет состоит на вооружении армии Ирака уже более тридцати лет. В 1991 году ТТ вновь ?понюхал? порох во время войны в Персидском заливе, зарекомендовав себя с отличной стороны в условиях песчаных бурь (в отличие от многих других, более современных образцов техники). Сотни этих пистолетов были вывезены в США в качестве военных трофеев американскими солдатами. В страны СНГ этот пистолет попадает через южные границы Содружества транзитом из Турции.
ВЬЕТНАМСКИЙ ТТ
Малоизвестная версия Токарева, которая собиралась ?на коленках? партизанами ?дядюшки Хо? в полевых условиях из китайских комплектующих. Качество оружия не выдерживает никакой критики.
Тактико-технические характеристики пистолетов ТТ
Модель пистолета Страна изготовитель Калибр мм Ёмкость магазина шт. Масса (без магазина) кг Длина пистолета, мм Длина ствола, мм Скор. пули м/с
ТТ-33 СССР 7,62 8 0,85 195 116 430
Тип-51 Китай 7,62 8 0,85 195 108 420
Тип-54 Китай 7,62 8 0,89 195 115 420
Модель 52 Чехословакия 7,62 8 0,96 209 120 396
М 48 Венгрия 7,62 8 0,846 196 116 420
?Токад-жипт? Венгрия 9 7 0,91 194 114 350
Тип 68 Северная Корея 7,62 8 0,795 185 108 395
М 57 Югославия 7,62 9 0,9 200 116 450
М 70 (d) Югославия 9 9 0,9 200 116 330
Z-10 Югославия 10мм ?Авто? 8 - - - 366
Обычной кобурой для пистолета является стандартная армейская кобура. Не следует ожидать от неё большого удобства при извлечении пистолета, но достоинство такой кобуры заключается в превосходной защите оружия от воздействия внешних условий и наличия в ней места для принадлежностей и инстру-ента. Основной её недостаток заключается в том, что для быстрого извлечения оружия приходится манипулировать двумя руками. Давно замечено, что в стрессовой ситуации боевого столкновения времени на то, чтобы достать пистолет, уходит гораздо больше, чем в спокойной обстановке. Извлечение пистолета одной рукой заканчивается обычно лихорадочным дёрганием застёжки и судорожной попыткой охватить рукоятку пистолета, при этом человек старается удерживать этой же рукой и крышку кобуры.
Вот почему, став владельцем пистолета, подумайте о кобуре, которая наилучшим способом отвечала бы вашим физическим данным и предполагаемому способу ношения оружия. В настоящее время существует достаточное количество разнообразных кобур, способных удовлетворять самым разнообразным вкусам. Хорошая кобура должна, как минимум, обеспечивать быстрое извлечение пистолета одной рукой, не требующее хитроумных манипуляций. Пистолет Токарева, несмотря на кажущиеся большие размеры, достаточно удобен для скрытого ношения. Это объясняется тем, что он имеет небольшую толщину, составляющую около двух сантиметров без щёчек рукоятки, и 2,7 сантиметра ? с присоединёнными Щёчками. Это позволяет использовать любые существующие виды кобур (поясную, наплечную, пристежную и так далее). Лишние движения, как бы они ни были эффектны, только увеличивают время, необходимое для начала стрельбы.
ГЛУШИТЕЛЬ ДЛЯ ТТ
Установка глушителя на пистолете ТТ ? неблагодарное, а часто и опасное занятие. Конструкция пистолета и используемый патрон ни в коей мере не рассчитаны на это. На большинстве мощных армейских пистолетов глушители не устанавливаются по причине их низкой эффективности, громоздкости и ненадёжности.
Крепление глушителя нарушает нормальную работу автоматики оружия. Во-первых, закреплённая на конце ствола массивная деталь создаёт повышенную нагрузку на серьгу ствола и на ось затворной задержки, что может стать причиной их поломки. Во-вторых, увеличение общей массы подвижных частей пистолета на тридцать - пятьдесят процентов уменьшает скорость отката ниже минимально необходимой;
затвору пистолета может не хватить энергии на надёжное досылание следующего патрона в патронник, и ваш пистолет превратится в ?заику?. Помимо этих причин существует ещё одна, не менее важная: смысл в глушителе имеется лишь тогда, когда для стрельбы используются патроны с дозвуковой начальной скоростью полёта пули. Пуля из пистолета ТТ вылетает со скоростью более 420 метров в секунду, а скорость звука, как известно, 340 метров в секунду. В этом случае ударная волна, создаваемая летящей со сверхзвуковой скоростью пулей, сведёт на нет весь эффект от установки глушителя ?мощность звука ударной волны соизмерима со звуком истекающих в момент выстрела пороховых газов.
Ручное переснаряжение патронов
Овладение навыками стрельбы из пистолета связано со значительным расходом дорогостоящих боеприпасов. По самым скромным подсчётам, для того, чтобы научиться метко стрелять, будьте готовы ?сжечь? на огневом рубеже не одну сотню патронов. Затраты на приобретение такого количества патронов соизмеримы со стоимостью самого оружия.
За рубежом выход нашли в ручном переснаряжении патронов. Это позволяет существенно снизить затраты на тренировки, поскольку в данном случае закупаются только расходуемые компоненты: капсюли, пули и порох, а самый дорогостоящий компонент патрона ? гильза ? может использоваться многократно. Экономия получается весьма значительная. Стоимость самодельного патрона, как показывает практика, в три-четыре раза ниже стандартного.
В США местные умельцы, находящие, видимо, особое удовольствие в экспериментах с различными навесками пороха, видами пуль, наловчились изготавливать этот боеприпас в домашних условиях. Используя готовые пули, которые по наружному диаметру подходят для стрельбы из ТТ, они снаряжают патроны вручную, используя разнообразные прессы. Проблема для желающих вручную переснаряжать ?токаревские? патроны заключается в том, что в стальную гильзу этого патрона невозможно вставить капсюль системы Боксера, который давно уже заменил на Западе старые, вызывающие коррозию оружия капсюли Бердана.
Американцы используют для изготовления гильз к патрону ТТ револьверные гильзы популярных и широко распространённых патронов калибра.38 ?спэшиэл? и.357 ?магнум?. На токарном станке уменьшается диаметр фланца гильзы до 9,95 мм, и увеличивается ширина проточки для надёжной работы пистолетного выбрасывателя. Следующая операция
заключается в укорачивании гильзы до 25,8 мм, затем наступает наиболее ответственный этап ? формирование у гильзы ?бутылочного горлышка? соответствующей конфигурации. Последняя операция состоит в окончательном обрезании гильзы до высоты 25,02 мм. В руках остаётся готовая к переснаряжению гильза, пригодная для установки капсюля Боксера. Для снаряжения патронов можно пользоваться пулями для американского карабина М1. Масса пули этого патрона зависит от её типа и колеблется от 6,53 до 7,19 грамма. После запрессовки пули в гильзу необходимо проверить общую длину патрона, которая должна находиться в пределах от 34,8 до 35,05 мм, ? чрезмерно глубокая запрессовка пули приведёт к увеличению давления пороховых газов, а увеличение общей длины может стать причиной утыкания патрона в момент досыла. Необходимо помнить, что этот пистолет стреляет надёжно только патронами с цельнооболочечными пулями военного образца, поэтому, прежде чем переходить на патроны с экспансивными пулями, надо проверить надёжность работы оружия с подобными боеприпасами.
Вы должны быть предельно осторожны при экспериментах с навесками пороха. Оптимальной массой заряда считается та, которая обеспечивает пуле массой 5,5 грамма начальную скорость полёта в пределах от 430 до 490 метров в секунду, а для пули массой 7 граммов ? 300-350 метров в секунду. В условиях отсутствия подобных пуль суррогатным заменителем могут стать укороченные пули от автомата Калашникова калибра 7,62 мм. Но надо помнить, что эксперименты с пулями ? дело небезопасное, остерегайтесь заклинивания ствола при стрельбе.
Детальное описание этого ?технологического процесса? приводится в надежде, что подобный опыт окажется полезным и для отечественных стрелков или, по крайней мере, предостережёт кого-то от легкомысленных действий.
Использованы материалы сайта www.sinopa.ee
Мне, например, реально понравилась его инфа про ПМ. Нигде раньше этого (в таком объеме, в смысле) не встречал.



Кстати писали где-то, не помню уже где читал, что в Гонконге, у ТТ то же еще та "репутация". Их полицейские, когда выходили (да и сейчас выходють) на облаву одевали броники по высшему классу защиты. Дык, пробивает-то 7,62 "обычный" бронежилет.
1. Uvelichena obojma (12patronov);
2. Dobavlen predoxranitelj.
Mozet tam coto isco bilo, ja uze nepomnu.
Mnebi ocen xotelos sebe etot imennoj variant TT 😊
P.S. Infa bila procitana v kakomto zurnale paru let nazad (vozmozhno "ORUZIE").
А вообще можно позвонить в редакцию (Молодая Гвардия") тел. 285-16-87 и заказать или подъехать к ним и выкупить ежели кто в Москве.
что 3х8, что 2х12 разницы никакой, удовольствие одинаковое
кто-нибудь проводил модификацию ТТ?
Начальник отдела вооружений и средств активной обороны МВД России Юрий Карпеченков:
Самое лучшее оружие - наше. Самый лучший пистолет - ТТ. Выполняя интернациональный долг в Афганистане, я владел трофейным ТТ. Он меня не подводил. При испытании пуленепробиваемых жилетов мы используем ТТ и "Маузер". Я пока не встречал жилета, выдержавшего выстрел ТТ. Безусловно, у ТТ не очень с останавливающим действием, зато он бьет наверняка. Недостатком пистолета называют отсутствие предохранителя, но я не слышал о случаях незапланированных выстрелов. Да, у него не хромирован ствол, но на кучность стрельбы это, как говорится, не влияет. Из западных могу поставить рядом австрийский "Глок".
Ведущий эксперт Центра технических средств защиты "Динамо" Владимир Кислов:
Главная функция пистолета - это ближний бой, где не требуются такие мощные патроны, как у ТТ, а нужен лишь более крупный калибр. Сложная бутылочная форма гильзы автоматически влечет за собой некоторое усложнение всей конструкции пистолета. Его автоматика работает за счет отдачи ствола коротким ходом, когда как более надежна и проста в этом смысле система отдачи свободного затвора (используется в пистолете Макарова). Недостатком ТТ является его, по сути дела, отсутствующий как отдельная деталь предохранитель. Предохранение от случайного выстрела обеспечивает лишь поставленный на предохранительный взвод курок. Не вызывает особого восторга и устройство спускового крючка по методу скольжения (например, у ПМ спуск происходит поворотом спускового крючка относительно неподвижной оси). Для того чтобы нажать на такой спуск, нужно приложить довольно большое усилие, а это влияет на точность прицеливания .
Эксперт-криминалист:
Безусловно, баллистические характеристики TT лучше, чем у других служебных пистолетов, но большие габариты и вес этого пистолета создают неудобства в обращении с ним. Если уж брать пистолет с такими габаритами, то лучше "Стечкин".
Оперативник с Петровки:
В нашей работе обычно хватает и ПМ, а если нужно что-то посолиднее, то у нас для этого есть укороченные автоматы.
Старший научный сотрудник Музея Вооруженных Сил РФ, курирующий стрелковое оружие, Сергей Плотников:
Скорее всего, ТТ - лучший военный пистолет времен второй мировой войны. Но, подчеркиваю, военный и тех лет. Недостатком считаю малый калибр, на Западе и военные, и полиция давно пользуются только 9-мм. У этого пистолета слишком сильная и резкая отдача, он злой. Возможно, дело в массе, сам пистолет относительно легкий, а патрон очень мощный. Был бы ТТ граммов на 200 тяжелее, был бы мягче. Очень высока дульная энергия, больше, чем у "Парабеллума", и сравнима с "Маузером". Для ТТ это слишком много. При стрельбе в упор не хватает останавливающего действия. Можно прошить цель несколько раз не остановившись. Если не задеть голову и другие жизненно важные органы. С 9-мм пистолетами такого не происходит. И тем не менее это один из лучших пистолетов. Среди западных могу сравнить с "Вальтером-38" и швейцарско-немецким пистолетом "Зиг".
Мнение рядового потребителя пистолета отражает статистика правоохранительных органов.
Напомним, что до 70% заказных убийств совершаются с помощью пистолета ТТ.
[This message has been edited by Ostwind (edited 12-11-2002).]
Установка глушителя на пистолете ТТ неблагодарное, а часто и опасное занятие. Конструкция пистолета и используемый патрон ни в коей мере не рассчитаны на это. На большинстве мощных армейских пистолетов глушители не устанавливаются по причине их низкой эффективности, громоздкости и ненадёжности.
Крепление глушителя нарушает нормальную работу автоматики оружия. Во-первых, закреплённая на конце ствола массивная деталь создаёт повышенную нагрузку на серьгу ствола и на ось затворной задержки, что может стать причиной их поломки. Во-вторых, увеличение общей массы подвижных частей пистолета на тридцать - пятьдесят процентов уменьшает скорость отката ниже минимально необходимой;
затвору пистолета может не хватить энергии на надёжное досылание следующего патрона в патронник, и ваш пистолет превратится в ?заику?. Помимо этих причин существует ещё одна, не менее важная: смысл в глушителе имеется лишь тогда, когда для стрельбы используются патроны с дозвуковой начальной скоростью полёта пули. Пуля из пистолета ТТ вылетает со скоростью более 420 метров в секунду, а скорость звука, как известно, 340 метров в секунду. В этом случае ударная волна, создаваемая летящей со сверхзвуковой скоростью пулей, сведёт на нет весь эффект от установки глушителя. мощность звука ударной волны соизмерима со звуком истекающих в момент выстрела пороховых газов
А нащет боевых пистолетов. Для стечкина ведь есть глушитель и на Coltм4а1 глушитель ставится. птитом не толстый большoи как на снайперскую винтовку а похожий на пистолетный.
ТТ лежал без движения три года. Необходимо ли его как-то по-особенному реанимировать или достаточно обычной смазки? Как часто в принципе необходимо чистить его при отсутствии стрельбы?
АПБ это не АПС, это разные пистолеты. Конструктором А. С. Неугодовым был создан 9-мм автоматический пистолет для бесшумной стрельбы на базе пистолета АПС (АПБ). Принятый на вооружение в 1972 году бесшумный автоматический пистолет АО-44 (6П13) конструкции А. С. Неугодова имеет дульный глушитель звука выстрела в сочетании с камерой переброса пороховых газов, вписывающейся в габариты кожуха-затвора, а также снабжен съемных прикладом.
[This message has been edited by DM (edited 14-11-2002).]
AlterEgo
Знатоки, вопросик есть:
ТТ лежал без движения три года. Необходимо ли его как-то по-особенному реанимировать или достаточно обычной смазки? Как часто в принципе необходимо чистить его при отсутствии стрельбы?
Необходимости вообще-то нету , если в нормальных условиях хранился (те в сухости и при комнатной температуре) . Если закопан - советую немедленно идти откапывать . Я раньше был любитель закапывания , так что на эти грабли наступал 😠
не стреляют, да и вообще километр - удел элиты.
😊
Nepoverish dva dna shorkalsja s disketoj v kormane xotel fotku zapostitj kak i obescal, no vot sel za komp i disketa mjortvaja 😊
Kak vsegda vobscem.
Nu da ladna raskazhu svoi nacalnie vpecatlenija do kuchi 😊
Kupil ja TT 1945 goda vipuska. Chem sooblaznil imenno etot exemplar? Stvol - kak nestreljanij, voronenie netjortoe, voobschem malopolzovanij 😊
Tut vot govorili o kachestve izgotovlenija voennogo vremani TT , tak vot mogu podtverditj sdelano toporom i neobrabotano napilnikom! no eto vprincipe nesutj vazhno. Bjot tochno i rezko, eto tak. Posle pervogo poxoda v tir smenil standartnie schochki (bez zvjozd bili) na derevjannuju rukojatku. Udobnee.
Pri streljbe dovolno siljno bjot po rukam, no s novoj rukojatkoj, kogda normalno mozhno uderzhivatj pistolet eto netak oshutimo.
Neponatno pochemu pri strelbe ostavlaet na gilze ochenj xarakternij sled 😊 kosaja cherta poseredine gilzi vot tak \ . s cem eto svjazano neznaju. Na tocnostj eto nevlijaet nu i ladna.
Pri strelbe neklinit xotja nastrel nepozvalaet utverzhdatj eto na 100%. Odin raz zakusil giljzu, ne poperjok a vdolj. Pomoemu patroni vinovati.
Kupil dve packi ne v odnoj nenashol bolshe 5 patronov s onim klejmom.
Nu co esco skazatj ? masina nadjoznaja i xoroshaja na moju zhiznj ejo xvatit 😊 variantov modernizacii tozhe vagon. Budet vremja zajmusj.
Nositj pravda postojanno neochenj, dla moego rostu dlinnovat i kogda za bruki pixaesh, sadishsa rukojatj upiraetsa v rjobra astvol v stul 😊
zato ter znaju kakim budet moj sledujuscij stvol, dazhe dva.
Na leto vozjmu gazovij makar ( s gladkim 9mm stvolom) a na budujuscee dla postojannogo noshenija vsotaki glok 19.
Vot. Neocenja svazno raskazal, nu kak smog. Voprosi, pozhelanija, ugrozi...?«c»www.crack.ru 😊
Sam imeju Jericho i TT po tocnosti TT kuda kruce i probivajet ziljetku bandita 😊
ponravilasj sravniteljnaja desevizna 150 $ s dvumja magazinami + 500 patronov.
dlja nosenija bil udobneje Jericho, no tak kak nuzda v zasitje a nje v daljokoi streljbe (kak njikak daljeje 15 metrov streljatj uze mogut bitj problemi) vzjal izrailjskuju igrusku 😊
TT rulez
-albertr
Я кстати канадосам в своем ЧОП't поведал о такой штуке как ТТ и о том как он броники пробивает. Не поверили, побежали к ментам. Менты при одном упоминании о ТТ начали дергаться 😊 Терь наш народ керамику в броники пихать повадился 😊
albertr
Интересно было бы посмотреть на сравнение ТТ и ЧеЗет 52. Понятно, что разные конструкции, но один патрон и сопоставимая цена.
-albertr
Посмотреть,к сожалению не знаю где,а в двух словах,у ЧЗ реимущество в том,что есть предохранитель и отакт затвора на роликах,да рукоять у него,субъективно,поудобней (просто больше).
http://www.southernohiogun.com/surplus_hand.html
CZ-52 $120
TT-33 $130
-albertr
Опоздал с ответом по причине настройки нового компа. Опять могу писать по-русски.
Вопрос о болгарских патронах 1954 г.
Примерно один из пяти бьёт как магнум, отдача и пламя в два раза больше обычного. Не автоматные ли в цинк подмешаны? Как это отразится на самочувствии пистолета?
Не думаю, что на заводе мешали патроны. Подсудное дело.
extractor
Д-а-а,уж.Лучше старенький ТТ, чем всякое каратэ...
😀 😀 2Алекс-каратист 😀 😀
я бы приобрел и в тир ходил с удовольствием =)
[edited by KorrupZioner]
прошу прощения, картинки постарался уменьшить -)
KorrupZionerНу людям то как раз разрешается.Просто не всех в России за людей считают.
эаль, что людям не разрешают владеть оружием!
я бы приобрел и в тир ходил с удовольствием =)[edited by KorrupZioner]
-на большом каретном!"
помните Висоцкого?
а так.. превосходная вещь.
а насчет глушит.. дык, это смотря с чем сранивать =)))
аа..@#$, получил по пальцу..
albertr
Интересно было бы посмотреть на сравнение ТТ и ЧеЗет 52. Понятно, что разные конструкции, но один патрон и сопоставимая цена.
-albertr
Мой ЛИЧНЫЙ опыт показал:
1. У CZ52 слишком широкая рукоятка, держать неудобно.
2. Предохранитеь хорошо, но затворная задержка гораздо нужнее, а ее нет.
3. Много острых граней - особенно раздражают острые грани на передней стенке рукоятки.
4. ОЧЕНь резкая отдача. При стрельбе тем-же патроном у ТТ отдача гораздо более плавная и мягкая.
5. Очень прочный. Сделан с огромным запасом прочности - ращитан на стрельбу чешским патроном М48 для пп ZB26. ТТ при стрельбе этим патроном разваливается через 100-150 выстрелов.
Лично мне ТТ нравится несравнимо больше, но это мое субьективное мнение.
Для сравнения использовались пистолеты ТТ-30(тула, 1934г) ТТ-33(тула, 1952г) и CZ52(брно 1954г)
по мне ТТ поражает некачественностью сборки и минимумом эргономики. мне ТТ не нравиться. даже при его малой цене.
------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.
Кстати нет ли где инфы насчет создания пистолета? Видел первый пистолет Токарева(его там так обзывали)-кошмар. Но текст - это такое...Кому хочеться поржать(т.е. посмеяться) прошу на [deleted]
"Огнестрельное известное оружие"
"Короткоствольное"
"Пистолеты автоматические"
"ТТ и иные монстры "??? 😀 😀 😀
Извиняюсь, но там написано такое, что в страшном сне не присниться. Чесно наткнулся на "ЭТО" совершенно случайно.
кстати вот и фотка энтого чудовища

EgozЕсли клинит все время - то это не из-за конструкции самого ТТ.Либо пользователь руку приложил,либо патрон некачественный.Качество изготовления самого пистолета варьируется в очень широких пределах.Что касается эргономики,так у ТТ такой детали вообще нет
каждый раз когда при мне среляли из ТТ он клинил все время.
по мне ТТ поражает некачественностью сборки и минимумом эргономики. мне ТТ не нравиться. даже при его малой цене.
😀 А что он не нравится - не беда,есть много других пистолетов.Мне он очень нравится из-за малой толщины и отсутствия предохранителя.Как говорится,на вкус и цвет...
А что он не нравится - не беда,есть много других пистолетов.Мне он очень нравится из-за малой толщины и отсутствия предохранителя.Как говорится,на вкус и цвет...Отсутствие предохранителя на пистолете с одинарным УСМ я считаю недостатком. Пистолет с одинарным УСМ подразумевает ношение со взведенным курком на предохранителе...
2Old:извини, только прочитал.Рука и вправду великовата,для меня и ПМ-овская ручка мала.А глушит сильно - это впечатления от выстрела в мою сторону.Сутки не слышал.
Whale
А я пожалуй куплю польский ТТ - тут один человек продаёт... Всё таки, история российского оружия.
Случайно, не этот?
https://guns.allzip.org/topic/4/681.html https://guns.allzip.org/topic/4/786.html https://guns.allzip.org/topic/4/835.html
История, это точно.
ATСлучайно, не этот?
https://guns.allzip.org/topic/4/681.html https://guns.allzip.org/topic/4/786.html https://guns.allzip.org/topic/4/835.htmlИстория, это точно.
ATСлучайно, не этот?
https://guns.allzip.org/topic/4/681.html https://guns.allzip.org/topic/4/786.html https://guns.allzip.org/topic/4/835.htmlИстория, это точно.
Не знал. Надо у Карыча спросить - может он его до ума довёл.
АТ, а что, ты читать читаешь, а не пишешь из принципа? 😛
Whale
Не знал. Надо у Карыча спросить - может он его до ума довёл.
РРРусские люди не обманывают друг друга (с)
😛
Ostwind
А у нас тут бандиты русское оружие продавали. Новый ТТ с глушаком 600 Евро. Дорого очень да и сидеть совсем не охота. А так вещ всё таки хорошая.
как с тобой связаться?напиши мне на майл detonator@bk.ru ,разговор есть.
Whale
АТ, а что, ты читать читаешь, а не пишешь из принципа? 😛
Вроде того.
Читаю иногда по инерции.
Strelok13Дырки в стволе,сверху с небольшим зазором трубка из нержавейки.На ней возвратная пружина.Основная цель-снижение скорости пули до дозвуковой.Простите, а в части "......с камерой переброса пороховых газов, вписывающейся в габариты кожуха-затвора......" это как? Внутри кожуха-затвора, на стволе что-то сделано? Или всёже речь о нескольких камерах в глушителе?
2Бодя:что хорошо для 1911,неприменимо к ТТ.Кто таскал его для работы,обычно загонял патрон в патронник и ставил курок на полувзвод.Опасно,конечно.Пистолет вообще опасная штука.
filin
Делали из старых,причем минимум в 2 вариантах.
Если не секрет,можно по подробней!
------------------
Не хватило 6 «BR»Не хватит и 36
slavik1
Где-то я слышал, что боевая пружина расположена не правильно. И что при длительном хранении со взведенным курком пружина дает осадку. Верить ли этому???
Кстати нет ли где инфы насчет создания пистолета? Видел первый пистолет Токарева(его там так обзывали)-кошмар. Но текст - это такое...Кому хочеться поржать(т.е. посмеяться) прошу на [deleted]
"Огнестрельное известное оружие"
"Короткоствольное"
"Пистолеты автоматические"
"ТТ и иные монстры "??? 😀 😀 😀
Извиняюсь, но там написано такое, что в страшном сне не присниться. Чесно наткнулся на "ЭТО" совершенно случайно.
кстати вот и фотка энтого чудовища
Нормальный пистолет-карабин. Были и Парабеллум артиллерийский, и Маузер К-712, и др.
Спасибо.
Рамиль
Здравствуйте.Нормальный пистолет-карабин. Были и Парабеллум артиллерийский, и Маузер К-712, и др.
Спасибо.
Я имел ввиду не массо-габариты, а то , что из такого чуда стрелять очень удобно(обратите внимание на ручку)- ну оччень удобно держать 😀 😀 😀
+ темп стрельбы...
насчет парабеллума и маузера это и правдо нормальные пистолеты-карабины-минипулеметы.
Я занимаюсь практической стрельбой из пистолета. Разминаемся из Марголина, а потом имею возможность выбирать между ТТ, ПМ и АПС. Когда выбор за мной - всегда выбираю ТТ. Из перечисленного выше - для меня наиболее удобен и понятен. Спасибо дедушке Токареву! Ничего он вчистую не содрал, ни с К1911, ни с Браунинга. ТТ - его виденье имеющихся технических достижений того времени адаптированных к менталитету советского человека и возможностям тогдашней советской промышленности. Кому моя последняя фраза покажется сильно замысловатой осмелюсь посоветовать попеременно подержать в руках ТТ и Кольт 1911(или его иностранные вариации: СТАР итп.) и думаю, что сразу буду понят. (Могу посодействовать т.к.имею ММГ одного и другого 😊 )
hunter sдержал "одновременно" как раз таки Стар Б, М1911 (точнее, норвежский М1914) и ТТ. ТТ нифига неудобный для меня (впрочем как и Вальтер П38), лучше всего в руке лежал и отстрелялся как раз Стар.
...Кому моя последняя фраза покажется сильно замысловатой осмелюсь посоветовать попеременно подержать в руках ТТ и Кольт 1911(или его иностранные вариации: СТАР итп.) и думаю, что сразу буду понят. (Могу посодействовать т.к.имею ММГ одного и другого 😊 )
жаль из ХП-35 пострелять пока не удалось, вот уж кто в руке сидит как влитой....
------------------
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru
DM
пусть я "сирый и убогий выходец из совка" как называют россиян некоторые господа, тем не менее дискомфорта при стрельбе из пистолетов ТТ никогда не ощущал
Действительно, кто на чём учился. Для меня всего удобней ПМ и ПБ, но ТТ - очень мощная и точная машина. Уважаю. АПС, кстати, гораздо менее комфартен, по-моему.
DM
пусть я "сирый и убогий выходец из совка" как называют россиян некоторые господа, тем не менее дискомфорта при стрельбе из пистолетов ТТ никогда не ощущал
Скромные размеры рукоятки ТТ с лихвой компенсируются длинной прицельной линией. Куда его направил, туда и летит пуля.
пистолету более 70 лет 😊
fantic
ИМХО пистолет ТТ, прекрасное оружие для лейтенанта времен второй мировой, расчетное время жизни которого в бою колеблется в районе 16-24 минуты и киллера выбрасывающего его сразу после применения.
Как по мне, то вы в чем-то правы. Я люблю ТТ, но ни в коей мере не собираюсь утверждать, что это верх технической мысли. Это было бы смешно!
ТТ это яркое явление в истории советского оружия. Обосную свою мысль просто: очень просто, по спартански сделанная вещь, которая имела отличные балистику. Да, с останавливающим не очень, зато все заряжались из одного ящика одними патронами. Конечно, берешь в руки К1911 или Стар (ровесники по 2-й мировой) и охреневаешь: по сравнению с ТТ они сделаны в духе "все для человека" - даже на спусковом крючке рифление, чтоб пальчик не скользил. А в ТТ - спуск тупо вырублен из стального листа...! Но зато он двигается не по кривой, а по прямой(соосно каналу ствола), а это в конструктивно-практическом смысле (ИМХО)лучше т.к. уменьшает клевание пистолета при спуске. И разбирается чуть попроще. Также нравится спусковой механизм отдельным узлом.
В общем, максимально упрощен по социальному заказу ТОГО времени, унифицирован в смысле патрона и сохранил отличные балистические характеристики.
Так что, не будем его сравнивать с Глоком, дело не в том. Это история, которая и по сей день может стрелять. Понять нас, любителей ТТ могут такие же - постсоветские граждане, воевавшие или хотя бы воспитанные на военных фильмах.
Если стрелять из ПМ, а потом взять ТТ, то после первого выстрела вздрагиваешь 😊 (кто стрелял меня понял). Стрельба из ПМ безусловно комфортнее. Кстати, таких как я на стрельбище меньшинство. В основном народ выбирает ПМ.
Приходилось стрелять из импортняка: К1911, Р-08... Но это были разовые случаи и естественно из академической позы (стоя спокойно целишься). К сожалению систематические занятия практической стрельбой у меня ограничены только советскими короткостволами. Соответственно навыки отработаны на них. И если "завтра в бой", то выбирать нужно то к чему привык ( я привык к ТТ). Да хоть с Наганом против Глока. И если стрелял из Нагана систематически, то наверняка завалишь парня с Глоком, если он из него стреляет раз в пол года. Это жизнь.
hunter s
ТТ это яркое явление в истории советского оружия.
Практически все, из пошедшего в серию, советское боевое оружие, подходит под определение - яркое явление в истории.
hunter s
Да хоть с Наганом против Глока. Это жизнь.
Имел возможность, после очередной "показухи", приватно пообщаться с сержантом морской пехоты США. В данной беседе популярно объяснил ему, что противостоянии их и нашей морской пехоты, у них нет шансов, потому как ботинки слишком хорошие... На его вопрос, как это влияет на результат, ответил просто: любой советский парень, за такие тапки "ноги вырвет с корнем"... ну и в таком духе, на предмет того, что более совершенное местами американское оружие - очень хороший стимул его отобрать... Что характерно, сержант мне как-то поверил сразу, но водку тем не менее пил с нами за здорово живешь.
[Б]
Имел возможность, после очередной ъпоказухиъ, приватно пообщаться с сержантом морской пехоты США. В данной беседе популярно объяснил ему, что противостоянии их и нашей морской пехоты, у них нет шансов, потому как ботинки слишком хорошие... На его вопрос, как это влияет на результат, ответил просто: любой советский парень, за такие тапки ъноги вырвет с корнемъ... ну и в таком духе, на предмет того, что более совершенное местами американское оружие - очень хороший стимул его отобрать... Что характерно, сержант мне как-то поверил сразу, но водку тем не менее пил с нами за здорово живешь.[/Б][/QУОТЕ]
За 15 лет жизни в Америке Я понял что за халявную водку американец на словах согласится со всем.
А по жизни могу расскозать такую смешную историю. Есть и меню знакомый американец 14 лет отдолбивший в местных танковых подразделениях. Так он как-то спросил у меня что это за странные сигареты курят Русские танкисты которых он видел на хронике времён войны. Я организовал доставку из Москву пачки беломора и дал приятелю её попробовать. Сначала он долго удивлялся почему табак только до половины говорил что это не честно так как платить надо за всё.
Потом согласился что если руки в масле то держать лучше за картон. Потом он поробовал затянутся. Когда клубы дыма рассеялись и кашель затих он мне сказал Майкл у нас в армии была посливица Если-бы в Русской армии платили на доллар больше и давали-бы на пачку сигарет больше то мы перешли-бы к-ним без войны. Но сказал он если-бы перед боем нам дали-бы выкурить по одной такой стуке как ты мне дал и сказали что в плену будут заставлять курить это каждый день то клянусь живыми нас бы Русские не взяли. 😀 😀 😀
DM
использовать ТТ в качестве личного оружия самообороны/постояннного скрытого ношения никто не предлагаетпистолету более 70 лет 😊
А почему бы и нет. По толщине он непревзойденный. Патрон в патронник, курок опусти и в рукав. (по Потаповским мотивам)
А кто его хает - тот недалекий человек.
Как счастливый обладатель всех образцов оружиые (и многих других), обсуждаемых в етой теме мпго сказать что ТТ ето прекрасный пистолет своего времени. Я не считаю, что его дезайн уступал его ровестникам. У качтого пистолета есть свои плюсы и минусы. У Лугера была прекрасная ергономика, но он был ненадежен в полевых условиях и сложен в изготовлении. У М1911 была (и есть) прекрасная ергономика и боевые характеристики. Он очень надежен, но опять таки дорог и сложен в изготовлении. У ТТ ергономика на любителя. но у него отличные боевые характеристики и он очень технологичен. Пистолет конечно морально устарел, как в прочем и считался бы устаревшим М1911, если бы не его популярность среди наших стрелков (меня включительно) и оргомная тюнинговая индустрия. На вопрос, чуствовал ли я себя комфортно, вооружившись ТТ я смело отвечу ДА (ело конечно мы говорим о нормальном Советском ТТ до или послевоенного пр-ва).
Палыч1
Черного хлеба не хватает для полноты натюрморта. Простите за OFF TOPIC.
Да, знаю 😞
Когда фотографировал черного хлеба дома не было. Жена как раз за покупками поехала.
Я плякать. Трясти нога и снова - плякать!
😛
Не сочтите за насмешку, но с каких пор - за цену ТТ(даже надвое умноженную) - можно стало в Питере купить - ПРИЛИЧНУЮ - иномарку?! 😀
ИМХО - за штуку баксов - тока ПОМОЙКУ - купить мона... или "нелегал-ТТ"(С) 😀
А с акриловыми ногтями - неудобно любое оружие, сделанное из стали и имеющее отдачу 😛
Я не любитель ТТ. Именно потому, что ресурс - низкий, живучесть - плохая, эргономика - бог то с ним, привыкнуть можно ко всему...
А вот насчет громоздкости и тяжести... хэ...
беретта -92 - куды погромоздче...
ИМХО - громоздкость - для АРМЕЙСКОГО - оружия - пофигу...
"Ручное переснаряжение патронов"
Овладение навыками стрельбы из пистолета связано со значительным расходом дорогостоящих боеприпасов. По самым скромным подсчётам, для того, чтобы научиться метко стрелять, будьте готовы 'сжечь' на огневом рубеже не одну сотню патронов. Затраты на приобретение такого количества патронов соизмеримы со стоимостью самого оружия.
За рубежом выход нашли в ручном переснаряжении патронов. Это позволяет существенно снизить затраты на тренировки, поскольку в данном случае закупаются только расходуемые компоненты: капсюли, пули и порох, а самый дорогостоящий компонент патрона - гильза - может использоваться многократно. Экономия получается весьма значительная. Стоимость самодельного патрона, как показывает практика, в три-четыре раза ниже стандартного.
В США местные умельцы, находящие, видимо, особое удовольствие в экспериментах с различными навесками пороха, видами пуль, наловчились изготавливать этот боеприпас в домашних условиях. Используя готовые пули, которые по наружному диаметру подходят для стрельбы из ТТ, они снаряжают патроны вручную, используя разнообразные прессы. Проблема для желающих вручную переснаряжать 'токаревские' патроны заключается в том, что в стальную гильзу этого патрона невозможно вставить капсюль системы Боксера, который давно уже заменил на Западе старые, вызывающие коррозию оружия капсюли Бердана.
Американцы используют для изготовления гильз к патрону ТТ револьверные гильзы популярных и широко распространённых патронов калибра.38 'спэшиэл' и.357 'магнум'. На токарном станке уменьшается диаметр фланца гильзы до 9,95 мм, и увеличивается ширина проточки для надёжной работы пистолетного выбрасывателя. Следующая операция заключается в укорачивании гильзы до 25,8 мм, затем наступает наиболее ответственный этап - формирование у гильзы 'бутылочного горлышка' соответствующей конфигурации. Последняя операция состоит в окончательном обрезании гильзы до высоты 25,02 мм. В руках остаётся готовая к переснаряжению гильза, пригодная для установки капсюля Боксера. Для снаряжения патронов можно пользоваться пулями для американского карабина М1. Масса пули этого патрона зависит от её типа и колеблется от 6,53 до 7,19 грамма. После запрессовки пули в гильзу необходимо проверить общую длину патрона, которая должна находиться в пределах от 34,8 до 35,05 мм, - чрезмерно глубокая запрессовка пули приведёт к увеличению давления пороховых газов, а увеличение общей длины может стать причиной утыкания патрона в момент досыла. Необходимо помнить, что этот пистолет стреляет надёжно только патронами с цельнооболочечными пулями военного образца, поэтому, прежде чем переходить на патроны с экспансивными пулями, надо проверить надёжность работы оружия с подобными боеприпасами.
Вы должны быть предельно осторожны при экспериментах с навесками пороха. Оптимальной массой заряда считается та, которая обеспечивает пуле массой 5,5 грамма начальную скорость полёта в пределах от 430 до 490 метров в секунду, а для пули массой 7 граммов - 300-350 метров в секунду. В условиях отсутствия подобных пуль суррогатным заменителем могут стать укороченные пули от автомата Калашникова калибра 7,62 мм. Но надо помнить, что эксперименты с пулями - дело небезопасное, остерегайтесь заклинивания ствола при стрельбе.
Детальное описание этого 'технологического процесса' приводится в надежде, что подобный опыт окажется полезным и для отечественных стрелков или, по крайней мере, предостережёт кого-то от легкомысленных действий.
Max Popenker
Весь вопрос что с чем сравнивать. Но ей же богу, после ЗИГ-Зауэра 226 и ЧЗ-75Б что Макар, что АПС что ТТ воспринимаются как то уже не так... хотя я не говорю что они плохие - просто "буржуи" удобнее. впрочем, я такой странный, что П08 и П38 тоже совсем не впечатлился =)
Есть у меня "Зиг", 239 - компакт, хорошая машина, но с собой ношу ПМ. Приятель мой - таксист - носит ТТ , при наличии в сейфе разного другого железа. Кто к чему привык.
С уважением.
Kordhard
ТТ на постсоветском пространстве - больше, чем пистолет. Это СИМВОЛ! И любовь к символу не может измеряться в джоулях или ресурсе.
С уважением.
Согласен.
Чисто русский народный пистолет.
Мне очень симпатичен.
Хочу собрать все образцы ТТ, включая выпуски стран Варшавского договора.
кстати,собрать все образцы будет ой как непросто.
Их много.
Советские:
ТТ-30 первой модели - задняя стенка рукоятки съёмная,ствол с полукольцами.
ТТ-30 второй модели - задняя стенка рукоятки съёмная,ствол уже со сплошными кольцами.
ТТ-33 первой модели - задняя стенка несъёмная,ствол со сплошными кольцами - выпуск до 1941 года - Тула
ТТ-33 второй модели - минимум отделки,дубовато-грубый,часто с деревянными щёчками,выпуск Ижевск 1942-1946 годов.
ТТ-33 третьей модели - качественный,с хорошей отделкой и мелкой насечкой на затворе - с 1947 по 1953 годы,Ижевск.
Р-3 образца 1948 года конструкции Севрюгина,выпускались в калибре 5,6мм.
Крупная насечка на кожухе-затворе,но выемочек нее 7,как на обычном,а 6.
На щёчках мелкая насечка и треугольник вместо звезды.
Р-4 -аналог Р-3 с удлинённым стволом и с мелкой насечкой на кожухе-затворе.
Опытный 15 зарядный образца 1942 года - с нижней защёлкой магазина аналогично ВАльтеровской.
Теперь импортные:
польский - для армии и экспортный,
румынский,
венгерские - обычный 7,62мм и Токэджипт 9ММ,
чешский,
югославские(около двадцати версий),
Китайский - Тип 51,Тип 54 и ещё несколько версий коммерческого плана(тип 213 и так далее),
Корейский - Тип 68,
Иракский.
DENI
До 1947-го, вы хотели, наверное, сказать.
да вы правы

И корейский Тип68 - не "чистый" ТТ, а вариация на тему ТТ+ХП.
Кстати, ежели кто каким-то чудом соберет в коллекцию тот 15-зарядный экспериментальный ТТ, общество в лице меня будет благодарно за фотку в ракурсах. Рисунок из журнала я видел.
Народную армию ГДР этими пистолетами обеспечивали СССР и Польша.
Хотя думаю если бы немцы таки взялись за производство ТТ,то это была бы самая качественная версия данной пистолетной системы.
Что касается того 15зарядного,то при тираже в одну тысячу экзэмпляров,которые просто разошлись по начальству в качестве именных,достать такой в коллекцию есть довольно сложное задание.
А про 15зарядный я ж так и сказал, "чудо". Хотя, эскпериментальные Токаревы с конкурса 38 года для обзора выставлены - а ведь их тираж поменьше был...
Там а затворе справа написано по английски"West Germany".
Это обычный венгерский Токэджипт,производившийся для ФРГ в Венгрии для использования подразделениями полиции. 😊
После Второй мировой у немцев остались хорошие впечатления о трофейных ТТ и они захотели ещё ,но под свой патрон.
Только там изменилась политическая ситуация и фрицы отказались от этих ТТ, которые уже частично с клеймами о немецком предназначении пошли на международный рынок.
Вот и последний гвоздь в споре "вальтер против ТТ".
Вы,уважаемый Коллега,констатировали факт - враждебно настроенные немцы из ФРГ признали превосхоство нашего ТТ над своим П-38,при условии что ТТ будет калибра 9х19мм. 😊 😊 😊
Хотя впрочем и от своих пистолетов они не спешили отказываться.
по крайне мере я это из журнала вычитал :
оружие . 7.2003 всё о пистолете ТТ
слышал , что в россии этот журнал на расхват был , и являеться колекционным .
А журнал тот таки да,коллекционный,у меня ранее был такой,но подарил одному любителю этой системы.


Открыть им глаза?
Подготовка не очень получилась, так как у нас в болшинство упражнений первый выстрел производится самовзводом и только 2-3 упражнения возможно выполнить с ТТ,но зато опыт с ТТ накопился...Ещо в первый месяц заменили рукоять с рукоятью нашего производства-длиннее,обемнее и с по-удобный угл наклона.Длинная рукоять наложила удлинение резиной днища магазинов,что бы достигли габаритом рукояти и втыкались нормально.Первий резултат стрельбы был что все обзавелись с ранениям меж болшого и указательного палца 😊Установили что из ТТ сделать приличный дублет невозможно,после выстрела ствол очень дергается вверх и уходит много время на повторное наведение.Откат резкий,зверский - но ето возможно и из за то, что стреляли с старые боеприпасы.6 пистолета забраковали после 1600-2000 выстрела на ствол,а с остальные два теперь стреляют несколько ентусиастов-мазохистов, но реже.Во время стрельбы были очень много осечек-клинения, неизвлечение гильз.Очень быстро износились упоры запирания ствола.Теперь о то что понравилось:1.очень плоский пистол 2.Мощний боеприпас/как пробивное действие/-с 25м. пробоини в 3мм стальная плоскость ровние как просверленые.3.гром и пламень такие,что если даже и не попадеш в оппонента он получит инфаркт.Крайний вывод который я сделал - пистолет правда противотанковый, но очень дискомфортной,ресурс и надеждность-незадоволителние.
Цинк кончаю из ЧЗ-52, но и тот может не выдержать.
Digestу нас одно время продавались югославские патроны ППУ новые, и они-же холлоу пойнт в пачках Волф, если я не путаю, по ощущениям ничем не отличаются от чешских Селлиер Велот и чешского-же Винчестера, только лака на капсуле нет - чистить меньше
Знакомые сказали что возможно найти мне сербские или албанские патрони для ТТ, новые.Попробую с ним и опять напишу.
1. Безотказность
2. Точность
3. Легкая ремонтоспособность
4. Дешевое производство и простота (как говорится, гениальное - просто)
Остальное, а уж тем более вид его, идет на последнем месте.
Пистолет и его ручка достаточно удобна, но на каждого не угодишь! Армия делала для всех, большая рука или маленькая, кривая или прямая...
------------------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !
Digest
Сегодня попробовал уже с "Први партизан".Есть заметное улучшение по отношении отдачи и кучности.Задержки остались те же.
Добре дошли братушка!Ты кого тренируешь? Први партизан это югославские?
Так что я думаю их просто нет, а те что есть, стоят совершенно не разумные деньги. Вот я и спросил участников из США какова же реальная цена советского ТТ на американском рынке если китайский стоит $800.
curious
Да, $800 это чистая правда. И пистолет по всей видимости был куплен, потому что народа вокруг толпилось достаточно. Кстати на этом же шоу и югославские СКСы продавались за $450 . По всей видимости ТТ к экспорту в США сейчас запрещен и как мне кажется из-за safety (другого обьяснения просто придумать не могу).
Так что я думаю их просто нет, а те что есть, стоят совершенно не разумные деньги. Вот я и спросил участников из США какова же реальная цена советского ТТ на американском рынке если китайский стоит $800.
Китайский с бумагами может стоить и дороже 800....Советский с бумагами переваливает за 1000.Обычно китайский стоит от 200 до 300-350.Они запрещены к ввозу в US,как и всё китайское оружие...не помню с какого года ввели эмбарго.Те,что ввезены до этого-поднялись в цене.
Советских ТТ нет на рынке не потому,что нет внешнего преда.Xотя и это -половина проблемы.Большая часть проблемы-соглашение о непоставке военного оружия между РФ и US.....поэтому и цены дикие.ТТ должен стоить как в прибалтике -доларов 100-150.
Digest
В Болгарии патроны для ТТ после 61-62г. не производились/или я такие не встречал/,значит самие новие -45л.с всем произходящим.Използовать болгарских не рекомендую,ето после как попробовал ППУ.С сербским патроном ТТ стреляет почти как нормальной пистолет.Болгарские к ЧЗ52 пойдут-только пистолета жалко.А 800 USD на китайских-ето правда? У нас советские идут на 75-110 USD,но можно найти и дешевле.
А как в Болгарии с гражданским оборотом короткоствола?
П.С. Женя, я не могу поверить что ты на это купился.
Пшёл вон отсюда, провокатор херов.
DM спасибо.
Hartigan
ладно. черт с ним, с ответом. сорри что наоффтопил у вас тут.
DM спасибо.
Да! А пожелай ты им ни пуха ни пера.
Да! Пусть не по правилам игра.
Да! И если завтра будет круче, чем вчера,
"Прорвёмся," - ответят опера.
Прорвёмся, опера!
------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...
curious""""""""""""""""""""""""""""
Вопрос для участников из США, просвятите пожалуйста сволько-же может стоить советский довоенный TT в нормальном состоянии и не изуродованный предохранителем сейчас? Я вот лично таких на ган шоу просто не видел. Видел только однажды китайский за $800. Что привело меня просто в некоторое изумление. Все таки любопытно однако. И еще один вопрос про патроны. Многократно видел болгарские, но народ их обходил стороной при этом покупая более дорогие югославсие и еще более дорогие SB. Неужели они настолько плохи что невозможно найти более или менее пристойную партию?
Про цены:
1.Этот я купил в 1999 году за $250.00 с кобурой: http://news.webshots.com/photo/1342805460060623851UaDCUJ
Это 1944 Ижевск. Обойма имеет тот-же номер,как и все остальное.
2.Этот обошелся в 2001 году $375.00: http://news.webshots.com/photo/1342803571060623851QhIcOW
1941 Тула.
3.$314.00 в 2002 году: http://news.webshots.com/photo/1342807375060623851CfASxV
Пистолет пришел сюда из Германии. Туда он попав с Украины. ТТ в прекрасном состоянии. До меня из него стреляли очень мало. Импортер сказал, что эти пистолеты были новые, на консервации. В таком виде они были проданы в Германию. Немцы сделали несколько пробных выстрелов, посталили подтверждающее это клеймо и продали их в США.
Предохранителя нет.
Но все это было давно.Сейчас цены выросли.
Про патроны: болгарские не "плохие". Они просто более мощные.Сделаны не для ТТ, а для автомата. Я стреляю Румынскими. Их продает AIM, Century and SOG. Они в консервных банках 1224 rds. Проблем с ними не имею.
curious
Вопрос в догонку - может болгарские пойдут в CZ52?
Вот туда они и идут у меня. Не выбрасывать же цинк.
curious
Да, $800 это чистая правда. И пистолет по всей видимости был куплен, потому что народа вокруг толпилось достаточно. Кстати на этом же шоу и югославские СКСы продавались за $450 . По всей видимости ТТ к экспорту в США сейчас запрещен и как мне кажется из-за safety (другого обьяснения просто придумать не могу).
Так что я думаю их просто нет, а те что есть, стоят совершенно не разумные деньги. Вот я и спросил участников из США какова же реальная цена советского ТТ на американском рынке если китайский стоит $800.
Ёпти...Получается, что Канада в плане ТТ как заповедник? Цены на ТТ просто европейские, начинаются с $CAN 210, состояние - с консервации.
Я себе прикупил до кучи, 1944 года, с кобурой, шомполом и запасной обоймой, все номера совпадают, в том числе и на магазине. Пусть лежит, кушать не просит...
HoffЁпти...Получается, что Канада в плане ТТ как заповедник? Цены на ТТ просто европейские, начинаются с $CAN 210, состояние - с консервации.
Я себе прикупил до кучи, 1944 года, с кобурой, шомполом и запасной обоймой, все номера совпадают, в том числе и на магазине. Пусть лежит, кушать не просит...
Всё,конец света......переезжаю в Канаду....блин,нельзя так издеваться над больными людьми............. 😞
Caucasian64Всё,конец света......переезжаю в Канаду....блин,нельзя так издеваться над больными людьми............. 😞
Чего ты стонешь? У тебя были все шансы купить с десяток за ту же почти цену. Сейчас-то что уж...
WhaleЧего ты стонешь? У тебя были все шансы купить с десяток за ту же почти цену. Сейчас-то что уж...
Шанс был купить 3.У нас больше в месяц нельзя.Поздно сообразил.Kак и ты,кстати....
Whale
Да мне-то ТТ изначально нафиг не упёрся. Как инвестмент можно было взять, но тут ведь вот какая закавыка: если бы тот немец всё легально сделал, то пошли вы эти ТТ в огромных количествах и цены бы не росли. И покупать их было бы незачем. А так - кто же знал что он контрабандой их ввёз?
Ну,так и я о том же...мне,например,Люгеры нафиг не упёрлись,даже в виде инвестмента
AT
Сейчас появились румынские в продаже, с кустарным предохранителем, состояние новое, качество изготовления - румынское. У нас на ярмарке были по $270.
Жаль,что не у нас.Купил бы.
Дилер прайс - $230
Vavan
Можете заказать в Southern Ohio Gun через своего дилера.Дилер прайс - $230
Да,я слышал,что у них они есть,но на сайте нет ничего....
Caucasian64
Да,я слышал,что у них они есть,но на сайте нет ничего....
Они в их газетке за Апрель месяц.
п.с.: только что позвонил - сказали что IN STOCK 😊
Vavan
Они в их газетке за Апрель месяц.п.с.: только что позвонил - сказали что IN STOCK 😊
ОК,спасибо,поговорю со своим FFL дилером завтра.
Vavan
Расскажите как получится - я из-за этого преда только и брать не хочу.
По большому счету, с предом или без, смысл в нем только чтобы стрелять самыми дешевыми на сегодняшний день патронами. Коллекционно-эстетическая ценность у него в любом случае низкая. Наверное проще на эти деньги патронов прикупить к уже имеющемуся пистолету. Я из ТТ все равно крайне редко стреляю. Стал бы я стрелять чаще, если бы взял этого румына, пусть даже без преда? Не думаю. Поэтому и не взял, хотя мысли мелькали.
Whale
Не, низачёт... Как надувная женщина.
Кит, не тормози. Ето поди последняя партия в США. Через год будут по 500-600 продаватся.
MVNБлин, аналогично.
Но нафига мне ТТ? Ответить так и не смог. 😞 Не взял.
Предлагали с год назад почти даром, посслевоенный, нецелованный.
Хорош, красив.
Повертел, положил на место....
Может зря?
Whale
Не, низачёт... Как надувная женщина.
"Надувная Ксения Собчак?" Я бы взял две.
Whale
Не, низачёт... Как надувная женщина.
Хуже, как надувной мужчина. Румын.
AT"Надувная Ксения Собчак?" Я бы взял две.
Заказал.Два.ТТ,естественно........
AT
Ну, с тебя причитается.
ОК.
Calexкак барыга скажу- зря.
Блин, аналогично.
Предлагали с год назад почти даром, посслевоенный, нецелованный.
Хорош, красив.
Повертел, положил на место....
Может зря?
а как пистолет- каждому своё.
paradoxДороже его у нас никак не продать, разве тока подождать лет 30, да и то врят ли. Много их....
как барыга скажу- зря.
а как пистолет- каждому своё.
Носить же ТТ как пистолет оставив при этом в сейфе Иерихон и ПМ - ИМХО было бы несколько странно.....
носить и я б не стал.
paradox
как барыга скажу- зря.
Аналогично! Литовцам за милую душу за 300 латов ушел бы.
Живы ещё в памяти легенды о "непревзойденной боевой мощи ТТ среди" 😊
[Б]Если-бы Румынский был без предохранителя-взял-бы. С предохранителем,-не нужен он мне![/Б][/QУОТЕ]
Не-е, ну я уже вооще хуею...!!! Для меня важно: удобно-ли из оружия стрелять..., и можно-ли при этом из него еще и попадать... А ЭТИМ лишняя дырка в рукоятке дороже собственной жизни... "По-моему ВЫ слишком много кушаете..." 😀 😀 😀
"После окончания войны массовое производство пистолетов Токарева было развёрнуто на Тульском, Ижевском и Ковровском заводах. До начала пятидесятых годов, когда на смену ТТ пришёл пистолет Макарова, эти заводы изготовили более миллиона Токаревых".
########################
Никогда не видел ТТ Ковровского Завода..!!!
Они действительно были?

один из ТТ даёт больший разброс нежели другой ...
... патроны SB по-любому дают разброс из-за повышенной мощщи(даже в магазине сказали)...но ТТ одного года , а разница чувствуется...
В ТТ на кучность влияет состояние канала ствола,степень изношенности поворотной серьги ствола и общее качество подгонки деталей,а также их ушатанность.
На военном ТТ, видел, обжимали в тисках затвор. После этого ходил без люфта.
whitesnake-v
... дело в следущем ...как раз ствол в отличном состоянии даёт больший разброс нежели TT после капиталки,но ствол внутри в мелких раковинах...
Случай знакомый.
Есть такое понятие как приработанность и обкатка ствола,если конечно я ничего не путаю.
Когда ствол обкатан и приработан к конкретному пистолету,то даже с мелкими раковинами будет показывать хорошую кучность.
А абсолютно новый ствол,особенно если ЗИПовский - часто надо подгонять к пистолету,поначалу вообще могут быть утыкания патрона и невыброс гильзы на абсолютно новом пистолете или пистолете с ремонта, но с новым стволом.Соответствено и кучности сразу не будет подходящей,надо чтоб была наработка хоть 500-600 выстрелов.
ИМХО, ему бы самовзводный УСМ и чуть модифицировать рукоять.
Starhunter
Стрелял из ТТ, ПМа. Из ТТ выходило лучше, неплохо лежал в ладони.
ИМХО, ему бы самовзводный УСМ и чуть модифицировать рукоять.
... какими патронами стреляли с ТТ ? у нас тока чешкие SB , слишком мощные...дают разбросс.
Лет пять назад взял Китайский (Норинко м-213) под 9мм за $170. Оказался полным дерьмом: сделан грубо, прицельность - ноль. Зато поигрался немного. Купил 7,62 ствол, кой-чего переточил и пистолет оба калибра кушать начал без проблем. Правда потом всеравно продал. Вот только фото осталось.
Я сделал более 1000 выстрелов из своих пистолетов и с такой проблемой не сталкивался.
Starhunter
... и все кто стрелял из ТТ не видели этого в воочию.
За всех не надо, ладно ? 😊 Лично подбирал выбитую нах обойму ТТ - и не один раз. Полная обойма, первый выстрел - и магазин вывалился. От - "совсем", до "чутка вниз сдвинулся" - в одном случае просто надо с пола-земли подняь, во втором - вытряхивать перекошенный патрон.
у нас тока чешкие SB , слишком мощные... дают разбросс.
[/QUOTE]
И у нас тоже только чешские 1952 года выпуска, марку не знаю, но тоже мощные. До этого продавались китайские, пожаловаться на них не могу, всё было чики-пуки ...
[Б]а серьга какова цвета дольжна бить?[/Б][/QУОТЕ]
...Зелезного, или стального... 😀
map
...Зелезного, или стального... 😀
😊
Я видел серьги белого и темного цвета. У ТТ, которий дольжен оказаться в маем сеифе через пару дней, серьга как раз темное. Вот и есть сомнение, заводская она, или нет.
kakhi65
😊Я видел серьги белого и темного цвета. У ТТ, которий дольжен оказаться в маем сеифе через пару дней, серьга как раз темное. Вот и есть сомнение, заводская она, или нет.
Заводская чёрная.
Caucasian64Заводская чёрная.
Спасибо Кавказец !
😊
GEHA
Подскажите пожалуста на счет Румынских ТТ. Какое у качество? Спасибо.
На уровне советских послевоенных. Xорошее качество.
... Vz.52 через 3-5 К выстрелов теми патронами начинали трескаться (рамка в районе запирающих роликов)...
Дело в том, что у нас к ТТ только такие и продаются, так насколько они "сильны" и опасны для пистолета, стоит ли ими пользоваться?
HoffOтстрелял из чз52 уже 500 патронов - пока всё ок. Однако, для стрельбы такой амуницией рекомендую заменить пружину на 18.5lb. Из ТТ я бы ими не стрелял. ИМХО конечно.
так насколько они "сильны" и опасны для пистолета, стоит ли ими пользоваться
...Зачесались мои рученьки, особливо правая, держащая сие грозное оружие. И решил я избавиться от мучений, вызываемых несоответствием размера моей десницы и малой длинной рукоятки сего самострела...
Вот что в итоге получилось. По крайней мере, теперь пальцы полностью ложатся на рукоятку. Хват и чувство пистолета изменились в лучшую сторону - просто другой пистолет. Дал попробовать коллегам, им тоже понравилось, просят им сделать подобное.
У них же есть ствол в 9 мм Luger http://www.tradeexcanada.com/index.php?option=com_paxgallery&task=view&gid=13&iid=3055#
Дак что можно ствол поменять и все?
А есть ли смысл?
kakhi65
Друзья подарили на деньраждения, 51 г. 50 вистрелов-не одной задержки.
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/81/orig/1217921.jpg]
Xорошие у тебя друзья. Настоящие.
HiddenFox
Hoff, под Вашу руку подошел бы югославский ТТ (М57 кажется)... у него вроде как раз рукоять чуть длиннее и магазин на 9 патронов
Вместимость магазина для меня не так важна. Меня устраивает и восемь патронов. А рука моя вроде как обычная, тем более, теперь с такой загигулиной намного удобнее.
Кстати, почему же никто не додумался поставить на поток производство подобных упоров?
Кстати, почему же никто не додумался поставить на поток производство подобных упоров?наверно просто не было спроса
Caucasian64Xорошие у тебя друзья. Настоящие.
Дай бог им здоровия.
😛
ema1988Это зависит от того, какой состав грунта. Может и через пару лет сгнить, а иногда находят и в работоспособном состоянии. Так что все зависит от конкретных условий. Гы, если надо, чтоб долго пролежал, то сначала его лучше завернуть в промасленную тряпку и положить в какую-нить коробку, а уже потом закапывать
Здрасте всем! Через сколько примерно лет ТТ закопанный в земле придет в негодность?

ema1988и правильно, что зарыл... у нас за татошку турма сидеть... свобода дороже
у меня тут один знакомый зарыл ТТ, а где уже не помнит! значит скорее всего ему уже конец
ema1988и надо такое на открытом форуме говорить??Или знакомого подставите, или себя.
у меня тут один знакомый зарыл ТТ, а где уже не помнит! значит скорее всего ему уже конец
Интересно, что у разных народов-разная степень обладания даром рассуждения. А полиция-это тоже народ. Здесь, где тоже статья за нелегал. хранение, в реале если поймают-пожурят, но отпустят. А в России (Украине) наверное гарант. турма?
neil100% - 222 ст. УК РФ или 264 ст. УКУ
А в России (Украине) наверное гарант. турма?
Gefreiter
Вот ещё одно интересное фото ТТ 33.
[URL=//img.allzip.org/g/81/orig/1255456.jpg][/URL]
Какие маньяки-садисты ему такую вивисекцию сделали?... 😠
И за что?!
kruzhalikКакие маньяки-садисты ему такую вивисекцию сделали?...
И за что?!
Поляки! 😀
Gefreiterаццкий макет!
Вот ещё одно интересное фото ТТ 33.
Gefreiterно текст на немецком
Поляки!
надеюсь, вы не будете против, если фоту выложу в макетах 😊
HiddenFox
2 Gefreiter
надеюсь, вы не будете против, если фоту выложу в макетах 😊
Первое что удивило, это то, что не получилось оттянуть назад затвор пока не взвел курок.
Это нормально?
Если это особенность конструкции ТТ, а не того экземпляра, выходит что очень неудобный пистолет, особенно в плане самообороны. Носить патрон в патроннике я не стал бы даже если этого потребует закон-). Тем более у ТТ, с его возможностью инерционного накола капсуля.
А необходимость взводить курок перед тем как передернуть затвор, не очень радует.
Глок ГлоковичЭто не нормально если курок не стоит на полувзводе.
Первое что удивило, это то, что не получилось оттянуть назад затвор пока не взвел курок.
Это нормально?
Глок Глокович
...
Первое что удивило, это то, что не получилось оттянуть назад затвор пока не взвел курок.
Это нормально?
Если это особенность конструкции ТТ, а не того экземпляра, выходит что очень неудобный пистолет, особенно в плане самообороны. ...
Затвор ТТ нельзя передернуть, если пистолет на предохранительном взводе. Сделано конструктивно, т.к. предполагалось, что на "предохранитель" ставят только с патроном в патроннике. Вполне логично... Из-за особенности УСМ, досылание патрона со спущенным курком значительно труднее, чем со взведенным. Но для взрослого мужика - напряга особого нет.
В "плане самообороны" ТТ - не лучший выбор. Он предназначен г.о. для "Большой Охоты" на стопоходящего "зверя" весом до 100 кг. 😛
Первое что удивило, это то, что не получилось оттянуть назад затвор пока не взвел курок.Нормально, так и надо быть, пока с предохранительного взвода не снимете.
Это нормально?
несколько вопросов:
1) если ТТ на предохранительном взводе с патроном в патроннике, и происходит случайный выстрел, каковы последствия? УСМ ломается?
2) можно вкратце описать как ставиться на предохранительный взвод и как с него снимается.
"Из-за особенности УСМ, досылание патрона со спущенным курком значительно труднее, чем со взведенным."
3)Имеете ввиду со спущенным, но не на предохранительном взводе? Досылание при этом труднее чем у ПМ?
Глок Глокович
все понятно, значит так и должно быть.
несколько вопросов:
1) если ТТ на предохранительном взводе с патроном в патроннике, и происходит случайный выстрел, каковы последствия? УСМ ломается?
2) можно вкратце описать как ставиться на предохранительный взвод и как с него снимается."Из-за особенности УСМ, досылание патрона со спущенным курком значительно труднее, чем со взведенным."
3)Имеете ввиду со спущенным, но не на предохранительном взводе? Досылание при этом труднее чем у ПМ?
1. На предохранительном взводе выстрел невозможен. 😊 Выстрел возможен, если курок сорвался с предохранительного взвода. Из-за неисправности\износа\поломки УСМ. На УСМ это никак не скажется.
2. Потянуть курок назад примерно на 5мм до негромкого щелчка. Курок назад уже не вернется и не будет касаться бойка. Снимается - полностью взвести курок, удержать его пальцем, выжать спуск, придерживая курок пальцем - плавно отпустить.
3. Усилие на затвор при досылании патрона у ПМ, со взведенным и спущенным курком практически одинаковое. У ТТ усилие при досылании патрона со спущенным курком значительно больше, чем с полностью взведенным. У ТТ боевая пружина расположена в курке, отсюда эта особенность. Т.е. либо Вы сжимаете сразу две пружины, либо Вы их взводите последовательно.
На предохранительном взводе - передернуть затвор нельзя.
Serg S
Будте добры ссылку про "инерционный накол капсуля" если это не собственные выводы.
Я не понял к кому вопрос...
Если ко мне, то т.н. "инерционный накол капсуля" в прямом смысле слова невозможен. Боек у ТТ длинный, но подпружинен довольно жесткой пружиной. Инерции бойка будет недостаточно.
Выстрел возможен, если пистолет был поставлен на предохранительный взвод с дефектом\износом\неисправностью в УСМ и, при "удачном" падении, удар пришелся на курок. Тогда через курок и боек произойдет накол капсюля. Будет - "бум!"
Исправный пистолет это падение выдержит без последствий.
Если у ТТ такого косяка нет, я только рад за это.
Мне кстати тоже было всегда непонятно, почему ТТ прикрепили такой ярлык, при том что у него боек подпружинен, когда у ПМ, например боек свободно болтается и никто не жалуется.
свой первый вопрос из трех - "если ТТ на предохранительном взводе с патроном в патроннике, и происходит случайный выстрел, каковы последствия? УСМ ломается?" - беру обратно. Я всегда думал, и это не мой вывод, а на основе прочитанного, что если ТТ с патроном в патроннике, даже не сильно ударить по столу, или если он падает на твердую поверхность, то в большинсве случаев произойдет выстрел. Произойдет не из за удара курка по бойку, а из за удара бойка по капсулю без участия курка. Поэтому и задал указанный вопрос, который теперь беру обратно.
2 Serg S
а ссылку, все же если найду, обязательно здесь скину
Глок Глокович
Кто то же должен это сказать... Покупайте ГЛОК (в соответствии с ником), и забудьте на вечные времена о проблемах которые ставите.
LehmenТТ - это как Первая Любовь... 😊 Знаешь, что давно ее перерос, а душу греет.Кто то же должен это сказать... Покупайте ГЛОК (в соответствии с ником), и забудьте на вечные времена о проблемах которые ставите.
LehmenКто то же должен это сказать... Покупайте ГЛОК (в соответствии с ником), и забудьте на вечные времена о проблемах которые ставите.
Мой ник ничего общего с моими предпочтениями не имеет, просто первое что попало в голову, под тем и зарегистрировался, тем более что я здесь редко бываю.
А если была бы возможность выбрать пистолет для души (не самооборона, не нападение или охрана с 15-20 патронами в магазине), то непременно выбрал только ТТ. Выглядит он "по-тарантиновски" и к тому же "свой"
😊
[Б]
А если была бы возможность выбрать пистолет для души (не самооборона, не нападение или охрана с 15-20 патронами в магазине), то непременно выбрал только ТТ. Выглядит он ъпо-тарантиновскиъ и к тому же ъсвойъ
😊[/Б][/QУОТЕ]
==============================================================
То есть вы выбираете по критерию "вид по тарантиновски" (как это? Тут как раз Кольт 45 уместнее) и.... второе вообще не понял?
"как это?"
а вот так это, пистолет - по тарантиновски, длинноствольный револьвер - по джокерски, короткоствольный - по вандамовски, снайперка - по Биллизейновски... и т.д. Проще говоря, что нравится то и выбрал бы, что уместнее это уже дело лично каждого. Что то против имеете?
И что именно вы "вообще не поняли"? что "свой"? по другому - отечественный, связан с нашей историей, как военной, так криминальной (Россия 90-х).
Или здесь у некоторых проблемы начинаются, когда с их мнением расходятся? Одни в моем нике видят скрытый смысл, другие чего то не понимают.
Вы сами случайно не рекламируете 22 калибр как самый самый?
[Б]2 КР22ЛР
ъкак это?ъ
а вот так это, пистолет - по тарантиновски, длинноствольный револьвер - по джокерски, короткоствольный - по вандамовски, снайперка - по Биллизейновски... и т.д. Проще говоря, что нравится то и выбрал бы, что уместнее это уже дело лично каждого. Что то против имеете?
И что именно вы ъвообще не понялиъ? что ъсвойъ? по другому - отечественный, связан с нашей историей, как военной, так криминальной (Россия 90-х).
Или здесь у некоторых проблемы начинаются, когда с их мнением расходятся? Одни в моем нике видят скрытый смысл, другие чего то не понимают.
Вы сами случайно не рекламируете 22 калибр как самый самый?[/Б][/QУОТЕ]
Ваше мнение изменится сильно когда (если) вы начнете регулярно стрелять из пистолета. Пока его нет - ах харизма, ах история, когда начинаеш стрелять - вдруг приоритеты сдвигаюстя куда-то ближе к дыркам в мишени. И вдруг выясняется что нэаризматичный Глок (Сиг, ХК и т.д.) куда интереснее ТТ. А ТТ - ТТ хорошо положить вс сейф и стрелять из него раза четыре в год для разнообразия.
xwing
... А ТТ - ТТ хорошо положить в сейф и стрелять из него раза четыре в год для разнообразия.
Для него родимого и покупалось...
Не четыре, а два...
Не для разнообразия, а для "понтов"... 😀
З.Ы. Я свой ТТ ни разу не носил, и не собираюсь. ПМ - можно, но "пластик" (для ношения) - лучше. 😞 Медицинский факт.
xwing
ах харизма, ах история, когда начинаеш стрелять - вдруг приоритеты сдвигаюстя куда-то ближе к дыркам в мишени. И вдруг выясняется что нэаризматичный Глок (Сиг, ХК и т.д.) куда интереснее ТТ.
плюс пицотмильёнов!
Sanych
плюс пицотмильёнов!
Это слишком много, не надо всех сразу в одну кучу... Позвольте уж соседу "своих тараканов" в голове иметь.
kruzhalik
Это слишком много, не надо всех сразу в одну кучу... Позвольте уж соседу "своих тараканов" в голове иметь.
Совершенно согласен. Каждый сходит с ума по своему. Кому харизма, а кому дырки в мишенях. А кому и то, и другое, сразу и много.
Если говорить о "харизме оружия", то для меня она неразрывно связана с умением конкретного стрелка показать хороший результат из своего пистолета. А что за пистолет это будет - значения не имеет. Хоть ТТ, хоть Глок, хоть Hi-Point.
скачать можно http://users.skynet.be/HL-Editions/ebook/sovietload.htm
но нужно покупать. я бы купил и пароль выложил, но на визе нет денег...
может уже ктото покупал? готов по вэбмани компенсировать
прога - Activ Е-book 4.22 password decryptor By Predator
Написана на Microsoft Visual Basic, поэтому для работы может потребоваться MSVBVM60.DLL http://truelies.ifolder.ru/4953585
reestro
взломал книгу.
прога - Activ Е-book 4.22 password decryptor By Predator
Написана на Microsoft Visual Basic, поэтому для работы может потребоваться MSVBVM60.DLL http://truelies.ifolder.ru/4953585
Спасибо... в камере пригодится. 😛
kruzhalikСпасибо... в камере пригодится. 😛
в какой камере?
кстати этот кейген подходит ко всем книжкам здесь:
http://users.skynet.be/HL-Editions/ebook/sovietload.htm
Бодя
Отсутствие предохранителя на пистолете с одинарным УСМ я считаю недостатком. Пистолет с одинарным УСМ подразумевает ношение со взведенным курком на предохранителе...
У ТТ есть предохранитель и даже очень удобный и не запутаешся!
Надо просто взвести курок.... поставить просто взводиш курок до первого щелчка!
############################################
Из всех моих пистолетов и револьверов http://community.webshots.com/user/lavriccat
наиболее точно стреляет Browning HP. Из винтовок Швейцарская К-31.
При этом я не говорю про .22 Cal.
Стрелять из ТТ,- удовольствие. Мне нравится его отдача(мощная), вспышка. Ну а на прикроватной тумбочке держу Baby Eagle(там 17 в обойме и один в стволе).
Самый дряной пистолет для стрельбы, - это Коровин. Но он,- большааая редкость. Следующий по "дряности" будет CZ-50. Спуск туговатый и рукоятка не удобная. На может быть просто сравниваю его с Walther PP... Тот просто прелесть.. !(out of .32ACP).
Про современные с алюминием и пластиком... У меня только один .45. Это Ballester Molina. Там нет ни аллюминия ни пластика. 1947 год. Аргентина. Купил по случаю за $200.00.
Никаких проблем с патронами. Включая наш Фазан.
А пошёл с этим Фазаном в тир. Взял в рент Sig(потом в тире мне сказали, что этот пистолет стоил $700+(я их поправил: не стоил 700, а вы купили за $700 that piece of shit). После первой обоймы и ещё двух выстрелов у пистолета разорвало frame, grips and ствол. Гильзу выковыривали из потолка с помощью отвёртки и посатижей. В патроне была двойная порция пороха. Это случается, кагда конвейер остановится на пару секунд. Но пистолет ДОЛЖЕН это выдержать! Вот почему я не люблю новые и модные штучки.
Вот, полюбуйтесь на письмо из Century(это импортёр оружия и патронов). http://news.webshots.com/photo/2884458760060623851tJGKNQ
Lavric
А пошёл с этим Фазаном в тир. Взял в рент Sig(потом в тире мне сказали, что этот пистолет стоил $700+(я их поправил: не стоил 700, а вы купили за $700 that piece of shit). После первой обоймы и ещё двух выстрелов у пистолета разорвало frame, grips and ствол.
У нас в большинстве тиров из арендованного оружия заставляют стрелять купленной у них аммуницией. Говорят из-за лаябилити, чтобы люди не использовали всякую хрень и не калечили себя. А я всё время думал что это сделано больше для того, чтобы не терять прибыль с продажи патронов.
Оказалось не врут! 😊
Но Фазан был куплен в Century International Arms. Они(Century) были вынуждены взять на себя ответственность и заплатили за развалившийся SIG.
Lavric
развалившийся SIG.
А что за модель?
Vlad17
Меня предупредили, что из советского ТТ нельзя стрелять чешскими Селлиер и Белот, потому как они слишком мощные и предназначены для систем с роликовым запиранием (более мощные, чем браунинговская система). Это правда?
Кушает ТТ и Селлиер, и Белот... 😊 И не разваливается.
З.Ы. Только вот сам ТТ не предназначен для постоянной тренировочной стрельбы. Свои законные 4000 он проглотит, скорее всего, в легкую. Но потом проблемы должны начаться "по умолчанию". Т.к. это его заявленный физический ресурс. Советских ТТ больше не будет никогда! Зачем убивать исторический пистолет? Не жалко?... Для тренировок "глоки" существуют.
А ТТ - это уникальный перфоратор-"дырокол". Патрон малого калибра с энергией, которой позавидует хваленый "Магнум". Предназначен для Большой Охоты на стопоходячего Зверя. 😊 А Вы им бумагу в тире... 😞
[Б]Меня предупредили, что из советского ТТ нельзя стрелять чешскими Селлиер и Белот, потому как они слишком мощные и предназначены для систем с роликовым запиранием (более мощные, чем браунинговская система). Это правда?[/Б][/QУОТЕ]
Гражданскими можно, армейскими ни в коем случае нельзя.
[Б]Ваше мнение изменится сильно когда (если) вы начнете регулярно стрелять из пистолета. Пока его нет - ах харизма, ах история, когда начинаеш стрелять - вдруг приоритеты сдвигаюстя куда-то ближе к дыркам в мишени. И вдруг выясняется что нэаризматичный Глок (Сиг, ХК и т.д.) куда интереснее ТТ. А ТТ - ТТ хорошо положить вс сейф и стрелять из него раза четыре в год для разнообразия. [/Б][/QУОТЕ]
############################################
Из всех моих пистолетов и револьверов [УРЛ=хттп://цоммуниты. wебшотс.цом/усер/лавриццат]хттп://цоммуниты. wебшотс.цом/усер/лавриццат[/УРЛ]
наиболее точно стреляет Броwнинг ХП. Из винтовок Швейцарская К-31.
При этом я не говорю про .22 Цал.
Стрелять из ТТ,- удовольствие. Мне нравится его отдача(мощная), вспышка. Ну а на прикроватной тумбочке держу Бабы Еагле(там 17 в обойме и один в стволе).
Самый дряной пистолет для стрельбы, - это Коровин. Но он,- большааая редкость. Следующий по ъдряностиъ будет ЦЗ-50. Спуск туговатый и рукоятка не удобная. На может быть просто сравниваю его с Wалтхер ПП... Тот просто прелесть.. !(оут оф .32АЦП).
Про современные с алюминием и пластиком... У меня только один .45. Это Баллестер Молина. Там нет ни аллюминия ни пластика. 1947 год. Аргентина. Купил по случаю за $200.00.
Никаких проблем с патронами. Включая наш Фазан.
А пошёл с этим Фазаном в тир. Взял в рент Сиг(потом в тире мне сказали, что этот пистолет стоил $700+(я их поправил: не стоил 700, а вы купили за $700 тхат пиеце оф шит). После первой обоймы и ещё двух выстрелов у пистолета разорвало фраме, грипс анд ствол. Гильзу выковыривали из потолка с помощью отвёртки и посатижей. В патроне была двойная порция пороха. Это случается, кагда конвейер остановится на пару секунд. Но пистолет ДОЛЖЕН это выдержать! Вот почему я не люблю новые и модные штучки.
Вот, полюбуйтесь на письмо из Центуры(это импортёр оружия и патронов). [УРЛ=хттп://неwс.wебшотс. цом/пхото/2884458760060623851тЙГКНQ]хттп://неwс.wебшотс. цом/пхото/2884458760060623851тЙГКНQ[/УРЛ]
[/Б][/QУОТЕ]
Двойной заряд вполне может и Моллину покоцать как здрасьте.
xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Влад17:
[Б]Меня предупредили, что из советского ТТ нельзя стрелять чешскими Селлиер и Белот, потому как они слишком мощные и предназначены для систем с роликовым запиранием (более мощные, чем браунинговская система). Это правда?[/Б][/QУОТЕ]Гражданскими можно, армейскими ни в коем случае нельзя.
Как их отличить? Мне объяснили, что разница заключается в мощности СиБ патрона (предназначенного в первую очередь для ПП) и мощности стандартного советского патрона ТТ, под который разрабатывался пистолет. Дескать разница в дж. чуть ли не вдвое.
Советские здесь продавались выпуска 1944г. Гильзы латунные, оболочки стальные. Очень приличного качества. Не было ни одной осечки! Военная приемка поработала на 5+! 😛 Сейчас в продаже - только S&B. Чем богаты, тем и стреляем... 😞
//img.allzip.org/g/81/orig/959869.jpg
Глок ГлоковичА если была бы возможность выбрать пистолет для души (не самооборона, не нападение или охрана с 15-20 патронами в магазине), то непременно выбрал только ТТ.
😊
Известный феномен. 99% людей покупающих дом, влюбляются в первый дом который им показан.
Также известно что 98% из них потом находят дом который им по-настоящему нравится.
Обычно такие абсолютные заявления типа Вашего - просто результат малого опыта.
[Б]
Как их отличить? Мне объяснили, что разница заключается в мощности СиБ патрона (предназначенного в первую очередь для ПП) и мощности стандартного советского патрона ТТ, под который разрабатывался пистолет. Дескать разница в дж. чуть ли не вдвое. [/Б][/QУОТЕ]
Армейским супрпласом чешским стрелять нельзя.
Foxbat
Обычно такие абсолютные заявления типа Вашего
Делают люди которые считают своё мнение единственно правильным и единственным мнением имеющим право на существование.
недавно прочитал, что вов время ВОВ трофейные ТТ состояли на вооружении вермахта под индексом Pistole 615(R).
собственно вопрос:
ставились ли на эти пистолеты какие-либо клейма?
nevermindк примеру на трофейные ТТ фины ставили свои клейма
ставились ли на эти пистолеты какие-либо клейма?
Спасибо.
Dimon33по-моему на ижевский ставили треугольник в круге. на счёт ковровских... без понятия...
А какие клейма ставились на Ижевском и Ковровском варианте?
Haimmесли так, то с уверенностью могу сказать, что это польский пистолет. =)
Там год выпуска (1953)перпендикулярно затвору, сверху, перед целиком, и клеймо, в виде овала, внутри которого число 11.
Ковров ТТ никогда не делал.
Haimm - это польский
написано, что польские ТТ отличались от советских только формой рукоятки, вертел в руках - ИМХО одинаковые рукоятки...
1 в 1,подтверждаю.
Вдогонку .... имеется ТТ - необходимо опознать производителя.
Риски на затворе как у образцов с 51 г. Щечки на рукоятке черные , звезда в круге. Имеются идентификационные номера, но без каких либо букв и символов. Последние цифры номеров на частях совпадают.
Внутри рукоятки сбоку некая защелка, или что то в этом роде - что это может быть???
Заранее спасибо за внимание и содействие....
Уважаемые знатоки ТТ.
Вдогонку .... имеется ТТ - необходимо опознать производителя.
Риски на затворе как у образцов с 51 г. Щечки на рукоятке черные , звезда в круге. Имеются идентификационные номера, но без каких либо букв и символов. Последние цифры номеров на частях совпадают.
Внутри рукоятки сбоку некая защелка, или что то в этом роде - что это может быть???
Заранее спасибо за внимание и содействие....
Vlad17
Коллеги, поскольку чешкие патроны не подходят для ТТ (излишняя мощность, чреватая разрушением оружия, что имело место в одном нашем тире), хотелось бы услышать мнение о югославских (сербских) патронах, вроде их мощность соответствует советским патронам ТТ.
Ты о "Првый Партизан",сербских?Xорошие патроны. Они даже чисто Маузеровские пекут.... 7.63X25.
http://www.aimsurplus.com/acatalog/Prvi_Partizan_7.62x25_85grn_FMJ.html
http://www.aimsurplus.com/acatalog/7.63_Mauser.html
sergey1977########################
Уважаемые знатоки ТТ.
Вдогонку .... имеется ТТ - необходимо опознать производителя.
Риски на затворе как у образцов с 51 г. Щечки на рукоятке черные , звезда в круге. Имеются идентификационные номера, но без каких либо букв и символов. Последние цифры номеров на частях совпадают.
Внутри рукоятки сбоку некая защелка, или что то в этом роде - что это может быть???
Заранее спасибо за внимание и содействие....
Картинки бы увидеть... !
------------------
[img]http://img.photobucket.com/albums/v60/lavric1/confedwav2jd.gif[/img]
sergey1977NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
Уважаемые знатоки ТТ.
Вдогонку .... имеется ТТ - необходимо опознать производителя.
Риски на затворе как у образцов с 51 г. Щечки на рукоятке черные , звезда в круге. Имеются идентификационные номера, но без каких либо букв и символов. Последние цифры номеров на частях совпадают.
Внутри рукоятки сбоку некая защелка, или что то в этом роде - что это может быть???
Заранее спасибо за внимание и содействие....
А картинки Вы не могли бы показать?
------------------
в принципе, по материалам вышеизложенным, вполне подходит под советский выпуска с 51 года. Но вот голые номера-без букв без клейм, к сожалению смущают.
Из особенностей: Ствол под 9 мм резинку зафиксирован штифтами жестко в затворной рамке. Задержка затвора не фиксирует отсутствующую серьгу ствола, а служит только как именно "затворная задержка". Возвратная пружина упирается в специально изготовленный стальной блочок с отверстием по центру для центровки пружины (хорошо виден на фото). Для уменьшения ширины емкости под магазин (применен ПМ) в ручку впрессован стальной блок. Изменения ТТ при приспособлении его к стрельбе "резиновым" патроном на мой взгляд не совсем "необратимы". 8-)))


Изменения ТТ при приспособлении его к стрельбе "резиновым" патроном на мой взгляд не совсем "необратимы". 8-)))
Если срезаны боевые упоры на затворе - то необратимы.
Металическая лучше.. !
SpitFiRe_88
Народ, подскажите пожалуйста где можно найти фотографию затвора изнутри. Очень интересует как оно должно быть. У меня Шепетовский распил. Как ствол они изуродовали я хорошо понял, не видел как на фотографии будет не пиленый затвор. Дайте ссылочку пожалуйста, заранее спасибо
вот затвор изнутри
усиленный заряд пороха вреден для тт. друзья не совтеовали их использовать.
http://www.geocities.com/gregory_bo/header.html
------------------
[img]http://img.photobucket.com/albums/v60/lavric1/confedwav2jd.gif[/img]
Vlad17
Коллеги, поскольку чешкие патроны не подходят для ТТ (излишняя мощность, чреватая разрушением оружия, что имело место в одном нашем тире), хотелось бы услышать мнение о югославских (сербских) патронах, вроде их мощность соответствует советским патронам ТТ.
Й стрелял Первым партизаном из своего ТТ. Как и все патроны етой фабрики - хорошее качество. Сербы вообше молдцы.
Al4ak
А про максимальный настрел никто не в курсе??
ветеран mirage-2 отжигал примерно 22000 выстрелов
[B][/B]
Здеси мои Токаревы: http://news.webshots.com/album/341142991kHLFar
------------------
Хорошо смеётся тот, у кого патрон в патроннике остался...
Vlad17
А можно ли использовать в ТТ патрон 7.63X25?
Ну,если Маузер пуляет ТТшными, то и наоборот-не проблема.
Vlad17
А можно ли использовать в ТТ патрон 7.63X25?
Запихивал в отечественный ТТ 1945 г.в. боеприпасы 7,63 "Маузер" изготовления "Фиоче". Клинило. Со штатными работал нормально.
Vlad17
Какие же сейчас патроны, кроме "родных" старых, безопасны для ТТ?
http://www.ammo.net/ammoretail.html
http://www.aimsurplus.com/acatalog/7.63_Mauser.html
http://www.sb-usa.com/handgun_pages/handgun_sba76202.htm
http://www.prvipartizan.com/search_a.php
Article Calibre Bullet
Type Bullet
Weight[gr] Bullet
Weight[g] Vellocity
[m/s] Energy
[J] Barrel
Lenght[mm]
A-147 7.62 mm Tokarev FMJ 85 5.5 525 760 250
A-174 7.62 mm Tokarev JHP 85 5.5 510 715 250
hurikЗапихивал в отечественный ТТ 1945 г.в. боеприпасы 7,63 "Маузер" изготовления "Фиоче". Клинило. Со штатными работал нормально.
У патрона 7.62х25 проточка под выбрасыватель примерно на 0.2-0.3мм выше\шире чем у 7.63х25. Сделано для более надежной экстракции гильзы. Вероятно, и сам выбрасыватель сделан более "кондово", чем у маузера. Плюс лишняя сотка. Причина клина, возможно, была в этом...
DMветеран mirage-2 отжигал примерно 22000 выстрелов
22К???!!! Фигасе! Из какого именно ТТ?
baltinvestЯ настрелял тысячи таких патронов. Технологию отработал сам. Визуально никаких отличий от штатного БП не обнаружил. Основная проблема релоада в живучести гильзы - от 3 до 10 раз. Из-за наколов на дульце, фиксирующих пулю, там появляется трещинка, которая увеличивается по мере использования и доходит постепенно до донца.
Слышал, что в некоторых местах) проблемы со штатным боеприпасом, так нашли выход- рассверливают капсюльное гнездо под капсюль боксера или жевело. Клинит наверное?
RiveА чем, боксером или жевело? Если не секрет, расскажите про технологию. С гильзами у нас проблем нет пока)
Я настрелял тысячи таких патронов. Технологию отработал сам
Rive###########################################
Может это и смешно звучит, но свой ТТ я очистил от воронения и отполировал))) выглядеть он стал просто великолепно)))).Сверкал всеми гранями. Только мушку оставил черной.
И что получилось?
Можете повесить картинку?
------------------
[img]http://img.photobucket.com/albums/v60/lavric1/confedwav2jd.gif[/img]
Rive
Может это и смешно звучит, но свой ТТ я очистил от воронения и отполировал))) выглядеть он стал просто великолепно)))).Сверкал всеми гранями. Только мушку оставил черной.
😀 😀 😀
Первое и главное: ТТ очень "попадательный" пистолет. Люди, отчаянно мажущие из Глоков и Беретт (о ПМ даже не говорю), взяв в руки ТТ стают разве что не снайперами. После получаса тренировки даже криворукий на 25 м. менше 27 с 3-х вистрелов не выбивает. А это штатный милицейский норматив.
Второе: ТТ не больше Макарова - он длиннее, но в то же время тоньше. Его очень легко носить под одеждой, даже летом при заправленной в брюки рубашке. Для этого цепляешь на тело ремень (на пояс), к нему открытую кобуру. Удобнее всего справа на 3 часа по циферблату (для правши естественно). Сверху рубашку, и заправляешь её в брюки. Пистолет с кобурой получается под одеждой. Если рубашка чуть свободная, его абсолютно не заметно. Доставать просто - левой рукой выдёргиваешь подол рубашки там где кобура, правой тут же достаёшь пистолет. На всё вместе - меньше чем полсекунды. Люди реально офигевают: вот ты стоишь, и при тебе ничегошеньки нет, а тут раз, и ствол в руке.
Третье: до последнего времени ТТ не выпускался в газовых или резиновых вариантах, потому один его вид давал и даёт понять, что можно получить неизлечимую дырку. Внешний вид ТТ известен всем, а то что он в 90-е в СНГ повально использовался бандитами, навеет вашему оппоненту мысль, что вы скорее всего будете стрелять без предупреждения и вероятно сразу в голову. Это всё важно, потому как не будете ж вы стрелять в каждого нарваного придурка.
Четвёртое: по сравнению с ПМ и Фортом у ТТ намного комфортнее отдача - у него иная работа автоматики.
О приписываемых ТТ недостатках: а) отсутствие предохранителя. Как по мне, это не очень то и мешает. Наоборот, намного удобнее и естественнее доставая пистолет из кобуры сразу же большим пальцем взводить курок. Тем более что в ТТ курок хорошо доступен. А вот шарить по пистолету, искать предохранитель - тут не всегда успеешь. А по поводу самострелов - так сдуру и топором убиться можно. Так, что если грамотно подходить к оружию, то ТТ вполне безопасный пистолет.
б)неудобная рукоятка: ну кому как, может у кого ручонки корявые. Меня устраивает, и все, кто с моего стрелял довольны. Может у китайцев-корейцев рукоятки другие? сам то я с них не стрелял.
в) зуб защёлки магазина быстро стирается и магазин выпадает: есть такой грех. предупреждается просто - вставляя магазин, нажмите кнопку выброса, и отпускайте, когда магазин уже вставлен. Так зуб защёлки не будет изнашиваться. Кроме того зуб этот самый сейчас купить довольно просто и стоит он баксов 10.
г) малое останавливающее действие пули: фигня полная. Навидался я трупов, стреляных из ТТ. Что-то никто из них далеко не убежал. А вот пробивное действие - там ни пистолеты под 9Х19 Пар, ни тем более ПМ и рядом не сидели (проверено).
Реальные недостатки:
1. Не знаю, как у клонов, но у моего воронение оч. хреновое. На рукоятке вытерлось уже через месяц. Ствол не хромированный. Если носить в жару под одеждой то от пота к вечеру уже появляються пятнышки ржавчины, как на самом пистолете, так и в стволе. Нашёл я такой выход - хорошо почистив пистолет, влючая съём накладок, смазать все поверхности керамическим маслом. Не знаю, как оно правильно называется, мне знакомые бутылку подогнали. Оно полностью прозрачное и используется в електродвигателях. Минут через пять тщательно вытереть. От этого масла образуэться такая защитная плёночка, которая держит пистолет от ржавчины до месяца (если не стрелять из него). А ствол я затыкаю половинкой сигаретного фильтра. Так в пистолет не попадает ни пыль ни влага. На точность первого выстрела эта затычка никак не влияет.
2. патроны в Украине дефицит. Мне то «тёмные силы» на шару подогнали полцинка. А так по 4-5 долларов за штуку, а на раз нормально в тире популять нужно от полусотни до 100 партонов.
Резюме: на сегодняшний день настрелял со своего больше 500 выстрелов. Нареканий никаких. Работа безотказная. На 50 м. на спор соревновались по меткости против АКСУ (с раскрытым прикладом), так была боевая ничья. Так что ТТ советского производства это мощное и надёжное оружие. Главное следить за ним, и он не подведёт!
antananarivu
У меня служебный ТТ, 51-го года рождения, пр-во СССР. Получал прошлой осенью, полостью нулёвый. Был выбор - ТТ, ПМ или Форт-12. Взял ТТ, не жалею, и объясню почему.
Первое и главное: ТТ очень "попадательный" пистолет. Люди, отчаянно мажущие из Глоков и Беретт (о ПМ даже не говорю), взяв в руки ТТ стают разве что не снайперами. После получаса тренировки даже криворукий на 25 м. менше 27 с 3-х вистрелов не выбивает. А это штатный милицейский норматив.
Второе: ТТ не больше Макарова - он длиннее, но в то же время тоньше. Его очень легко носить под одеждой, даже летом при заправленной в брюки рубашке. Для этого цепляешь на тело ремень (на пояс), к нему открытую кобуру. Удобнее всего справа на 3 часа по циферблату (для правши естественно). Сверху рубашку, и заправляешь её в брюки. Пистолет с кобурой получается под одеждой. Если рубашка чуть свободная, его абсолютно не заметно. Доставать просто - левой рукой выдёргиваешь подол рубашки там где кобура, правой тут же достаёшь пистолет. На всё вместе - меньше чем полсекунды. Люди реально офигевают: вот ты стоишь, и при тебе ничегошеньки нет, а тут раз, и ствол в руке.
Третье: до последнего времени ТТ не выпускался в газовых или резиновых вариантах, потому один его вид давал и даёт понять, что можно получить неизлечимую дырку. Внешний вид ТТ известен всем, а то что он в 90-е в СНГ повально использовался бандитами, навеет вашему оппоненту мысль, что вы скорее всего будете стрелять без предупреждения и вероятно сразу в голову. Это всё важно, потому как не будете ж вы стрелять в каждого нарваного придурка.
Четвёртое: по сравнению с ПМ и Фортом у ТТ намного комфортнее отдача - у него иная работа автоматики.
О приписываемых ТТ недостатках: а) отсутствие предохранителя. Как по мне, это не очень то и мешает. Наоборот, намного удобнее и естественнее доставая пистолет из кобуры сразу же большим пальцем взводить курок. Тем более что в ТТ курок хорошо доступен. А вот шарить по пистолету, искать предохранитель - тут не всегда успеешь. А по поводу самострелов - так сдуру и топором убиться можно. Так, что если грамотно подходить к оружию, то ТТ вполне безопасный пистолет.
б)неудобная рукоятка: ну кому как, может у кого ручонки корявые. Меня устраивает, и все, кто с моего стрелял довольны. Может у китайцев-корейцев рукоятки другие? сам то я с них не стрелял.
в) зуб защёлки магазина быстро стирается и магазин выпадает: есть такой грех. предупреждается просто - вставляя магазин, нажмите кнопку выброса, и отпускайте, когда магазин уже вставлен. Так зуб защёлки не будет изнашиваться. Кроме того зуб этот самый сейчас купить довольно просто и стоит он баксов 10.
г) малое останавливающее действие пули: фигня полная. Навидался я трупов, стреляных из ТТ. Что-то никто из них далеко не убежал. А вот пробивное действие - там ни пистолеты под 9Х19 Пар, ни тем более ПМ и рядом не сидели (проверено).Реальные недостатки:
1. Не знаю, как у клонов, но у моего воронение оч. хреновое. На рукоятке вытерлось уже через месяц. Ствол не хромированный. Если носить в жару под одеждой то от пота к вечеру уже появляються пятнышки ржавчины, как на самом пистолете, так и в стволе. Нашёл я такой выход - хорошо почистив пистолет, влючая съём накладок, смазать все поверхности керамическим маслом. Не знаю, как оно правильно называется, мне знакомые бутылку подогнали. Оно полностью прозрачное и используется в електродвигателях. Минут через пять тщательно вытереть. От этого масла образуэться такая защитная плёночка, которая держит пистолет от ржавчины до месяца (если не стрелять из него). А ствол я затыкаю половинкой сигаретного фильтра. Так в пистолет не попадает ни пыль ни влага. На точность первого выстрела эта затычка никак не влияет.
2. патроны в Украине дефицит. Мне то «тёмные силы» на шару подогнали полцинка. А так по 4-5 долларов за штуку, а на раз нормально в тире популять нужно от полусотни до 100 партонов.
Резюме: на сегодняшний день настрелял со своего больше 500 выстрелов. Нареканий никаких. Работа безотказная. На 50 м. на спор соревновались по меткости против АКСУ (с раскрытым прикладом), так была боевая ничья. Так что ТТ советского производства это мощное и надёжное оружие. Главное следить за ним, и он не подведёт!
А у меня румын 56 года.... после полировки и вороновки на заводе Моссберг-блестит, как дорогой гражданский аппарат. Стреляет без проблем, попадать из него для меня проще чем из самых современных вундервафель. Мой приятель, который стрелял из пистолета сто лет назад, собирает из него 5 сантиметровую кучу на 70 ярдах. Носить его, конечно,я не буду. При настреле за заход 300 патронов начинает болеть указательный палец. Спусковой набивает.... Есть и второй, советский,52 года, но из него я не стреляю-типа коллекционный.....
Запчастей к ТТ -море. Отличные китайские стволы с хромированным каналом. Дешёвые румынские патроны хорошего качества.
xwing
ТТ конечно не самый плохой пистолет. Пока в руки не попал 1911. Зачем нужна пиратская копия когда в продаже есть оригинал?
Ну за пиратство вы и платите в 5 раз дешевле, а патроны, сравните цену на них!
ТТ у меня нет но подумываю!
1911 у меня есть, хороший аппарат но и стем чем воевали наши деды пообщаться я бы не отказался бы.
stas73Ну за пиратство вы и платите в 5 раз дешевле, а патроны, сравните цену на них!
ТТ у меня нет но подумываю!
1911 у меня есть, хороший аппарат но и стем чем воевали наши деды пообщаться я бы не отказался бы.
Ну с патронами ето долго не продлится а что до покупки ТТ - чего нет.
KR22LR
ТТ мне нравился своей ценой. Когда цена перевалила за 100 баксов, смотреть на него не хочу. Почти его ровесник Броwнинг ХП делает ТТ не напрягаясь по всем параметрам, кроме излишней, нафиг ненужной пробиваемости.
Пару дней назад видел у своего дилера на прилавке бельгийский BHP в отличном состоянии... всего за 400 баксов. Но мой румынский ТТ обошёлся мне в 500. И не жалко....
Caucasian64Пару дней назад видел у своего дилера на прилавке бельгийский BHP в отличном состоянии... всего за 400 баксов. Но мой румынский ТТ обошёлся мне в 500. И не жалко....
та шо вы говорите! вы наверно миллионер шо бы ТТ за 500 покупать!
а здесь слабо было посмотреть?
http://www.jgsales.com/index.php/handguns/tokarev/cPath/16_235
stas73та шо вы говорите! вы наверно миллионер шо бы ТТ за 500 покупать!
а здесь слабо было посмотреть?
http://www.jgsales.com/index.php/handguns/tokarev/cPath/16_235
Та возьми глаза в руки ....и почитай, где я написал, шо КУПИЛ ТТ за $500 😀
Caucasian64Та возьми глаза в руки ....и почитай, где я написал, шо КУПИЛ ТТ за $500 😀
таки да, была такая тема, шоб я так жил как вы пистоли покупаете! 😀
[Б]да, румын ох*енный получился. Что-бы не говорили, а ТТ красивый пистолет[/Б][/QУОТЕ]
=================================================================
Особенно для тех, кто другие пистолеты не держал и не стрелял! 😛
По мне он (ТТ) больше похож на кочергу. Да еще и патрон не пистолетный. Одним словом нонсенс! 😞
Да еще и патрон не пистолетный.А какой - винтовочный что ли?
[Б]
А какой - винтовочный что ли?[/Б][/QУОТЕ]
Патрон - попросту дурацкий. Для пистолета. Одно преимушество -пока дешевый.
Патрон - попросту дурацкий. Для пистолета.Не все так просто. Патрон изначально создавался для "перепистолета" Федерле "К-96",позднее был принят на снабжение РККА в расчете на бОльшую дальность действительного огня, чем у конкурентов. В наше время им просто никто серьезно не занимался.
filin
Не все так просто. Патрон изначально создавался для "перепистолета" Федерле "К-96",позднее был принят на снабжение РККА в расчете на бОльшую дальность действительного огня, чем у конкурентов. В наше время им просто никто серьезно не занимался.
По той простой причине что он такой попросту не нужен - вот и не занимались. ОДП меньше, пробиваемости больше - нахрена ето в пистолете , у ТТ еше и ресурс небол;шой из-за етого патрона.
Установка глушителя на пистолете ТТ - неблагодарное, а часто и опасное занятие. Конструкция пистолета и используемый патрон ни в коей мере не рассчитаны на это. На большинстве мощных армейских пистолетов глушители не устанавливаются по причине их низкой эффективности, громоздкости и ненадёжности.
Крепление глушителя нарушает нормальную работу автоматики оружия. Во-первых, закреплённая на конце ствола массивная деталь создаёт повышенную нагрузку на серьгу ствола и на ось затворной задержки, что может стать причиной их поломки. Во-вторых, увеличение общей массы подвижных частей пистолета на тридцать - пятьдесят процентов уменьшает скорость отката ниже минимально необходимой;
затвору пистолета может не хватить энергии на надёжное досылание следующего патрона в патронник, и ваш пистолет превратится в "заику". Помимо этих причин существует ещё одна, не менее важная: смысл в глушителе имеется лишь тогда, когда для стрельбы используются патроны с дозвуковой начальной скоростью полёта пули. Пуля из пистолета ТТ вылетает со скоростью более 420 метров в секунду, а скорость звука, как известно, 340 метров в секунду. В этом случае ударная волна, создаваемая летящей со сверхзвуковой скоростью пулей, сведёт на нет весь эффект от установки глушителя -мощность звука ударной волны соизмерима со звуком истекающих в момент выстрела пороховых газов.
То есть я так понял, что никто так и не смог приспособить глушитель к идеальной работе ТТ, то есть даже не были попытки предприняты со стороны заводов, как это было сделано с Хеклер и Кох 45 калибра к примеру?!
нигде не смог узнать ресурс ствола какая разница между черным и белым стволом, випускалы TT с хромированными стволами?????????????????
Shaman86
привет всемю у меия ТТ 1948года ижевского производства с чорным стволом.
нигде не смог узнать ресурс ствола какая разница между черным и белым стволом, випускалы TT с хромированными стволами?????????????????
Чeрный снаружи? Вопрос вроде ясен.... воронёный ствол-после кап. ремонта. Найди на рамке пистолета клеймо-перечёркнутый квадрат. Разницы в ресурсе нет. Xромированные советские стволы не бывают. Xромированные только современные китайские, очень высокого качества.
Caucasian64
Найди на рамке пистолета клеймо-перечёркнутый квадрат
типа такои [/] ?????????????????
Shaman86
типа такои [/] ?????????????????
Да,такой. Ствол не ремонтировали. Могли поменять серьгу и её ось. Или заменить сильно изношеный ствол, тогда его номер будет зачёркнут (или набит новый на стволе ранне не использованном, что врятли...) и набит новый, совпадающий с номером на рамке. Весь пистолет сунули в ванну и переворонили после ремонта.
Shaman86
OK. иасно, не думаиу что Ствол ремонтировали, визуално не похоже, нарез в идеальном состоянии, кто небудь знаите ресурс ствола TT,в числах
Дался тебе это ресурс.... На твой век хватит. Расурс ствола до потери кучности у ТТ, думаю, будет тысяч 20-25 выстрелов.
Shaman86
привет всемю у меия ТТ 1948года ижевского производства с чорным стволом.
нигде не смог узнать ресурс ствола какая разница между черным и белым стволом, випускалы TT с хромированными стволами?????????????????
Тебе надоест из него стрелять раньше чем ты его износишь ,поверь мне.
1, 1948-года с чорным стволомб в идеальном состояниию
2, 1943-года с белым стволом наверно с WWII,состояние совсем "белы" в стволе нарези савсем не видни, ужасное зрелище, no все равно стреляет. но в cel конечно трудно попасть, и боишься Что может ствол взорваться. к стати Трофей c цхинваловской воины. Поэтаму я интересовался ресурсoM ствола
Shaman86
ужасное зрелище, no все равно стреляет. но в cel конечно трудно попасть, и боишься Что может ствол взорваться.
Заменить ствол невозможно?
мне дают Walther ppk-a za 300$ толька вся никелированная, только не год выпуска не завацкие клеймо, не завацкие надписи только серийны номер поставлены мвд, a visualno отличном состоянии cal.7.65*17 mm,не знаю как поступить брать или нет.
Что может ствол взорваться.Ствол не взорвется а вот о прицельной стрельбе говорить трудно. Хотя как оружие самообороны на небольшой дистанции никаких проблем не должно быть.
o прицельной стрельбе я не говорю. No как оружие самообороны на небольшой дистанции я думаю что, лучше чем новая TT.потому что y пуля пробивная сила будет меньше чем у нового стволa u будет вращаться по неровной траектории что даст большой урон тому кто поимает эту пулю.
Shaman86
У меня есть чешские усиление патроны не я ими не пользуюсь в этом TT.а второй биoт как RPG-7
Чешские патроны для пистолета-пулемёта. В ТТ их нельзя использовать. Развалится очень быстро.
Caucasian64da Знаю mассивна нe пользуюсь. Иногда
Чешские патроны для пистолета-пулемёта. В ТТ их нельзя использовать. Развалится очень быстро.
Shaman86
da Знаю mассивна нe пользуюсь. Иногда
Ну...тогда тебя не должен волновать ресурс ствола..............
Caucasian64я не волнуюсь, проста не знал и интересовался. sanks for info думаю, будет тысяч 20-25 выстрелов.
Ну...тогда тебя не должен волновать ресурс ствола..............
такая проблема с ТТ, может быть кто подскажет отчего.
Есть ТТ, был куплен этим летом как со склада, нестреляный, в арсенальной смазке. Был почищен с разборкой понятное дело. Дальше при первой стрельбе возникла очень неприятная ситуация:
- затвор находиться на задержке в положении назад
- вставляется полный магазин, ударая ладонью снизу для досылания магазина
- при этом часто слайд, затвор в смыле, соскакивает с защелки, поднимает патрон в патроник, запирает ствол (пол беды)
- примерно в трети случаев, одновременно со слетанием затвора вперед срывается боек и происходит выстрел(!)
курок понятное дело не трогался при этом. При этом кроме момента удара снизу, пистолет фунционирует нормально.
После этого был разобран почищен снова. Никаких особо явных отломаных частей вроде нет. Дальше было отстреляно из него примерно 300 патронов. Ситуация не изменилась. При резком ударе снизу затвор срывается с зажержки. При срыве затвора очень возможен срыв бойка и выстрел.
Кто-нибудь сталкивался? Знает куда копать? Спасибо.
ЗЫ
Патроны используются корозивные советские старые. Но при настреле осечек не было, была два раза задержка экстракции.
Фотографий сделать не могу. Пистолет не мой но описаная ситуация происходила при мне.
Caucasian64
Xромированные советские стволы не бывают.
Бывают. Последние года производства частью шли с хром. стволом.
owlowl
Здравствуйте,такая проблема с ТТ, может быть кто подскажет отчего.
Там возможен ряд причин по срыву курка ( стр 50,52):
+ затворную задержку и её паз на затворе надо осмотреть - возможны забитости и износ. + имеет смысл попробовать разные магазины.

вы можете сказать значение этих клеймо, или если есть у вас руководство или каталог .
заранее благодарю.
WRCMaN
Добрый вечер! У кого имеется ТТ подскажите пожалуйста размеры если не сложно 😊 облагораживаю 656й..
[URL=//img.allzip.org/g/81/orig/2506052.jpg][/URL]
Размеры чего? Если я правильно понял, то ствола. Померял ствол своего 7.62х25, лови.
------------------
Хорошо смеётся тот, у кого патрон в патроннике остался...
DMКонечно, их до сех пор выпускает "Први Партизан Ужице" (ППУ). Лет 10 назад в сербском журнале "Калибар" опубликовали статью о новым JHP патронам 7,62х26мм и 7,56х17мм. Те которые постреляли, говорят что новый образец пули просто перелесть.
ЮГОСЛАВСКИЕ ПАТРОНЫМалоизвестны и практически не поступают на внешний рынок.
DMЕще одна особенность семьи сербских ТТ выпускаемых заводом "Црвена Застава" ("Красное знамя"; ныне "Застава армс") - "ТТ компакт" под патрон 9х19мм под названием М-88 (или М-88А с предохранителем на затворе; дл.ств. - 96мм, общ. дл, - 175мм, выс. -130мм, вес - 960 гр., 8 патр.). Был предусмотрен для служебного ползования, но пару лет спустя, ему на смену пришел более современый ЦЗ-99.
ЮГОСЛАВСКИЙ ТТВ этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием «М57». В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта - модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно - спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов. [/B]
Кстати, версия под патрон 9х19мм обозначена как М-70 (с предохранителем на затворе - М-70А), но этую модел не надо путать с малогабаритным пистолетом "Заставы" М-70 (своб. затвор, инерц. ударник, 7,65х17мм или 9х17мм (увы - нет 9мм Макаров), дл.ств. - 94мм, общ. дл, - 165мм, выс. - 115мм, вес - 730 гр., 8/7 патр.), корни которого тоже лежат в ТТ.
DMК сожалению, под рукой нет сканер который позволил бы повесит здесь интересные материалы о всех ТТ "Заставы" и кастомайзингу сербских оружейных мастерских, но на скорую руку могу написать хоть пару данных и повесит несколько фоток модели З-10. Что касается размеров они такие: длинна ствола - 116 мм, общая длинна - 195мм, высота - 148мм, 8-зарядный магазин, вес - 930(сня.)/1070 гр. Пистолет весь из стали, никаких предохранителей нет, патрон, конечно - 10мм Ауто.
В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм «авто», с ёмкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейное законодательство достаточно либерально, фабрика «Црвена Застава», производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев. [/B]
Фотки ниже вчера вечером сфоткал мобильником приятель моего знакомого. По его словам, этот эгземпляр "пропихнул" через ствол более пять тысячь пуль, только один раз поменял возвратную пружину. Крючок такой формы, по словам завода, из-за услиления рукоятки (всё таки - это 10 Ауто). Добавил бы что существут версия "Зэ-десятки" под патрон .45 ACP, выпущена после 2000. года.
Имею ТТ 1950 г. + доп. ствол 9мм. Стреляю им редко- для души. Проблем нет в обоих калибрах.
Патроны использую старые чешские. А в магазинах у нас только современные СиБ, но они как мне кажется ещё мощнее. (7,62)
Вот вопрос- возвратная пружина старая, вся погнутая, 143мм. Можно ли использовать оригинальный калибр или сначала найти новую пружину, где-х.з.
Или оставить его в сейфе подальше, (а поближе глок и зиг).
Заранее спасибо за интерес к вопросу.
Поменял ствол на китайский хромированный (оригинал упорол коррозийными патронами)Я бы тоже поменял ствол на китайский хромированный - а где? А то мой оригинальный, после польского ящика патронов 50-х годов, румынские патроны 84 г.в. выбрасывает с трещинами.
Кастомайзинг в "весёлых '90-их" был очень популярен...
Застава М-57 (сербский ТТ)
М-57 мастерской Таргет (15 патронов не случайно на фотке)
Малогабаритный М-70 на базе ТТ са свободным затвором.
Конверсионый "кит" .22 LR для ТТ
Пол года назад, журналисти "Калибра" (не путать с русским журналом "Калибр"), набрали 4 пистолета под патрон 7,62 ТТ - три ТТ (русский, китайский, сербский), одну ЧЗ и постреляли...
alehh
Я бы тоже поменял ствол на китайский хромированный - а где? А то мой оригинальный, после польского ящика патронов 50-х годов, румынские патроны 84 г.в. выбрасывает с трещинами.
http://www.e-gunparts.com/DisplayAd.asp?chrProductSKU=595110&chrSuperSKU=&MC=&CatID=8687&mySort=2
"Застава" М-57 с предохранителем на раме (вероятно для США и их BATF стандартов)
ТТ "Заставы" под патрон 9 мм Пара
Сравнение пары "Застав" под патрон .45 ACP - хромированый на базе ТТ. (Кстати, про заголовок: слово "понос" - "гордость" по-сербский.)
Danila Master
Коллеги, подскажите, а стоит ли приобретать ТТ военного времени 43-45 гг? или лучше послевоенного?
Если есть выбор - надо брать послевоенный, т.к. читал много нареканий в прессе о низком качестве военного времени.
Должен оговориться, что не все то правда, что написано пером. Поэтому надо смотреть самому конкретный ствол. Мой ТТ выпущен в 1943 году, однако, качество изготовления, подгонка, финиш, пристрелка - на твердую 4 из 5. Капремонта не проходил, все детали, кроме магазинов родные. Не знаю почему, но признаки ношения\участия в боевых действия на нем отсутствуют. Хотя год выпуска обязывает ко многому... Когда покупал было много послевоенных стволов и убитых, и разбитых, и после капремонта...
З.Ы. Настрел незначительный. Покупал не для ношения\пострелушек, просто очень хотел иметь настоящий советский ТТ. Есть у него какой-то свой шарм, а может это просто детская мечта... 😊
Зорге
.
Сравнение пары "Застав" под патрон .45 ACP - хромированый на базе ТТ. (Кстати, про заголовок: слово "понос" - "гордость" по-сербский.)
здраво брате! Како си?
neilПривет. Спросили как я? Как х... в холодной воде.
здраво брате! Како си?
😀
Тетеjац jест врло добар пиштоль, али ja волим чз52 😊)
Има ли код вас и Шкорпиjона вз.61? Очу да питам нешто у овaja тема:
kruzhalikЕсли есть выбор - надо брать послевоенный, т.к. читал много нареканий в прессе о низком качестве военного времени.
Должен оговориться, что не все то правда, что написано пером. Поэтому надо смотреть самому конкретный ствол. Мой ТТ выпущен в 1943 году, однако, качество изготовления, подгонка, финиш, пристрелка - на твердую 4 из 5. Капремонта не проходил, все детали, кроме магазинов родные. Не знаю почему, но признаки ношения\участия в боевых действия на нем отсутствуют. Хотя год выпуска обязывает ко многому... Когда покупал было много послевоенных стволов и убитых, и разбитых, и после капремонта...
З.Ы. Настрел незначительный. Покупал не для ношения\пострелушек, просто очень хотел иметь настоящий советский ТТ. Есть у него какой-то свой шарм, а может это просто детская мечта... 😊
Вот и у меня такая детская «мечта» в виде черного пистолета.
Есть выбор начиная с 1943 до 51-го.
На что еще стоит обратить внимание при покупке?
P.S. Есть еще в продаже чудо от поляков, картинки которого были выложены где-то в середине темы.
neil"Тетеjац" jе добар пиштоль, али треба нам да наговоримо "Заставу" да нам направи ТТ у .357 СиГ калибру.
Зашто тако?Тетеjац jест врло добар пиштоль, али ja волим чз52 😊)
Има ли код вас и Шкорпиjона вз.61? Очу да питам нешто у овaja тема:
Волим и jа "Чезетку", али трпим (шала).
Оригиналлы постед бы Зорге:
"Тетеjац" jе добар пиштоль, али треба нам да наговоримо "Заставу" да нам направи ТТ у .357 СиГ калибру.Волим и jа "Чезетку", али трпим (шала).
Ма немоj да се шалиш! 😲 😀
Тетеjaц калибар .357 веч ниjе тетеjaц,али Сооnаn 😀
Есть еще в продаже чудо от поляков,
Очень качественно сделанный пистоль. С десяток видел. Советские почти все ,что видел, были 44-го года, качество обработки-полякам и в подметки не годится.
Есть выбор начиная с 1943 до 51-го.
Да уж 51-го то всяко лучше. Или 30-х.
Danila Master
Коллеги, подскажите, а стоит ли приобретать ТТ военного времени 43-45 гг? или лучше послевоенного?
Его в принципе покупать нет большого смысла - устаревший пистолет с отвратительной ергономикой под бестолковый патрон. Смотреть надо конкретный екземпляр , как все комблоковское качество непостоянно. Послевоенные лучше. Польские - лучше всэ.
Danila Master
нашел еще тульские 39-40гг, но чуток дороже. Как Вы думаете, наверно это самый приемлемый вариант? На что стоит обратить внимание??
Если так хочется ТТ, но не обязательно кoпию советского, то имеет смысл купить югославский. По-моему он даже лучше сделан, чем польские и имеет ряд других достоинств.
Danila Master
нашел еще тульские 39-40гг, но чуток дороже. Как Вы думаете, наверно это самый приемлемый вариант? На что стоит обратить внимание??
довоенный я бы взял.
alehh
Сaucasian64 спасибо за ссылку. Ствол уже получил и установил. Ствол красивый и встал как родной.
Нет проблем.
С Уважением
xwingдовоенный я бы взял.
Вот и я так решил.
А откуда такая инфа?Легенды, имеющие частичное обоснование. В более обоснованном варианте звучит так:при изготовлении стволов ТТ можно было использовать часть мерительного инструмента для изготовления трехлинейки. Те же сказки и про стволы Мосинки и ППШ. Фактически там разная технология изготовления - строганые стволы винтовок и дорнированные у ППШ...
filinТолько мерительный инструмент? И стоит ли овчинка выделки?
Легенды, имеющие частичное обоснование. В более обоснованном варианте звучит так:при изготовлении стволов ТТ можно было использовать часть мерительного инструмента для изготовления трехлинейки. Те же сказки и про стволы Мосинки и ППШ. Фактически там разная технология изготовления - строганые стволы винтовок и дорнированные у ППШ...
По-моему так называемая "взаимозаменяемость" - сон разума.
Можно подумать кто-то реально бегал от замеров стволов Мосина к Нагану и наоборот.
Или обточка стволов - больше инструмента измочалишь.
сон разума.Немного не так. Решение,принятое генералами. И отражающее уровень компетенции принявших это решение.
ЗоргеИнтересно, при высокой начальной скорости такой экспансивной пули, каково ее останавливающее действие? По сравнению , например, с подобной 9 пар? Есть ли какие-нибудь данные?
Полезная штука: JHP патроны 7,62 ТТ.
posted 13-3-2010 21:04Прошу прощения за неверную информацию шаг нарезов у Мосинки и ТТ одинаков..
240мм
posted 13-3-2010 21:04У них разный не шаг, а диаметр пули 7,92 у трёхи и 7,85 у ТТ и Нагана, соответственно и диаметр по нарезам так жеПрошу прощения за неверную информацию шаг нарезов у Мосинки и ТТ одинаков..
240мм
У них разный не шаг, а диаметр пули 7,92 у трёхи и 7,85 у ТТ и НаганаДиаметр пули одинаковый 7.87+-
7.92 это диаметр патронника под пулю у трехлинейки.


А у Нагана диаметр пули - 7.82
здравствуйте, если есть у кого какая инфа про стволы тт под 9x19 para ,поделитесь пожалуйста информацией или ссылочками. зарание спасибо.
Какой имено инфой интересуетесь?
он реально пробивает(пулей со стальным сердечником естественно)
можно ли его сравнивать с бронебойными патронами 9-19 которые 8мм
стали пробивают или всё таки слабоват?
Однако если есть более современные пистолеты - нет смысла привыкать к ТТ.
С упора тоже пробовал, то же самое получалось.А вот это странно. Возможен вариант - оба ТТ были "последними из никудышных" и у обоих была паршивая куча. Вероятность такого события выше, чем принято считать. Проверяется легко - пригласить нескольких друзей из числа приличных стрелков "на ТТ" и устроить "мини-матч".Стремление к победе заставит выдавить максимум из пистолета, и будут видны реальные возможности оружия.
crocos
здравствуйте, если есть у кого какая инфа про стволы тт под 9x19 para ,поделитесь пожалуйста информацией или ссылочками. зарание спасибо.
Их довольно много продаётся в США, но только самовывозом.
http://www.google.com/#hl=en&&sa=X&ei=m10yTMvdCsL6lwfe5vy_Cw&ved=0CBUQvwUoAQ&q=Tokarev+TT+9mm+conversion&spell=1&fp=4cb5f508e49085f6
Их довольно много продаётся в СШАНеужели при изобилии других, более современных пистолетов, на ТТ есть спрос?И вдобавок - в неродном калибре?
старый пианист
приветствую, возник такой вопросик, очень много написано про суперпробиваемость патрона ТТ,а кто нибудь отстреливал этот патрон по стальным листам?было бы интересно узнать сколько миллиметров сталион реально пробивает(пулей со стальным сердечником естественно)можно ли его сравнивать с бронебойными патронами 9-19 которые 8ммстали пробивают или всё таки слабоват?
Железный лист, 6 мм.Дырки-чешский 7,62 мм Токарев на 60 м,еле видные пятна посредине листа, примерно на уровне даты- 9 мм Люгер FMJ от Магтэка
filin
Неужели при изобилии других, более современных пистолетов, на ТТ есть спрос?И вдобавок - в неродном калибре?
Очень-очень ограниченный спрос существует на все старые армейские пистолеты. Даже Наганы народ покупает понемногу. По моим оценкам, глядя на то что и в каких количествах продают-покупают на оружейных ярмарках, объем всевозможных списанных армейских пистолетов (в основном производства соц стран и Германии) составляет меньше процента от объема продаж современных пистолетов.
filin
Неужели при изобилии других, более современных пистолетов, на ТТ есть спрос?И вдобавок - в неродном калибре?
Ажиотаже нет, есть коллекционеры, ну и просто любители побабахать из пистоля за 200-250 баксов.








Дмитрий ХПрекрасно.
Вот мой полностью оригинальный ТТ30...Все номера оригинальные, включая оба магазина(!!). Так же было приложено 4 патрона (выпущенные до 1942-го года) которые были привезены с пистолетом. Признаюсь- не отстреливал(рука не поднимается стрелять из такого чуда)......
Патроны сохранить как раритет.
Из ТТ пострелять, но только чтобы патроны соответствовали советским по мощности.
.
берегите его! )) - настоящий раритет
или я ошибаюсь?
Гоорлишняя двойка спереди Вас не смущает?
номер моего МР-81 переделка из тт-30 1934г. 24470
Гоор
Обалдеть, а номер моего МР-81 переделка из тт-30 1934г. 24470, ваш шел через одного. //img.allzip.org/g/81/orig/3724785.jpg
или я ошибаюсь?
Похоже, что у Вашего ТТ 5-ти значный номер, а у моего 4-х. Ваш ТТ был скорее всего сделан в июне-июле 34-го, а мой в январе-феврале...
Похоже, что у Вашего ТТ 5-ти значный номер, а у моего 4-х. Ваш ТТ был скорее всего сделан в июне-июле 34-го, а мой в январе-феврале...Да точно, но пистолет просто супер, обожаю его.
Дмитрий Х
На днях решился отстрелять ТТ-30. Абсолютно фантастические результаты с китайскими патронами по кучности и надёжности, а вот югославские давали осечку практичеки постоянно по причине, как я понял, более жёсткого капсюля...
Очень надеюсь что вы знаете как надо его чистить после коррозийсных капсулей.
Очень надеюсь что вы знаете как надо его чистить после коррозийсных капсулей.А посоветуйте чем чистить, чтоб без лишней возни и затрат.
RR 1510
Заглянул сегодня в ствол ТТ, а там ржавая борода на нарезах. Это после стрельбы старыми чешскими патронами три месяца назад. Патроны 51-52г. гильза латунная. Обычно чищю оружие в тот же вечер, видимо тогда что-то упустил. Ржавчину удалил, ствол смазал маслом (моторным). До сих пор мне были пофигу и разные чистящие спецсредства, понятно что был не прав.
А посоветуйте чем чистить, чтоб без лишней возни и затрат.
Простейший способ-мыть ёршиком с применением кипятка. Сложнейший-мыть ёршиком с применением средств для чистки окон, содержащих аммиак.
RR 1510
Заглянул сегодня в ствол ТТ, а там ржавая борода на нарезах. Это после стрельбы старыми чешскими патронами три месяца назад. Патроны 51-52г. гильза латунная. Обычно чищю оружие в тот же вечер, видимо тогда что-то упустил. Ржавчину удалил, ствол смазал маслом (моторным). До сих пор мне были пофигу и разные чистящие спецсредства, понятно что был не прав.
А посоветуйте чем чистить, чтоб без лишней возни и затрат.
залить все средством для мытья окон Windex который содержит аммиак (aka Ammonia-D).
Дать ему полежать в нем минут 10. Потом все тшательно смыть и почистить тем чем чистите обычно.
Мой ТТ 1950 года, ствол, понимаю не хромированный. Два года назад выбирал его из нескольких. Ствол был засран ржавчиной ужасно, но после чистки кучность удивила, не хуже чем у ЗИГа. Этот ТТ и взял. Неубиваемая видимо вещ.
Неубиваемая видимо вещ.Не правильно выразился, удивлён что после такой коррозии ствол сохраняет кучность. Если постаратьса и неспеша отстрелять то группа получается 5-7 см на 15 метров. А нарезы, нормальные возле патронника, ближе к выходу все в каких-то раковинах и не чёткие. Есть сменный ствол 9мм, с ним такой кучности не получается. Хотя может дело и в кривых руках.
Югославские и китайские патроны не коррозийные, поэтому Hoppe's #9 работает отлично и без кипятка.
1. Югославские, 85-го года, бердан капсюль, не корозийные.
2. Китаёзные, начало 90-х, бердан капсюль, не коррозийные.
3. Чешские, 51-го года, бердан капсюль, коррозийные.
4. Чешские, 53-го года, бердан капсюль, стальная гильза, коррозийные.
5. Довоенные советские, бердан капсюль, коррозийные. (ими не стрелял)
Есть сменный ствол 9мм, с ним такой кучности не получается.А по комфорту, стрельбы что приятнее 9 или 7,62.Ствол под 9 чей (производитель)?
zvezda5317
А по комфорту, стрельбы что приятнее 9 или 7,62.Ствол под 9 чей (производитель)?
Во время стрельбы из ТТ комфорта быть не может.
Шутка. Если серьезно - встречал фотографии китайских накладок с неплохой (визуально) эргономикой. Кто-нибудь такие вживую видел?
[Б]
Мой... Ствол был засран ржавчиной ужасно, но после чистки кучность удивила, не хуже чем у ЗИГа. Этот ТТ и взял. Неубиваемая видимо вещ. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Лично знаю многих спортсменов, стреляющих и побеждающих на соревнованиях с ЗИГом, но никогда даже не слышал о таковых стреляющих из ТТ... 😛
А настрел в 100000 без заметного ухудшения ТТX у ЗИГов уже давно никого не удивляет... 😀
Я Вас умоляю, не читайте российских оружейных журналов натощак, они вредно влияют на мозг... 😛ipec:
А настрел в 100000 без заметного ухудшения ТТX у ЗИГов уже давно никого не удивляет...
а вечный двигатель изобрели ? ))))))))


simvolru
Пришло время... Оценил ТТ . 1941г. Приобрёл по случаю
Отличное приобретение, поздравляю!
Красавчики! действительно заслуживающие уважения.
simvolruкласс.
Оценил ТТ . 1941г. Приобрёл по случаю у дедка хранил он его 25 лет.
Old Fartкруто блин. А что это за первый справа , очень интересно?
Вот мои:
ПС: моему отцу, срочно приспичило тоже купить советский ТТ, в какую они нынче цену в штатах, В хорошем сохране?
Юрий_М
советский ТТ, в какую они нынче цену в штатах, В хорошем сохране?
Ууууууууууууууу...........
Caucasian64😀 я так примерно ему и сказал 😀
Ууууууууууууууу...........
Юрий_М
ПС: моему отцу, срочно приспичило тоже купить советский ТТ, в какую они нынче цену в штатах, В хорошем сохране?
не знаю, как в штатах, а в Канаде - 200 у.е. 😊
Год назад примерно партия пришла. Пока еще не все распродано.
Юрий_М
круто блин. А что это за первый справа , очень интересно?
ПС: моему отцу, срочно приспичило тоже купить советский ТТ, в какую они нынче цену в штатах, В хорошем сохране?
Первый справа - югославский в калибре 9х19.
Я, кстати, на днях еще одного югослава купил, М-57, 7.62х25. Щас сниму и вывешу.
Old Fart
Вотон, только вчера от коcмолина оттер (желтизна на фото - это остатки космолина):
А как он по качеству в сравнении с Советским?
simvolruА как он по качеству в сравнении с Советским?
Щас посравниваю - напишу.
Внешние и внутренние поверхности у Юго обработаны просто лучше, чем у совейского.
Рукоятка у Юго длиннее, удобнее.
Патронов в магазине на 1 больше, соответственно.
Направляющая возвратной пружины сделана на всю длину, с шарниром в середине и с неразжимающейся до конца пружиной (типа как на Глоке) что сильно облегчает сборку-разборку.
Добавлена magazine safety, спусковой крючок блокируется при вынутом магазине.
Добавлен пердохернитель под больщой палец, удобен для тех, кто привык к 1911.
Мушка крепится в ласточкином хвосте, а не является частью затвора, как у ТТ.
Кнопка выброса магазина увеличена в диаметре, гораздо удобнее.
Ударник в затворе крепится не мудацким штифтом, как в ТТ, а таким же способом, как в 1911.
Окно выброса гильзы удлиннено на несколько миллиметров.
В целом, ИМХО, М-57 гораздо лучше пистолет, чем ТТ, ну так он и моложе на 25 лет.

Old Fartспасибо.
Первый справа - югославский в калибре 9х19.
Old Fart а польского нет у вас? мне бы хотелось узнать сравнение ещё М57 и польского М48.
Old Fartпольский хочу в космолине.
Я, кстати, на днях еще одного югослава купил, М-57, 7.62х25.

Юрий_М
блин ну почему эти маркигс выбивают на слайде?! Не могут под рамой где нибудь выбить чтоли?!
польский хочу в космолине.
Польского нет. Все польские, которые я тут видел, были с совершенно уебищным пердохернителем, который меня полностью отвратил от них. Если бы увидел польский оригинальный - обязательно купил бы.
хороший Апарат,наверное один из самых лучших из семейства TT-xов,
поздравляю с покупкой.
Что мне особенно интересно,число нарезов в стволе у M57 сколько????
раньше я видел M57 и насчитал 6,но хочу уточнить.
Shaman86
OLD Fart
поздравляю с покупкой.
Что мне особенно интересно,число нарезов в стволе у M57 сколько????
Cпасибо.
Четыре.
И как бы издеваясь мне все говорили что надо чистить...А я чистил поболее всех других. Потом он стал пропускать каждый третий патрон, невыстреливать его. Патроны чешского производства были в обоймах по 8 штук и по 9 сантим за штуку.Очень мощные. 865 дожулей, 560 метров в секунду.
Пришёл я к своему инспектору на Гауяс 15 и инспектор рекомендовала мне реализовать шнягу, типа и у её мужа были те же проблемы с польским ТТ. Супероржавление по прничине строительной стали вроде бы.
Почему так произошло? Не понимаю. Хочу советский ТТ взять. С ним может подобное случиться?
Davis
Я купил польский пистолет 1952 года, Завод N11 Радом
Не в "Стрелниексе"?
sgtНе в "Стрелниексе"?
А я поставлю на "Арму".
А Вы что можете сказать об Арме? Там честные продавцы или нет? Можно верить?
Davis
Покупал в Арме за 120 лат.
Davis
А Вы что можете сказать об Арме? Там честные продавцы или нет? Можно верить?
Всё относительно,а что Вам продавцы Армы говорили относительно этого ствола?
http://www.riogun.ru/news.php?razd=3&id=91
Kirill73
А я поставлю на "Арму".
Точно. Перепутал.
Kirill73
Всё относительно,а что Вам продавцы Армы говорили относительно этого ствола?
Говорили, что всё о кей, лёты лаби, пистоле ка конфекте, нэрусэ,стобрис ир хромэтс, висс картыба.
У них всегда всё хорошо, ничего не объясняют, в руки дадут и смотри сам. Разрешение есть- покупай быстрей..
В Стрелниексе толстый Андрис хотя бы скажет: "свинцовые патроны в револьвере не носи, паркапумс, у этого револьвера ствол качается, у того царапина через весь корпус, тот и тот падали многократно на тренировках, ту модель вообще не бери, это не знаю, того нет, то и то рекомендую настоятельно". С ним поговорить интересно, мужик видно умный, каталоги Франкония мне много раз по дешёвке доставал, тоже Алдыс бородатый в магазине на Даугавгривас всё расскажет и ещё оружие бесплатно смажет, Вия на Тербатас- очень многознающая и умная женщина, хотя ассортимент оружия мал, зато патроны всегда самого лучшего качества и часто редкие и необычные имеет.
На Шарлотес 1 мужик тоже много знает...
Мне кажется Арма только на деньги ориентируется. Купил, лоханулся- отвали...
Davis
Говорили, что всё о кей, лёты лаби, пистоле ка конфекте, нэрусэ,стобрис ир хромэтс, висс картыба.
В этом случае есть подвох и несолидное поведение продавцов.
Davis
У них всегда всё хорошо, ничего не объясняют, в руки дадут и смотри сам. Разрешение есть- покупай быстрей..
А вот тут претензии нельзя предъявить.
Davis
Мне кажется Арма только на деньги ориентируется. Купил, лоханулся- отвали...
Арма торгует в основном б\у оружием и разумеется все б\ушные вещи имеют какие либо значительные или незначительные дефекты,поэтому если они будут на всех этих дефектах делать акцент,то нихрена не продадут и быстро обанкротятся.А потом они же не знают историю того или иного ствола.
azlk77Мне кажется что М-57, М-88 и М-70 "Застава" не выпускает уже лет 10. Зато их в достаточном количестве есть на складах; стоят в магазинах евро 200. Что касается резиновых щечек рукоятки Combat для М-57, в Сербии их продавали до несколько лет назад. Вещ стояла копейки.
Интересный обзор с фотографиями продукции Crvena Zastava с IWA 2010
http://www.riogun.ru/news.php?razd=3&id=91
Купив магазин для ТТ советского я убедился, что внутри польского ТТ он практически не держится, вильгает и с лёгкостью выпадает при потряхивании...
Зато к М57 проблему деффицитных магазинов решил просто. Купил вполне доступные к ЧЗ-52 и вырезал окошки в соответствующих точках. Теперь все магазины подходят к ЧЗ-52, М57 и ТТ, плюс они 9-ти зарядные. Ну, и ТТшных куча раньше приобретена.
ЗоргеЯ у них заказывал рукоять на Макаров. Очень качественно сделана.Очень рекомендую этих людей.
Может оказаться полезным для владельцев ТТ
http://www.grips4u.net/index.php?cPath=96&osCsid=e90428924315165185b3f597ce8a59bd
Заодно два вопроса:
1. Обладатели 9мм ствола, стреляющие релоудом пулей 124 грейн - сколько вы какого пороха кладете чтобы подброс не был слишком большим? Я в карабин Беретта СХ4 кладу 6.4 грейн HS6 и ее вообще не подбрасывает. Хочу оценить можно ли одну навеску использовать в ней и в ТТ если обзаведусь 9мм стволом.
2. хорошие резиновые накладки кто-нибудь знает? видел от Заставы на фото, но их здесь больше не продают.
железячник
2. хорошие резиновые накладки кто-нибудь знает? видел от Заставы на фото, но их здесь больше не продают.[/B]
По словам моего друга, в складе этого магазинчика - http://www.snajper.co.rs/ , до сех пор в наличии есть резиновых накладок с надписью "Combat" для М-57. Стояли евро 10. Но это Белград...
ошибка в работе УСМ пистолета.
В случае ручного (контролируемого большим пальцем)
спуска курка из боевого положения он частенько
попадает в якобы предохранительное положение и фиксируется
в нем. Пишу "якобы", т.к. на самом деле курок не доходит
до подлинного предохранительного положения около 1 мм.
Соответственно, в случае нажатия на спусковой крючок боек
бьет по ударнику.
Я и разбирал УСМ, и смазывал, и разрабатывал его, и даже на один другой поменял, но данная ошибка не уходит.
Прошу у вас помощи!
Вячеслав, г. Москва
АссириецТак бывает когда шептало не заходит в проточку предохранительного взвода курка, а устанавливается упираясь в край этой проточки. Это легко посмотреть через специальное отверстие в колодке УСМ. Чтоб такого не было нужно правильно ставить курок на пред. взвод. Т.е. спустить курок придерживая большим пальцем, за тем отпустить полностью спусковой крючок и только после этого плавно отпустить курок. А если спуск не до конца при этом отпустить, то шептало может попасть на край проточки и получится то что вы описываете.
В случае ручного (контролируемого большим пальцем)спуска курка из боевого положения он частенько попадает в якобы предохранительное положение и фиксируетсяв нем. Пишу "якобы", т.к. на самом деле курок не доходитдо подлинного предохранительного положения около 1 мм.Соответственно, в случае нажатия на спусковой крючок боекбьет по ударнику.
Так бывает когда шептало не заходит в проточку предохранительного взвода курка, а устанавливается упираясь в край этой проточки. Это легко посмотреть через специальное отверстие в колодке УСМ. Чтоб такого не было нужно правильно ставить курок на пред. взвод. Т.е. спустить курок придерживая большим пальцем, за тем отпустить полностью спусковой крючок и только после этого плавно отпустить курок. А если спуск не до конца при этом отпустить, то шептало может попасть на край проточки и получится то что вы описываете.
то есть это не неисправность у меня?
Так что это не неисправность.
Вы поставьте курок в такое положение о котором пишете "псевдопредохранения", за тем разберите пистолет НЕ МЕНЯЯ этого положения курка, и посмотрите чрез специальное отверстие сбоку справа в колодке УСМ в какое место курка упёрлось шептало. Скорее всего будет именно так как я написал, оно просто не зашло в пред. проточку а упёрлось с краю проточки.
И напишите что увидели, мне тоже интересно что там было.
Ассириец
ТТ под патрон 9ПА.Вячеслав, г. Москва
А что это такое?
А что это такое?Резинострел сотворенный из ТТ.Есть резинострелы из ТТ калибров 9 ПА,9х32,11,43х32 (кто лучше знает резинострелы поправьте).
По теме:Ассириец,фото хорошее.Не отходит назад шептало,нужно искать причину.Посмотрите какой длины ось шептала,если слишком короткая шептало перекашивается и не может нормально двигаться.Нет ли забоин,неровностей на внутренних поверхностях колодки УСМ.Не села ли плоская пружина шептала.Загрязнение тоже не исключается.
Ваш совет менять УСМ?Нет.Нужно найти оружейника поближе к Вам.Или попытаться справиться самостоятельно - короткую ось можно вполне заменить нормальной,сделанной из подходящего по диаметру сверла.Ее длина должна быть равна толщине колодки УСМ.Неровности на внутренних плоскостях колодки УСМ убрать сложнее,но тоже не бог весть какая задача.Если плоская пружина шептала села - можно изготовить новую.
Попробуйте связаться с LAD'ом - может,он что-то посоветует.Он в Москве.
Для начала просто попробовать правильно как положено ставить взведённый курок на пред. взвод как в НСД написано. Главное до конца отпустить спуск прежде чем отпускать курок. Иначе при не до конца отпущенном спусковом крючке спусковая тяга продолжает давить на шептало и соответственно не даёт шепталу зайти в паз курка.
Попробуйте связаться с LAD'ом - может,он что-то посоветует.Он в Москве.
Знаком с Александром.
Так и есть, по фото чётко видно что шептало не заходит в проточку пред. взвода. Теперь осталось выяснить причину этого - слабая пружина шептала, излом забоины заусеницы деталей, загрязнение и пр. Или неправильная техника постановки на пред. взвод. В общем на месте смотреть надо.
Опять же вопрос. Если УСМ исправен, возможна эта ошибка УСМа в работе? Может он исправен, а я просто в 1 случае из 10 что то пальцами неправильно делаю. Если УСМ новый поставлю ПО ИДЕЕ должно пройти?
Ассириецвот как раз в этом случае на любом исправном УСМ такое будет происходить, и с новым УСМ точно так же будет.
а я просто в 1 случае из 10 что то пальцами неправильно делаю.
АссириецЭто как в каком то фильме видел - человеку карбюратор от 21 волги в Питер привезли из Америки за немерянные деньги. С чеком о покупке с соседнего питерского рынка в 10 раз дешевле 😀
Мужики может кто выручит УСМом?! Готов оплатить пересылку. Ничего противозаконного в этом нет. Ни затвор, ни рамка.
Ассириец, в купле-продаже запчастей по УСМ ТТ предложений много!
DENIНе отцу, а тестю 😊
Сын опер привез из США отцу.

сделаны в разы качественнее советских.Это по какому критерию?качество обработки?Верю.А вот насчет соблюдения размеров у китайцев не всегда хорошо...
подождем филинаНа Вашем месте прежде всего попробовал бы поставить не предохранительный взвод курок снятого с пистолета УСМ.Если шептало с отчетливым щелчком зафиксировало курок - нужно заглянуть в рамку,проверить,насколько свободно ходит спуск,не села ли его пружина.Если там все в порядке,нужно будет разобрать УСМ.
filin
Это по какому критерию?качество обработки?Верю.А вот насчет соблюдения размеров у китайцев не всегда хорошо...
А что не всегда хорошо??? Я на советский и румынский ТТхи поставил китайские хромированные стволы. Встали, как родные, на оба. А качество на взгляд намного лучше и советских и румынских.
Caucasian64После замены стволов заново пришлось пистолеты пристреливать (приводить к нормальному бою)?
Я на советский и румынский ТТхи поставил китайские хромированные стволы. Встали, как родные, на оба.
пиротехник
После замены стволов заново пришлось пистолеты пристреливать (приводить к нормальному бою)?
Неа, всё в пределах нормы.И даже слегка лучше, чем было,хотя и советский и румын до попадания в мои очумелые руки, были девственниками.Ствол советского я угробил сурпласом венгерским, ствол румына-румынским. 😀
как вариант - новый спуск и новый усм?Мне кажется,гораздо проще заставить имеющиеся работать как надо,чем искать новые.
пиротехник написал что изредка это бывает на ВСЕХ УСМ. как понять это неисправность или редкая ошибка игры пальцев?Сотворить такое можно почти на всех УСМ ТТ.Если очень постараться.А вот если постоянно повторяется - нужно принимать меры.
АссириецВы в конце концов попробуйте ПРАВИЛЬНО, чтоб исключить "игру пальцев", ставить курок на педохр. взвод раз 20 или 100 раз. Если не повторится косяк-значит всё нормально. Но повторюсь, при ПРАВИЛЬНОЙ манипуляции!
это неисправность или редкая ошибка игры пальцев?
А так разговор ни о чём если не держать предмет в руках.
Вы в конце концов попробуйте ПРАВИЛЬНО, чтоб исключить "игру пальцев", ставить курок на педохр. взвод раз 20 или 100 раз. Если не повторится косяк-значит всё нормально. Но повторюсь, при ПРАВИЛЬНОЙ манипуляции!
А так разговор ни о чём если не держать предмет в руках.
Могу сказать, что подряд раз 30-40 без косяков делаю легко. Косяк наоборот "вылавливаю". С удовольствием бы показал пистолет кому то в Москве...
Косяк наоборот "вылавливаю".Значит,все нормально,можно не заморачиваться.Просто быть внимательным при постановке на предохранительный взвод.
Ассириец
В наличии у продавцов только мало что есть
было бы желание
АссириецЗначит всё исправно, просто не надо "вылавливать".
Могу сказать, что подряд раз 30-40 без косяков делаю легко. Косяк наоборот "вылавливаю".
Это первая установка.

Пружин от них - еще раза в три больше форм по степени усадки. А носиков шептал - еще больше по степени износа и изначального производства - допусков заводских. Чему удивляться??? Взять пару/тройку и подобрать оптимальное. Займет 20-30 минут - максимум. Тема - ни о чем!
АссириецУ нас все есть,нинада 😊 И УСМы,и шептала,и спуски,и их пружины,и много чего 😊
В наличии у продавцов только мало что есть
Жил бы в Мск,посмотрел бы что у вас там 😛 С экспериментальной заменой ЗиПа 😛
THE STIG😀
Да Иваныч - просто барон оружейный! Прикольно 😊
Тебе б мою зарплату 😛
По УСМ Лидера-М - гммм... Думаю тут надо опять-таки экспериментировать 😛 Где-то что-то неправильно зацепляется... И нафига ты вообще товарищу Лидер посоветовал? 😛
Ассириец
Существуют ли заводские магазины, вмещающие больше 8 патронов, которые подходят к ТТ-33?
cуществуют. это магазины к югославу Zastava M57
DENI
Ну Zastava M57 серьезно от ТТ отличается.
то есть от нее магазин к ТТ не подойдет никак?
Ассириецто есть от нее магазин к ТТ не подойдет никак?
Подойдёт на 100%. Только будет торчать из рукоятки...
walther38
картинка
Прекрасно, Lothar Walter делает как раз такие заготовки. Спасибо!
Подойдёт на 100%. Только будет торчать из рукоятки
ясно. спасибо.
Спасибо.
Если возможно, подскажите какого года?

С чехами связался - но по моему там глушняк и какое то разводилово, обещали к НГ ( 600 наших НЗ дол.), так все сроки прошли - ни слуху , ни духу 😞
------------------
Новая Зеландия, Южный остров - Компания "ROCK WOLF & Co."
И ещё один ПМ - но это позже. Пока вопрос про ТТ
(я в Новой Зеландии )
ПМ сразу отметается - они в Канаде в категории запрещенных за длину ствола
Про ТТ - разрешение и все сопутствующие бумаги, насколько мне известно, оформляет отправляющая сторона, для того что бы ствол достиг наших берегов. Я же , зная модель, марку и номер оружия, беру на него разрешение в нашей полиции.
Но Есть и такие:

"Кто-то здесь размещены, что нумерация в 1938 году, является 12345 звезда год а после 1938 года AB1234 звезда год."
Буквенно цифровая нумерация пошла С 1938, а не ПОСЛЕ 1938 года.
Последний год сквозной нумерации ТТ был 1937 год.
Последний год сквозной нумерации ТТ был 1937 год.
Сквозная нумерация велась с начала года или начала выпуска?
VLAD.NZ7.63X25 Маузер.
как оглашать то продавцу в магазине ?
По моему - тридцатые годы, (Стройный логотип, острые края от звезды, без рамки) хотя кольца выше гребни. После войны?

Какой же тогда сейчас самый доступный патрон для ТТ ? Наименование оного ?
Варианты - патроны от ТТ, Патроны от Маузера Брума (7,63 на 25мм) или докупите ствол на 9мм Люгер.
самом деле тт продавит прекрасноНе знаю.Вот когда у нас пошли патроны 9х17,их вовсю начали совать в ПМы.Гильзы рвало,газы шли назад в затвор.
железячник
теоретизируете, Кит.
У меня есть пистолеты во всех обсуждаемых калибрах. А у вас?
вопрос-то в том продавит или нет. я 44й калибр через 41й продавливал и ничего. даже по 2 пули за раз.
я произвожу компоненты для релоада и тестирую иногда такие вещи что только шуба заворачивается. вот фото 300WinMag стреляных из 300 Weatherby Mag рядом с настоящей 300 Weatherby Mag. И ничего не перекашивает, ничего не расщепляется.

то же самое будет и с 30 люгер - смешная гильза, пуля в мишени. навеска у 30 люгер не такая слоновая как у токаря так что тревога напрасна.
filin
На фото - 9 мм Люгер.Есть еще малораспространенный сейчас .30 Люгер, он же Люгер 7,65 с бутылочной гильзой.Речь была как раз об этом патроне.
Оба эти патрона если залезут в патронник, выстрелят нормально:
30 Luger: http://www.municion.org/765x19/765x19.htm
7.65 Mauser: http://www.municion.org/763/763.htm
Но систематически стрелять ими не стоит по очевидным причинам.
к сведению присутствующих, в патроне ТТ с 85 грановой пулей со стальной рубашкой и свинцовым сердечником аж 10.5 грейн пороха. врядли этот порох так сильно отличается от 330й вихты или HS-6 что он в полтора раза легче при том же газообразовании. При такой зверской навеске заводского патрона бояться что 30 люгер порвет не стоит. потом, у заводского патрона большой бердановский капсюль, а у 30 люгер маленький пистолетный боксер. это еще не меньше 10% лишнего давления в заводском патроне. по сравнению с ним 30 люгер просто лапочка.
"... Из-за пониженного качества металла пистолет ТТ гарантированно выдерживал 700-750 выстрелов, далее начинались неприятности..."
"...после 1000 выстрелов наблюдалось расклепывание колодки УСМ..."
"...после настрела 1500-1800 выстрелов, в связи с наступившим раздутием патронника, стрелянные гильзы раздувались настолько, что их остаточная деформация начинает преобладать над упругой... ...выбрасыватели при этом ломаются особенно часто..."
"...Качество пистолета, производившегося в военные годы, оставляло желать лучшего. По существу, оружие изготавливалось на один бой. Если убило офицера, никто не жалел, что пистолет пропал вместе с ним. А кто остался жив, тот снимал Парабеллум с убитого немца."
А. Потапов, "Стрелковое наставление: от Нагана до Стечкина" Москва, "ФАИР", 2008
Простите, если оскорбил великое оружие данной цитатой, но про минусы говорят немного, вот решил поковыряться на своей книжной полке.
Народный Комиссар
"... 1933-1934 с переходом на массовый выпуск вооружения многие боевые сис-мы для облегчения производства были конструктивно упрощены. Кроме того, в условиях массового производства неизбежно ухудшилось качество изготовления и чистоты обработки наружных и внутренних поверхностей, ответственных деталей..."
"... Из-за пониженного качества металла пистолет ТТ гарантированно выдерживал 700-750 выстрелов, далее начинались неприятности..."
"...после 1000 выстрелов наблюдалось расклепывание колодки УСМ..."
"...после настрела 1500-1800 выстрелов, в связи с наступившим раздутием патронника, стрелянные гильзы раздувались настолько, что их остаточная деформация начинает преобладать над упругой... ...выбрасыватели при этом ломаются особенно часто..."
"...Качество пистолета, производившегося в военные годы, оставляло желать лучшего. По существу, оружие изготавливалось на один бой. Если убило офицера, никто не жалел, что пистолет пропал вместе с ним. А кто остался жив, тот снимал Парабеллум с убитого немца."А. Потапов, "Стрелковое наставление: от Нагана до Стечкина" Москва, "ФАИР", 2008
Простите, если оскорбил великое оружие данной цитатой, но про минусы говорят немного, вот решил поковыряться на своей книжной полке.
Етот бред потаповский еше читают оказывается...
VLAD.NZ
А что говорят минусы о производстве "ТТ" 50-х и дальше годов ?
Да нет ресурса в 1000 выстрелов ни у одного ТТ.
А что говорят минусы о производстве "ТТ" 50-х и дальше годов ?
нет, об этом ничего не сказано.
Етот бред потаповский еше читают оказывается...
нет, мне действительно рассказывали, что ТТ на серийном производстве был не ахти, из-за экономии на времени обработки и качестве металла. Но вот дедушка, служивший в ГДР в разведроте в 70-х, после - в УгРо, говорил что кроме ТТ пистолетов вообще не признает. Точный, убойный (виноградный столбик, с повешенным на нем бронежилетом, ломает пополам)
VLAD.NZВарианты - патроны от ТТ, Патроны от Маузера Брума (7,63 на 25мм) или докупите ствол на 9мм Люгер.
Т.е. - то что я показал не канает вообще ?
Какой же тогда сейчас самый доступный патрон для ТТ ? Наименование оного ?
Это единственный правильный ответ.
Все остальные рассуждения о "продавливании" "где-то, когда-то, какой-то мафиози стрелял" обсуждались за крайний год раз 5.
С фотографиями, и сканами ещё советских экспертных заключений.
Человек в здравом уме не будет из ТТ стрелять патронами кроме "патроны от ТТ, Патроны от Маузера Брума (7,63 на 25мм)".
filin
Не знаю.Вот когда у нас пошли патроны 9х17,их вовсю начали совать в ПМы.Гильзы рвало,газы шли назад в затвор.
Это действительно плохая комбинация, но 9х17 можно использовать в пистолетах под 9мм Ультра, и еще один момент, гильзы от ПМ можно заряжать под Люгер - у меня по ошибке такие проскочили.
железячник
я произвожу компоненты для релоада
Гильзы? Или что еще?
xwingЕтот бред потаповский еше читают оказывается...
There is something close to the truth. I have already collected dozens of photos from this forum that support to some extent the statement on the quality of markmanship. I have preseted them together somewhere here in one of the topic related to TT.
You can imagine this also watching e.g. TV show "Револьвер Нагана и пистолет ТТ" in Оруже победы К. Давыдкин ТРК ВС РФ »>ЗВЕЗДА«< 2010
FoxbatЕсли гильзы латунные, то обжимается матрицей.
Это действительно плохая комбинация, но 9х17 можно использовать в пистолетах под 9мм Ультра, и еще один момент, гильзы от ПМ можно заряжать под Люгер - у меня по ошибке такие проскочили.
Вопрос только в "упирании торцом гильзы" в патроннике.
А пуля в калибр. Только чуть меньше посадка в гильзу.
Вопрос только в "упирании торцом гильзы" в патроннике.У многих пистолетов такие патроны удерживаются на зеркале затвора выбрасывателем.
Алексей, посмотри пожалуйста Е-маил 😊
это что за изврат кто нить знает?

Разнесут ТТ вдребезги вместе с рукой.
Не пользуйтесь чешскими автоматными. Они, кажется чёрные, Нэйл поправит, если не так.
Разнесут ТТ вдребезги вместе с рукой.
Это нам не грозит )))) в продаже как вид отсутствуют и скорее всего и не появятся Сурпласом у нас почему то не торгуют. Видать Коран не позволяет)

Riksha2008
Имею Польский ТТ 1952г. с хромированным стволом. Ношенный и тертый сильно был но очень мало стрелянный (следов характерного износа ненашел). Отшлифовал и сам переворонил-можно брится, глядя в него. Умудрился сломать два штифта ударника (правда один помогли сломать). Очень кучный и точный бой. Камрад МВН подтвердит-стрелял с него. Современный СиБ патрон очень мягок по отдаче (субьективно). Старый (латунный) позлее мало-мало. Отстреляно с 30 метров и второй раз в жизни из этого ствола.
Это после полировки и воронения или до? 😀
Серёга71Поздравляю, и по хорошему завидую. В Латвии по слухам они есть на складе одной оружейной конторы но их не продают.
ТТ 1952 года новые не стеляные
------------------
Золдатен - Мускул свой, дыхание и тело тренируй с пользой для военного дела (с) Маяковский.<BR»Дауншифтен-пацифистен - болячку себе завести по забористей(а можно просто пальцы оттяпать), как вариант вырыть землянку в тайге понатащить туда тучу жорева и сныкаться.«BR»Партизанен - вырыть землянку, натащить жорева, патрончиков, карамультук и пускать под откос корованы.«BR»Эмигрантен - отрастить заостренные уши и бежать с ништяками в Валинор(нейтральные страны)«BR»Полицаен/Гаулятер - заготовить хлеб/соль и список неблагонадежных, первым радостно встретить "освободителей" и поклясться в преданности.«BR»Вроде ничего не забыл?
-"Триста тридцать пять"
Обидно мужики то, что мы тут все в основном эмигранты. Поэтому имем возможность ТТ купить и много ещё чего. В России легендарное оружие просто не доступно. Смотриш как на Ютюбе из оружия нашего колошматят очень не стройные жители других стран...Гуд Гуд ..Рашен ганз.... А ведь оно руками наших отцов сделано и совсем не для тех кто им сейчас развлекается. Мой дед Александр командир красной армии прошёл три войны с финами,немцами и японцами. Израненый как решето был. Как дожил до 80 года никто из родственников так и не понимает. Теперь держу в руках то , с чем мой дед в атаку ходил... ТТ занял в моей колллекции думаю самое достойное и правильное место. Он у меня в память о тех кто спас нашу родину от врага.
Серёга71
КУпили сёдня с товарищем два ТТ 1952 года новые не стеляные
Как я завидую людям Белой завистью Которые живут в НОРМАЛЬНОЙ стране где можно вот так просто пойти с другом и купить два ТТ
Два ящика чешских патронв купили сегодня по 2400 в каждом зелёные гильзы в обоймах рельсовых все... 250 долларов каждый.
Серёга71
В этих нормальных странах тебя собственное чадо может посадить за то что ты за плохие оценки ругаешся,старуха за то что ты лифте нахально смотрел на неё...жена за любвницу или пришёл поздно..И поотнимают вмиг все то что ж нажито непосильным трудом.)))
Два ящика чешских патронв купили сегодня по 2400 в каждом зелёные гильзы в обоймах рельсовых все... 250 долларов каждый.
Серёга71
В этих нормальных странах тебя собственное чадо может посадить за то что ты за плохие оценки ругаешся,старуха за то что ты лифте нахально смотрел на неё...жена за любвницу или пришёл поздно
Эх Азия Европа Везде жопа Надеюсь Вам хватит этих двух ящиков патронов на отстрел вредных бабушек
[Б]-ъ Военный, А нам оружие дадут ?ъ
-ъТриста тридцать пятьъ
Обидно мужики то, что мы тут все в основном эмигранты. Поэтому имем возможность ТТ купить и много ещё чего. В России легендарное оружие просто не доступно. Смотриш как на Ютюбе из оружия нашего колошматят очень не стройные жители других стран...Гуд Гуд ..Рашен ганз.... А ведь оно руками наших отцов сделано и совсем не для тех кто им сейчас развлекается. Мой дед Александр командир красной армии прошёл три войны с финами,немцами и японцами. Израненый как решето был. Как дожил до 80 года никто из родственников так и не понимает. Теперь держу в руках то , с чем мой дед в атаку ходил... ТТ занял в моей колллекции думаю самое достойное и правильное место. Он у меня в память о тех кто спас нашу родину от врага.[/Б][/QУОТЕ]
И прослезился... Потому и емигранты.
В природе есть примеры тт с матчеыми рукоятками ?
Да. Я постил как то. Еще у того образца был двухрядный магазин.
А что касается полувзвода... предохранительного 😞 лично мой опыт говорит, что на нескольких ТТ я дожимал спуск пальцем и курок срывался. Так что патрон в патроннике.... это - жуть.
Но рукоятки меня всегда выводили из себя. Браунинг НР меня в этом плане бОльше возбуждал 😊
Обидно мужики то, что мы тут все в основном эмигранты. Поэтому имем возможность ТТ купить и много ещё чего. В России легендарное оружие просто не доступно. Смотриш как на Ютюбе из оружия нашего колошматят очень не стройные жители других стран...Гуд Гуд ..Рашен ганз.... А ведь оно руками наших отцов сделано и совсем не для тех кто им сейчас развлекается. Мой дед Александр командир красной армии прошёл три войны с финами,немцами и японцами. Израненый как решето был. Как дожил до 80 года никто из родственников так и не понимает. Теперь держу в руках то , с чем мой дед в атаку ходил... ТТ занял в моей колллекции думаю самое достойное и правильное место. Он у меня в память о тех кто спас нашу родину от врага.[/Б][/QУОТЕ]увы у нас только сигнальники и травмаИ прослезился... Потому и емигранты.
лично мой опыт говорит, что на нескольких ТТ я дожимал спуск пальцем и курок срывался.На исправном ТТ такое невозможно.В таком случае нужно снимать и осматривать курок.Если имеется излом предохранительного взвода - курок заменить.Если с курком все в порядке - заменить узел шептала.
Серёга71
Два ящика чешских патронв купили сегодня по 2400 в каждом зелёные гильзы в обоймах рельсовых все... 250 долларов каждый.
Если такие, советую пользовать осторожно, это и есть чешские усиленные автоматные 😊. У меня тоже ТТ, ссср, 52г.в., покупался новым в складской консервации. Стволы у них не хромированные, просто новые полированные и блестят. Выбирал и нескольких штук, попадались стволы уже с точками коррозии на нарезах, несмотря на консервацию. Самые оптимальные патроны оказались S&B и Винчестер, отдача заметно менше чем с автоматными, кпсюль без грем. ртути-не оржавляют ствол. Но, сцуко, дорогие. Самые точные оказались ссср 38-го завода, с омеднёнными гильзами и пулей со стальным сердечником. Эта пуля чуть длиннее обычной FMJ, может поэтому кучнее летит, по крайней мере из моего ТТ. Но к сожалению у нас таких уже не найти, продавцы говорят что и небудет.
Тульский Токарев - память,
Что причиняет нам боль!
Это - души ненастье,
Это - моя любовь!
Тульский Токарев, рόдный!
Ты мне и брат, и друг!
Сталь холодит так приятно
Жаркую кожу рук!
Был ты на страже закона?
Может на страже границ?
Чьи тебя руки сжимали?
Красноармеец иль фриц?
Может нигде ты и не был,
Мирно на складе лежал?
Или народа врагов ты
В душных подвалах стрелял?
Верных ответов не знаю,
Что мне, гадать наугад?!
Только глаза закрываю,
Память уносит назад:
Гордая Брестская крепость,
Киев, Смоленск, Сталинград:
Наши флаги над Рейхстагом!
Нашей Победы парад!
Ведь до сих пор долетает
Эхо минувшей войны.
Рад обладать я тобою,
Символ Великой страны!c
------------------
Мне недавно рассказали как делают корабли в бутылках. В бутылку засыпают силикатного клея, говна и трясут. Получаются разные странные штуки, иногда корабли.
------------------
Мне недавно рассказали как делают корабли в бутылках. В бутылку засыпают силикатного клея, говна и трясут. Получаются разные странные штуки, иногда корабли.
BENDER_RADRIGESС магазином тоже :-) А что смущает? Затвор сзади. Ствол с затвором не сцеплен, "привязан" к пистолету только шарнирно, в одной точке. Естественно свободно "гуляет". А если потрясти то и "гремит":-)
Грубо говоря: когда вы фиксируете затвор на задержке и трясете пистолетом (без магазина в рамке)то он откровенно "гремит" стволом.
Так?
в мемуарах партизан читал - делали примитивно в землянках пистолеты, снимая размеры с известных моделей, так тоже от умельцев зависело, по памяти "некоторые образцы ничем не отличались от заводского изготовления внешне".
железячникЗнакомому поляка варили полуавтоматом. Лопнул затвор по линии выбрасывателя. Стрелял владелец сугубо димедрольными картриджами.
Можно ли ее варить
------------------
В байдарке обычно обитают два загадочных существа - Гребибля и Гребубля. Иногда к ним добавляются Кудабля, Нетудабля и Неорибля:
запчасти на ТТ. в том чисте и стволы с магазинами на 9мм.
schurawi
это шатание затвора както отражаеться на точности стрельбы?
Да.
Точно могу сказать, что если просто менять пули в сюрпласе, то надо отсыпать пороха чуть ли не треть - там 10 грейн, явно в расчете на ППШ.

Думаю что на безрыбье можно прогнать 9мм пули через серию обсадочных матриц до нужного диаметра, хотя это и гимор.
я в релоаде не разбираюсь ещё , а пока только собираю информацию. а матрицы для зарядки 308 и ТТ схожие или надо отдельно всё покупать?
купил мол в 93ем
Wenn Sie 7,62mm Tokarew schießen wollen: Die Surpluspatronen krachen gewaltig, aber man trifft nicht viel damit.
Preiswert und gut ist die Munition von PRV. .Die hat gute Boxerhülsen.
Am besten selber laden: 110grs Vmr-Geschoss( - eigentlich für .30Carbine-) mit 5,4grs N340 oder 5,2grs P804. Patronenlänge 35,5mm.
Diese Patrone schießt aus meiner chinesischen Tokarew 10Schuss - aufgelegt - auf 50-60mm. Sehr präzise und nicht unnötig laut.
сурпласт патроны мощные, но ничего не попадаеш. поэтому лучше всег из покупного- приви партизан. если снаряжать самому , то он берёт вышеперечисленное. это оптимальный вариант, или есть варианты лучше?
http://www.frankonia.de/203441...CategoryId=8765
и вот эти гильзы ?
И эти пули и эти гильзы будут работать, их в сборе продают здесь и люди прекрасно стреляют. Навеску в фабричных патронах S&B я пока не знаю, увлекся стельбой из 9мм ТТ и релоуд 7.62х25 отошел на второй план.
schurawi, на www.johannsen-jagd.de смотри, у них должны быть.
7,65 Пара тоже должны подходить к ТТ.
железячник
маленькое уточнение: 7.65 Mauser подойдет, он же 30 Mauser он же 7.65x25 Mauser. Кучность может быть даже выше. Можно ради эксперимента попробовать и пули 7.65.
Маленькое уточнение по 30 Маузеру, он же 7,63 Маузер он же 7,63х25 Маузер. В принципе одно и тоже, леть будет 😊
Купил ТТс, и скажу про эргономику ТТ.
Даже для моей маленькой руки рукоятка коротка.
Так и напрашивается увеличить на 1 см. Это плюс один патрон, и удобство.
Почему-то неудобство доставило место упора среднего пальца под спусковой скобой, из-за этого безымянный и мизинец как-бы проваливаются и возникает чувство, что рукоятка сужается к низу.
Из-за того, что низ ладони не опирается на рукоять, она упирается в острый край пятки магазина.
Сам пистолет плоский, а вот рукоятка, за счёт накладок достаточно широкая, вполне подошла бы для двухрядного магазина.
Конечно нужно было бы чуть изменить рамку, спусковую клавишу и накладки, но я думаю, что это решаемо.
Вот есть тема, где ТТ оттюнингован:
https://guns.allzip.org/topic/86/1009685.html
http://www.asamnet.de/~ehrenred/ersatzt/tokarev.htm
и заменить пяту мазина от 7,62? сам ещё не пробовал, но подумываю об этом. надо будет посмотреть. к тому же есть магазины на сантиметр длиннее. с ним тоже можно поизвращаться. расплавьте к примеру пластик на медленном огне и потом намотайте на окончание магазина. потом напильник в руки и придвайте любую полюбившуюся вам форму на этот самый лишний сантиметр. мы таким образом раньше рукояти для ножей самодельных делали. только надо не забыть подходящие рабочие руковицы с кожанными поверхностями, чтобы обжимать мягкий пластик и не сжеч руки. брали на это капроновые крышки для банок или каски строительные или шахтёрские. но вам это не подойдёт.
хотя идея декоративного дерева как промежуток меджу пятой магазина и рукоятью пистолета тоже хороша.
PILOT_SVM
Даже для моей маленькой руки рукоятка коротка.
У меня большая рука и никаких неудобств не заметил.
schurawi
ктонибудь релоадом ТТшных патронов занимаеться? какие пул лучше всего для этого подходят?
Ну, сподобился! Приехали матрицы и я накрутил изо всех наличных гильз Sellier Bellot с пулей Hornadi. В выходые испытаю.
Гильза просто зажимается в патроне токартого станка.
Центральным свелом 1/4 дюйма высверливается наковаленка.
Потом каким-то мелким сверлом (просто подобрал по диаметру) сверлится запальное отверстие. Разветкой убирается остаток капсюля и слегка углубляеся гнездо - у бердана оно мельче.
Потом гильза сажается на вертикально поставленную оправку 7.5мм и сверху кладется 10мм шарик от подшипника зажатый в пассатижи. По шарику фигарим кувалдой пару раз. Проходим еще раз капсюльное гнездо разверткой от руки.
Гильза готова к перезаядке.
Единственное но: декаппер в 7.62х25 формовочной матрице нужно заменить на 308й декаппер, потому что Лии жмотится и поставляет просто тонкую шпильку, а она не правит дульце сюрпласных гильз, по которым люди ходят и мнут их на стрельбищу.
По поводу перевода гильзы с бердана на боксёр: увидел гидравлический декапсюлятор. Увидел истину... 😊
Всего то - трубка с дном. Внутренний диаметр чуть больше донца гильзы, в дне отверстие чуть больше диаметра капсюля. Плюс штырь по внутреннему диаметру трубки. +Молоток... +вода...
Работает на миллион УРА...
Затвор отходит маленько, а потом заталкивает гильзу аккурат обратно.а сколько и какого порошка сыпал? для минимальной работы у меня выходило 5,2 320-го, для полновесной 8 (под завязку) для свинцовой стогрейновой лишной пульки.
ой, только заметил. маловата насыпка. поднимай.
но стреляют кучно.
320 это в смысле вихта н320? ее должно быть почти на грейн больше наверное, навскидку. то есть по идее я уже приблизился к нужной навеске.
ее должно быть почти на грейн больше наверноеелки, и на старуху бывает проруха. 5,2, конечно-же!!! 😊
железячник
Еще у меня есть жменя-другая сюпласных стреляных гильз (бердан). Их тоже можно переснаряжать.Гильза просто зажимается в патроне токартого станка.
Центральным свелом 1/4 дюйма высверливается наковаленка.
Потом каким-то мелким сверлом (просто подобрал по диаметру) сверлится запальное отверстие. Разветкой убирается остаток капсюля и слегка углубляеся гнездо - у бердана оно мельче.
Потом гильза сажается на вертикально поставленную оправку 7.5мм и сверху кладется 10мм шарик от подшипника зажатый в пассатижи. По шарику фигарим кувалдой пару раз. Проходим еще раз капсюльное гнездо разверткой от руки.
Гильза готова к перезаядке.Единственное но: декаппер в 7.62х25 формовочной матрице нужно заменить на 308й декаппер, потому что Лии жмотится и поставляет просто тонкую шпильку, а она не правит дульце сюрпласных гильз, по которым люди ходят и мнут их на стрельбищу.
ых как много у людей свободного времени
день вчера был неудачный и пули ложились очень в разброс. как 9 так и 7,62. поэтому особо жеч патроны не стал. первые впечатления смешанные. магазин от ТТ не имеет упора для мизинца, поэтому стрелять было менее комфортно и непривычно. пули от ТТ легли ниже сантиметров на 10 и сантметров на 15 левее в сравнении с девяткой.
сегодня попользовал свой токагипт на всю катушкуи могу сказать следующееё:
отстрелял 45 патронов 9мм и 40 патронов 7,62.
было несколько недовыбросов в обоих калибрах. гильза вставала между стволом и бойком и не давала писталету закрыться. один раз даже с введённым новым патроном в стволе.
первый выстрел был очень тяжёлый, точнее усилие для выстрела. потом додумался дополнительно перед стрельбой один раз дожимать магазин в магазинный шахт и выстрелы шли гораздо легче.
при разборке дома второй раз вылетел штифт держащий ... назовём это серьгой усм.тоесть надо будет просто заменить.
при грубом вставлении магазина, если магазин вставлять косо к себе, то есть вероятность выбить или выдавить скобу спускового крючка из пружины.
стрельба велась на по обычной мишени 50см диаметром, десятка размером 5см. дистанция 20м.
при стрельбе 9мм точка прицеливания была под яблочко в семёрку сантиметров на семь левее центра. смог выбить 87 пунктов из ста.
при стрельбе 7,62 точка прицеливания распологалась также в семёрку, но справа на те же семь см. кучность была заметно лучше. если при стрельбе девяткой попадания выходили за размеры моего кулака, то при стрельбе 7,62 все попадания умещались размеры кулака. при этом я имею в виду ударную сторону кулака.
спуск жёсткий, но точность пистолета меня порадовала. тем более, что рядом стреляли пятеро мужиков из зигов 210 и одного 226. и далеко не все из них стреляли также точно. поэтому ещё раз убедился, что дело не в стоимости оружия, а в умении стрелять.
schurawiНе надо. Так все и есть. Кучно, точно, но по-разному.
она не падает- она смещаеться вправо или в лево. сами кучи очень чёткие и неразмытые и зависят от калибра. либо в право лежаться, либо в лево. попробую купить новый магазин на 9мм и заменить донышко у 7,62 - может в этом прчина. тоесть хват.
Разный калибр. Разный ствол. Так и должно быть.
В системах с быстросменными стволами, вроде Матебы, делают регулируемыми и целики и мушки. Как раз для компенсации индивидуальных различий стволов по баллистике.
schurawiсегодня попользовал свой токагипт на всю катушку
отстрелял 45 патронов 9мм и 40 патронов 7,62.
😀
кроме того, у меня есть ещё усп с огромным ресурсом.
Riksha2008
Польский ТТ у знакомого выдержал около 10кило разными патронами (включая старые чешские для ПП) а потом треснул затвор, который заварили полуавтоматом.
Выдержал до полного разрушения ето одно, а вот на каком настреле там начался износ лагов запирания на затворе с потерей кучности и т.д. - ето другой вопрос.
xwingПри стрельбы с дерьмовыми болгарскими патронами етот процес начинается где-то на 2000-2300 выстрелов.Еще тысяча и капут.Выдержал до полного разрушения ето одно, а вот на каком настреле там начался износ лагов запирания на затворе с потерей кучности и т.д. - ето другой вопрос.
С советским и сербским патронам живет нормально вдвое дольше.
schurawi
в год я отстреливаю из пистолета в среднем 500 патронов. токаревске патроны я хочу использовать только для соревнований - они показали лучшую кучу. в остальное время буду использовать значительно более слабые и дешёвые 9мм. это повысит ресурс. а запчасти к нему дешёвые.
кроме того, у меня есть ещё усп с огромным ресурсом.
каким образом ты где-то соревнусэся с настрелом 500 патронов в год?
Что ето за соревнования?
xwingЛаги были живые (не без износа, конечно), а треснул затвор возле выбрасывателя.
Выдержал до полного разрушения ето одно, а вот на каком настреле там начался износ лагов запирания на затворе с потерей кучности и т.д. - ето другой вопрос.
xwingкаким образом ты где-то соревнусэся с настрелом 500 патронов в год?
Что ето за соревнования?
соревнования включают в себя не только служебный пистолет на точность, но и пистолет на время по трём разным мишеням. а также болт и самозарядку.
обычные соревнования. сначало раённый уровень, а потом если набрал хотя бы в одной дисциплине более 80 процентов от лучшего результата, то автоматически квалифицировался для области. главное не победа, а участие. при попытки властей ставить палки в колёса при желани купить новый ствол - бумага об участии в соревнованиях очень помогает. мол для спорта надо и всё прочее. порядки у нас такие - оружие можно охотникам и спорцменам. тоесть есть доказанная необходимость на владение.
вчера отстрелялся на соревнованиях. одолжил болт потому, что своего нет и отстрелялся из незнакомого оружия на 14 место из 35. дистанция 100м лёжа без упора. болт- карабинер для персии в стандартном немецком калибре. вообщем нормально.
винтовка токарева меня подвела- вдимо недостаточно затянул газовый регулятор и винт перестал перезаряжаться. но тут дело знакомое и решаемое.
проблемма в другом.
пистолет токагипт я использовал на соревнованиях в калибре 7,62. при стрельбе на точность взял 124 пункта из 150 возможных. не самый лучший результат, но терпимо. четыре десятки сред прочего.
первый выстрел каждой з трёх серий по 5 - уходил в шестёрку или семёрку в низ. остальные кучно. это одна проблемма. вторая проблемма в том, что для первого выстрела приходилось порядком повозиться. спуск просто не хотел нажиматься. приходилось теребить пистолет, перезаряжать пстолет. в конце концов он стрелял. при стрельбе на точность это было не очень существенно.
а вот при стрельбе на время.... когда командуют старт а ты не можеш выстрелить.. и так несколько раз... а потом при последней попытке которую дали пришлось через невозможность нажать и боязнь сломать пистолет- просто огромным усилем продавить выстрел. последующие выстрелы давались как обычно- без особых услий и напряжения. за выстрелы произведённые после команды стоп у меня по правилам соревнования отняли десятку и восьмёрку. дальше было чуть лучше, но тоже не особо. обе дисциплины по пунктам сливаються вместе и определяеться победтьель по пистолету. я на одном из последних мест.
поэтому вопрос владельцам ТТ - в чём может быть проблемма невозможности нажать на спуск? прчём она проявляется не всегда.
и вот ещё. на внутренней нижней части затвора золотистые следы от трения гильз. такие же следы на блоке усм. проблемма возникает только с патроном в патроннике.
вопрос владельцам ТТ - это только у меня так и надо либо коротить пружину или брать новую, или это нормально и у всех так?
Не подскажите по усм
При сдвиге затвора чуть назад не полностью усм встает на предохранительный взвод
При отведении курка чуть назад усм тоже встает на предохранительный взвод но при этой постановке взвести курок отведением затвора не получается - курок блокируется
Можно ли исправить усм так что бы при полувзводе и затвором и отведением курка потом можно было передернуть затвор без блокирования?
123pavelА имеет ли смысл?! Таков замысел -это так называемая "защита от дурака"...
Здравствуйте експлуататоры тт 😊
Не подскажите по усм
При сдвиге затвора чуть назад не полностью усм встает на предохранительный взвод
При отведении курка чуть назад усм тоже встает на предохранительный взвод но при этой постановке взвести курок отведением затвора не получается - курок блокируется
Можно ли исправить усм так что бы при полувзводе и затвором и отведением курка потом можно было передернуть затвор без блокирования?
А имеет ли смысл?! Таков замысел -это так называемая "защита от дурака"...Пару раз после ношения обращал внимание что тт-т на предохранительном взводе
Так что при экстримальной ситуации возможно не успеть дослать патрон в патронник пока сообразишь что надо надо вручную на боевой взвод поставить да еще и затвор передергнуть
Originally posted by:В "экстрЕмальной ситуации" или у вас патрон в стволе - и тогда нужно взводить курок с предохранительного взвода, или нет - тогда досылать патрон.
при экстримальной ситуации
😀
Можно ли исправить усм так что бы при полувзводе и затвором и отведением курка потом можно было передернуть затвор без блокирования?Можно. Иногда само так получается вследствие износа выступа разобщителя или шептала.
123pavel
Пару раз после ношения обращал внимание что тт-т на предохранительном взводе
Так что при экстримальной ситуации возможно не успеть дослать патрон в патронник пока сообразишь что надо надо вручную на боевой взвод поставить да еще и затвор передергнуть
Для этого нужно в совершенства знать матчасть и иметь отличные навыки владения оружием и в стрельбе из него... А иначе оружие превращается в опасную железную и одновременно бесполезную балалайку.
123pavelпри экстримальной ситуации возможно не успеть дослать патрон в патронник пока сообразишь что надо надо вручную на боевой взвод поставить да еще и затвор передергнуть
Для этого нужно в совершенстве знать матчасть и иметь отличные навыки владения оружием и в стрельбе из него... А иначе оружие превращается в опасную железную и одновременно бесполезную балалайку.
posted 1-9-2012 20:03Так я про то и пишу что бы дослать нужно большим пальцем на боевой взвод курок поставить а уже потом передергнуть затвор - что на мой взгляд существенно увеличит продолжительность процесса для неопытного человека (про себя)
quote:
Originally posted by:при экстримальной ситуации
В "экстрЕмальной ситуации" или у вас патрон в стволе - и тогда нужно взводить курок с предохранительного взвода, или нет - тогда досылать патрон.#800 IP
Можно. Иногда само так получается вследствие износа выступа разобщителя или шептала.Собственно про это и спрашиваю какую деталь в усм нужно тюнинговать - что бы получить необходимый эффект
123pavelЕсли патрона в стволе нет - то ставить на предвзвод незачем.
нужно большим пальцем на боевой взвод курок поставить а уже потом передергнуть затвор
Предположительно выступ разобщителя.
posted 2-9-2012 12:46Спасибо
[QUOTE]какую деталь в усм нужно тюнинговат[/QUOT
Предположительно выступ разобщителя.#806 IP
to6aНе угадали. Нужно подточить выступ у шептала. Выступ не даёт опуститься разобщителю. Тогда разобщитель не даёт передёрнуть затвор. Такое делали на фронте, где то читал. Да, в критической ситуации видимо подводило.
Предположительно выступ разобщителя.

Не угадали
А что будет, если все-таки спилить выступ разобщителя?
[BНе угадали. Нужно подточить выступ у шептала. Выступ не даёт опуститься разобщителю. Тогда разобщитель не даёт передёрнуть затвор. Такое делали на фронте, где то читал. Да, в критической ситуации видимо подводило.][/B]Неопреодолима тягя человека Русского к тюнингу 😊
Вопрос, не скажется ли это на работе усм (в смысле этот выступ только для пред взвода?)
ALEX77NEW
разобщитель не будет работать- проще тогда уж его снять, эффект будет тот же. Разобщитель опускает тягу спуска вниз, при автоматической перезарядке, когда палец ещё давит на спуск, а курку нужно встать на боевой взвод. Разобщитель разъединит тягу спуска и шептало, курок встанет на боевой взвод. Если разобщитель сточить или исключить из механизма, то курок не будет вставать на боевой взвод при автоматической перезарядке, если вообще не получится очередь.
Я имел ввиду сточить не по высоте, а только выступ сзади, которым он и опирается в выступ шептала при заскакивании оного в предвзвод.
to6aПримерно столько придётся точить разобщитель. У него остаётся тонкая ножка. А так, тоже вариант, но на сколько его хватит, надо пробовать.
только выступ сзади

123pavelС этим выступом разобщитель меньше шатает.
Вопрос, не скажется ли это на работе усм (в смысле этот выступ только для пред взвода?)
что на мой взгляд существенно увеличит продолжительность процесса для неопытного человека (про себя)Если вы достаете пистолет одной рукой то взвод курка пальцем большой руки происходит на ТТ практически автоматически (если себя к этому приучить)и совершенно не увеличивает время на подготовку к выстрелу, а лишь облегчает последующий досыл патрона, если его нет в патроннике.Так же как и нахождение патрона в патроннике и на предвзводе сокращает время до выстрела фактически на время извлечения из кобуры.Просто законадательно, иногда, ношение патрона в патроннике запрещено.Есть еще вариант взавода и досыла патрона одной рукой.Для этого большой палец помешается в скобу, а указательным и средним взводится затвор ствол в момент взвода пропускается между указательным и средним пальцем.
каЭтож какие пальцы надо иметь? Вы сами пробовали так делать? Наверно так будет ещё дольше. В критической ситуации достать не успеешь, не то что пальцы толкать.
Есть еще вариант взавода и досыла патрона одной рукой
ALEX77NEWНе офисного работника. Я обеими руками зарядить ТТ могу. К слову-на ПМ это сделать труднее. Можно перезарядить пистолет об каблук-опускаешь руку с пистолетом вниз за ногу, а ногу резко сгибаешь в колене так чтобы каблук ударил по прицельным. И вуаля-можно стрелять.
Этож какие пальцы надо иметь?
------------------
Самым страшным предметом, следует признать дверь туалета изнутри - увидев её, люди сразу делают 'по большому'.
Варианты критических ситуаций отрабатываются до момента их наступления,в противном случаи ни один пистолет не поможет.
большой палец взводит курок.Просто это самый разумный способ,который не увеличивает время подготовки к выстрелу, так как действия накладываются друг на друга - извлечение из кобуры и взвод курка.
В некоторый вариантах спортивного оружия (а там время подготовки и точности выстрела доминирует)нет УСМа двойного действия ( а на некоторых эта функция отключаема - Браунинг НР)и первый выстрел всегда происходит с принудительного взвода курка большим пальцем.
каРасскажите, плиз про отключаемый самовзвод на ХП.
функция отключаема - Браунинг НР
------------------
Плохая примета - ехать ночью... в лес... в багажнике...
MVNЧто не улучшает хват или замедляет выстрел, как мне кажется.
доставая пистолет из кобуры большой палец взводит курок
Расскажите, плиз про отключаемый самовзвод на ХП.В интеренете есть фото таких на боковой поверхности вращающаяся часть под монетку поворачивая которую вы отключаете самовзвод.Для каких целей это делали не помню,но вариант кажется гражданский.
Что не улучшает хват или замедляет выстрел, как мне кажется.Вполне возможно,но если люди этим пользуются значит находят в этом какое то приимущество.Имхо я так делаю на автомате с любым пистолетом.
quas"Личников" учат стрелять как ковбои (и бегать как лошади... и ни в коем случае не наоборот), но как показывает статистика- либо есть время подготовиться, либо, "поздно пить боржоми".
Что не улучшает хват или замедляет выстрел, как мне кажется.
Но всех, телохранителей, до сих пор учат стрелять- с быстрым выхватом. Парадокс.
PS- второй парадокс: на своём опыте убедился- взведение курка ТТ у меня занимает столько же время, сколько уходит на выключение предохранителя у ПМ при выхвате из кобуры.
Спасибо
123pavel
Подскажите ствол тт родной - вороненый черный?
Спасибо
Это поселе ремонта.
posted 29-9-2012 16:28
quote:
123pavel
Подскажите ствол тт родной - вороненый черный?
Спасибо
Это поселе ремонта.#827 IP
А так должен в окне выброса белый быть?
Просто хочу что-бы мой макет максимально соответствовал боевому прототипу
да он и с белым и с черным соответствует после ремонта он же тоже боевой
Просто хочу что-бы мой макет максимально соответствовал боевому прототипу
Невозможно на Браунинге ХП отключить самовзвод. Потому что нету в нем самовзвода и не было никогда.SA only.
Представим, будет ТТ-чтобы было и вообще,Глоков меньше не станет.Будет пальба-по паре магазинов в месяц,не больше-для души..Возможно для разнообразия-участие в турнирчиках по гонгам,кеглям да картону. Был любовно присмотрен тт-33,1945г выпуска(мне нравится год).В хор. состоянии вроде,ствол не переворонен,предохранителями-надписями не изувечен,мелкая насечка на затворе.Искал еще "моложе"-ближе к пятидесятым,не нашел.Ну и цена-вполне перевариваемая..
И еще один(черт,откуда он свалился..) Попался в объявах:тт-30,1934г.в.
Цена-вдвое выше.Весь вплоть до магазина на одних номерах,с родным воронением.Клейм капремонта на найдено,внешних признаков убитости-тоже.Происхождение и настрел- пока не известно. Понравился и жалко-урежут ведь,гады, на макеты.
Какой брать,резервировать?Чтобы и стрелял,и радовал и не ломался? Покупка возможна только по описанию и фото,гадство такое..Патроны помягше буду крутить сам,наверное-под присмотром сначала.Или "партизан".
У тт-30 есть еще какие "достоинства"-кроме редкости оного?
Brinks
Чтобы и стрелял
BrinksС ТТ увы, такого не бывает.
и не ломался
Вдруг увидел у знакомого женевского оружейника(неисповедимы судьбы ТТшные!)на витрине-очень хорошее состояние,1939 год,300 франков.Последний экземпляр-мастер не с базара,врать не нужно.Получил он два,один тут же продал(45г,блин).Посмотрели-разобрали вместе,вроде по его выводам-придраться особо не к чему,все на месте и без вопросов.Взял в руки и решил-не отдам 😊,хватит думать.Заплатил,зарезервировал-пусть ждет.
Там же патрончеги нашлись,от Приви Партизан-писали что достойные.
Чего-то показалось,или тенденция:даже в избалованных европах спрос на ТТ довольно резвый-последнее время.Всплеск "моды",как это бывает периодически с разными историческими да знаковыми стволами?
Или просто кризисное решение-приобретают "дешевую пушку для классного бабахинга"? Не знаю.
Всплеск "моды"+ проникающая возможность патронов с сердечником.
Где-то здесь, на ганзе, встретил информацию о ТТ:
Если немного отвести затвор назад, курок встанет на предохранительный взвод, однако затвор не заблокируется.
Проверил - да, работает. Однако когда я снял колодку и придавливая разобщитель отвёрткой поставил курок на пр.взвод, в контрольном окошке видно следующее - носик шептала не доходит до дна запила пр.вз., при этом шептало и носик его работают на изгиб, т.к. выступ шептала упирается в опущенный разобщитель, и при нажиме или ударе на курок, носик шептала погнётся/отломится (или ступенька пр.вз. которая изгибает его.
Вопрос - есть ли у кого информация о способах отладки УСМ, возможно довоенное наставление, что-то мне кажется, что возможность поставить на пр.вз. без блокирования затвора была заложена изначально, однако из-за необходимости подгонки от неё в дальнейшем отказались.
[Б]Ну что же,ТТ ъпобедного годаъ оказался более поздним и он уже в резерве-не за мной.ТТ-30 с другой конторы получил насторожившие меня отзывы,ну и цена в 500 дукатов-не в пользу..
Вдруг увидел у знакомого женевского оружейника(неисповедимы судьбы ТТшные!)на витрине-очень хорошее состояние,1939 год,300 франков.Последний экземпляр-мастер не с базара,врать не нужно.Получил он два,один тут же продал(45г,блин).Посмотрели-разобрали вместе,вроде по его выводам-придраться особо не к чему,все на месте и без вопросов.Взял в руки и решил-не отдам 😊,хватит думать.Заплатил,зарезервировал-пусть ждет.
Там же патрончеги нашлись,от Приви Партизан-писали что достойные.
Чего-то показалось,или тенденция:даже в избалованных европах спрос на ТТ довольно резвый-последнее время.Всплеск ъмодыъ,как это бывает периодически с разными историческими да знаковыми стволами?
Или просто кризисное решение-приобретают ъдешевую пушку для классного бабахингаъ? Не знаю.[/Б][/QУОТЕ]
Крайне глупо было бе взять ТТ30 - ето очень хорошее вложение денег. Неубитый за 500 евро взял бы прям сейчас.
последнее время.Всплеск ъмодыъ,как это бывает периодически с разными историческими да знаковыми стволами?ТТ хороший вещь стильная, жаль в РФ у меня только сигальник(( правда мой 52год очень качественный состояние новое
Крайне глупо было бе взять ТТ30 - ето очень хорошее вложение денег. Неубитый за 500 евро взял бы прям сейчас.Ну дык оно всегда так-лучше синица в руках,чем журавль в небе..
К тому же тот ТТ30 кажется все-таки немного убит,чудес за подобную цену не бывает.И не посмотреть,не посчупать.
Сейчас у меня не та ситуация,чтобы "делать хорошее вложение денег"-бывает..А будет возможно,вкладывался бы скорее в СИГи 210,Сфинксы да прочая. -Отследил бы хорошую оказию у соседей свиссов,поморочился немного с бумагами,помариновал ствол пару лет,нашел заслуженного покупателя-наварил пару штук.Лепота! 😊
чем журавль в небе..Ещё говаривали " чем утка под кроватью"...
xwing
Сиг 210 надо просто иметь а не продовать. Со сфинксами скорее наоборот.
+ 100
К тому же тот ТТ30 кажется все-таки немного убит,чудес за подобную цену не бывает.Такой взял бы?
http://www.kuldnebors.ee/searc..._language_id=ru
[URL=http://www.kuldnebors.ee/searc..._language_id=ru
Такой ТТ33 да за 500уе-может и взял бы.-Лет пятнадцать назад,"бэз оформления" 😊Сейчас стал скромнее.
Здесь за 300фр(250е)-мастер разобрал,показал,посветил в ствол лампой,объяснил-что хорошо а что не очень.Посоветовал и отложил нужный боеприпас.Принял аванс под расписочку и отдал пистоль помощнику-отдраить и завернуть..Сервис подкупает?
Уходя от темы:ув.xwing-а действительно,какие неправильности имеются у "Сфанкса"?Недавно выпросил популять-базовая модель,без излишеств.Не уверен,как правильно ее обозначить.Взял в первый раз в руки-пять выстрелов,пять гонгов на земле..
Показалось,что это самый правильный из "ЧЗ-75ти подобных".По стрельбе,во всяком случае.
уминя тт 1937г
сохран идеалний толка ствол хоцется паминият узе износаний
извините за ломаний руский язык
[img=http://img196.imagevenue.com/loc243/th_783917500_100_3503_122_243lo.JPG]
Теперь по Вашему вопросу:история пистолета скорее всего отражена в книгах учета оружия.Точнее - была отражена.Однако многие книги учета движения оружия утрачены по разным причинам.Да и не слышал я о единой базе данных учета оружия в СССР.
ramirezas
Скажите а как у вас в Литве обстоят дела с патронами и какие есть ?
У нас в основном завезли чехов, злых по дешевле и современных по дороже.
спасибо
А у Нач.караула ну как полагается в СА был ПМ
Ну и вот мы с ним постреляли по листу стали 2 мм с 50 метров И если мой ТТ делал ровные дырочки как сверло дрели То его ПМ через раз пробивал вытянутые дырки.......................
Жаль я живу в стране где его можно купить но зарыть в огороде и поливать маслом до лучших времен............
xwing
У меня ровно наоборот - приобретение ТТ привело к полному в нем разочарованию. На фоне двух остальных моих однорядников одинарного действия 1911 и Сига 210 - просто гадкий утенок. При етом ПМ чем больше стреляю тем больше люблю.
1. ТТ, хоть и сделан под мощный патрон, но вполне его держал.
Качество могло падать в военное время, но в любом случае такому пистолету было достаточно быть приведённым к нормальному бою, и прижиться в руке владельца, чтобы в нужный момент спасти ему жизнь.
А ресурс хоть 1000 выстрелов, хоть 100 000 выстрелов - не имело значения. по любому хватило бы.
2. Эргономика не лучшая, это ДА.
Но приноровиться можно.
3. ТТ прост, и всю войну выпускался в своём обычном виде. Не было нужды его упрощать или принимать эрзацы как немцы.
4. Мы все уже знаем, каким ТТ можно было бы сделать (эти нюансы обсуждались сотни раз), но и в том виде он вполне имел право на существование.
Он был, он есть , и он ещё долго будет.
Он часть истории. Этим и ценен.
был, как известно, ТК.
первым советским серийным пистолетом
дезерт игл
как пистолет своего времени ТТ хорош, для настоящего времени ТТ просто историческая вещь хорошая как память, и да плоскость и мощность сей пушки затягивает 😛
Например сейчас сертифицированы патроны 7,62х25.
Почему бы ТТ не отнести к спортивному оружию, и не дать возможность пострелять в тирах?
Я бы с удовольствием пострелял.
распродал приличное количество М70-х и довольно долго ждет прибытия М57-х
А среди только моих знакомых десяток человек уже в предвкушении покупки.
Так что вещь вроде как и не совсем историческая. Вполне себе востребованная стрелялка.
PILOT_SVMЗато военные еще перед войной хотели чего получше и всю войну тоже облизывались.
3. ТТ прост, и всю войну выпускался в своём обычном виде. Не было нужды его упрощать или принимать эрзацы как немцы.
И вообще 😊

ramirezasНа антикваре ничего хорошего не продают,на этой ссылке вообще плохое деко за дорого.Вопросы в личку.
здраствуите вот какои насол в продазе сто мозате о ниом сказат? клеими какието станийе
спасибоhttp://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=36&t=299380
С патронами у нас, в Америке было всё прекрасно, продавались задёшево канистрами, кто успел, у тех есть, но сейчас вообще никаких патронов в таком количестве уже не купишь, к тому же после подписания договора ООН о запрете международной оружейной торговли их уже не будет, а те, что начнут делать тут станут очень дорогими.
Ищу стволы ТТ для 9 мм, но они стоят сейчас, как раньше пистолеты.
PAULIUSВы не пробовали звонить на "Заставу" и заказать стволы от М70?
Ищу стволы ТТ для 9 мм, но они стоят сейчас, как раньше пистолеты.
Коль скоро в Америке и Канаде продаются эти пистолеты, значит можно заказать и з\части.
PAULIUSНу пистолет же дошел. Будем надеятся. Я тоже такой жду.
Попробую написать.Точно не знаю. но в связи с договором ООН всякая международная торговля может быть заблокирована.
PAULIUSОбидно. А я только что позвонил дилеру, говорит что пистолеты уже прибыли и их чистят. По идее через недельку-другую должны быть. Я его озадачил 9мм стволами. Обещал спросить.
Он куплен у AIM supply, американских дистрибюторов. Уже все проданы, а 9мм прозевал, их расхватали ещё раньше.
http://www.baikalcanada.com/home.htm
Сайт у них пустой и убогий, но цены неплохие.
ТТшники по 200. М70 по 450, М57 обещают по 400.
Кстати мне М70 понравился. У него чуть длиннее рукоять и удержание стало вообще на 5 баллов. Очень симпатичная машинка.
p.s. Мне единственное, что пришло в голову, про слабый патрон мысли.
demidov85Только использованием дополнительной (дополнительных) деталей. Или, если ненадолго, сделать еще одну выемку в затворе под затворную задержку.
Здравствуйте. У меня такой вопрос к владельцам тт. Скажите, а как на тт можно отключить работу автоматику? Ну, в смысле, чтобы перезаряда не было?p.s. Мне единственное, что пришло в голову, про слабый патрон мысли.
К нему подходят магазины от ЧЗ-52, только надо пропилить окошко задержки. В магазине 9 патронов, в сМ57 можно носить патрон в патроннике, поставив на предохранитель, он пережимает зуб бойка. Получается 10, сейчас разрешённый лимит в нашем штате.
PAULIUSТогда проще выбрасыватель снять. Или пружину усилить. Тут я понял задача стоит, чтоб именно затвор после выстрела не двигался. Нет?
Не хотите оставлять гильзу?
PAULIUSУ нас вообще цены выше. А иногда и безбожно выше 😊
сМ57 мне стоил $240 с пересылкой, у вас, в Канаде, дорого, однако.
К нему подходят магазины от ЧЗ-52, только надо пропилить окошко задержки. В магазине 9 патронов, в сМ57 можно носить патрон в патроннике, поставив на предохранитель, он пережимает зуб бойка. Получается 10, сейчас разрешённый лимит в нашем штате.
Зато у нас советских ТТшников полно. Без всяких клейм и дополнительных левых предохранителей. Вот. 😊
Alex-73Жестокий тюнинг.
Откуда дровишки, если не секрет?
Dimas70Откуда дровишки, если не секрет?
Сейчас весит в интернете на продажу.
Alex-73Сейчас весит в интернете на продажу.
А ссылочку можно?
------------------
С уважением...
Alex-73http://www.egun.de/market/item.php?id=4402812
Благодарю!
Alex-73
32 евро/шт????????????
Заверните два!!!!!!!! 😊
hiursa
Только использованием дополнительной (дополнительных) деталей. Или, если ненадолго, сделать еще одну выемку в затворе под затворную задержку.
Причём необязательно внутренних. Можно сделать навесные детали (съёмные).
Про выемки не понял. Где и как? Во что упираться будет?
demidov85Ну да, ослабленый патрон и жесткий двуручный хват.
Здравствуйте. У меня такой вопрос к владельцам тт. Скажите, а как на тт можно отключить работу автоматику? Ну, в смысле, чтобы перезаряда не было?p.s. Мне единственное, что пришло в голову, про слабый патрон мысли.
Затвор откатывается за счет отдачи. Нет отдачи - нет и отката затвора.
Пляшите от этого.
Еше надо будет возвратку новую считать и т.д. Да и кому нужно носить
7.62х25 в коротком стволе?
Особенно, когда подобное давно сделано по .32. Именно уменьшенный ТТ.
Не, ну 32 маловат. А сам пистолет уменьшен в размерах пропорционально, или укорочен по длине? Посмотреть бы на его фото. А так ТТ во всех размерах вроде хорош, кроме длины по затвору.
Довольно долго высматривал здесь(Франция) ТТ для приобретения чего-нибудь из отечественного КС.Искал образец с интересными мне годами выпуска,в хорошем состоянии,неизуродованный дополнительными идиотскими надписями и клеймением.
"CAL.7,62x25 Tok." ..Брр.Не перекрашенный лаком,в общем-без похабщины от наших евроимпортеров.
"Счастье" свое обнаружил за границей-в соседней богато-оружейной Швейцарии.(уже смирился с тем,что легких путей в жизни найти не получается).ТТ-33,хорошее состояние,1939г-300франков..Женевский оружейник 9(!!)месяцев хранил для меня на треть оплаченный пистолет,под мое честное слово.Пока мои фр.органы вынашивали и рожали необходимые папиры.Становится понятной причина популярности женевских банков-у отдельных наших граждан 😊
Оформление бумаг-разрешений на покупку и экспорт у швейцарских властей заняло..4дня.Для меня-дважды иностранца!(занимался сам продавец).Мне начинает нравиться эта страна..
Просветленный интернет-знаниями,советами и опытом одноклубников-приперся во всеоружии и с боеприпасами на границу:пистолет вывозил сам,меньше бумаг и надежнее.Mission impossible.Отметки и оформления у шв.таможенника заняли 10мин-он даже не взглянул на вывозимый объект.
И в шесть раз больше времени провел у сограждан-французов..Рассматривание,копирование,пронюхивание моих бумаг,разрешений и аусвайсов.Интеллектуальная дуэль-дисскуссия-соревнование в знании надзаконных и подзаконных актиков и положений..Звонки куда-то зачем-то. Прикольнул вопрос-"с какой целью ввозится эта штука". "Эта штука"-так тактично называл ТТ фр.таможенник-госрэкетир.Спасибо ему-не стал палить меня окончательно,перед пыхтящими в спину румынскими дальнобойщиками. На вопрос ответил заученно и почти честно-ввозится с целью занятий спортом-для чего ж еще? 😊
Когда пригласили в отдельный закуток-приготовился к личному досмотру,расслабил седалищные мышцы..Обошлось-но ТТ просмотрели-сверили,патроны-просмотрели,просчитали,убедились в производителе.На первый раз-лучше не шутить(правильно предупреждал оружейник и человек)!
Заплатил жуткие наши таксы-люблю тебя,Франция..Потом-дорога,полчаса юношеской эрекции от нетерпения,в пробках(пятница!).Дома,наконец-то:ну здравствуй,Товарищ Токарев!
Продолжу.



БринксПримите поздравления! Очень симпатичный аппарат и сохран вроде неплохой для довоенного выпуска. Завидую по-белому...
наконец-стал владельцем "своего" Токарева.
____________________________________________
С уважением...
И-
Хорошее, похоже, состояние. Рад за вас. Хорошо пишете-Спасибо!Состояние-ну может быть и получше,мне главное чтобы он так же и функционировал. Ну и как все-редко общаясь на родном языке и получив повод что-то на нем написать,мы стараемся-это нормально.
#937 IPP.M. Ц
Не получилось закупиться патрончиками Приви партизан-их очень быстро разбирают..Взял чешские С/Б-чуть подороже,характеристики вроде те же,пока не пожалел.Ну и настроен на релоад.По случаю да задешево взял 4доп. магазина-с ухами да звездами.Пистолет столько-зарядный,сколько у нас при себе снаряженных магазинов.Так учили ранее.Интернет-продавец через три дня после заказа поднял цену на магазины ровно в два раза-почуял неладное..
Неожиданно оказывается,что ТТ тоже может быть(здесь) "вложением капитала"? 😊
Еще по магазинам-вопрос.Пистолет был продан с одним-тульским и "неправильным"-без уха,позднее производство.Номер-соответствует,старый номер аккуратно убран.Этот из рукоятки вылетает-не со свистом,а как положено.И полный и пустой.Из приобретенных два(тульские)-для замены нужно небольшое,но сопровождение второй руки.Еще два(ижевские) закисают и клинят более серьезно-напрягает..Попробовал чуть расширить вправо-влево вырез под защелку на проблемных магазинах надфилем-эффекта никакого.Закисает что-то в верхней части.Что смотреть-стучать-пилить?Пистолет трогать пока-ну очень нехочется..На нормальное функционирование не влияет,может-оставить как есть,само притрется? Там на них по три-четыре номера понабито-работали..
Приятное открытие-наши франко-натовские обоймы для снаряжения ФАМАС прекрасно подходят для хранения в них 7,62х25.Мне так спокойнее 😊 И капсуль прикрыт,и взять-распихать по карманам пару-тройку:получается компактнее и проще чем упаковку.Коробку же если уж взял-все расстреляется,проверено.Зачем пулять много из "ветерана"?
Главное удовлетворение-мой довоенный ТТ отстрелял сейчас первые две сотни БЕЗ единой проблемы-осечки-косяка.Думаю-заслуга стабильных и не злых патронов.Ну и сам-еще до первого сеанса разобрал пистолет до детальки,замочил на сутки в "очищенном" петроле.Выплыло немного спекшегося солидола да минискюльные черные крупинки-скоксовавшийся порох,что ли? Ух ты..Потом продул все воздухом под давлением.Промыл-просушил-смазал.-Аж притомился..Заикающееся и клинящее оружие-выводит из себя и клинит владельца.Просто бесит-такое бывало.Потому-старался.
Продолжу.
БринксПозаряжайте, натиры сами проявятся - их и устранять.
Что смотреть-стучать-пилить?
Как устранять - там видно будет 😊
Что смотреть-стучать-пилить?Единственно что приходит на ум - это полирнуть то место магазина, которое скользит по защёлке, причём что особо ВАЖНО, не тронуть место упора магазина в защёлку, т.к. это изменит в худшую сторону фиксацию магазина.
Я на своём ТТс так сделал - субъективно - нравиться.
И в принципе это полировка не пистолета, а магазина. Так что вреда или нет или он минимален.
Trollhttps://i2.guns.ru/forums/icons...883/5883009.jpg
Мне иногда во сне разума (который как известно рождает чудовищ) приходит на ум обрезать ТТ по длине
БринксВыложите фото в разобранном состоянии, что у него с нутром интересно.
Если несложно, померяйте диаметр проволоки на возвратной пружине и количество витков.
Спасибо.
Добавлю-длина 153-154 мм.У моего ТТс - 151 мм.
Всё остальное так же.
Но про 1.3 - точно?
Потому что расчетно такая пружина с проволоки 1 мм будет давать около 10 фунтов, а с 1.3 около 22.
Впрочем тогда могли другую проволоку на пружины использовать.
LazyCamelПеремерял-СССР 1.3 а Польская 1.1мм (у меня ТТ поляк)
Но про 1.3 - точно?
То что мне прислали под видом пружины от тт
В "купля-продажа макеты и реплики" находится жалобная книга. Засветите продавца, если конечно на Ганзе брали.
но стреляет безбожно высокоЦелик заменить. А может ствол, а может втулку.
PILOT_SVMТогда бы низил, а он высит.
А может ствол, а может втулку.
Еще-если вдруг у кого-то ТТ стреляет сильно "не так",неточно или криво:очень советую посмотреть тему "Релоад 7,62х25",в разделе по релоуду длинноствола(однако..).Отметился там,со своими опытами и выводами.Вроде больше по профилю.Результатами-доволен,честно.Ну и научился-новому.
Еще до этого-поработал над спуском,без фанатизма,повторил вещи попробованные и описанные одним фр. коллегой. Бесстрашно разобрал УСМ,все вычистил,обезжирил.Прошелся пару раз рашпилем) по нужным местам,без фанатизма-в этом деле главное вовремя остановиться.Откусил один виток боевой пружины(прстите меня,люди!)Зашлифовал на плоскость др. конец пружинки-он будет елозить по оське в УСМ..Под конец-залил все это какой-то новомодной швейцарской гадостью,обещающей бесповоротные изменения в любом трущемся механизме.(пистолет- стреляет в тире,лежит дома,не страшно)
В итоге спуск стал интересным и меня полностью устраивает.Легкий без скрежета ход,короткая четкая ступенька с нужным и безопасным усилием перед срывом.Видели и лучшее,но для спокойной размеренной стрельбы по картону-вполне достаточно.Накол капсюля стал не таким зверским,проблем не было.
Чуть подработанный спуск и привыкание к стволу позволили хоть немного повысить кучность при стрельбе на 25.Однако повышенный разброс-случалось бывал удручающим."Уставший",стрелянный ствол оружия с немного размытыми нарезами.Подозреваю-может еще и родной с рождения в 1939г.Реальный калибр при замере-.311. Пришлось заняться релоадом патронов-был настроен заранее..
Результаты-вполне удовлетворили.И можно поэкспериментировать-побезобразничать.
Вполне можно что-то еще улучшить подбором ствольной втулки,заменой серьги с осью(заметно). Где у нас их взять-вопрос еще тот.В свое время ознакомился с хорошим материалом по реанимации подобного ветерана-Кольта1911:проблемы похожи,методы известны. Зазор ствол-втулка(бушинг),например,у меня ровно вдвое превышает максимально допустимый для Кольта.Найти бы исходные цифры для ТТ..Для устранения возможной проблемы в этом месте наш оружейник предложил оригинальный выход-как на Хеклере УСП Эксперт. Кольцевая проточка на конце ствола,в месте соприкосновления со втулкой.В ней-пластиковое кольцо-расходник,для центрации ствола.Интересно было бы попробовать-желательно не на моем пистолете):
В общем и пока-к пистолету притерся,попадать научился..Небольшая длинная ладонь-рукоятка ложится приятно.Нашел "свой" хват. Конструкция-гениальна,один раз посмотрел взрыв- схему,раскидал пистолет до последней пружинки за пол-часа.Глок пока до конца разбирать не решаюсь) Лень-почищу этого поросенка на Новый Год.
По стрельбе пока лучшие результаты дали патрончики снаряженные тяжелой оболочкой-Фьокки,97гран .312.Этими пульками и закуплюсь-да побольше.
Еще регулярно прохожусь воронилкой по прицельным-возраст))


Столкнулся с интересным и испугавшим поначалу явлением-феноменом.И с трудом нашли объяснение.Это получилось при стрельбе самоснаряженным свинцом.Чуть повысил навеску,мягкая пуля.Главное-у ней полая жопка,чашечкой с тонкими краями..Стандартная оживальная форма пули,скорее всего,револьверной.В какой момент так раскрывается эта юбка-вопрос.Скорее всего в момент попадания в мишень-суппорт.Он-из твердого пенопласта. Стрелял на 25,эти пульки летали также кучно,как и оболочка.То,что улетело за "черное"-можно списать на горно-лесистую местность и дикий мороз в -9 😊
Надо будет попробовать подобное на чем-то более показательном..Пока стрельбу подобными пульками прекратил-освинцовка ствола после нехилая.И оставлю десятка три-на зомбей и против одиноких,но гордых волков и прочих горных муфлонов.
Стрельнул пару раз оболочкой с сердечником-от чехов.Надругался над каркасом заброшенного Ситроена-ничего интересного.Пролетает вдоль и поперек,лучше забыть эти хулиганские сны или-переходить на бронетехнику.
Гораздо интереснее поэкспериментировать с полуоболочечными и экспансивными пулями-избавиться от мифического недостатка патрона ТТ,повышенной проникаемости.Заимеем пульки-попробуем.Пачка журналов от агенств по недвижимости(с подмоченной репутацией) ждут своей незавидной участи в подвале.
Потихоньку начинает скапливаться коллекция патронов а ля ТТ-от разных производителей,годов,различного снаряжения и назначения..
-Продолжу.




сам имею и стреляю с югославского- довольно точная машинка несмотря на кошмарность прицельных.А подскажите - что именно кошмарно?
С ТТ33 не надо "зацеливаться" надолго,лучшее прицеливание-при дневном естественном свете дня-лампа в спину или сверху сильно нарушают баланс видения(не знаю,как описать..)Комфортно стрелять на 50,можно неплохо на 25,кошмарно на 10-но на такой дистанции на мушку-целик заставляю себя не засматриваться,их просто надо чуйствовать..
С Глоком,например-почти все наоборот.Меня,привыкшего к "советско-военным"мелким прицельным,глоковские поначалу ввели в панику 😊
Ну и все сказанное-сугубо индивидуально конечно.
БринксДозвуковой и есть,из пистолета стрелять смысла не вижу,пусть в коллекции останется ибо не частый)
Остроконечный вроде(сказали) для китайского ПП в безшумном варианте-я в ихнем оружейном кунг-фу плохо разбираюсь..Надеюсь-не обманули(5 франков отдал)!Заводской-это заметно.В магазин ТТ входит только последним,досылается-ежектируется.Может,стрельнуть ?
posted 14-12-2013 19:31Спасибо за подсказку и сочуствие.Проблема-ненавижу покупки на дистанции,не посмотреть-не выбрать.Есть немного подобного и у нас,да вряд ли какой продавец будет отбирать для меня деталюшки с минимальными допусками да максимальными посадками..Запчасти к ТТ иногда бывают на eGun.de, или здесь www.cds-ehrenreich.de .
С надеждой и завистью смотрю в этом плане на Россию-матушку.Вот где вольность и богатство предложений 😊Найти бы честный да мужественный магазин или продавца-который рискнет переправить в отсталую Францию втулочку да серьгу с осью,да поновей..Возвратку еще бы..За хорошие европейские деньги?Или это посчитают экспортом ОЧ оружия и всех посадют?
motoenot23
Как вам такая конверсия?http://www.youtube.com/watch?v=Jb34cf44mL0
Всё гениальное просто. Понятно, работать он с 9мм будет, а как механика оружия от этого патрона не пострадает ?
Заполучил в свои шаловливые руки дремель с насадками,сижу-прикидываю:где можно поработать.Что просится:снять фаску на входе шахты магазина,чуть пройтись по внутр.граням окна на затворе,можно раскидать и снова поласкать УСМ..Или-ну его все нафиг и не юродствовать.Не портить нормально работающий аппарат.Наверное,это признак удачной и законченной конструкции-когда все на месте и что-то изменить-ну никак..Спасибо Федору Васильичу да Джону Мозэсивечу.
Кстати,проблема с извлечением магазинов прошла сама собой(как и предсказывали)Плюс-клином на чуток раздал рамку пистолета,в задней части.Теперь зазор там минимален и в собранном виде-вообще ничего не играет.Неплохо работали туляки-80 лет назад.
На днях из ТТ вдрызг перестрелял в тире коллегу с новокупленным Глок34! Своим жутким самокрутом,по гонгам на 25м-на время дважды уложил все серии.Полдня ходил довольный,как павлин. Понятно,что рано или поздно пистолет "устанет"-не создавался и не рассчитан он на аппетиты совр."спортивных" стрелком.Хотя в иных местах-досих пор на службе.
Не страшно-завещаю 😊 или поменяю:на недавней ярмарке видел экземпляры 50х годов-как новенькие.За 150-200 шв.франков,одно расстройство ходить на бурсы эти..
Попробовал манипулировать пистолетом в жестких грубых перчатках-вполне получается.Все действия.Здоровенные зарубы на затворе и неубиваемый целик позволяют уверенно дослать патрон,передернуть-любыми руками и обо что угодно).Ругаемая и странная форма рукояти(в задней верхней части)-уберегает лапы от трамв,при любом хвате:залезть под удар затвором мне невозможно.



Тут случилась яркая и показательно-окончательная интеграция в евро-общество:доверили ключи от тира 😊Буду изгаляться иногда в одиночку(нестандартные часы жизни).Приходится уходить к мишеням-оставлять оружие на рубеже(как того требуют правила),да без присмотра-это же йоппнуцца можна!Не в брюки же ТТ пихать-пацанство..
Испытал одну кабуру и то что в ней на природе-на переход,смену температур,запотевание-заледевание,перепад высот и давлений))Как говорится-RAS,rien a signaler.Все работает,не болтается,не выпадает-если тараканом вниз башкой не ползать.Хочется только чем-то доп. обработать изнанку кабур-уж больно чуткое новое воронение у моего экземпляра..
Ну-на этом можно закончить.Наверно-пропаду на время,возможна смена работы и прописки.Надеюсь,мои простые дополнения к теме были читаемы,кому-то интересны или полезны.Удачных находок,приобретений и пальбы-всем любителям ТТ-33,во всех его инкарнациях!


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008634/8634807.jpg]
Бринкс
Наверное,это признак удачной и законченной конструкции-когда все на месте и что-то изменить-ну никак..Спасибо Федору Васильичу да Джону Мозэсивечу.
Кстати,проблема с извлечением магазинов прошла сама собой(как и предсказывали)
На днях из ТТ вдрызг перестрелял в тире коллегу с новокупленным Глок34! Своим жутким самокрутом,по гонгам на 25м-на
Спасибо за интересный отчёт!
БринксКак я вас понимаю 😊
оставлять оружие на рубеже(как того требуют правила),да без присмотра-это же ... можна!
Разве у вас нельзя носить в тире разряженым в кобуре?
Вот это я сразу устранил, бо дюже неудобно. А в остальном, повторюсь, начиная с какого-то настрела ТТ просто стал естественным и в руке и при выстреле.
Кстати у нас в тире тоже нельзя носить оружие в кобуре. Но в некоторых тирах, можно, получив предварительно специальный холстер пермит. Во как.
Правда этот пермит позволяет и стрелять вынося оружие из кобуры. В обычном режиме это низззя.

патрон по описанию похож на немецкий.
"НЕМЕЦКИЕ ПАТРОНЫ
Они производились в пятидесятых годах на двух предприятиях, имевших коды L04? и L05?. Справа от капсюля располагалась шестилучевая звезда."
sonnenradпробовали в 1997. херня получается. сыпется он.
Стоит ли самостоятельно хромировать ствол!? Кто- что думает этому поводу.
а вообще....эйфория от ТТ быстро проходит.
plohich2
не заморачивайся...настреляешься-продашь.
а вообще....эйфория от ТТ быстро проходит.
не заморачивайся...настреляешься-продашь.
а вообще....эйфория от ТТ быстро проходит.
не соглашусь.
мне очень нравиться
obershturmbannfuhrerэйфория от ТТ быстро проходит.
+100
MVN
Угу, проходит. Сорок лет как проходит.
😀
Коричневый налёт, если вовремя спохватиться, не страшен, снимается бронзовой щёткой и водой. Китайские стволы хромированы, они хорошо сделаны, есть в интернете.
MVN
Угу, проходит. Сорок лет как проходит.
С двух лет стреляешь...? 😊
Я сам такой 😊
Sapper17Вообще-то с 9-ти. Если так интересно.С двух лет стреляешь...? 😊
А вот двое моих коллег с ТТ не расстаются уже за 40 лет.
hiursaзнаю не меньше народа юзающих ТТ не один год.
А чего эйфория? Знаю довольно много народа стреляющего из ТТ и ТТобразных, в разных калибрах. При том что эти пистолеты далеко не единственные. Я сам такой
так же знаю много народа, первый был ТТ, после перешли на другие пистолеты.
сам имел два подряд, военных годов, и послевоенных.
до сих пор захожу в магаз и как вижу ТТ, что то начинает свербить, не беру только по тому , что знаю..... будет опять продан.
никого не агитирую ни за ни против ТТ.
как говорит жена:папа купил новую игрушку.
plohich2Мой друг, как перебрался жить за город, с "иномарки", весьма неплохой кстати, пересел на ТТ.
знаю не меньше народа юзающих ТТ не один год.
так же знаю много народа, первый был ТТ, после перешли на другие пистолеты.
У меня у самого, тоже в виду новой жизни- за городом, мой рабочий инструмент- ЧЗ-83 9ммПМ пошёл на обмен- на ТТ. Хотя второй рабочий ствол, я оставил- сам ПМ.
Ну а выше приведённые примеры двух коллег это как они сами смеются, диагноз.
plohich2То есть пистолет как пистолет. С достоинствами и недостатками. С любителями и нелюбителями. Есть еще один момент. У ТТ, конечно недостатки есть, но "вылезли" они в ходе огромного опыта использования самыми разными людьми в самых разных условиях. Кто знает, если любой другой пистолет получит совместимую статистику, у него недостатков может окажется не меньше. Во всяком случае критиков Р08 и Р38 вполне хватает. И не всегда без оснований.
знаю не меньше народа юзающих ТТ не один год.
так же знаю много народа, первый был ТТ, после перешли на другие пистолеты.
ну не удобны мне компакты.
------------------
старый ник - «BR»ober_sbf_Yozh.«BR»все терки теперь сюда «BR»
Интересует максимальный настрел до слизыванияПотому информации и нет - она неактуальна для ТТ.
Пистолет растрескается и развалится в хлам гораздо раньше...
beerwolfВ какой стране?
короткоствол в свободной продаже нарезных или только для спортсменов?
Дело не только в боевых упорах затвора, на нашем пистолете ТТ. быстрей произойдет износ направляющих затвора и рамы сверх допустимых нормы по зазору между ними, определяющему степень их износа.
Продублирую, ответил в релоуде.
где-то тысяч через 5-6 выстрелов, может чуть больше, затем пойдет трещинами затвор, начиная от места, где окно для выброса гильз, до трещин в нижней части, где возвратная пружина,Все верно.Насколько помню, эти же места (как вероятные)определены в войсковом ремонте 43г.
просто, чтобы спросить а как это ему удалось 😀
А вот в состоянии ли китаец набрать 50000т. не знаю, со слов владельца, может и хорошо себя чувствует. По сути модель тот же ТТ. пистолет гораздо моложе самых последних отечественных. Если там получше сталь, на девятке, может он и до ста доживет, без понятия.
Я бы не стал сходить с дуру ума, восторгаясь каждой очередной тысячей и думать: ни хрена себе все еще работает !
Лучше вовремя, руководствуясь критериями степени износа пистолета, заменить его на новый и не переживать о возможных неприятностях. Там дело не дорогое. Правда критерии у нас то половине людей не известны, а за границей и подавно.
Вот и стреляют, пока загнанная лошадь не сдохнет.
вопрос был задан ответ получен. = патроны на современнных порохах разносят все- если совсем не дружить с головой.. больше читаем больше спрашиваем ..
успеха в познание..
obershturmbannfuhrer
Оберштурмбаннфюрер (нем. Obersturmbannführer) - звание в СС и СА., соответствовало званию подполковника.
С 19 мая 1933 года введено в структуру СС, в качестве звания руководителей территориальных подразделений СС-штурмбанн (SS
просто интересно пистолет глянуть.
как то попался ТТ который пулял исключительно автоматической очередью, вот и навеяло
------------------
старый ник - ober_sbf_Yozh.все терки теперь сюда
Люди объясните - можно легально купить ствол в России при лицензии на нарезное.Оч хочется,Калаш уже приобрелНет 😊
Оч хочется,Калаш уже приобрелОчень хочется Калаш,ТТ уже приобрел..Но нельзя,я не в России 😊
Весна,блин.
Писали об этом разные люди и в разных темах.
И вот, оказавшись в тире, решили знакомые попробовать (я им посоветовал)
В результате выстрел и все - никакой очереди и работы автоматики (курок в спущенном состоянии, следующий патрон в стволе с двумя легкими отменитами на капсюле от ударника). На том патроне, что дослался следующим - две отметины от ударника на капсюле, но более слабые.
т.е. происходит недонакол, как я понимаю?
А поскольку шептало и разобщитель на ТТ стоят копейки, а срывающиеся в автоматную очередь старые ТТ не редкость, прошу знающих людей рассказать в чем секрет и от чего это зависит? Спасибо.
что больше душу греет , калаш или ТТ ?Душу больше греет весеннее солнце,земляк.У нас +18 😊
Калашом "владел" почти почти десять лет-ностальжи,однако.Тут,подобных моему АКМС-поискать.В те же весело-стреляющие 90е прошлого века-печальные (и не очень) результаты использования ТТ наблюдал тоже частенько.Потому к заявлениям о недостаточной эффективности пистолета и калибра отношусь очень скептически.Патрон бы ему-разнообразнее..
С возврастом ищешь компромиссы-может,ППШ заиметь? 😊Накрутить надримедроленных патрончиков,один калибр.На черный день да на революции?
На дальние дистанции-завалящую PGM Ultima Ratio завести..
PS-Вот сижу и думаю:прозваться каким то там обер,штурмбар и прочим "фюрером"-на практически "русском" форуме..Что это-тяга к садомазохизьму,подростково-проходящее,или вызов побакланить-помайданить,от скучности жизни? Скорее всего-последнее.
БринксТак воспринимается, да.
вызов побакланить
posted 10-3-2014 21:30
что если вытащить разобщитель из УСМ и собрать так пистолет, он , начинает стрелять очередью.
Всю жизнь думал, что так и будет, пока сегодня не попробовал. Снял разобщитель с УСМ, разницы в работе УСМ с наличием разобщителя, или его отсутствием , вообще нет. На стрельбе ни сказывается никак.
Единственная функция разобщителя постановка курка на пред.взвод и защита от преждевременных(возможных) выстрелов.
Даже при отсутствии разобщителя УСМ на пред.взвод ставится, при этом на спусковой нажать не возможно(все как и с разобщителем),но зато при этом затвор можно отвести в крайнее заднее положение, дослать патрон и начать стрельбу. Как то не привычно и очень интересно. Дальше стрельба как обычно.
Единственный плохой момент ,возможный выстрел при не досыле.
Усиленная пружина по моему ни чего не даст. Какая бы она не была, срыва с боевого, инерции все равно не будет. Курок все равно двигается с той же скоростью с какой двигается затвор в переднее положение сопровождая его.
А если использовать удлиненный ударник на 0.5-1мм.затвор еще не займет переднее положение, патрон будет не до конца в патроннике, а уже может быть выстрел. Воздействие, краем курка на ударник начинается когда затвор не дошел до конца еще примерно 1см.А если ударник удлинен еще несколько мм. движения его сдвинет вперед и он может наколоть капсуль(гипотетически)при этом патрон еще на пару мм. будет не в патроннике.
Сегодня если будет время попробую стрельбой.
зублс
Попробовал на четырех УСМ, действительно если раз нажать с боевого, а затем не отпускать ,затвор может ходить как у ПП.
О том и речь! 😊
зублсУсиленная пружина по моему ни чего не даст. Какая бы она не была, срыва с боевого, инерции все равно не будет. Курок все равно двигается с той же скоростью с какой двигается затвор в переднее положение сопровождая его.
А если использовать удлиненный ударник на 0.5-1мм.затвор еще не займет переднее положение, патрон будет не до конца в патроннике, а уже может быть выстрел. Воздействие, краем курка на ударник начинается когда затвор не дошел до конца еще примерно 1см.А если ударник удлинен еще несколько мм. движения его сдвинет вперед и он может наколоть капсуль(гипотетически)при этом патрон еще на пару мм. будет не в патроннике.
Сегодня если будет время попробую стрельбой.
Спасибо за Ваше мнение и опыт.
Про ударник - согласен. С боевой пружиной (усиленной) - спорно. Нужно проверять (усиливать).
Еще можно снять пружину с самого ударника, сделав его инерционным, как у многих ПП или АПС! Тем самым "помочь" курку накалывать сильнее!
Ну, и как самый радикальный способ - возвратка усиленная.
У того же АПС она не как у ПМ, а в два раза длиннее. Массу затвора и длинны пружины, там не дураки рассчитывали ИМХО
Ну, и интересен опыт тех, кто уже освоил АО на ТТ - есть ли там контролируемая отсечка? Или все улетает из магазина не зависимо от того, на спуске палец или нет?
Первый-однозначноА чем именно?
У нас Норинко или Токажип в 9Пара-еще и поискать нужно.А цены одинаковы на разнокалиберные ТТ. Дороже которые?
задаете вопрос и сами на него отвечаете
9-ка давалась в нагрузку - дольше живет
У того же АПС она не как у ПМ, а в два раза длиннее. Массу затвора и длинны пружины, там не дураки рассчитывали ИМХО
Ну так она длиннее не для того, чтобы затвор "обгонял" курок при вынутом разобщителе 😊
Стрелять очередьми можно, отсекать тоже. Самое главное(чего опасался)преждевременного накола нет. Стрельбу контролировать получается, да и в целом вполне надежно. На постоянно, наверно не стоит, а так побаловаться можно.
Последний патрон заклинило в магазине, у меня их четыре но этот использовал первый раз, буду разбираться.
Скачать005.MPG
Этот парень ничего не мудрил, сдается мне:
Этот парень ничего не мудрил, сдается мне
Видео хорошее, наверное нет.


Только все они не выйдут, при стрельбе уйдут 71, в магазите останутся 8-9 штук. Их не сможет подать механизм бубна. (хотя если захотеть то можно и доработать). Но даже 70-71 патронов я думаю предостаточно будет.
Savant.a
[B]Получается 71 патрон в бубне + 8 в магазине (так как пружины не будет в магазине я думаю можно ещё 1 патрон добавить) = 80 патронов.
😀
плюс минус один, играет роль на стандарте.
с яйцами один масленок, это не беда 😀
DENI
Вкладка в "бубен" и утыканий нет.
Да, есть такая тема для ПМобразного. Но ТТобразный, работает без вкладки/вставки, что и менее проблемно и более аутентично, как тут выражаются на форуме люди.
В шахту наверное не залезет, надо дорабатывать и не мало. У меня есть на 10п.,торчит на пару см. из рукоятки. Летом носить вообще не очень, думал, на осень-зиму, но не стал.
posted 19-3-2014 21:37
Тогда, уж интересней часть рога ППШ приделать.Получится магазин 20-25.Никто не пробовал?
Кто и как добивался на ТТ33 фул-ауто без минимальных переделок?Надо просто попробовать людям у которых есть на чем,а их не мало.При наличии у них желания. Вероятно сначала просто без разобщителя,а если не получится, то и со снятой пружиной ударника. Эта Ваша версия вполне рабочая.
А с ТТТ - как-то сложно все. Пока не добился. Может, владельцы боевых ТэТэХ подскажут истину? Я не ради практики, просто понять в теории, что и как нужно? В ПМе - просто шептало пилится напильником, но осторожно и отсечки не бывает. тут - на быть должна!
БринксЕсть у мну такая цацка. Впрочем есть и ТТ в 9 мм. Сербский.
Первый-однозначно.И очень хорошо,если первый-со вторым 9мм стволом впридачу!
Нормальные машинки. Без претензий.
Что до ТТ автомата... Ну, наверное, можно сняв разобщитель просто заменнить ударник. Чтобы он стал неподвижным и выступал на пару мм.
Тогда получится ПП.
С ТТ не экспериментировал. Жаль зверушек мучить. А вот ПМы во время службы иногда автоматический огонь выдавали. Грязные. Или изношенные.
Только он же совсем не управляемый получается. Все 8 патронов практически одним фырком вылетают. Нет смысла в таком.
Жаль зверушек мучитьНаши пистоли стреляющие резиной, по деньгам обошлись гораздо по боле, чем боевые за границей. Не знаю, как у кого, благоговейного трепета уже давно нет.
Это всего лишь пистолет, не больше ни меньше-расходник. На то он и есть, что бы стрелять, изнашиваться, ломаться и чинится, а затем меняться при необходимости на другой.
ТТ образных у меня уже было три, возможно, к лету будет четвертый, и.т.д...
Что же мне, теперь, трястись над ним, а ТТ-Т. даже на вторичном рынке это тысяча д.в., как бы чего не вышло от экспериментов? Это будет только повод купить другой.
За пять лет владения, ломались или же дорабатывались абсолютно все детали, кроме ударника. Руководство по ремонту, до того дошло сколько его читал, наизусть выучилось. Три набора китайских надфилей сточил чиня, о чем переживать, о расходнике ?
зублсНе. У меня три оригинальных ТТ. 35г, 42г и 52г.
Три набора китайских надфилей сточил чиня, о чем переживать, о расходнике ?
То есть один из первых. Один из последних. И один военного выпуска.
Ну они у меня как бы история. Жаль их. Я и не стреляю из них практически. В качестве шутеров есть сербы в двух калибрах. И венгр, двойной. Сейчас заказал поляка в .22 лр.
В принципе можно за пару копеек купить еще один, специально на эксперименты. Но во-первых это насквозь незаконное занятие, переделка под АО, чреватое турма сидеть. Во-вторых в общем-то заранее все понятно и не особо интересно. А в-третьих мне и этого станет жаль 😊
шутеров есть сербы в двух калибрах. И венгр, двойной. Сейчас заказал поляка в .22 лр.Стволы хромированные?
холегУ венгра нет. Оба черные. У сербов - хромированные. У поляка не знаю. Выясню.
Стволы хромированные?
hiursa
турма сидеть.
За забытый при сборке разобщитель??! ))))
Сомневаюсь.
Но если в тир общественный придете - вопросы будут. А в лесу, кому Вы нужны?
EvilinsideЗа " в лесу" с пистолетом тоже турма сидеть.За забытый при сборке разобщитель??! ))))
Сомневаюсь.
Но если в тир общественный придете - вопросы будут. А в лесу, кому Вы нужны?
А если с "ношением" то в лесу за каждым деревом полицейский?!
😀
quas
Технического смысла, правда, в этих переделках никакого нет.
😀
Смысл есть, во внесение ясности (которой до сих пор нет, по ТТ)в вопрос технической возможности, или нет, сего действа, без переделок.
Если уж так все не законно(у нас тоже)или предположительно опасно, можно было снарядить магазин всего двумя-тремя патронами и попробовать, но думаю не дождемся....
Остается только вариант, в следующей жизни, принять молдавское гражданство, купить ТТ и попробовать самому. 😊
сербы в двух калибрах.
У сербов - хромированные.Девяти зарядные в котором калибре 9Пар или 7,62мм ?
EvilinsideУвы. Хранение. Ну и перевозка в тир. Для чего еще одна бумажка имеется.
Я не знал, что у Вас только "хранение" без "ношения" 😞
А если с "ношением" то в лесу за каждым деревом полицейский?!
А в лесу не то чтобы полицейский, но любой выстрел привлечет внимание бдительной общественности. А мобильники есть у всех.
Ношение в Канаде только у полицейских и инкассаторов. Правда не знаю насчет личной охраны. Вроде существует какой-то гард лайсенз.
холегВ обоих.
Спасибо.
Девяти зарядные в котором калибре 9Пар или 7,62мм ?
М-70 и М-57.
Вот в них я кое-какие изменения внес. Отключил фичу не позволяющую
работать без магазина.
hiursa
Увы. Хранение. Ну и перевозка в тир. Для чего еще одна бумажка имеется.
А в лесу не то чтобы полицейский, но любой выстрел привлечет внимание бдительной общественности. А мобильники есть у всех.
Ношение в Канаде только у полицейских и инкассаторов. Правда не знаю насчет личной охраны. Вроде существует какой-то гард лайсенз.
Хранение - это печалька без права ношения.
Не только у инкассаторов и полиции - криминал весь тоже с оружием!
Мобильники есть, а шляпа и арафатка Вам зачем? 😊
В России за такое внимание "кто это там шмаляет очередями в чаще" нужно давать премию Дарвина, ахаха )) У нас - дураков нет.
зублсЧто поделаешь. Такие тут правила. Приходится исполнять.
Живу в городе, пять лет если нужно пострелять, отхожу от дома триста метров в посадку и стреляю.
Из винтовок на коронных землях можно стрелять, но все равно с определенными ограничениями.
EvilinsideКанада - страна более-менее пока спокойная. Криминал локально варится в своих делах. Потом будем поглядеть.Хранение - это печалька без права ношения.
Не только у инкассаторов и полиции - криминал весь тоже с оружием!
Что поделаешь. Такие тут правила. Приходится исполнять.Да мы тоже не особо расслабляемся, если попасться по моему 50000т.р и приключение мало не покажется. А так действительно при наличии возможности лучше стрелять в тире, ну или не попадаться. У нас в городе даже тира нет.
зублсВ тире веселее. Собственно тир это клуб. Всегда интересно пообщаться, попробовать разное оружие. По выходным всеми семьями выбираемся. С барбекю. Соревнования разные постоянно. В том числе и для детворы.
Да мы тоже не особо расслабляемся, если попасться по моему 50000т.р и приключение мало не покажется. А так действительно при наличии возможности лучше стрелять в тире, ну или не попадаться. У нас в городе даже тира нет.
На продажу часто чего интересного выставляют.
зублс
Куплю себе до осени ПБС, попробую что получится.
😀 и для ТТТ и для обычных 7,62х25 - ПБС бесполезен.
Зато если поймают, отберут ВСЕ лицензии - 100%
Скорость звука (~300 м/с) у ТТ не победить на обычных боеприпасах ~420 м/с. и у травматического ТТТ - тем более. Там скорость резиновой пули - еще выше, до 900 м/с 😊
зублс
Да мы тоже не особо расслабляемся, если попасться по моему 50000т.р и приключение мало не покажется. А так действительно при наличии возможности лучше стрелять в тире, ну или не попадаться. У нас в городе даже тира нет.
1) 40 000 р. с изъятием оружия.
2) В тире Вам никто не даст "экспериментировать", там за спиной стоит специально обученный человек, да и паспортные данные вес есть на Вас 😛
У меня рядышком один пострелял в "пустом" лесочке-полтора года полсотни сыщщикоф землю роют,на кого списать четыре трупа..И мы все-под колпаком у Мюллера,с проверками да прослушками.Третьего "кандидата"(из стрелков)недавно поимели.Сам получил на днях пульки для ТТ-на коробке 7,65 Люгер(калибр придурка). Бросился сдирать этикетку с проклятиями-до чего могут довести честных людей 😊
По "автоогню"-вроде и в теории работает,по простому варианту."В теории"-ну,вы понимаете.Без ютубов и описаний.На практике-не желаю рисковать лицензией,оружием,здоровьем и репутацией законного гр.Зачем?Для подобных экспериментов ППШ надо прикупать-там более логичнее будет мотивация и полет фантазий.
Ув.hiursa-приятно встретить владельца "рабочих" ТТ,да разных!У меня к вам (и всем знающим) вопрос будет:какой экземпляр из ваших кучнее ложит?Каким боеприпасом? Очень хочется найти оптимальные цифры-по зазору/диаметрам ствола и втулки(бушинга),серьги ствола и оси ЗЗ.Сравнить со своим-чтобы разобраться,что нуждается в замене.Кроме ствола и стрелка 😊
Если релодите 7,62х25-может наблюдениями какими интересными-полезными поделитесь.С ув.
[B]
Там скорость резиновой пули - еще выше, до 900 м/с
Смотрел отстрелы на современных,297-310м/с, теоретический смысл есть, а практический ,как получится.
Однако и несмотря ни на что-дураки по весне плодятся-и в лесу,и в тирах и на форумах.Бринкс дело не в чудачестве или схождении с ума. Есть люди, которые всю жизнь жуют сопли-слюни опасаясь чего то, просто не хотят и это нормально, или же не имеют возможности в силу обстоятельств.
А есть, те, которые берут и реализует свои мысли, хорошие(разумные) они или не очень, уж какие есть.
Плохо наверное, когда голову вообще никакие не посещают.
Evilinside:
Зато если поймают
А какая разница? Что меня поймают в моей посадке-тире, просто со стрельбой-п.ц, что со стрельбой с ПБС тот же-п.ц.
С ПБС даже шансов побольше будет, что бы поменьше было приключений.
БринксНет, не реложу. Использую чешские S&B. 85 гран. FMJ.
!У меня к вам (и всем знающим) вопрос будет:какой экземпляр из ваших кучнее ложит?Каким боеприпасом? Очень хочется найти оптимальные цифры-по зазору/диаметрам ствола и втулки(бушинга),серьги ствола и оси ЗЗ.Сравнить со своим-чтобы разобраться,что нуждается в замене.Кроме ствола и стрелка 😊
Если релодите 7,62х25-может наблюдениями какими интересными-полезными поделитесь.С ув.
Пробовал разные, эти вроде удачные. Наиболее кучный, на мой взгляд, двухкалиберный венгр Super 12. Но это очень субъективно. Потому что я не отстреливал пистолетов со станка и очень мало стреляю из советских. Скорее как ритуал, нежели шутинг 😊
Из сербов и венгра поливаю от души. Вроде венгр чуть точнее. Вроде.
Если Вас интересуют какие-то размеры то с точностью до сотки могу замерить. Только укажите что именно мерять и на каких моделях.
Кстати серб в 9мм (М-70) тоже радует. Очень аккуратная машинка.
Рекомендую. Правда у сербов чуть проблематичнее разборка-сборка за счет наличия направляющего стержня возвратной пружины.
Зато чуть удлиненная рукоять серьезно улучшает удобство удержания.
Могу чуть повеселить, если не постил еще. В первый выезд с 9мм сербом снарядил магазин, а патрон не досылается. Проверил магазин - все свободно, пружина мягкая, магазин в рукояти до конца, защелка его фиксирует. Оставил один патрон в магазине. Передернул. Затвор нормально вернулся. Патрон по прежнему в магазине. Тут я "офигел". Ладно. Присматриваюсь внимательно. И "офигеваю мрачно".
Затвор проходит чуть не в полусантиметре НАД ПАТРОНОМ.
Пытаюсь осознать ситуацию - не осознается.
В общем после многочисленных комментариев соседей по тиру, типа, ты наверное слишком сильно рукоять сжимал, она и вытянулась, гы-гы-гы и тому подобного начинаю рассматривать маг. И читаю на нем надпись
"Вальтер". Короче, собираясь в тир, зацепил по ошибке магазины от Р-38. А они мало того, что похожи как Сёма и Моня, так еще и вальтеровский магазин вполне себе фиксируется в рукояти серба.
Но он чуть короче. Потом было смешно.
А в лесу не то чтобы полицейский, но любой выстрел привлечет внимание бдительной общественности. А мобильники есть у всех.а шумовые или газовые в канаде разрешены? или из них в лесу бабахать всё равно нельзя?
mazzyВ продаже газового нет. Насчет запрещения не в курсе. Баллончики продаются. Сигнального тоже не встречал.
а шумовые или газовые в канаде разрешены? или из них в лесу бабахать всё равно нельзя?
Бабахать, в смысле чем-нибудь создавать громкий звук можно. Не запрещают. Только все равно кто-нибудь позвонит и приедет полиция.
Если ничего незаконного то просто посмотрят и уедут. Ну или вежливо объяснят ситуацию и попросят воздержаться. Но в любом случае вероятность звонка и приезда очень высока.
В принципе можно пострелять на , уже упоминал, коронных землях. Там звук выстрела обычен. Но опять таки - риск. И перевозить пистолет вне
маршрута в тир незаконно. И может кто увидеть сам процесс стрельбы.
В общем приключения на задницу.
Но в любом случае вероятность звонка и приезда очень высока.особенно где-то в Qikitaaluk реджине)))
CICВ смысле Qikiqtaaluk?
особенно где-то в Qikitaaluk реджине)))
Там , наверное, можно 😊
В смысле Qikiqtaaluk?угу)))
зублс
система рабочая ?
теоретически да... 😊
1. Фрезеруется канавка в зеркале затвора
2. делаются 3 дополнительные детальки которые инсталлируются в УСМ
3. Что то делается с разопщителем
4. Могу ошибиться!! но мне кажется, делается новый ударник, длиннее штатного.
Суть работы, когда спусковой крючок нажат, затвор закрывается и в этот момент происходит срыв курка с новоинсталированной железки точнее она сама срывает курок в момент, когда шпенек закрывается зеркалом затвора, если спусковой крючок отжат то штатно становится на свое родное шептало. С ТТ знаком только в теории, ну и пару раз держал в руках ТТ-С, так что прошу сильно не пинать. В идеале нужен грамотный технический перевод.
Еще Джонни Диллинджер имел "автоматический" кольт и это в далеких начале 30-х годов...
Еще Джонни Диллинджер имел "автоматический" кольт и это в далеких начале 30-х годовПосмотрите тему https://guns.allzip.org/topic/36/1331423.html
Если переводить в плоскость данного разговора, то мысль такова: любое оружие малого веса и со скорострельностью 1000 выстрелов (а это зависит от хода затвора), под патрон 9х19 и 7,62х25 будет колбасить так, что ни о какой прицельной стрельбе и идти не может.
Например ПП Токарева и Коровина массой 2-3 кг просто сняты с испытаний из-за "ничтожной меткости".
Автоматический огонь пистолетов-пулемётов имеет только при массе ПП 3,5-4 кг и темпе стрельбы 450 выстрелов/мин.
Так что автоогонь на ЛЮБОМ пистолете имеет лишь психологическое значение.
PILOT_SVMПри автоматическом огне ПМ неумолимо уводит вверх патроне на 3-м.При маге в 8 патронов бывает и обратно загибает,у меня как то пуля в полтора метра прошла,отрикошетив от потолка.
любое оружие малого веса и со скорострельностью 1000 выстрелов (а это зависит от хода затвора), под патрон 9х19 и 7,62х25 будет колбасить так, что ни о какой прицельной стрельбе и идти не может.
Однако, магазин можно ,чуть ли не с первого раза(не тренируясь)на раз-два, выпускать двойками. Я конечно стрелял из РС, разброс (стрелял на 7м)меньше рублевой монеты, можно считать его вообще нет при двойках.
Вот так выглядит двойка, на третьем патроне был ,не недонакол ,а осечка, выстрелить получилось с третьего раза.
http://webfile.ru/cc7d66060cb8272fef51116730f911ce
зублс
В ходе экспериментов, стрельба с предварительным взводом курка. Целился через телефон.
http://webfile.ru/cc7d66060cb8272fef51116730f911ce
А в чём суть эксперимента?
Почему курок не взводится?
Не помню, раз пять-шесть попробовал по разному, а потом пошел другим путем, удлиненный ударник.
https://www.dropbox.com/sh/25vciotbo2w41nf/1tu2SUzemb
Поздравляю с покупкой! Сколь дорого обошелся такой?
stanislavbel
всего за 300 долларов
Я свой тоже за 300 покупал несколько лет назад. В прошлом году продал за 900.
stanislavbel
Вопрос знатокам! Недавно приобрел пистолет ТТ, увидел случайно в оружейном магазине и не поверил глазам что русского производства.То-есть нету тех предохранителей которые на его клонах для импорта в США.При близком рассмотрении заметил большое колличество различных букв на всех деталях и засомневался не китайский ли это клон ТТ?? буду презнателен совету проффесионала.Фото пистолета тут
https://www.dropbox.com/sh/25vciotbo2w41nf/1tu2SUzemb
ИЖ, после капиталки.
stanislavbel
А что значит ИЖ после капиталки?
Гм....наверное то, что пистолет произведён в Ижевске и прошел капитальный ремонт на одном из арсеналов, о чём свидетельствует клеймо в виде перечёркнутого квадрата. Мой, что на аватаре, тоже через это прошел. 😀
ИЖ, после капиталки.
и прошел капитальный ремонт на одном из арсеналов, о чём свидетельствует клеймо в виде перечёркнутого квадрата.-Да,клеймо соответствует капремонту,но здесь просто произведено перепокрытие.Видать пистолет и так был в хорошем состоянии.Здесь правильно советовали-не храните в кобуре...Места контакта с кожей могут повредить покрытие.Хороший экземпляр,поздравляю.
mokiy
здесь просто произведено перепокрытие.
Из чего сие следует?
зублс
Ствол на нем заменен, да и УСМ запросто, по шрифту надо смотреть, накладки.
Дык...
Caucasian64Что бы заменить ствол и УСМ этот пистолет надо капитально измусолить...В местах хвата нет следов оржавления,что сплошь и рядом на боевых пистолетах и револьвера..Читать внимательней надо.
Из чего НЕ следует, что не был заменен ствол, УСМ и т.д.....
Пистолет,револьвер с изношенным стволом и УСМ-списывается или сейчас переводится в ММГ.
mokiy
Что бы заменить ствол и УСМ этот пистолет надо капитально измусолить...В местах хвата нет следов оржавления,что сплошь и рядом на боевых пистолетах и револьвера..Читать внимательней надо.
Пистолет,револьвер с изношенным стволом и УСМ-списывается или сейчас переводится в ММГ.
😀 😀 😀
Caucasian64--Я имел в виду,что- стрельбой.Пока износится ствол,измусолишь пистолетик.
Что бы заменить ствол и УСМ этот пистолет надо капитально измусолить..
У меня на верстаке таких уже сотни побывало..себе зубы скаль.
mokiyВы руководство по ремонту читали ?Пистолет,револьвер с изношенным стволом и УСМ-списывается или сейчас переводится в ММГ.
stanislavbel
Кстати стволы от югославских или румынских к советскому подходят?
Подходят. Китайские, хромированные, лучше всего.
зублс
Вы руководство по ремонту читали ?
Зачем? Он-мастер оружейник, в профайле....мрак, конечно. 😀
Caucasian64Подходят. Китайские, хромированные, лучше всего.
Огромное спасибо!!!!!
stanislavbelОгромное спасибо!!!!!
Да не проблема...раньше такие стволики на Нумриче были по $33. Я ставил на румынский и советский. Как родные.
Caucasian64Да не проблема...раньше такие стволики на Нумриче были по $33. Я ставил на румынский и советский. Как родные.
Да нашел тоже на http://sksman.com заплатил 30 тку ни ответа ни привета правда карточку не зачарджили искал везде тока подержаные по ~120 а тут надеюсь не кинут. В воскресенье отстрелял коробку , ощущения просто не сравнимы с моим береттой 9м ! Звук, мощь и слабая отдача , я в восторге. Сменю ствол , пусть родной не изнашивается, может еще надо что купить впрок? Усм например?
У меня ещё есть около 1000 румынского сурпласа. Xорошие патроны, но страшно коррозийные.
stanislavbel
так получается что даже если тщательно чистить ствол после каждого сеанса стрельбы то коррозия неизбежна? и это зависит от аммуниции?
Bсе коммерческие патроны с боксером-не коррозийные. Так что, всё ОК. После сурпласа с берданом-надо или кипятком вымыть или виндексом с аммиаком.
stanislavbelможет еще надо что купить впрок? Усм например?
Купить впрок...У ТТ больное место- штифт, удерживающий боёк в канале и защёлка магазина. Если много стрелять, наверное, неплохо иметь запасную возвратку,пружину экстрактора и боевую.
Грех сказать, но серб даже чутка эргономичнее, за счет более длинной рукояти.
Вопрос следующий - я не пойму, зачем ТТ кольцевые зацепы?
Как пример:
1) Пистолет Мр-81 (конверсия боевого ТТ в оружие самообороны, стреляющее резиновой пулей калибра 9 Р.А.). В МР-81 сточены зацепы на стволе и проточки для зацепов, находящиеся в завторе. В итоге, пистолет стреляет исправно, но низит.
2) Пистоле ТТ-Т (конверсия боевого ТТ в оружие самообороны, стреляющее резиновой пулей калибра 10*28) Также сточены зацепы на стволе и проточки в затворе. В итоге, стреляет и не низит.
3) ТТ под СХП. Украинская поделка. Зацепы на стволе сохранены. Но сточены проточки в затворе. В стволе шпилька. Стреляет холостыми патронами. Причём, стреляет исправно и без задержек.
Так всё таки, если взять боевой ТТ, сточить зацепы со ствола и проточки, то как это отразится на его функционале?
Я смотрел компьютерную имитацию выстрела из ТТ. При выстреле, ствол уходит немного вниз на плавающей серьге, тем самым, выходя из сцепления с затвором, и осуществляя перезарядку. При обратном ходе, завтор входит в сцепление со стволом. Для чего это? Для меткости? Или что-то еще?
Спасибо.
Так всё таки, если взять боевой ТТ, сточить зацепы со ствола и проточки, то как это отразится на его функционале?Такой же дурью маютса COLT 1911, SIG 226, CZ 75 - 85, H&K, GLOCK и многие другие! Макаров со Стечкиным - молодцы! Их стволы самые целкие!
Я смотрел компьютерную имитацию выстрела из ТТ. При выстреле, ствол уходит немного вниз на плавающей серьге, тем самым, выходя из сцепления с затвором, и осуществляя перезарядку. При обратном ходе, завтор входит в сцепление со стволом. Для чего это? Для целкости? Иил что-то еще?
Спасибо.
Будет время почитайте "системы со свободным запиранием ствола" и про "сцепленный ствол".Целкость - не оружейный термин!
KR22LR
Целкость - не оружейный термин!
Спасибо. Корректирую - для кучности.
в отличие от оригинальной схемы.
Bronislav
Для чего это? Для меткости? Или что-то еще?Спасибо.
Чтобы затвор в лоб не прилетел. 😀
Caucasian64
Чтобы затвор в лоб не прилетел.
Сейчас начал читать литературу. Тоже определённое понимание начало формироваться. Получается, что в холостой версии и резинострельной на ствольную коробку действуют в разы меньшие силы, чем у боевого. Соответственно, можно пожертвовать зацепами и проточками.
mazzy
просто все переделки ТТ под резину - это пистолеты со свободным затвором.
в отличие от оригинальной схемы.
но, ствол то, всё равно болтается внутри затвора.
BronislavСейчас начал читать литературу. Тоже определённое понимание начало формироваться. Получается, что в холостой версии и резинострельной на ствольную коробку действуют в разы меньшие силы, чем у боевого. Соответственно, можно пожертвовать зацепами и проточками.
О! Истина начинает проступать из тумана...свободный затвор в советских пистолетах только у ПМ. Ну и само собой у малокалиберных.
Подгонка боевых упоров и втулки ствола TT33 влияют на кучность.
Bronislav1. Действуют меньшие силы, но не только на кожух-затвор, а на все остальные части пистолета.
1. Получается, что в холостой версии и резинострельной на ствольную коробку действуют в разы меньшие силы, чем у боевого.
2. Соответственно, можно пожертвовать зацепами и проточками.
"Ствольной коробки" у ТТ нет. Есть рамка, кожух-затвор и пр.
2. Не пожертвовать, а срезать, чтобы изменить схему запирания со сцепленной на свободный затвор.
И именно из-за того, что РС и холостой - подвержены гораздо меньшим нагрузкам.
Bronislav
но, ствол то, всё равно болтается внутри затвора.
Не болтается. Конечно есть люфты, но при правильном изготовлении болтанки не должно быть.
холег
Низкий ресурс ТТ( в сравнении с "ровесниками" - Кольт1911, Р38, Беретта 34 ит.п.) это из-за качества металла?
1. Смотря что считать низким ресурсом.
А то бывает, повторяют про низкий ресурс, а фактически это не подтверждается.
2. Даже если ресурс и низкий, то сначала определитесь - нужен ли военному пистолету слишком большой запас прочности?
А в принципе Вы правы - именно использование не слишком прочных сталей и есть основная причина низкого ресурса.
Например на ТТ-се 1950 года, есть и следы проверки прочности в районе зацепов, и все детали сопряжены аккуратно.
А на ТТ-се 1942 года - явно финиш попроще. Да и логично - нафуа.
Но по функционалу - одинаково.
Не нужен военному пистолету большой ресурс.
холег
В Югославских , китайских ТТ качество стали лучше, чем у советского ТТ?
Вполне может быть. Что и ценится.
И в мирное время это оправдано.
А в военное:
Например - Вы отвечаете за снабжение армии пистолетами.
Выбор ? 1: Один пистолет замечательный - 10000 руб.
Второй средний - 3000 р.
Какой выберите?
Далее, выбор ?2: Средний пистолет - можно выпускать 10000 штук с ресурсом 10000 выстрелов, или 20000 шт. с ресурсом 5000 выстрелов.
Ваш выбор?
При этом - офицер на пристрелку потратит 50 выстрелов, и на улучшение персональной меткости ещё 300. Оставшийся ресурс - 4650 выстрелов.
Первый бой - офицер по максимуму отстреляет 16-32 патрона.
Второй бой - то же самое...
Много ли таких боёв проживёт офицер?
А если проживёт, и замучает свой ТТ, то новый выдать проще, чем носиться в пистолетом с огромным ресурсом.
холег
Думаю, что надежность оружия напрямую зависит от качества.
Естественно. А у качества есть цена.
Bronislav
но, ствол то, всё равно болтается внутри затвора.
Вот тема: https://guns.allzip.org/topic/81/1079623.html
Пост 565.
PILOT_SVM
Не болтается. Конечно есть люфты, но при правильном изготовлении болтанки не должно быть.
Спасибо за ответ. Всё встало окончательно на свои места. Ствол не болтается, конечно, в прямом смысле этого слова. Но, без сцепления с кожухом-затвором, он закреплён не так надежно. Это я и имел в виду.
BronislavНесмотря на то, что ствол подвижный, все же он в ТТ закреплён - проточки+зацепы а снизу подпирался серьгой (и скорее всего в положении мёртвой точки).
Ствол не болтается, конечно, в прямом смысле этого слова. Но, без сцепления с кожухом-затвором, он закреплён не так надежно.
BronislavСцепление ствола с затвором обеспечивает большую массу.Спасибо за ответ. Всё встало окончательно на свои места. Ствол не болтается, конечно, в прямом смысле этого слова. Но, без сцепления с кожухом-затвором, он закреплён не так надежно. Это я и имел в виду.
При стрельбе патроном отличным от штатного, импульс меньше. соответственно и масса требуется меньше. Оттого и нет необходимости в сцеплении.
При этом сточенные зацепы исключают возможность применения более мощного патрона.
hiursa
Сцепление ствола с затвором обеспечивает большую массу. При стрельбе патроном отличным от штатного, импульс меньше. соответственно и масса требуется меньше. Оттого и нет необходимости в сцеплении. При этом сточенные зацепы исключают возможность применения более мощного патрона.
Спасибо. Как уже писали, при такой стрельбе, пистолет разберётся.
BronislavИ последнее по данному вопросу: в указанных Вами РС и холостых, а также в сигнальнике - ствол просто отсутствует.
Но, без сцепления с кожухом-затвором, он закреплён не так надежно. Это я и имел в виду.
Вместо него установлены разной конструкции фальшстволы, которые закрепляются наглухо.
BronislavДа ну. С чего? Если выстрелить штатным патроном , то затвор уйдет назад быстрее чем должно быть. В принципе можно взвесить ствол и затвор и прикинуть насколько быстрее. С поправкой на уменьшившееся трение.Спасибо. Как уже писали, при такой стрельбе, пистолет разберётся.
Но вряд ли настолько, чтобы поломало ось серьги, затворной задержки, серьгу или там отломало кусок от ствола.
hiursa
Да ну. С чего? Если выстрелить штатным патроном , то затвор уйдет назад быстрее чем должно быть. В принципе можно взвесить ствол и затвор и прикинуть насколько быстрее. С поправкой на уменьшившееся трение.
Но вряд ли настолько, чтобы поломало ось серьги, затворной задержки, серьгу или там отломало кусок от ствола.
😀 😀 😀 😀
Caucasian64Что-то не правильно?😀 😀 😀 😀
Caucasian64Ну как нет трения? Трение есть всегда. А при отсутствии зацепов оно увеличится в сопряжении втулка-ствол, хотя и незначительно (плечо невелико) Зато уменьшится в сопряжении ствол - кожух-затвор. По причине отсутствия сцепления.
Там нет никакого трения. Жесткое запирание, без которого пистолет разнесёт в куски.
А что вы называете жестким запиранием, что не даст затвору двинуться назад при выстреле?
Наоборот, получится система со свободным затвором и болтающемся на двух шарнирах стволом (серьга и втулка) Втулка-ствол тоже суть шарнир.
Разломает ли отдачей кожух-затвор... Сомнительно. У ТТ 5.5 г пуля
выходит со скоростью 500м\с, у ПМ (свободный затвор) 6 г пуля имеет 315 м\с, а у ПММ и за 400 м\с.
Не настолько уж велика разница в динамике. Полагаю что вообще находится в пределах запаса по прочности.
Естественно траектория полета будет иметь некие загадочные, непредсказуемые параметры. Ну и жизни такой стрелялке до ужина или меньше. Но по идее ничего особо фатального. Ни затвора в лоб ни саморазборки.
Скорость движения кожуха-затвора будет да, выше. За счет того что, если Вы помните начало поста, по условиям задачи сцепления нет. А значит масса воспринимающая отдачу выстрела меньше. Все. Больше ничего интересного не намечается. Приведет ли повышенная скорость к поломке оружия? Не знаю.
По цифрам вроде не должна бы.
Но откуда возмется ваш пресловутый кабум? Какое вообще событие Вы так нарекли?
Чтобы не было катастрофического разрушения пистолета со свободным затвором, патрон должен быть не мощне ПМовского. Что обеспечивается тяжелым затвором и мощной возвратной пружиной,которые позволяют удержать патрон в стволе до приемлемого падения давления после выстрела. В случае с ТТ со спиленными боевыми упорами гильза будет разорвана, вместе с затвором, возможным разрывом рамки пистолета и изуродованной рукой/лицом стрелка. Чтобы обеспечить безопасный выстрел патроном ТТ из пистолета со свободным затвором, вес затворa должен быть как у кирпича (ППШа) и пружина ,которую невозможно будет передёрнуть рукой. Ка-бум, это такой англоязычный термин, обясняющий, что происходит с оружием в случае катастрофического его разрушения. Научный термин, англоязычный, о состоянии оружия, когда затвор недозаперт, но выстрел происходит- firing out-of-battery.
https://www.google.com/search?...iw=1024&bih=615
Далее. Патрон 9х18 ПММ отличается от патрона 7.62х25 приблизительно на 20-25%
по параметрам. Но у ПММ затвор отнюдь не весит как кирпич. И передергивается достаточно легко. Хотя и чуть тяжелее чем в ПМ.( а может и нет. Под рукой нету и сравнить нет возможноси) От которого ПММ в свою очередь отличается уже приблизительно на 30%
Не знаю. Предполагаю что запас прочности у любого оружия все-таки больше этих процентов. Во всяком случае не представляю с чего вдруг может произойти предполагаемое Вами разрушение. Ну лады, бахнет гильза, ну предположим вывернет выбрасыватель. Это максимум. А так все давление через окно и уйдет.
hiursaГильзу разорвёт при открывании затвора во время выстрела, если ствол не заперт.
гильза, сработавшая в штатном своем месте, в патроннике, будет разорвана
hiursa
Охохонюшки. Ну с чего гильза, сработавшая в штатном своем месте, в патроннике, будет разорвана? Посмотрите, выступы которые мы по условиям задачи сточили находятся за пределами патронника. Если что и будет разорвано то тогда уж ствол. Но никак не гильза. Или Вы предполагаете что при облегченном затворе в начале выстрела гильза успеет покинуть патронник и ее разорвет остаточным давлением? Черт его знает. Как то не верится. Не такой уж тяжелый ствол у ТТ. Но в принципе изменение скорости посчитать можно.
Далее. Патрон 9х18 ПММ отличается от патрона 7.62х25 приблизительно на 20-25%
по параметрам. Но у ПММ затвор отнюдь не весит как кирпич. И передергивается достаточно легко. Хотя и чуть тяжелее чем в ПМ.( а может и нет. Под рукой нету и сравнить нет возможноси) От которого ПММ в свою очередь отличается уже приблизительно на 30%
Не знаю. Предполагаю что запас прочности у любого оружия все-таки больше этих процентов. Во всяком случае не представляю с чего вдруг может произойти предполагаемое Вами разрушение. Ну лады, бахнет гильза, ну предположим вывернет выбрасыватель. Это максимум. А так все давление через окно и уйдет.
Охохонюшки. 😀
Для снижения скорости отхода затвора на ПММ выполнялась спиральная канавка или 4 секторные выборки в передней части патронника.Их назначение - замедлять отход затвора.
Для снижения скорости отхода затвора на ПММБыли и всеядные (почти) Астры, там в комплексе-затвор помассивнее, возвратка на грани разумного и очень жесткая курка-придерживал тоже.
Порвет на первых миллиметрах гильзу и в лицо осколки с газами, любителям экстрима-к дереву и веревкой, или порошок уполовинивать, да вторую возвратку на трубу...
http://www.hi-pointfirearms.com/handguns/handguns_45acp.html
hiursa
Охохонюшки. Ну с чего гильза,
Вы не правы.
кавказиан64 всё правильно расписал.
stanislavbel
пока вы спорите мне ствол пришел! стоит полировать как родной или пусть остается как есть.
Поздравляю!
Пока не полируйте. Постреляйте, потом решите.
Очень интересует-у кого был в Европе положительный опыт покупки-замены ствола(нового).Куда можно обратиться,с гарантией? Я со своего настрелял сейчас под тысячу,со всякими-дикими экспериментами по релоуду и пулькам.Ствол довоенный-похоже что родной.Нарезы основательно слизаны.Пистолет не "ушатан"-стрельба надкалиберными пульками от Фьокки(.312,FMJ) дает очень приличные результаты.Но эти у нас теперь хрен найдешь,и так хочется пострелять просто и точно-обычным валовым патроном.
Тов. американцы-есть у кого возможность померять предлагаемый стволик от Норинко? Слепком там,свинцом или калибрами?
Чегой-то подумал еще:наш ТТ33-их прежних владельцев никак не хочется укорять большими "настрелами" и "неправильной эксплуатацией"..История.
БринксНавряд ли сейчас кто-то сознательно так сделает. Кроме случая эксперимента.
Ну если практика личная-интересно бы увидеть фото отстрелянной из ТТ люгеровской гильзы..Только чур с патронником не рукоблудить!
А в истории СССР был период, когда ствола были на руках и бандосы стреляли 9х19 люгерами из ТТ. Есть сканы из учебников криминалистики.
Если пуля ФМД и оболочка томпак а сердечник свинец - то пулю обжимает до 7,62. Сколько выдержит ТТ - таких данных нет.
stanislavbel
Только вот вчера пришел ствол от норинко
В советском ТТ, для перехода на 9*19, достаточно только поменять ствол и магазин?
BronislavВ советском ТТ, для перехода на 9*19, достаточно только поменять ствол и магазин?
Достаточно ствола.
Caucasian64
Достаточно ствола.
Есть личный опыт, что родной магазин работает с 9х19?
Спрашиваю серьёзно.
PILOT_SVM
quote:
Caucasian64
Достаточно ствола.
Есть личный опыт, что родной магазин работает с 9х19?
Спрашиваю серьёзно.
Спасибо за ответ.
А по 9*19 - есть резинострельный пистолет ТТ-Т под патрон 10*28. Тот патрон - олицетворение 9*19. В родной магазин от ТТ такие патроны входят, но на 1 меньше. Лично я видел в продаже магазины для ТТ под 9*19.
работает с 9х19?На макетах-проверено-да, ввиду законодательства.
PILOT_SVMВ магазин ТТ входит 9х19.
Есть личный опыт, что родной магазин работает с 9х19?
Aleksandr.MИ ещё место остаётся. Вот из-за этого и спрашиваю.
В магазин ТТ входит 9х19.
Только стволы и втулки-восьмерки разные, на 13 и на 14...
PILOT_SVM
И ещё место остаётся. Вот из-за этого и спрашиваю.
В Заставе гражданского варианта М57 под 9-19мм в шахте рукоятки вставка для совсем другого магазина.
совсем другого магазина.Р-1, Р-38...
vhunter55Похожи, но не взаимозаменяемы.
Р-1, Р-38...
В смысле Р-38 и М-70
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Оружейник-известный в Швейцарии спейциалист по доводке и тюнингу "1911".Посоветовал сначала подобрать втулку-бушинг меньшего зазора,ось ЗЗ,возвратку.Пострелять-посмотреть разницу.Свол у нас менять-наверное легче пистолет купить в целом.
У меня внутренний минимальный диаметр втулки-восьмерки:12,80мм.Ствол-12,55 мм.Зазор в "начальном" положении в 0,25мм-это катастрофично или "правильно"? Х.знает..У Кольта вроде-вдвое меньше.
Отверстие в серьге-4мм,диаметр оси затворной задержки-3,90мм.
Интересно было бы сравнить замеры.
Ну вот и я купил . Купил два года назад , выбирал сам из старого промасленного ящика. Товарищу и себе выбрал новые не стрелянные или восстановленные. 1951 и 1952 года выпуска. Мне достался 1952 года выпуска в полной комплектации. Кобура и два магазина. Завоз был из Украины два года назад. Заминка возникла с документами ,получил его только сейчас. Качество изготовления очень хорошее, следов режущего инструмента не видно вообще. Ствол, скорее всего, полностью хромированный, потому как, блестит как зеркало ,что с наружи что внутри. Не стрелял ещё, жду разрешения на перевозку в тир.
Мой дед Александр Перов с тэтэхой ( или "Товарищем" его так на фронте называли) три войны прошёл, Финскую, немецкую, и японскую. Ранен и контужен был многократно. Как до 1980 года дожил никто из родственников не знает. Кстати дед товарища которому второй пистолет достался ,военный лётчик штурмовик был. Их сбили над западной Украиной. Два дня сидел в болоте со стрелком радистом , два ТТ на двоих, ни еды ни воды, немцы искали их с собаками, но не нашли. К концу второго дня их женщина нашла в болоте и к своим вывела не сдала немцам. Так что и для друга моего ТТ это часть истории его семьи.
Для многих из нас ТТ память о той страшной войне в которой выстоял наш народ. Выстоял и победил.
Купил два года назад
Заминка возникла с документами ,получил его только сеЭто таки да,вы-чемпион) (я свой ждал "всего лишь" 9 месяцев).Это в какой стране такие заминки бывают?
Просто совет-раскидать,промыть,прочистить,смазать перед стрельбой-если он с хранения..Эта машинка любит чистку и смазку-убедился.Экономлю с этим на Глоке 😊
Я смотрел образец 1951г-ствол был новый и хромированный..Их тогда сразу в консервацию отправляли,что ли?
По стрельбе:если вдруг необрадуют результаты-не косите сразу на пистолет..И очень советую попробовать переснаряжать патроны ТТ(у нас недешевые).Захватывающее и стоящее дело.
Пистолет с историей и репутацией-оно так.И в тире каждый раз кто-то заинтересованно остановится и спросит-"..это ТТ33? Правда?Интересно..Ни разу не видел,многа слышал,и как он..?"
По стрельбе:если вдруг необрадуют результаты-не косите сразу на пистолет..Как то с "Дружественным" ТТ 1942 года , случилась непонятка. Он категорически отказывался попадать в цель . Причём разброс был непредсказуем. Ситуацию усугубляло то, что до этой печальки , мы с товарищем запросто гоняли пачку из под сигарет с 25 метров, на спор. И вдруг.....В мишень попасть не возможно. Всё передумали, всё перечитали.....Серьгу с микрометром излазили. Результат.............................Запрессованный задний целик начал скользить горизонтально пальцами туда сюда вёлся. "Горе от ума" сказалось.. Даже в ствол камерой лазили...)))))
НАРОД !!!! ВСТРЕЧАЕТСЯ ТАКАЯ НЕИСПРАВНОСТЬ КАК РАСПРЕСОВЫВАНИЕ ЗАДНЕГО ЦЕЛИКА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если вдруг кучность пропала так ,что в мишень не попасть , подёргайте целик влево и вправо.
..И очень советую попробовать переснаряжать патроны ТТ(у нас недешевые).Захватывающее и стоящее дело.о
НЕ ,смысла нет..У нас в Канаде патроны (ящик не помню 3000 штук около того) где то по 250 стоят. Пистолет есть пистолет. Это не снайперская винтовка. Боевой патрон в ТТ работает независимо от производителя. На расчётную дистанцию в 50 метров ,что Чешские ,что Кистайские, что румынские, попадают хорошо (нюансы есть).Если учесть что ,в основном патронам больше 50 лет...
Серёга71Естественно 😊. Главное- СТВОЛ. Остальное только вытекающее из "первого".
гласс беддинг , на суперспортивной ложе, кронштейн молотовский, прицел от Бушнела новой серии. Патроны от Хорнади.... Результат меня совсем не устроил
работает с 9х19?Вот нашол!
https://www.youtube.com/watch?v=Jb34cf44mL0
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Серёга71Бе-бе-бе 😊
.Запрессованный задний целик начал скользить горизонтально пальцами туда сюда вёлся. "Горе от ума" сказалось.. Даже в ствол камерой лазили...)))))НАРОД !!!! ВСТРЕЧАЕТСЯ ТАКАЯ НЕИСПРАВНОСТЬ КАК РАСПРЕСОВЫВАНИЕ ЗАДНЕГО ЦЕЛИКА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если вдруг кучность пропала так ,что в мишень не попасть , подёргайте целик влево и вправо.
[Б]
Как то с ъДружественнымъ ТТ 1942 года , случилась непонятка. Он категорически отказывался попадать в цель . Причём разброс был непредсказуем. Ситуацию усугубляло то, что до этой печальки , мы с товарищем запросто гоняли пачку из под сигарет с 25 метров, на спор. И вдруг.....В мишень попасть не возможно. Всё передумали, всё перечитали.....Серьгу с микрометром излазили. Результат.............................Запрессованный задний целик начал скользить горизонтально пальцами туда сюда вёлся. ъГоре от умаъ сказалось.. Даже в ствол камерой лазили...)))))
НАРОД !!!! ВСТРЕЧАЕТСЯ ТАКАЯ НЕИСПРАВНОСТЬ КАК РАСПРЕСОВЫВАНИЕ ЗАДНЕГО ЦЕЛИКА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если вдруг кучность пропала так ,что в мишень не попасть , подёргайте целик влево и вправо.[/Б][/QУОТЕ]
Все верно - диагностику любых технических неисправностей любых механизмов следует проводить от простого к сложному.
Серёга71
А мы ваще лёгких путей не ищем...)))
что правда, то правда
Заполучил себе пулек-Sierra JHC 90gr(power jacket) и Hornady XTP-100gr.Чудовищно качественные изделия-по удручающей цене..Собрал свой самокрут с ними-на минимальных для начала навесках отечественного ВА-9.
Для тестирования-известная здесь комбинация из подмоченных и спресованных каталогов.Получился солидный кирпич в 15см-довольно поглощающая и имитационная преграда.Завернул все это в кожаный мешок спасателя-ну,чтобы сымитировать "ценный мех".Подвесил-чтобы посмотреть на общую реакцию жертвы..
Сначала -штатный гражданский чешский патрон С/Б:500м\сек,600Дж.Гром и брызги,все насквозь,рваная дырка-пуля улетела в соседнюю нейтральную страну-не нашлась..Для самообороны лучше не мечтать-могут пострадать правильные кролики в соседней деревне.
Полуоболочка Сьерра со свинцовой полой головкой-навески средние.Прошла ровно половину-красиво развернулась и оставила пустой медный стакан.-Свинец разлетелся вдрызг.Одни потроха-очень неспортивный патрон получился..
Смачно шлепнула 100gr Hornady-прошла 2\3 препятствия,раскрылась не очень-ушла вкось.Я потом попробовал ее по тестилке против препятствия-эффект был более чем достойный.И надо искать хрон-вроде как требует побольше скоростей,порошку клал минимум-страшно для начала."Раневой" канал прорублен как-то правильней.
По картону(мишени в тире 😊) эти полуоболочки-экспансивные прилетели достойно.Со "свободных рук" на 25 все в черное-калибр пуль более адаптирован к моему стволу.Попробовал по случаю их в ППШ,на дисковом и секторном магазинах.Досылаются и отстреливаются без проблем. Положить так же кучно на 50м их из ППШ однако не получилось-аппарат не мой.Плюс стреляет ППШ порой "неправильно"-и владелец не торопится устранять подобный косяк продавцов.Я его понимаю..
К сожалению,на ТТ свинцовоголовые Сьерра через раз выкидывают крутой косяк.Патрон,снаряженный этой пулей при подаче насмерть утыкается плоской свинцовой головкой в мелкий зазор между рампой подачи рамки и скосом нижней части патронника.Возможно-косяк просто моего экземпляра.Я полировал рампу подачи-возможно увлекся.Хотя раньше слышал о подобных проблемах на др.браунингообразных-Кольте и подобн.Избавиться от утыкания можно уменьшая общую длину патрона-до минимума.Но это не есть хорошо,канелюра на пульке уже уходит в гильзу и вообще-не эстетично..
Без проблем отработали экспансивные Хорнади-у них меньше "тупоголовая" площадка и все это прикрыто медью,залетают в патронник без проблем.
Их наверное и оставлю-для дежурства и прочих опытов.Ибо-показалось-по мокрым брикетам как то не совсем информативно и ненаглядно.Попробуем в след. раз пластилин-вроде как более научно.




Я так подозреваю-там в вашем ТТ весь недуг в зубах или шариках.А это лучше смогут разобрать в др. разделе.Если же пистолет "честный"-нужны подробности или фото.
Пистолет польский
ТТ прост до гениальности-или он работает или нет,вообще.Скорее всего-патроны косячные.
Появилась возможность приобрести у нас многа-задешево..Так думаю-армейский сурплас? На тушке латунной гильзы маркировка черным SM 7,62Tok.Указано вроде что капсюль Бердан(это не страшно).Не коррозийные.
Интересует-это из тех,из термоядерных? Поддается ли гильза релоаду,какая там пулька:легкая-гражданская или с начинкой.Кто знает-спасибо.
Люблю наступать на грабли 😊
Со старых ТТ, а они все старые- советские, польские- после отстрела таким сурпластом, рыжьё начинает лезть мама не горюй.
Вычистить это конечно можно, но усилия по спасению, не стоят затрат на убиение самого ствола.
schurawi
Предложили на покупку: затвор, ствол 22lfb и гильзы для вставления патронов 22 го калибра к пистолету TT. Сейчас ломаю себе голову - стоит ли брать? Нормально ли работает тяжёлый затвор от 22 го калибра? Есть ли у кого опыт стрельбы со спортовым ТТ?
В самом спорт.ТТ - патронник сдвигается и за счёт этого даётся импульс на перезарядку. (схема есть).
А возвратка? Та же?
Может быть есть возможность испробовать работоспособность девайса?
В самом спорт.ТТ - патронник сдвигается и за счёт этого даётся импульс на перезарядку.
Здесь есть адаптер (гильзы для вставления патронов 22 го калибра), он и будет служить поршнем и плавающим патронником.
Теперь собран весь набор возможного. 9, 7,62 и 22 калибры. Плюс СВТ-40.

Пружина короче на три пальца. Отверстие для ... Забыл, как по русски ... ударного стержня - не симметрично. Затвор более плотно пилегает к ведущим пазам на рукояте, чем родной затвор токагипта. Окно выброса гильз имеет иную - косую форму. Вообщем - остаётся отстреляться и проверить работу механики.
На затворе для 22 го калибра имеется крупное клеймо - 11 и тоже в круге. Сомневаюсь, что это единая нумерация моделей ТТ, но что то, это означать должно? Может кто, рассказать об этом подробней?
schurawiВенгры с 1990 года наладили коммерческую продажу своего М58, что по египетской версии- Токаgypt. Коммерческое обозначение он получил- Super-12. Шёл с двумя стволами: 9х19 и 7,62х25. несколько позже к нему добавили комплект .22-го калибра. коммерческое обозначение под данный калибр- Super-11.
это означать должно?
schurawiТочно, "11" это Польша.
22 калибр у меня от польского спортового. На нём 11 и стоит.
MVN11 это поляк.
Венгры с 1990 года наладили коммерческую продажу своего М58, что по египетской версии- Токаgypt. Коммерческое обозначение он получил- Super-12. Шёл с двумя стволами: 9х19 и 7,62х25. несколько позже к нему добавили комплект .22-го калибра. коммерческое обозначение под данный калибр- Super-11.
А супер 12 шел еще и с разными магазинами. В маге под 9 мм вставлен пластиковый спайсер.
Существуют ли другие цифры, кроме 11 и 12?
schurawiКитайские 20, 51, 54, 213. Корейский 68.
это то мне известно и лежит в сейфе.
Существуют ли другие цифры, кроме 11 и 12?
Сербские М57 и м70А.
Немцы трофейные ТТ маркировали 615. Так навскидку больше не помню.
schurawiРедкость, но встречалась на поляках цифра- 53. Данная цифра это нумерация польского завода по сбору магазинов. Видно как-то и по какой-то причине им приходилось собирать и пистолеты ТТ.
Существуют ли другие цифры, кроме 11 и 12?
Ещё китайцы ставят на затворы цифры. Например- М20.
Больше ничего такого не помню.
hiursa213-ая модель это Норинко: "66" в треугольнике. Но на затвор сверху обычно не ставят, на раме сбоку.
Китайские 20, 51, 54, 213.
Бринкс
К сожалению,на ТТ свинцовоголовые Сьерра через раз выкидывают крутой косяк.Патрон,снаряженный этой пулей при подаче насмерть утыкается плоской свинцовой головкой в мелкий зазор между рампой подачи рамки и скосом нижней части патронника.Возможно-косяк просто моего экземпляра.Я полировал рампу подачи-возможно увлекся.Хотя раньше слышал о подобных проблемах на др.браунингообразных-Кольте и подобн.Избавиться от утыкания можно уменьшая общую длину патрона-до минимума.Но это не есть хорошо,канелюра на пульке уже уходит в гильзу и вообще-не эстетично...
Как вариант "снять фаску" на гриндере, т.е. закруглить головку. Ведь Сьерра ощутимо дешевле чем Хорнади.
"неспортивный" эффект разлетающегося свинца зело гуд для образования обишрной раны. Было бы интересно посмотреть на эффект безоболоченых из мягкого свинца или меди на таких скоростях. ИМХО, должно получится не хуже .357 менстоппера, а то и лучше.
ЗЫ
Еще пользуют глину, тесто испорченое или не очень. Где то я читал, что даже высверленые пули нормально раскрываются из 5" ствола. Вроде как чувак стрелял такими по койотам до 100 ярдов и сильно доволен остался результатом.
AlexanderRage_1Где то я читал, что даже высверленые пули нормально раскрываются из 5" ствола.
Не надо сверлить концы пуль, там такое давление, что рубашка останется в стволе, а свинец выдует, следующий выстрел будет последним для пистолета.
Холлов пойнт имеют дно, как стакан.
ТТ-33 очень усталый пистолет, а военных годов и качество плохое, так, что надо стрелять обычными патронами и опасаться экзотики.
Василий1949
Подскажите,пожалуйста:а можно стрелять из пистолета ТТ современными охотничьими патронами,сделанными для охот. вариантов ППШ и т.д. Спасибо.
а чего за патроны?
schurawi
Всё же - купил.
Теперь собран весь набор возможного. 9, 7,62 и 22 калибры. Плюс СВТ-40.
Пружина короче на три пальца. Отверстие для ... Забыл, как по русски ... ударного стержня - не симметрично. Затвор более плотно пилегает к ведущим пазам на рукояте, чем родной затвор токагипта. Окно выброса гильз имеет иную - косую форму. Вообщем - остаётся отстреляться и проверить работу механики.
Искренне поздравляю!!!
"...ударного стержня..." - ударник. 😊
В течение 7-10 дней могу посмотреть чертежи.
Для точности вопроса - берите любую фотку и на ней показывайте - какой размер нужен.
По закалке затвора - зона закалки начинается в 4 мм от задней грани нижнего закругления и до середины окна выброса.
Вот на этой фотке видна граница закалки и линиями я обозначил от какой линии начинается зона закалки.
Я утверждаю,что ствол перед выстрелом смотрит на много ниже линии прицеливания,и только после того как ствол расцепиться с затвором,казенная часть ствола опустится (до этого я считаю она была приподнята),ствол станет на одну линию с прицелом.
(по моей теории,патроном холодной пристрелки надо пользоваться с открытым затвором)
Возможно ответ и содержится на уважаемом форуме,так что еще раз прошу прощения! (Сам бы разобрался,но нет оспариваемого приспособления)
Vadikus
Прошу прощения,если не по теме(новичек,сегодня зарегистрировался),у меня возник спор по пистолету ТТ.
Я утверждаю,что ствол перед выстрелом смотрит на много ниже линии прицеливания,и только после того как ствол расцепиться с затвором,казенная часть ствола опустится (до этого я считаю она была приподнята),ствол станет на одну линию с прицелом.
(по моей теории,патроном холодной пристрелки надо пользоваться с открытым затвором)
Возможно ответ и содержится на уважаемом форуме,так что еще раз прошу прощения! (Сам бы разобрался,но нет оспариваемого приспособления)
Вы задали вопрос, который долгое время был в тени.
И Вы его задали немного неправильно.
(линия прицеливания вообще штука произвольная, ни к к стволу ни к какой-либо другой линии не имеет прямого касания).
Может речь идёт - параллелен ли ствол (например) линии верхней грани затвора?
Насколько сейчас ясно - ствол смотрит чуть вниз, а при откате назад становится параллельно затвору.
И это есть у части пистолетов.
[Б]Прошу прощения,если не по теме(новичек,сегодня зарегистрировался),у меня возник спор по пистолету ТТ.
Я утверждаю,что ствол перед выстрелом смотрит на много ниже линии прицеливания,и только после того как ствол расцепиться с затвором,казенная часть ствола опустится (до этого я считаю она была приподнята),ствол станет на одну линию с прицелом.
(по моей теории,патроном холодной пристрелки надо пользоваться с открытым затвором)
Возможно ответ и содержится на уважаемом форуме,так что еще раз прошу прощения! (Сам бы разобрался,но нет оспариваемого приспособления)[/Б][/QУОТЕ]
Я не очень понимаю какая разница, в момент выстрела ствол заперт.
PILOT_SVMПотаённый смысл этого раскройте, пожалуйста.
Насколько сейчас ясно - ствол смотрит чуть вниз, а при откате назад становится параллельно затвору.И это есть у части пистолетов.
Зачем?
(линия прицеливания вообще штука произвольная, ни к к стволу ни к какой-либо другой линии не имеет прямого касания).Касания может и нет, но взаимосвязь присутствует.
У местных-недавних парижских джихадистоф,однако,этих ТТ обнаружилось аж четыре штуки-вот же реклама-блин..
Захотелось невдруг ещё что-то ТТподобное- наверное на 911й себя напрягать начну 😊
VadikusИ таким образом отрицаете наличие земного притяжения. Более того, какие-то силы корректируют траекторию вверх.
Я утверждаю,что ствол перед выстрелом смотрит на много ниже линии прицеливания
Это даже не смешно.
Да, я согласен,что в некоторых импортных пистолетах,с запиранием ствола,ствол после выстрела задирается вверх,но в ТТ точно перед выстрелом,правильнее да же сказать,задняя часть ствола сильно приподнята вверх,и только после размыкания с затвором,ствол мгновенно выравнивается,и становится в точку прицеливания!
Теоретически,все думают что пуля покидает ствол раньше чем разомкнется ствол с затвором,начинают про законы физики и прочее,а это не верно!(я задавался этим вопросом не только здесь),я считаю надо просто вставить ровный пруток,400-500мм в ствол и приложить к прицельному приспособлению ровную планку и промерять.(думаю что видно будет и невооружонным взглядом.
Считаю вопрос не по баллистике,Она, тоже считает, что с вами ей не по пути. Но вопросы пристрелки, полета пули и тд, рассматривает именно она, бедняжка.
Вот почему мне важно знать куда направлен ствол перед выстрелом!
xwingВопрос не в запирании.
Я не очень понимаю какая разница, в момент выстрела ствол заперт.
Вопрос в простой ГЕОМЕТРИИ.
quasЧтобы проще делать втулку затвора.
Потаённый смысл этого раскройте, пожалуйста.
Зачем?
Если делать со стволом смотрящим чуть вниз, то в момент отката он становится на линию параллельную ходу затвора и отверстие во втулке можно делать просто цилиндрическое (без скосов).
CIC
больше интересен ответ, на вопрос : ЭТО КАК?Касания может и нет, но взаимосвязь присутствует.
В из взаимосвязи - суть прицельных приспособлений.
С этим никто не спорит.
А вот геометрическая связь между стволом и прицельной линией - весьма условна, тем более, что есть такая штука, как подбор целика (для ТТ и ПМ). У Нагана - подбирается мушка.
Бринкс
Ствол вниз-линия прицеливания "вверх". Может,наглядное фото поможет понять простое? Если бы всё было "так сложно"-я бы наверное устал искать СТП при стрельбе из ТТ пулями от 70 до 100гран при скорости от 320 до 500м/с.Может, Токарев создал для нас "непонятный и кривой" пистолет..Но модель производится и продаётся по миру более 70ти лет.
У местных-недавних парижских джихадистоф,однако,этих ТТ обнаружилось аж четыре штуки-вот же реклама-блин..
Захотелось невдруг ещё что-то ТТподобное- наверное на 911й себя напрягать начну 😊
Вы напрасно переживаете за поиски СТП.
Это дело существует параллельно вопросу - как расположен ствол в кожух-затворе.
А вот геометрическая связь между стволом и прицельной линией - весьма условна, тем более, что есть такая штука, как подбор целика (для ТТ и ПМ). У Нагана - подбирается мушка.
Чет я заблудился. Вы хотите сказать, что меняя путем подбора целиков/мушек линию прицеливания, не меняется линия ствола? Или я не так понял?
VadikusДа - это так.
Да, я согласен,что в некоторых импортных пистолетах,с запиранием ствола,ствол после выстрела задирается вверх,но в ТТ точно перед выстрелом,правильнее да же сказать,задняя часть ствола сильно приподнята вверх,и только после размыкания с затвором,ствол мгновенно выравнивается,и становится в точку прицеливания!
VadikusДа - это так.
Теоретически,все думают что пуля покидает ствол раньше чем разомкнется ствол с затвором,начинают про законы физики и прочее,
VadikusВы (в этом) ошибаетесь. Пуля вылетает ДО того, как ствол отпирается.
а это не верно!(я задавался этим вопросом не только здесь),
VadikusЭто можно сделать.
я считаю надо просто вставить ровный пруток,400-500мм в ствол и приложить к прицельному приспособлению ровную планку и промерять.(думаю что видно будет и невооружонным взглядом.
И картина будет такая - линия ствола смотрит чуть вниз от верхней грани затвора. А при отведении затвора назад - они должны выровняться.


CICИменно так.
Вы хотите сказать, что меняя путем подбора целиков/мушек линию прицеливания, не меняется линия ствола?
Именно так.Так, я уточню. Вы говорите о том, что угол прицеливания (между линией возвышения и линией прицеливания) не меняется при различных мушках/целиках?
Пока писал,понял о чем Вы,об этом да же не подумал,это лишний раз доказывает что я прав!Значит все таки казенная часть ствола перед выстрелом задрана в верх,по отношению к линии прицеливания!
Как бы мою теорию доказать человеку не имея пистолета!
А по поводу "в момент выстрела ствол заперт",то тут немного не согласен,я считаю что пуля еще движется по стволу,задняя часть ствола опустилась и уперлась в боевой упор,затвор разомкнут и движется назад.
Я уверен что пуля покидает ствол после размыкания затвора!
Я понял,что сцепление с затвором в ТТ придает пуле дополнительную энергию,а массивный затвор дальше работает как свободный!
CIC
Так, я уточню. Вы говорите о том, что угол прицеливания (между линией возвышения и линией прицеливания) не меняется при различных мушках/целиках?
Нет. Я этого не говорю.
Я может быть кому-то открою Америку, но дело обстоит так - пистолет, в зависимости от качества изготовленных деталей - попадает куда-то.
Вот подбором прицельных приспособлений и добиваются совмещения линии прицеливания и точки фактического попадания.
VadikusЯ надеюсь Вас переубедить:
[B]Я уверен что пуля покидает ствол после размыкания затвора!/B]
CIC
на винтовках или пистолетах с планкой для стрельбы на фиксированные дальности как то 100 м 200 м и тд тоже?
Аааа, Вы об этом?
Для начала я напомню, что тема про ТТ, и очередной вопрос был про пистолет ТТ, у которого один раз подбирается целик, и меняется только при замене ОЧ и изменении СТП.
А если говорить о винтовках и пистолетах с прицельными планками (типа Маузер С96, первые Браунинги 35), то при перемещении бегунка - изменяется положение всей планки, целик поднимается и угол вылета пули увеличивается. За счёт этого получается СОВМЕЩЕНИЕ точки прицеливания и точки попадания.
если заменой целиков меняется СТП,Нет. Целики подбирают под точку попадания.
тогда изменяется угол прицеливания, соответственно меняется линия возвышения(линия ствола), следовательно линия прицеливания находится в прямой взаимосвязи с линией возвышения и изменяется на ТТ включительно заменой номерных целиков.Это так.
А угол образуемый стволом в переднем положении затвора, служит для компенсации угла бросания.То как расположен ствол - ничего не компенсирует.
И эта подтема о положении ствола как элемента механики пистолета.
у которого один раз подбирается целик,почему один раз? Как захочет конкретный пользователь пристрелять, такой и поставят.
Нет. Целики подбирают под точку попадания.хорошо, объясните пошагово механизм подобного подбора целика. Если можно подробно.
То как расположен ствол - ничего не компенсирует.Объясните в таком случае, что такое угол бросания и чем он компенсируется и или каким образом учитывается, если учитывается?
CICЯ говорю об армейском пистолете.
почему один раз? Как захочет конкретный пользователь пристрелять, такой и поставят.
Я говорю об армейском пистолете.А какая разница? Что армейский пистолет это что-то неземное и не может пристреливаться под конкретного пользователя в соответствии с его вкусами и потребностями?
хорошо, объясните пошагово механизм подобного подбора целика. Если можно подробно.Подбор целика начинается с подбора по высоте. Каждая высота имеет свой номер. Как только добиваются попадания по горизонтали, начинают мушкодавом выводить вертикаль.
Вы всё это поймёте, если представите себе ситуацию, когда вам в руки дали ТТ с выбитым целиком и попросили пристрелять.
Объясните в таком случае, что такое угол бросания и чем он компенсируется и или каким образом учитывается, если учитывается?вы перепутали несколько понятий.
Угол бросания - это фактическая траектория, а прицельными выполняется совмещение этой траектории и линии прицеливания.
Я не совсем понимаю почему Вы постоянно говорите о какой-то компенсации.
На расстоянии - 50-100 метров (для пистолета) не нужна никакая компенсация.
Вообще - есть такая формулировка "приведение к нормальному бою" или как сейчас говорят "пристрелка".
Вот приведение к нормальному бою и осуществляется прицельными приспособлениями.
Т.е., совсем грубо говоря - пистолет вовсе не попадает туда, куда должен (ведь это зависит от качества изготовления), ОН ПОПАДАЕТ В КАКУЮ-ТО точку.
(т.е. если мы возьмём партию почти одинаковых пистолетов, сделанных одними людьми, на одних и тех же станках из одинаковых материалов,и зажмём в в тиски рамку (естественно аккуратно), то СТП будут разнымии.
А прицельные и подбираются так, чтобы линия прицеливания указывала в эту точку.
Это и называется "приведение к нормальному бою".
Если приложить это к первой части моего ответа, то сначала высотой целика определяется то, насколько будет "поднят" ствол по высоте - тот самый угол бросания. А потом мушкодавом выводится линия по горизонту - "влево-вправо".
CIC
А какая разница? Что армейский пистолет это что-то неземное и не может пристреливаться под конкретного пользователя в соответствии с его вкусами и потребностями?
Как раз таки потому, что пистолет исключительно земное изделие - ни о каком "пристреливаться под конкретного пользователя в соответствии с его вкусами и потребностями" и речи не идёт.
Тем более армейский.
А вот на гражданском оружии, или тем более на спортивном - прицельные приспособления могут устанавливаться по вкусу владельца.
В том числе и такие, которые он может регулировать сам.
Во первых,затвор со сцепленным стволом начнут одновременное движение назад,и с этого ракурса мы не увидим момент разцепления!
Во вторых,интересует только ТТ.
объясните пошагово механизм подобного подбора целикаСтреляем,находим СТП.Для ПМ - для смещения СТП вверх примерно на 6 см на дистанции 25 м меняем целик на целик со следующим порядковым номером.По горизонтали - для смещения СТП влево примерно на 6 см смещаем целик влево на 0,25 мм.
Что армейский пистолет это что-то неземное и не может пристреливаться под конкретного пользователя в соответствии с его вкусами и потребностями?Если работаешь в команде - даже личное оружие должно быть пристреляно не "как хочется",а "как положено".На случай (от чего боже сохрани) если твоим пистолетом придется работать твоему товарищу.
я пошел смотреть спанч БобаИ это правильно!
Стреляем,находим СТП.Зачем тогда номера на целиках, предусматривающие их определенную величину?
Если работаешь в командеОчень частный случай. Опять же номера целиков, опять же в армии пристрелка всегда велась с превышением на 25м и с совмещением. Извращенцы были всегда и везде, но крайне малый процент.
И это правильно!С каждым разом убеждаюсь в этом, к сожалению.
Согласитесь тогда и с тем что пуля должна покидать ствол в тот момент,когда ствол будет на одной оси с прицелом,а это значит что разомкнут с затвором.
Vadikus
Во первых,затвор со сцепленным стволом начнут одновременное движение назад,и с этого ракурса мы не увидим момент разцепления!
Во вторых,интересует только ТТ.
Приведённый ролик показывает, что кожух-затвор не сдвигается относительно ствола до вылета пули, а это 100% означает, что затвор и ствол СЦЕПЛЕНЫ, т.е. ствол ЗАПЕРТ.
Это верно для ТТ, 1911, Браунинг35, ЗИГ210, ВИС, ЧЗ75, Глок, Ругеры под 9х19, ХК в калибре 9х19, т.е. все пистолеты в серьгой или копирным вырезом Браунинга.
CIC
Зачем тогда номера на целиках, предусматривающие их определенную величину?
Очень частный случай. Опять же номера целиков, опять же в армии пристрелка всегда велась с превышением на 25м и с совмещением. Извращенцы были всегда и везде, но крайне малый процент.
Для удобства подбора.
Можно и не набивать цифры, а просто измерять линейкой.
Например на целике ТТ - цифр нет.
Vadikus
Уважаемый PILOT_SVM,Вы же согласились со мной в ТТ перед выстрелом смотрит совсем не туда куда прицел.
Согласитесь тогда и с тем что пуля должна покидать ствол в тот момент,когда ствол будет на одной оси с прицелом,а это значит что разомкнут с затвором.
Не так. Вы немного путаете. Внимательно прочтите всё что я написал, и поймите.
1. Ствол расположен немного вниз из-за геометрии сопряжённой с ним детали - втулки.
2. Эта конструктивная особенность - "выбирается" подбором целика.
3. Пистолет, приведённый к нормальному бою - прицел смотрит в точку куда попадёт пуля.
Грубо говоря, у ТТ именно потому целик такой высокий, что ствол смотрит чуть вниз.
Сам принцип сцепленного затвора - пуля улетает раньше чем расцепляется затвор.
CIC
[B][/B]
Но есть много ТТ, на целиках которых номеров нет.
Тем более, если бы продавцы хотели всё сделать правильно - то они указывали бы номер или как минимум высоту в мм.
Типа - если владелец травматика имеет заметное отклонение СТП по вертикали,и ищет целик другой высоты.
В общем - это маловажная деталь.
В общем - это маловажная деталь.да, как номера и клейма, ТТХ и НСД.
Vadikus
Так,я в замешательстве,теперь буду искать ТТ для экспериментов,найду и обязательно разберусь когда же все таки ствол паралелен с прицелом!
В момент выстрела.
CIC
да, как номера и клейма, ТТХ и НСД.
Не путайте.
Номера на целиках отсутствуют. и не только на 44 год, но и 52, когда казалось бы можно было бы тщательнее отрабатывать мелочи.
Хотите данный вопрос проработать тщательнее, создайте тему и соберите статистику - у скольких ТТ на целиках есть маркировка номера.
А номера, клейма приёмки, точки твердомера, НСД - это надо соблюдать.
К примеру - на 52 год - точки замера закалки на затворе есть, а на 44 нет. Значит вполне возможно, что результаты закалки не проверялись.
PILOT_SVMДа понятно,что в момент выстрела,сам выстрел делится на множество моментов,и я хочу детально узнать именно запирание ствола ТТ.В момент выстрела.
(не могу выложить картинку,кто то в теме "глушитель для ТТ",уже задовался вопросом соосности)
PILOT_SVM
Чтобы проще делать втулку затвора.
Если делать со стволом смотрящим чуть вниз, то в момент отката он становится на линию параллельную ходу затвора и отверстие во втулке можно делать просто цилиндрическое (без скосов).
Втулка затвора, это дело десятое, и откат затвора - тоже.
Вот при накате, для недопущения закусывания и преждевременного подцепления ствола затвором, необходимо иметь верхнюю поверхность ствола параллельную движению затвора.
Для цилиндрического ствола почти единственным решением будет перекосить его в запертом состоянии, в отпертом он и даст требуемую параллельность.
to6aО. Слова механика.
Для цилиндрического ствола почти единственным решением будет перекосить его в запертом состоянии, в отпертом он и даст требуемую параллельность
Перекос относительно направляющих, правда, ещё и для того, чтобы использовать условно-параллельное направляющим затвора движение серьги в верхней точке. В начале хода практически нет снижения.
соберите статистику - у скольких ТТ на целиках есть маркировка номера.Зачем? Мне больше доставляет удовольствие, слышать/наблюдать за пристрелкой оружия путем "элементарного" подбора целиков.
Про не проверяемую закалку затвора- це пять.
Про "зонную" закалку тоже понравилось.
В общем, мое предложение прочесть, что-нить по баллистике, естественно для тех, кто хочет разобраться в вопросе, остается в силе.
Про не проверяемую закалку затвора- це пять.На 52 году - точки керна есть, на 44 - нет.
Про "зонную" закалку тоже понравилось.В одной из тем есть подтема - где граница закалки.
Усмотрели это потому как ложится воронение.
После этого я и посмотрел в чертежах.
to6aВы немного не правы.
Втулка затвора, это дело десятое, и откат затвора - тоже.
Вот при накате, для недопущения закусывания и преждевременного подцепления ствола затвором, необходимо иметь верхнюю поверхность ствола параллельную движению затвора.
Для цилиндрического ствола почти единственным решением будет перекосить его в запертом состоянии, в отпертом он и даст требуемую параллельность.
При цилиндрическом стволе можно разместить его в запертом состоянии параллельно ходу затвора, но надо будет тщательнее делать втулку.
И если при перекошеном стволе (в переднем положении) может хватить просто зазора с втулкой, то при перекосе в заднем положении - надо специально профилировать втулку.
А можно пару вопросиков, какую нагрузку несет серьга(я думаю что при выстреле нагрузка незначительная,а почему встречал поврежденные серьги)и каким местом упирается затвор в рамку при откате?
После этого я и посмотрел в чертежах.И там написано, что закалка до такого-то числа до вот сюда, а вот отсюда до сюда столько то?
PILOT_SVM
Вы немного не правы.
При цилиндрическом стволе можно разместить его в запертом состоянии параллельно ходу затвора, но надо будет тщательнее делать втулку.И если при перекошеном стволе (в переднем положении) может хватить просто зазора с втулкой, то при перекосе в заднем положении - надо специально профилировать втулку.
Представьте себе такой, склонённый казёнником вниз ствол, при накате затвора.
При досылании патрона его (ствол) толкнёт вперёд-вверх, и он прижмётся верхней поверхностью к движущемуся вперёд затвору.
В силу его наклонности контакт происходит в одной точке (передний упор затвора-казённик), возможно заклинивание.
Но допустим затвор благополучно проходит казённик, и тогда передний упор (лаг) затвора попадает в заднюю, не "свою" проточку ствола, толкает ствол вперёд и соответственно вверх - вуаля клин.
Меня эта цеплючесть затвора за ствол подспудно подгрызала лет 30-ть, пока я не узнал, что ствол в запертом перекошен, а в отпёртом параллелен направляющим.
Сам я такую схему не дотумкал, правда я никогда и не замахивался на такое запирание. 😊
to6aМожет быть, имеете в виду, что после прохода этого положения - уже отперт. Наклоняются они довольно заметно.
в отпёртом параллелен направляющим
Либо то, либо другое выберите.
я думаю что при выстреле нагрузка незначительная,а почему встречал поврежденные серьги
CIC
И там написано, что закалка до такого-то числа до вот сюда, а вот отсюда до сюда столько то?
Точных размеров нет (именно для закалки), а просто проведены две линии, но на одной из проекций затвора указаны границы и по другим размерам видно.
На фотке я ещё раз показываю: от точки указанной стрелкой - отступ 4.25 мм и до середины окна выброса.
Vadikus
А можно пару вопросиков, какую нагрузку несет серьга(я думаю что при выстреле нагрузка незначительная,а почему встречал поврежденные серьги)и каким местом упирается затвор в рамку при откате?
В среду я посмотрю какая сталь на серьге.
Вообще - чисто механическая нагрузка на серьгу небольшая.
Задача серьги - вжать ствол в верхнее положение, и подпереть его там.
Потом (в момент выстрела) отдача двигает ствол и сцепленный затвор назад, но затвор продолжает прямолинейное движение назад, а задняя часть ствола тянется вниз (по круговой траектории). И её задача в динамике потянуть ствол, при этом её растягивает только сила инерции ствола.
А повреждения могут быть связаны с тем, что могли поставить менее прочную сталь, или изменить размеры таким образом, что серьга стала во что-то упираться и испытывать ударные нагрузки.
А может наоборот - серьгу перекалили и она стала хрупкой.
to6a
Но допустим затвор благополучно проходит казённик, и тогда передний упор (лаг) затвора попадает в заднюю, не "свою" проточку ствола, толкает ствол вперёд и соответственно вверх - вуаля клин.
пока я не узнал, что ствол в запертом перекошен, а в отпёртом параллелен направляющим.
Работает не только то, что он параллелен, но, главным образом то, что задний упор скользит по верхней части казённика ствола и никак не снизиться затвору до зацепления переднего упора.
но на одной из проекций затвора указаны границы и по другим размерам видно.Предоставить эту часть схемы/техкарты можете? Сюда,в личку-без разницы, желательно в том объеме, по которому вы пришли к такому выводу.
CIC
Предоставить эту часть схемы/техкарты можете? Сюда,в личку-без разницы, желательно в том объеме, по которому вы пришли к такому выводу.
Фотографирование чертежей стоит денег.
предлагаю - пока поверить на слово.
Выяснил что задняя часть ствола точно приподнята,теперь надо узнать нюансы о параллельность с прицелом,все таки я больше склонен к тому что он параллелен когда затвор в крайнем заднем положении!
Попрошу у кого нибудь ТТ,вставлю метровый прут в ствол и приложу метровую линейку к прицелу!
У меня закипает мозг,я за день два раза кардинально поменял свое мнение!Я так примерно и понял. 😊
Посмотрите ту разрезную схему ТТ.
Проведите линию "целик-мушка" и линию по оси ствола.
Вот они примерно параллельны.
Вы спокойно обдумайте всю информацию и поймите, что конструкция пистолета (даже такого простого как ТТ), полна интересных особенностей.
И Вам надо правильно оценить ФАКТЫ. 😊
PILOT_SVMНу очень примерно. Если забыть про угол бросания.
Вот они примерно параллельны
Это аргумент.
все таки я больше склонен
quas
Может быть, имеете в виду, что после прохода этого положения - уже отперт. Наклоняются они довольно заметно.
Да. После этого положения при откате и до него при накате - отперт.
PILOT_SVMРаботает не только то, что он параллелен, но, главным образом то, что задний упор скользит по верхней части казённика ствола и никак не снизиться затвору до зацепления переднего упора.
[URL=//img.allzip.org/g/81/orig/11131335.jpg][/URL]
Вот!
А если-бы ствол был наклонен, не параллелен, более передний упор был-бы ближе к стволу, он бы и скользил по казеннику, и сойдя с него, цеплял-бы не свою проточку.
Не полностью, не до дна - там уже казенник действительно упирается в задний упор, но сцепился бы.
Ну плюс и все прелести трения одной точкой и самозатяга.
А если-бы ствол был наклонен, не параллелен, более передний упор был-бы ближе к стволу, он бы и скользил по казеннику, и сойдя с него, цеплял-бы не свою проточку.Там всё несколько сложнее.
Не полностью, не до дна - там уже казенник действительно упирается в задний упор, но сцепился бы.
Ну плюс и все прелести трения одной точкой и самозатяга.
А то, что можно "поиграть" высотами упоров и углами поверхностей - догадываетесь? 😊
Там всё несколько сложнее.Подробнее?
догадываетесь?Конечно, можно спилить лаги, а ствол приварить к раме, развернуть патронник под ПМ и понять сущность естества.
Конечно, можно спилить лаги, а ствол приварить к раме, развернуть патронник под ПМЯ наблюдаю в Вашем поведении определённые странности.
Предлагаю Вам - спокойнее и вдумчивее относиться к моим словам.
А не принимать их в штыки.
спокойнее и вдумчивее относиться к моим словам.Легко, только поясняйте подробности
CIC
Легко, только поясняйте подробности
А я что делаю?
Я сказал о зонной закалке - Вы усомнились.
Я уточнил - Вы попросили чертёж.
Ознакомление с чертежом - бесплатно, копирование - платно.
И я не могу делать сотни копий просто так.
Поэтому делюсь с вами тем, что осталось в памяти и есть в записях.
Могу уточнить - марки сталей, размеры и пр.
Так что - спрашивайте, отвечу.
Например сталь затвора ТТ-30 - ? 6 1/2.
PILOT_SVM
Там всё несколько сложнее.
А то, что можно "поиграть" высотами упоров и углами поверхностей - догадываетесь? 😊
Неоправданное усложнение производства.
Конструкция (не сам принцип перекоса) запирания 1911-го вытекает из возможностей пр-ва и выбора нескольких, а не одного упора.
Далее, нам необходимо сделать эти лаги и канал для ствола, внутри затвора.
Это почти неизбежно приводит к их цилиндрической форме - как по другому делать, я даже не представляю технологии.
Ответная деталь т.е. ствол, соответственно тоже должен стать цилиндрическим.
Верхняя поверхность казенника, для исключения подклинивания и самозатяга должна быть параллельна движению затвора. Конический казённик не пойдёт - у него разная кривизна и мы неоправданно расширяем лаги, уменьшая площади запирающих поверхностей, да и контакт лагов и казенника при движении затвора будет точечным из-за разной кривизны - увеличен износ.
Единственный способ получить при цилиндрическом стволе (который у нас цилиндрический из-за выбора нескольких лагов для запирания). конструкцию работающую не сильно хуже 1911-го - и стреляющую параллельно направляющим затвора - это сверлить канал с наклоном 😊 - но зачем? Целиком всё выправляется.
Это почти неизбежно приводит к их цилиндрической форме - как по другому делать, я даже не представляю технологии.На 1911 и ТТ-30 - делали "фрезеровкой". Т.е. операцией отличной от токарной обработки.
Потом перешли на круговые (симметричные) упоры. Что безусловно технологичнее.
который у нас цилиндрический из-за выбора нескольких лагов для запиранияНе вижу зависимости.
Единственный способ получить при цилиндрическом стволе (который у нас цилиндрический из-за выбора нескольких лагов для запирания). конструкцию работающую не сильно хуже 1911-го - и стреляющую параллельно направляющим затвора - это сверлить канал с наклоном - но зачем? Целиком всё выправляется.Канал с наклоном - это что-то новое в оружейном деле.
Единственный аналог - наклонные каморы в малокалиб. нагане Смирнского.
А ствол... бррр...
А я что делаю?Не знаю- убиваете мой мозг, как вариант.
Я сказал о зонной закалке - Вы усомнились.Да, усомнился, потому что это удорожание производства, при непонятных плюсах? В чем смысл сей операции? Детали проще выполнить с одинаковой твердостью или более важную деталь сделать более прочной, а другая будет расходником. Смысл производить закаливание затвора в таком месте? Опять же, вы говорите про память, человеческая память вещь занятная. Вы уверены в том, что видели на технокарте режим закалки с обозначением его границ? Может это просто был разрез ( не хочу оскорбить ваших познаний в черчении, но все же)?
Например сталь затвора ТТ-30 - ? 6 1/2.Ух, а что это за сталь такая ?6 1/2? Я понимаю, что вы это списали с технокарты или наставлению по ремонту, но что это, и главное каков режим термообработки?
Теперь, давайте вернемся к началу спора. Изложу свою версию по пунктам:
1 Прицельные пистолета ТТ служат для наводки оружия, без компенсации угла бросания, что для пистолета на 50-100 м не имеет значения. Не имеют номеров, установка нужных целиков при пристрелке оружия происходит элементарным подбором их по высоте. Приведение к нормальному бою оружия- попадание пули в точку прицеливания. С этим вроде все.
1 Угол бросания в оружии присутствует, хотим мы этого или нет. Это тот самый момент, когда пуля еще не вылетела, а оружие сместилось и именно в пистолетах/револьверах это приобретает более, чем наглядный вид. Для того, чтобы это понять надо просто глянуть на револьвер и с удивлением обнаружить, что ствол смотрит куда-то вниз, относительно линии прицеливания.
1.1 Целики на оружии имеют номера, которые определяют их высоту, исключение составляют ремонтные целики или сделанные под заказ, отреставрированные и тд. В оружии типа ТТ, ПМ, Наган(мушка соответственно), Парабеллум, Ярыгин целики номерные. Согласно технокартам оружие не может изготавливаться так или сяк, оно изготавливается с определенной точностью, которая определяется допусками данными в технокарте. На прицельные приспособления в Кольте 1911, к примеру, допуски составляют около 0,01 мм. Все что будет выходить за эти рамки- выбраковывается или принимается отдельное решение по партии,но деталь вышедшая за пределы допусков это брак, для этого допуски и прописываются. Исходя из этого не простого в понимании дела, переходим к другому. Если в ТТ, ПМ, Ярыгина мушка неподвижна и изготовлена с данными допусками, то можно предположить, что целик изготовленный с такими же допусками и разной высотой, будет давать разную траекторию. Попросту говоря, если у нас один и тот же боеприпас и не кривые руки то при целике ?4 на ПМ, пуля будет ложиться на 25 м с превышением в 12,5 см (округленно), а если номер целика 2, то в центр на той же дистанции, потому что оружие типа пистолет/револьвер пристреливают на 25 метров, с совмещением точки прицеливания или с превышением точки прицеливания. Отсюда зная, что каждый смежный целик дает поправку по вертикали на 5 см(округленно), нетрудно прикинуть возможное превышение при наличии целика ?5,6,7(такие бывают тоже).
2. Работа запирающего механизма в системе Браунинга с серьгой и пазом по примеру ЧЗ.
Начну с ответов, кому интересны вопросы, сможет глянуть их по истории дискуссии.
Необходимость определенного наклона ствола в передней части в запертом положении, необходимо для того, чтобы обеспечить открытие затвора. Если подобного наклона не будет, а будет плотное прилегание верхней поверхности ствола к внутренней верхней поверхности затвора по всей длине ствола, то при провороте ствола в казенной части, передней части ствола некуда будет уходить и он попросту не откроется.
Зацепление и расцепление ствола с затвором, в нужном положении и отсутствие возможных не попаданий не в те пазы, не тех выступов обеспечивает характерный выступ на приливе ствола, в месте крепления серьги, если берем вариант запирания с серьгой или тот же выступ в копирном пазе, если берем вариант а-ля ЧЗ. Та же схема на ХП, Глоке и тд. До того как затвор не даст пенделя стволу, ствол не встанет на место, нужное место, если этого не происходит следует смотреть именно этот выступ.
На 1911 и ТТ-30 - делали "фрезеровкой"
Это на стволе. А внутри затвора - растачивали.
Не вижу зависимости.
Выфрезеровать упоры внутри затвора, шириной больше, чем нижнее окно (ствол у ТТ через него не выпадает), с допуском между упорами в сотку - нет увольте, только расточка и чистовая обработка фасонной шарошкой, ну или комплект фасонных фрез. И получается - поверхность вращения, т.е. цилиндр.
Единственный аналог
Ещё какая-то хитрость в дуэльных была, надо смотреть посты Грозаба, иль ЖЖ его же.
убиваете мой мозгСмягчающее обстоятельство - это делается непредумышленно.
Я ж не могу не говорить правду.
Да, усомнился, потому что это удорожание производства, при непонятных плюсах? В чем смысл сей операции? Детали проще выполнить с одинаковой твердостью или более важную деталь сделать более прочной, а другая будет расходником. Смысл производить закаливание затвора в таком месте? Опять же, вы говорите про память, человеческая память вещь занятная. Вы уверены в том, что видели на технокарте режим закалки с обозначением его границ? Может это просто был разрез ( не хочу оскорбить ваших познаний в черчении, но все же)?Дело в том, что недавно кто-то из ганзейцев заметил, что посередине окна выброса проходит некая граница, которая хорошо заметна по мере схода воронения.
Возникла версия, что это граница закалки.
А чертежи на ТТ-30 я смотрел не далее как неделю назад в архиве артмузея.
Вот и обратил на это внимание.
На чертеже сказано "указанную зону калить" и на одной из проекций проведены две поперечные черты и надпись "калить".
Так что Вы можете сколь угодно упражняться в сарказме, но Вы не можете изменить моего мнения.
И если Вы тотально сомневаетесь в моих словах, то проще просто не общаться, т.к. я говорю то, что есть и не могу ориентироваться на Ваше "верю - не верю".
Вот фотки с которых начался разговор. (или похожие, сейчас не могу найти тему). И что характерно - хорошо видна граница проходящая посередине окна выброса. Передней границы не видно, т.к., возможно потом просто калили всю переднюю часть затвора.
Детали проще выполнить с одинаковой твердостью или более важную деталь сделать более прочной, а другая будет расходником.Не всегда одинаковая твердость нужна.Подавляющее большинство ТТ,которые я видел,имели видимую границу зоны закалки.Почему и зачем - не вникал.Теоретически,можно задать вопрос конструкторам на Ижмехе - только они вряд ли снизойдут.
Дело в том, что недавно кто-то из ганзейцев заметил, что посередине окна выброса проходит некая граница, которая хорошо заметна по мере схода воронения.
При травлении становится видна особенно хорошо.
filin
Не всегда одинаковая твердость нужна.Подавляющее большинство ТТ,которые я видел,имели видимую границу зоны закалки.Почему и зачем - не вникал.Теоретически,можно задать вопрос конструкторам на Ижмехе - только они вряд ли снизойдут.
Я думаю, что такие вопросы и задавать не надо.
Всё слишком очевидно.
Закаливается зона где малые поверхности работают на соударение и истирание. Если их оставить "мягкими", они быстро сотрутся.
А остальная часть затвора работает как пространственная конструкция на растяжение и там прочности незакалённой стали хватает.
CICОдному ли мне кажется, что вы с этим не разобрались?
Это тот самый момент, когда пуля еще не вылетела, а оружие сместилось и именно в пистолетах/револьверах это приобретает более, чем наглядный вид. Для того, чтобы это понять надо просто глянуть на револьвер и с удивлением обнаружить, что ствол смотрит куда-то вниз, относительно линии прицеливания
При чём смещение - оно после выстрела?
И для КС, тем более на 50-100м, превышение надо учитывать.
И ствол нисколько не "смотрит вниз", присмотритесь.
Эти байки происходят из одной смешной книжки 30-х примерно годов: больше нигде этих перлов не встречал.
quasТот тезис о стволах револьверов, смотрящих вниз, я даже не рассматриваю.
Одному ли мне кажется, что вы с этим не разобрались?При чём смещение - оно после выстрела?
И для КС, тем более на 50-100м, превышение надо учитывать.
И ствол нисколько не "смотрит вниз", присмотритесь.Эти байки происходят из одной смешной книжки 30-х примерно годов: больше нигде этих перлов не встречал.
Разобраться бы с более простыми вещами.
"Сочетание влияния вибрации ствола, отдачи оружия и других причин приводит к образованию угла между направлением оси канала ствола до выстрела и ее направлением в момент вылета пули из канала ствола; этот угол называется углом вылета. Угол вылета считается положительным, когда ось канала ствола в момент вылета пули выше ее положения до выстрела, и отрицательным, когда она ниже. Величина угла вылета дается в таблицах стрельбы...."
НСД
Основы стрельбы из стрелкового оружия
Министерство обороны СССР
Москва-1970
Угол бросания для ТТ, согласно таблице
на 25 м равен 1.5 тыс
на 50 м равен 2.5 тыс
НСД
Основы стрельбы из стрелкового оружия
Министерство обороны СССР
Москва-1956
Тоже смешные книжки, а парни их писавшие были до ужоса хохмачи.)))
Вы меня отвлекли,так что перейдем к закаливанию затворов. На ТТ советского и румынского производства, предъявленные полосы ввиде неких границ присутствуют, на венгерских не обнаружено, на югославских не обнаружено, кольты 1911 до военного производства таких границ не имеют, послевоенного тоже не имеют, военное производство нашел только с фосфатированием- там нифига не видно. ХП-не видно, Стар Б- не видно. Более того, согласно технокарте на затвор и ствол 1911, обе эти детали подвергаются термообработке без каких либо зон, до значений согласно шкале Роквелла С 42-46, 43-46,5 соответственно. Исходя из этого- думаю, что в условиях войны и тотального дефицита никто особо не выпендривался, но мнения сведущих товарищей с производства были бы ценными.
Рассуждая же несколько пространно, если взять готовую деталь и зонно ее закалить, то ее может попросту повести- увеличивает процент брака, никому это нафиг не надо. Сырая же сталь в затворе это вообще классно. Попробуйте как-нить закалить деталь из хорошей стали, скажем Р9 и епнуть этой полосой по Ст3, на последней останется зазубрина. Если же эту полосу нагреть до температуры закаливания, где-то 1350 по памяти и оставить остывать на воздухе, то при ударе по Ст 3 зазубрины будут и там и там. И сколько по вашему продержит ваш затвор, который несет ударные нагрузки, работает на растяжение?
Тот тезис о стволах револьверов, смотрящих вниз, я даже не рассматриваю.И как пафос?
оцените я это перепечатал.Я настолько впечатлён, что если Вы в РМ укажите свой сотовый, то я попробую ММС отправить Вам подарок! 😊
"Сочетание влияния вибрации ствола, отдачи оружия и других причин приводит к образованию угла между направлением оси канала ствола до выстрела и ее направлением в момент вылета пули из канала ствола; этот угол называется углом вылета. Угол вылета считается положительным, когда ось канала ствола в момент вылета пули выше ее положения до выстрела, и отрицательным, когда она ниже. Величина угла вылета дается в таблицах стрельбы...."Во-первых: это всё понятно и собственно само приведение к нормальному бою и включает в себя совокупный учёт ВСЕХ факторов и подбор таких прицельных, которые совмещают линию прицеливания и точки попадания.
НСД
Основы стрельбы из стрелкового оружия
Министерство обороны СССР
Москва-1970Угол бросания для ТТ, согласно таблице
на 25 м равен 1.5 тыс
на 50 м равен 2.5 тыс
Во-вторых: обратите внимание на то, что на 50 м угол бросания больше.
Вы меня отвлекли,так что перейдем к закаливанию затворов. На ТТ советского и румынского производства, предъявленные полосы ввиде неких границ присутствуют, на венгерских не обнаружено, на югославских не обнаружено, кольты 1911 до военного производства таких границ не имеют, послевоенного тоже не имеют, военное производство нашел только с фосфатированием- там нифига не видно. ХП-не видно, Стар Б- не видно. Более того, согласно технокарте на затвор и ствол 1911, обе эти детали подвергаются термообработке без каких либо зон, до значений согласно шкале Роквелла С 42-46, 43-46,5 соответственно. Исходя из этого- думаю, что в условиях войны и тотального дефицита никто особо не выпендривался, но мнения сведущих товарищей с производства были бы ценными.Это всё - может быть именно так.
Но это не отменяет того, что есть в чертежах.
Единственно, что вижу конструктивного, так это посмотреть прочность деталей ТТ-30. Сравним.
Рассуждая же несколько пространно, если взять готовую деталь и зонно ее закалить, то ее может попросту повести- увеличивает процент брака, никому это нафиг не надо.Калить бОльшую по размеру деталь - больше вероятность, что поведёт.
Сырая же сталь в затворе это вообще классно.Это что считать сырой.
И сколько по вашему продержит ваш затвор, который несет ударные нагрузки, работает на растяжение?А сколько держится затвор ТТ?
поспрашивайте владельцев.
Калить бОльшую по размеру деталь - больше вероятность, что поведёт.Да, что это у меня, тогда полосы в 1мм загибаются круче, чем в 4мм? Я понимаю, что с металлом вы, судя по всему не работали. Возьмите, если в России, то с этим проще, купите пару полосок разной стали и поэкспериментируйте, большую часть сталей можно нагреть до нужной температуры прямо на газплите. Лучше это делать в горне или муфеле, но не у всех есть)))
Это что считать сырой.Давайте будем считать таковой, прокат поступающий на производство. Сталь даже оттоженная, все равно будет иметь какую-то прочность, но явно не такую, как надо.
А сколько держится затвор ТТ?Хер его знает сколько он держится, доводилось стрелять из такого, что наверное немцев его рукоятью еще добивали. Ниче, не развалился даже на супер коммерческих чехах с заявленными 500 м/с.
поспрашивайте владельцев.
<