Викинг МР-446 vs Викинг МР-446С (фото)

ckc45
Всех приветствую.Хочу показать сравнительные фото Викингов с пластиковой и стальной рамкой.Заявленная по паспорту разница в 250 грамм на деле оказалась лишь,разницов в 130 грамм.Затвор металлического легче почти на 50 гр.- 454 и 407 гр.Визуально видно что с затвора "С" для экономии веса сняли всё что можно,даже ствол тоньше на 1 мм 14-13 мм пластик и 13-12 мм стальной.Рамы- пластик 302,метал- 447гр.Затвора пустого- 308 гр против 286 метал. Ширина затвора "пластика" 30,5 мм "метал" 26,6 мм.Нарезы в стволе в металлическом выше.Выбрасыватель смещён вправо.Затворные задержки полностью разные.Магазины тоже разные,с пластика не встаёт на модель С.Как ни странно,затворы взаимозаменяемы.На модели С немного напрягают острые,необтекаемые углы,за которые легко можно поцарапаться или зацепиться.
vovikas
Магазины тоже разные,с пластика не встаёт на модель С
гы. когда сделают модификацию "М", то и новую модификацию магазина придумают. 😊
ckc45





















рынок этот пистолет не захватит.

Да ладно 😊Уже захватил.Не хуже турецко-бразильско-китайского качества.Не Made in USSR конечно,но на фоне лёгкосплавно-пласмассовой штамповки,Baikal- Toz имеет свою нищу.

Mozay
Whale
российские оруженики не в состоянии нанести ровно точки на целик
мда, я тоже про это сразу подумал.
Groz
Да ладно Уже захватил.Не хуже турецко-бразильско-китайского качества.Не Made in USSR конечно,но на фоне лёгкосплавно-пласмассовой штамповки,Baikal- Toz имеет свою нищу.
Что он захватил?Явки,адреса,пароли?У нас это УГ давно в лабазах не видел,наелись все его качеством...
Юрий_М
какая прекрастная машинная обработка деталей. Блеать !
xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цкц45:
[Б]

Да ладно 😊Уже захватил.Не хуже турецко-бразильско-китайского качества.Не Маде ин УССР конечно,но на фоне лёгкосплавно-пласмассовой штамповки,Баикал- Тоз имеет свою нищу.[/Б][/QУОТЕ]

Хуже бразилских и китайских пистолетов намного. Я бы сказал просто космически хуже. Турецких пистолетовх не видел, врать не буду. Но в сравнении с Норинкой, Springfield Armory или Торусом - етот Викинг выглядит как халтурное барахло.

Mar
Вот все бы вам придираться.

Толщина по затвору 26.6 мм при двурядном магазине - это очень хорошо, даже лучше, чем у к Глока. При доработке и массовом производстве можно сделать нормальный пистолет.

woland666
Тут не иначе ПТУшники выпиливали на электроточиле и дорабатывали напильниками.
Azamator of F***ed
При доработке и массовом производстве можно сделать нормальный пистолет.

Что мешает доработать? Извечное похмелье?

Mar
Azamator of F***ed
Что мешает доработать? Извечное похмелье?

Как я понимаю, претензий к техническому качеству у новых Викингов нет, т.е. процесс идет. Чего не скажешь, например, об израильских пистолетах, да и чешские как повезет, хотя внешне и красивее. Притом они дороже.

Aleksandr.M
Mar
Как я понимаю, претензий к техническому качеству у новых Викингов нет, т.е. процесс идет.
Как сказать,например маги просто гремят.Гарантия 4-6 тысяч выстрелов,прицельные удобны только для мишени зелёная корова,регулируемые постоянно сбиваются.А гнездо под курком?Специально для засыпания сыпучих материалов в усм.
xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Как я понимаю, претензий к техническому качеству у новых Викингов нет, т.е. процесс идет. Чего не скажешь, например, об израильских пистолетах, да и чешские как повезет, хотя внешне и красивее. Притом они дороже.[/Б][/QУОТЕ]

Плохо понимаешь - ета хрень разваливается если из нее регулярно стрелять. Но перманентным ремонтом говорят его можно поддерживать в рабочем состоянии.

Whale
ckc45
Уже захватил.


В США их нет. В Канаде появились, я слышал, но популярностью совсем не пользуются из за корявого изготовления. А где ещё *пистолетный рынок*?

Mar
Aleksandr.M
Как сказать,например обоймы просто гремят.Гарантия 4-6 тысяч выстрелов,прицельные удобны только для мишени зелёная корова,регулируемые постоянно сбиваются.А гнездо под курком?Специально для засыпания сыпучих материалов в усм.

Ну и что, что гремят. Это не поломка. Пистолет Jericho, или ЧЗ в среднем стреляют меньше до отказа, чем 4-6 тысяч, а стоят дороже.

Whale
Мар, когда ожидать отчёта от тебя по Викингу?
zav.hoz
Качество механической обработки поверхностей, может "на скорость" и не влияет - но вот управляющий вырез на стволах (4-е снизу фото) - мало того, что криво выпилен, так еще и сильно разный у двух экземпляров.
;->
quas
Насколько я понял, сравниваются экземпляры 2001 и 2011 годов выпуска - последний после многих доработок. Размеры не совпадают, вероятно, поэтому.
Mar
Whale
Мар, когда ожидать отчёта от тебя по Викингу?

По Jericho могу написать, резко отрицательный, а стоил он дороже Викинга. 😊 А вот у Александра М. Викинг был, не ломался, продал просто так.

Юрий_М
Whale
В США их нет. В Канаде появились, я слышал,
ты думаешь они вообще в штатах появятся или нет? Хотелось бы в руках подержать.
ckc45
Насколько я понял, сравниваются экземпляры 2001 и 2011 годов выпуска - последний после многих доработок. Размеры не совпадают, вероятно, поэтому.

Да,именно поэтому я их и отснял вместе.К пластику у меня претензий нет.Металлический нравится больше,но хочется взять напильник и поработать над рамкой 😊Уж очень углы острые.А так один в один Ярыгин.


http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/23a/06_14.pdf

http://vitalykuzmin.net/?q=node/290

В Канаде появились, я слышал, но популярностью совсем не пользуются из за корявого изготовления.

С исполнением в порядке,просто цена на новый под $700,в эту цену много чего другого.За 450 мели бы как пряники.Тем не менее на фоне китайского,филлипинского и пр.довольно нормальный пистолет.

Хуже бразилских и китайских пистолетов намного. Я бы сказал просто космически хуже.

Не космически 😊 и не хуже.Только вчера видел бразильский Стогер Кондор,новый,в коробке,с кривым верхним стволом,заусенцами- сделан наверно бразильскими ..футболистами,но никак не оружейниками((

Aleksandr.M
Продал я Викинг потому что для ношения не годен ,для спорта не также не годен.
При ношении
1)Купить кобуру в Латвии нереально.
2)Гремят патроны,носить нереально.
3)УСМ не защищён от грязи.
При спорте
1)Прицельные неудобны,слишком широкие,зазор слишком большой,нерегулируемые.
2)Гарантия 4-6 тысяч,отстрелял более 4-х.
3)В случае заказа деталек ждать более 18 месяцев.
Вопрос-зачем такое счастье?Ходить греметь-глупо,в спорте вариант отсутствия точных прицельных неприемлем.
vovikas
Продал я Викинг потому что для ношения не годен ,для спорта не также не годен.
плюс стописот. нафик он нужен. да ни за какие деньги. триста евро? да да шессот девяностовторая беретта. кто сделает выбор в сторону викинга? токо не я...
xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цкц45:
[Б]

Не космически 😊 и не хуже.Только вчера видел бразильский Стогер Кондор,новый,в коробке,с кривым верхним стволом,заусенцами- сделан наверно бразильскими ..футболистами,но никак не оружейниками(([/Б][/QУОТЕ]

Хуже ,хуже. Сравни с Торусом или СА. Ети Викинги и по 300 баксов хе бы кто купил - есть пример с ижевскими ружьями.

xwing
И какого хрена сравнивать ружье с пистолетом?
74vipo
посмотрел на фото такого хренового качества изготовления давно не встречал. ну может в жизни всё не так и плохо. а стреляет он хоть нормально и с надёжностью и ресурсом у него как?
Aleksandr.M
74vipo
а стреляет он хоть нормально и с надёжностью и ресурсом у него как?



Нормально,только прицельные не позволяют точно прицелится,особенно в черную мишень 😊
Ресурс 4-6 тысяч,не спорт.Деталей в ассортименте нет,взаимозаменяемости с чем либо нет.Осечек правда не даёт.
SeSaSha
А уж гильза экстрагируется в потолок с не имеющей аналогов непистолетной скоростью.
Aleksandr.M
SeSaSha
гильза экстрагируется в потолок с не имеющей аналогов непистолетной скоростью.
Угу,я отскочившей от потолка гильзой получал по темечку.
Mar
Все эти претензии довольно забавны. Магазин гремит, гильза в потолок летит, гарантия всего 6 тысяч. Попробуйте купить Иерихон или ЧЗ и потом при поломке пружины сдать на гарантию. 😀 Не слышал, чтобы они вообще что-то гарантировали. Или Глок в Австрию послать со всеми процедурами.

Кстати, у Глока гильза патрона Magtech нередко летит прямо в лицо, а не в потолок. 😛

ckc45
ckc45, уж не торговать ли в Ванкувере ты ими собрался?

Зачем? 😊По случаю подвернулся недорого новый "стальной" Викинг с шестью магазинами.Просто решил поменять,вместо "пластикого".

сдать на гарантию. Не слышал, чтобы они вообще что-то гарантировали

Во-во.У знакомого на новом Сиге и Браунинге отвалились мушки после 100 выстрелов.С гарантией прокатили,я ему попробовал поставить обратно,хватило ещё на 100 выстрелов.Пришлось нести к гансмиту.Кстати на Браунинге рама вообще из какого то мягкого металла сделана-магнитит,но по мягкости как алюминий.((

Aleksandr.M
Mar
Все эти претензии довольно забавны. Магазин гремит, гильза в потолок летит, гарантия всего 6 тысяч. Попробуйте купить Иерихон или ЧЗ и потом при поломке пружины сдать на гарантию.
Не забавно,представь себе,идёшь с кс а у тебя патроны ГРЕМЯТ при КАЖДОМ телодвижении,я не представляю как ЭТО можно недооценивать!!!!На Викинге после гарантии частенько ломается тяга спуска,которую ввиду дебильности конструкции изготовить проблемно а купить можно при ожидании более 18 месяцев,о гарантии речь вообще не идёт.Самая интересная поломка сего агрегата это лопнувший затвор ,совсем не редкость.Гильза в потолок мне нравится,с завидной чёткостью выбрасывает все по одной траектории.
ckc45
Самая интересная поломка сего агрегата это лопнувший затвор ,совсем не редкость

А фото можно?Или опять всё голословно? 😊Лопнувшие затворы видал на венграх и чзтах,регулярно.

Не забавно,представь себе,идёшь с кс а у тебя патроны ГРЕМЯТ при КАЖДОМ телодвижении,

Ещё раз- набил магазин патронами,не гремят 😞Вставил- не гремят 😞Может делаю чего то не так?? 😊

Aleksandr.M
ckc45
Ещё раз- набил магазин патронами,не гремят Вставил- не гремят Может делаю чего то не так??
А вот у меня и магазина,и все 4-е гремят.Кто желает глянуть и убедится милости просим сегодня в Вальтер,покажу.
ckc45
А фото можно?Или опять всё голословно?
Я так и знал что разногласия возникнут только по этому вопросу.
http://www.pakguns.com/showthread.php?154-Russian-MP-446-Viking
На эстонской ветке спрашивай.
Whale
Mar
Все эти претензии довольно забавны.


Ещё раз поинтересуюсь: когда сам купишь и расскажешь о нём базируясь на личном опыте, а не пролетарской целесообразности, как обычно?

Mar
Whale
Ещё раз поинтересуюсь: когда сам купишь и расскажешь о нём базируясь на личном опыте, а не пролетарской целесообразности, как обычно?

У нас, чтобы купить, надо писать заявление, обосновывать необходимость еще одного пистолета, потом ждать месяц, платить пошлину и т.д. Естественно, я не пойду на такую процедуру без большой нужды, бюрократизм не располагает к экспериментам подобного рода. 😊

Whale
Mar
У нас, чтобы купить, надо писать заявление, обосновывать необходимость еще одного пистолета, потом ждать месяц, платить пошлину и т.д. Естественно, я не пойду на такую процедуру без большой нужды, бюрократизм не располагает к экспериментам подобного рода.


Тогда не пизди, ага?

Mar
Whale
Тогда не пизди, ага?

Не понимаю твою агрессию. У тебя ведь тоже Викинга нет, тогда зачем сам пишешь тут ? 😊

Aleksandr.M
Mar
Естественно, я не пойду на такую процедуру
Сам понял что викинг того не стоит.Тем более тратить на него 300 с лишним латышских рублей-в общем глок и чехообразный у тебя уже есть.
Mar
Aleksandr.M
Сам понял что викинг того не стоит.

Да я и Глок ношу несколько раз в год, мне что Викинг, что Зиг 226 объективно не нужны. 😊

Но вот если какому-то небогатому инкассатору нужен пистолет и выбор между Викингом, Jericho, CZ, старами всякими и т.п. - тут уже можно думать.

Whale
Mar
Не понимаю твою агрессию. У тебя ведь тоже Викинга нет, тогда зачем сам пишешь тут ?


Потому как заёбывает твоя комсомольская привычка писать всякую ересь базируясь на политическом моменте и генеральной линии коммунистической партии. А я написал только что заметил на фотках - кривые прицельные. И не более того. В отличии от тебя, пиздящего о вещах которые в руках не держал.

Aleksandr.M
Mar
Но вот если какому-то небогатому инкассатору нужен пистолет и выбор между Викингом, Jericho, CZ, старами всякими и т.п. - тут уже можно думать.
Ерихон и чех-да,варианты,а в Викинге магазины гремят при движении.Не веришь -покажу.
Mar
Whale
Потому как заёбывает твоя комсомольская привычка писать всякую ересь базируясь на политическом моменте и генеральной линии коммунистической партии. А я написал только что заметил на фотках - кривые прицельные. И не более того. В отличии от тебя, пиздящего о вещах которые в руках не держал.

Я вообще-то Викинг держал в руках, но не стрелял. Я тоже написал то, что заметил - по приведенным данным, толщина у стальной версии меньше, чем у Глока. Это цифры, а не политика.

Также я знаю, что Александр отстрелял из своего Викинга 4 тысячи без проблем, а у меня после трех тысяч сломался Jericho. Это тоже чистые факты.

Т.е. если брать ценовой диапазон пистолетов в наших краях до 3/4 стоимости Глока, Викинг будет вполне на уровне доступного ассортимента.

Что из этого ты можешь опровергнуть аргументированно ?

Так что если кого и обвинять в политических пристрастиях, так это тебя.

Aleksandr.M
Mar
Также я знаю, что Александр отстрелял из своего Викинга 4 тысячи без проблем,
Без проблем,а как только в руки х файф попался на соревнованиях так сразу и результат пришел.Целится с прицельными викинга не нравится.
Mar
Aleksandr.M
Без проблем,а как только в руки х файф попался на соревнованиях так сразу и результат пришел.Целится с прицельными викинга не нравится.

Ха, X-файв стоит сколько ? 😛 Я держал вот Зиг 226 со стальной рамой - впечатляет, но стоит он как четыре Викинга.

Aleksandr.M
Mar
Ха, X-файв стоит сколько ? Я держал вот Зиг 226 со стальной рамой - впечатляет, но стоит он как четыре Викинга.
Ладно,вчера г 34 щелкал,и г17,результат выше чем у викинга.И обоймы не гремят. 😊
Mar
Aleksandr.M
Ладно,вчера г 34 щелкал,и г17,результат выше чем у викинга.И обоймы не гремят. 😊

Ну хорошо, уговорил - бери Глок. 😛 Я вообще считаю, что фактически качественные пистолеты по цене начинаются с Глока, а все что дешевле - компромиссы и лотерея.

ckc45
И обоймы не гремят.

А зачем было брать такой,с "гремящими" обоймами.У меня их два,и не гремят.Знаю ещё человек 20 у кого Викинги,и первый раз слышу про такой баг.

Whale

а не пролетарской целесообразности, как обычно?

То есть,купил Викинг,ну или там скс,сразу попадаешь в отряд пролетариефф?? 😊

Lehmen
Mar
Также я знаю, что Александр отстрелял из своего Викинга 4 тысячи без проблем, а у меня после трех тысяч сломался Jericho. Это тоже чистые факты.
Поломка поломке рознь. На Чз у меня ломались пружинки и ось затворной задержки. Всё это серьёзными поломками считать нельзя - меняются максимум за несколько минут, проблем с доступностью деталей нет. Про викинги, мало того что детали фиг достанешь, так ещё по опыту российских клубов (где их очень много) тысячам к 10 там начинает ломаться вообще всё, и из за постоянных ремонтов и глюков пистолет становится почти бесполезным. Из чезетки же брательник стреляет постоянно почти четыре года. Не знаю сколько там уже нажгло, больше 20 тысяч так точно. И всё ещё живее всех живых.
Whale
Mar
Что из этого ты можешь опровергнуть аргументированно ?
Так что если кого и обвинять в политических пристрастиях, так это тебя.


Ничего не собираюсь опровергать. Пишу же: если прицельные ровно сделать не в состоянии, то значит и остальное сделано через жопу. Что, кстати, характерно для всего произведённого в России.

Беспроблемный настрел в 4000 - смешно. Глок тогда первый раз чистят некоторые.

Whale
Mar
Я вообще-то Викинг держал в руках, но не стрелял.


Тогда твоё мнение должно быть на порядок скромнее.

Whale
ckc45
То есть,купил Викинг,ну или там скс,сразу попадаешь в отряд пролетариефф??


Нет. Просто Мар у нас работает штатным политруком нашистов, и все его мнения основываются не на реальном опыте, а на инструкциях вышестоящего партийного начальства. Ему даже ПСМ подарили за рвение. Там даже, говорят, надпись есть: *Пламенному бойцу революции. Комбриг Мэ. Нэ. Ковун*.

Mar
Whale
Ничего не собираюсь опровергать. Пишу же: если прицельные ровно сделать не в состоянии, то значит и остальное сделано через жопу. Что, кстати, характерно для всего произведённого в России.

Вот и ответ. Ты просто убежден, что в России все некачественное, и качественно там сделать ничего не могут в принципе. Поэтому, когда тебе показывают, что не так все плохо, ты начинаешь вспоминать про коммунистов и ругаться. Пора избавляться от штампов. 😊

Aleksandr.M
Mar
Ты просто убежден, что в России все некачественное,
Не,только пистолеты 😊 У моего,например,точки на мушке криво просверлены,и местами геометрия отсутствовала 😊 Товарищ ПМ 2000-х гонял,задолбался с регулируемым прицелом,бракованным курком и недополированной поверхностью,вроде уже продал.
Whale
Беспроблемный настрел в 4000 - смешно. Глок тогда первый раз чистят некоторые.
Факт,хоть глок мне и не по душе.
ckc45
А зачем было брать такой,с "гремящими" обоймами.
А у нас в Латвии их всего 4-е штуки,2007 года,все одинаковы.Взял из любопытства и продал как утиль.ЧЗ 75 б.у. в идеале можно купить вполовину дешевле чем этот предмет для бабахинга и сейфохранения.10 зарядные может и не гремят,но таскать такую дуру с десятком патронов контузия разума.У меня 4 по 18.
Mar
Я вообще считаю, что фактически качественные пистолеты по цене начинаются с Глока, а все что дешевле - компромиссы и лотерея.



Глок тоже своего рода лотерея для самообороны.Самовзвода нет.
Mar
Т.е. если брать ценовой диапазон пистолетов в наших краях до 3/4 стоимости Глока, Викинг будет вполне на уровне доступного ассортимента.
А сколько удобных ПМ можно приобрести!!!А Викинг ни в спорт ,ни в ношение.
Whale
А я написал только что заметил на фотках - кривые прицельные
На моём тоже кривоваты.
MVN
Lehmen
к 10 там начинает ломаться вообще всё, и из за постоянных ремонтов и глюков пистолет становится почти бесполезным.
Основное- лопается пластиковая рамка. Лопается в месте где вставляется ЗЗ.
MVN
Mar
у меня после трех тысяч сломался Jericho
Возвратная пружина или весь Джерихо?
Calex
Не спорьте с Мишей. Он выступает по принципу "баба яга против".
Если есть некое мнение, с которым большинство согласно, то он непременно считает своим долгом занять противоположную позицию.
И не имеет особого значения, если она бредова. Принцип дороже. ))

Что же касательно Викинга, то откровенно говоря, поначалу было приятно, что в России сделали современный пистолет.
Но тока пока не взял в руки. С тех пор не знаю ответа на вопрос, зачем такое ВООБЩЕ делать.
Позор на весь мир даже в "экспортном" исполнении.

У нас на всю огромную (от моря до речки) )) страну, завезли аш четыре штуки, фанаты купили их из любопытства, дали пострелять другим, и этого хватило.

Для другого оружия это бы послужило рекламой, а тут... Спрос на модель оказался в результате исчерпан. 😞

MVN
Mar
Что из этого ты можешь опровергнуть аргументированно ?
На Джерихо, твоём, сломался не пистолет, а лопнула возвратная пружина. Её стоимость в Риге (от Сиг228) 8,50 Лат. Если лопнет пружина на Викинге (а они как не странно тоже лопаются), попробуй её найти и поменять у нас?
Далее, что бы убить рамку твоего Джерихо... ну надо очень постараться, а на Викинге эта пласмасса лопается при среднем настреле 10-12 тыс.
Mar
MVN
На Джерихо, твоём, сломался не пистолет, а лопнула возвратная пружина. Её стоимость в Риге (от Сиг228) 8,50 Лат. Если лопнет пружина на Викинге (а они как не странно тоже лопаются), попробуй её найти и поменять у нас?
Далее, что бы убить рамку твоего Джерихо... ну надо очень постараться, а на Викинге эта пласмасса лопается при среднем настреле 10-12 тыс.

Кстати, а где продается возвратка от 228 ?

Вообще я думаю, что на стальной раме Викинг предпочтительнее, вот и толщина намного меньше.

Ну и конечно, надо работать над внешней отделкой, поддержкой и т.п.

Aleksandr.M
Mar
ообще я думаю, что на стальной раме Викинг предпочтительнее, вот и толщина намного меньше.

Ну и конечно, надо работать над внешней отделкой, поддержкой и т.п.


Так же не купишь деталей и просто кобуру.Ресурса нет .Прицела нет.И не будет.Вот когда будет то латиков 300-350,если ресурс увеличат хотя бы до 15 тыщь,куплю.
ckc45
У меня их два,и не гремят
По 10 патронов?Ну нах.
MVN
Mar

Кстати, а где продается возвратка от 228 ?

Strelnieks-A.

Mar
MVN
Strelnieks-A.

Спасибо, зайду.

MVN
ОФФ не ОФФ, но странно считать нормальным пистолет на тестирование которого при принятии на вооружение потратили 1500 выстрелов и удовольствовались этим.
Те же французы принимая на вооружение СигПро, на срок 20 лет (за что и получил "звание"-2022, т.е. с 2002-го по 2022-ой), при испытаниях "отожгли" 460 тысяч пока решили- достаточно, подходит.
goblis
У меня на Ерихо настрел тысчи 5 НИЧЕГО НИРАЗУ не сломалось .
Foxbat
Так и не должно ничего ломаться на нормальном пистолете после такого детского настрела. Я уже писал что не помню ни одной поломки за 30 лет активной стрельбы из самых разных пистолетов.

Даже из Макаровых... 😊

Износы пружин помню, а поломок никаких.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Да я и Глок ношу несколько раз в год, мне что Викинг, что Зиг 226 объективно не нужны. 😊

Но вот если какому-то небогатому инкассатору нужен пистолет и выбор между Викингом, Йеричо, ЦЗ, старами всякими и т.п. - тут уже можно думать.[/Б][/QУОТЕ]

Пусть небогатый инкассатор купит себе советских выпусков ПМ и не иппет себе мозги.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]


Нет. Просто Мар у нас работает штатным политруком нашистов, и все его мнения основываются не на реальном опыте, а на инструкциях вышестоящего партийного начальства. Ему даже ПСМ подарили за рвение. Там даже, говорят, надпись есть: *Пламенному бойцу революции. Комбриг Мэ. Нэ. Ковун*.[/Б][/QУОТЕ]

Нету у него ПСМ как выяснилось.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]

Вот и ответ. Ты просто убежден, что в России все некачественное, и качественно там сделать ничего не могут в принципе. Поэтому, когда тебе показывают, что не так все плохо, ты начинаешь вспоминать про коммунистов и ругаться. Пора избавляться от штампов. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Там качественно пока делают калашматы но и етот промысел скоро будет утерян. Уже кронштейн для прицела к калашмату сделать качественно не могут.

Hoff
Да и в Канаде ЭТО вряд ли будет популярно, тем более, по такой цене. Помню кто-то на CGN за четыре сотни подержанный долго продавал. Уж лучше ТТ советский за пару сотен баксов взять, деталей к нему немерянно
Mar
xwing
Нету у него ПСМ как выяснилось.

Хватит тиражировать слухи. 😊 У меня Иж-75, который конструктивно ничем не отличается от ПСМа.

sgt
Mar
У меня Иж-75, который конструктивно ничем не отличается от ПСМа.

А у меня были жены, которые конструктивно не отличались от Евы Мендес 😊

sgt
Из того, что я вижу на фотографии - моя бывшая испанская Ллама по качеству обработки была на голову выше.
Mar
sgt
Из того, что я вижу на фотографии - моя бывшая испанская Ллама по качеству обработки была на голову выше.

Угу, только клинить начала, через сколько выстрелов, тысячу или две ? 😛

sgt
Mar
Угу, только клинить начала, через сколько выстрелов, тысячу или две ?

Не клинить - печные трубы выдавать. Новый владелец поставил американскую пружину и все стало работать как положено.
ПС. Как это относится к внешней обработке - не понимаю...

Mar
sgt
Не клинить - печные трубы выдавать. Новый владелец выписал американскую пружину и все стало работать как положено.

Так печная труба, это, по-моему, тоже клин. Задержка при стрельбе, весьма печальная в боевой ситуации, да и на соревнованиях неприятно.

Ну да, если выписать пружину из-за океана, что-то где-то доработать и т.д., стрелять можно. 😛

В целом моя мысль простая - российские пистолеты сейчас по уровню цены и качества находятся во втором эшелоне, но там же и другие именитые и не очень производители - ЧЗ, Jericho, K100, бразильское и испанское оружие. И Викинг не хуже на общем их фоне.

Ясно, что надо стремиться в первый эшелон, к Глоку, ХК, Зигу, Вальтеру, Беретте. Надеюсь, со временем это получится.

MVN
Mar
И Викинг не хуже на общем их фоне.
Увы, хуже, было бы не так,не продавал бы я Викинг и не покупал бы ЧЗ.
Если придерживаться твой интерпритации по "эшелонам", то нынешний Таурус это СиВ- какой это эшелон 😛? А по остальному Викинг не стоит и рядом с приведёнными тобой моделями. Максимум на что он тянет, это спорт от "практической" стрельбы, но и тут- ресурс подкачал. О сервисном обслуживании вообще молчу.
MVN
sgt
Какая была у Викинга цена?
289 Лат
Aleksandr.M
MVN
289 Лат
За поделку конечно дорого.\слегка добавив уже пистоль можно купить.
MVN
289 это с оформлением (20Лат) по тем временам.
sgt
Кстати, единственное, что мне понравилось у Викинга - это спуск. На удивление приятный спуск.
sgt
Aleksandr.M
После напилинга да,

Так то было после напиллинга? Я думал - из коробки так хорошо.

Aleksandr.M
sgt
Так то было после напиллинга? Я думал - из коробки так хорошо.
до напилинга был хоть и равномерный,но длинноват,где то 2500-2800 гр.
filin
Топикстартеру - многовато постов удаляете,тема становится малоинформативной.
По теме:может и смешно звучит - качество Викингов действительно улучшается.Недавно взял в руки свежеизготовленные магазины - был приятно удивлен качеством (и неприятно - возросшей за 4 месяца в 2 раза ценой).Узел запирания немного доработали.Прогресс,хоть и очень медленный,налицо.
Hoff
Топик-стартер, видать, каким-то боком причастен к продаже Викингов в Канаде, потому всё плохое о них и трёт.
Только пистолет от этого лучше-то не становится.
ckc45
Топикстартеру - многовато постов удаляете,тема становится малоинформативной.

Нормально. 😊От количества мата инфы не добавляется.

Топик-стартер, видать, каким-то боком причастен к продаже Викингов в Канаде, потому всё плохое о них и трёт.

Ни в коем разе 😊Про плохое я вам сам сказал и отснял.А антисовеццкие эмоцыи тут ни к чему.

ckc45
Только пистолет от этого лучше-то не становится.

Современное российское оружие- оставляет желать лучшего.Факт.Даже экспортное.Многие в Канаде,например его берут,по привычке ассоциируя с советским.У меня есть несколько вешей,Made in USSR,которые без преувеличения можно назвать произведением оружейного искусства.Грустно,что сейчас такого уже не сделают. 😞




Aleksandr.M
Даже любопытно,у каждого викинга в металле разная масса после доводки ришпилем,или всё же одинаково получается?
filin
Доаодка пистолетов на Ижмехе - длительный процесс.Вспомните - магазины ПМ стали взаимозаменяемы только в пистолетах 80-х годов,магазины пистолетов ранних выпусков часто не подходили к другим ПМам.
Lehmen
filin
Вспомните - магазины ПМ стали взаимозаменяемы только в пистолетах 80-х годов,магазины пистолетов ранних выпусков часто не подходили к другим ПМам.
Любопытно. Но у нас когда милицейские ПМ распродовали, магазины и пистолеты были отдельно. Магазины россыпью, разных типов. Пистолетов моложе 80 тоже полно. О проблемах с магазинами даже не слышал.
filin
О проблемах с магазинами даже не слышал.
Иногда мне кажется,что все проблемные ПМы и калаши попадали ко мне! Шутка.
А если без шуток - на Ижмехе считали,что детали ПМ после 1984 года стали условно взаимозаменяемыми.Раньше при замене любой детали в обязательном порядке проверяли работу пистолета.Это не значит,что обязательно что-то требовало подгонки - просто не исключались такие случаи.
vovikas
А если без шуток - на Ижмехе считали,что детали ПМ после 1984 года стали условно взаимозаменяемыми
а ка узнать дату производстыв магазина? а то у меня есть пара магазинов по словам бывшего владельца "ну очень старых", так идеально работают с моим ижом в калибре 380.
filin
Это вопрос к Deni он,похоже,всю информацию по ПМ аккумулировал.
Hoff
ckc45

Ни в коем разе 😊Про плохое я вам сам сказал и отснял...

В таком случае,прошу пардона.
Но действительно не понимаю, почему на эти пистолеты установлены такие цены при таком качестве обработки.

filin
действительно не понимаю
Чтобы это понять,нужно побывать на Ижмехе.Если не понимаете - значит,Вы живете в другом измерении,более нормальном,чем наше.
Hoff
Народ в той же Канаде избалован вот таким и по весьма приемлемым ценам. Вопрос, ну нафига же тратить в три-четыре раза больше, получая за это ХЗ что. Неужели маркетологи (или как их там) на ИЖмехе совсем ум потеряли?
ckc45
Но действительно не понимаю, почему на эти пистолеты установлены такие цены при таком качестве обработки.

Так что при таком качестве цена должна быть в два раза меньше?Пусть делают нормально.Больше удивляет,не как делают,а как такое принимают??ОТК больше нет,что ли??

Чтобы это понять,нужно побывать на Ижмехе.

Ну так расскажите что там на Ижмехе и Тозе?Гасторбайтеры за станками?
Как то один канадец на работе купил на сэйле Тоз-78,был он что 90 баксов.Я ему сразу говорю- принеси мне болт.Принёс,я его домой забрал,чтоб в божеский вид привести.Если вы говорите,что викинги делают пьяные птушники,то такие болты наверно делают обкуренные тинейджеры в школе,на уроках труда.Весь корявый, в таких заусенцах,что в руки можно взять лишь в рабочих перчатках,чтоб не оцарапаться.И всё это закалено.За пару часов алмазным надфилем,привел в более менее приемлемый вид.Как такое делают и принимают,на экспорт причём- загадка.Ствол и ложа- просто супер.Принёс обратно,он меня спрашивает,зачем он был тебе нужен?Да так говорю,проверил кое что 😊

filin
Ну так расскажите что там на Ижмехе и Тозе?Гасторбайтеры за станками?
На ТОЗе давно не был и не тянет.На Ижмехе был недавно,в бюро ремонта,на территорию давно не пускают.Услышал много "добрых" слов в адрес Ярыгина - вероятно,обоснованных.А Ярыгин ругается на заводских - не то и не так делают.Истина,как почти всегда,где-то посередине.Доводка Викинга - дело энтузиазма работников пистолетного цеха,материально ничем не мотивированное.Соответственно и результаты работы.
Работают на Ижмехе плохо подготовленные кадры - система обучения рабочих уничтожена давно,результаты налицо.
ckc45
Народ в той же Канаде избалован вот таким и по весьма приемлемым ценам.

Народ забалован,потому что сюрплас на Украине продают на вес металлолома.Кто,какой завод,сейчас будет делать например ТТ по розничной цене в 160-200 долларов?Мосинки по 110?И какого качества?Тем не менее люгеры военных лет идут по штуке,не потому что в 5 раз круче,а потому что не везут вагонами как ТТ.

А Ярыгин ругается на заводских - не то и не так делают.Истина,как почти всегда,где-то посередине.Доводка Викинга - дело энтузиазма работников пистолетного цеха,материально ничем не мотивированное.Соответственно и результаты работы.

Всё понятно,сабботаж в общем.Иначе как объяснить,что продают викинги с загруглённым затвором,как на Ярыгине - http://interammo.com/shop/images/interammo_images/HG/viking_m_large_1.jpg а получаешь значит,сделанный "без интузиазма предмет" 😞

Ingermanland
filin
Иногда мне кажется,что все проблемные ПМы и калаши попадали ко мне! Шутка.
А если без шуток - на Ижмехе считали,что детали ПМ после 1984 года стали условно взаимозаменяемыми.Раньше при замене любой детали в обязательном порядке проверяли работу пистолета.Это не значит,что обязательно что-то требовало подгонки - просто не исключались такие случаи.

Это как раз начало горбачевской антиалкогольной кампании в СССР. Назовите это простым совпадением, но русскому человеку полностью запретить пить нельзя - он начнет употреблять суррогат и выпускать условно качественную продукцию. 😀 😀 😀

Hoff
Сверху они тоже страшные...
shans2
Как "ОТК" могло пропустить такое? 😊
Саныч
Бугагаггааа....)))))))))
DENI
vovikas
а ка узнать дату производстыв магазина? а то у меня есть пара магазинов по словам бывшего владельца "ну очень старых", так идеально работают с моим ижом в калибре 380.
В ПМах с конца 70-х работают любые магазины, как 50-х, так и современные. В более ранних ПМах - надо проверять работу магазинов.
Но тема не о ПМ эта.
ckc45
shans2
Как "ОТК" могло пропустить такое? 😊
[URL=//img.allzip.org/g/81/orig/5174767.jpg][/URL]

Отснял оба- вроде такого нет))

shans2
Значит у меня на фото эксклюзив 😊
ckc45
Наверно просто так получилось 😊 😞Видимо Отдел Технического Контроля при рыночной экономике сокращён.За ненадобностью.
DENI
Кстати, дали бы фото затвора пистолетов изнутри.
ckc45
фото затвора пистолетов изнутри.


DENI
Со снятым стволом интереснее.
ckc45
Пластика уже нет,звиняйте.
DENI
ну и стальной нужно
shans2
"Временные трудности" не пускают фото
shans2
Пластиковый



Postoyan
http://www.youtube.com/watch?v=NYhr5JDjYFU

Пакистанцы на 9 место поставили Викинг..

Aleksandr.M
Нда уж,ниже пакистанского,китайского и турецкого...
А за китайскую тэтэху так я ваще горд,куда лучше викинга!!!
Бред,короче.
Каждый ботан с компом уже топы собирает.
Calex
Aleksandr.M
Нда уж,ниже пакистанского,китайского и турецкого...
А за китайскую тэтэху так я ваще горд,куда лучше викинга!!!
Бред,короче. Каждый ботан с компом уже топы собирает.
Мне показалось, речь там не о лучше-хуже, а о рейтинге с точки зрения количества у них проданного оружия по моделям.
Тогда для Викинга большая победа, что он вообще в десятке.
DENI
shans2
спасибо.
neil
ТС: отличные фотки!

Но очень нехватает вид сбоку на разобранные рамки 😞(

МИЛИЦИОНЕР
Доброго времени суток!
Я не специалист, но подозреваю, что у пистолетов Викинг и Ярыгина для внутрироссийскго использования много общего.
Раньше оружия под Luger-овский патрон у меня не было, в этой связи и вопрос.

При снаряжении магазина более чем 14-ю патронами (магазин на 18), нижние патроны начинают вполне отчетливо позвякивать. Аналогично ведет себя и второй магазин.
Интересно, это болезнь патронов или ПЯ? А может у меня какие-то эксклюзивные музыкальные магазины???

В основном меня интересует процесс самостоятельного устранения этого эффекта, ибо со своими кривыми руками я боюсь банально не собрать магазин обратно))).

Aleksandr.M
МИЛИЦИОНЕР
При снаряжении магазина более чем 14-ю патронами (магазин на 18), нижние патроны начинают вполне отчетливо позвякивать. Аналогично ведет себя и второй магазин.
У меня на викинг 4 магазина,все гремят при зарядке более 8-и патронов.Лечится покупкой,глока,чезета,или ещё какого либо другого пистоля.
DENI
Ну оычно магазином постукивают после снаряжения и звенеть перстает.
С другой стороны - да пусть звенят... Мало ли мелочь в кармане позвякивает.
ckc45
У меня на викинг 4 магазина,все гремят при зарядке более 8-и патронов.Лечится покупкой,глока,чезета,или ещё какого либо другого пистоля.

Главное чтоб до суицыда не дошло 😀

DENI
Для полноты картины добавлю еще фото травматического "Викинга".
Aleksandr.M
DENI
Ну оычно магазином постукивают после снаряжения и звенеть перстает.
С другой стороны - да пусть звенят... Мало ли мелочь в кармане позвякивает.
Да хоть постоянно стучись,более 8-и патронов гремят,очень громко.Когда пистоль на одном боку гремит,магазин на втором,то при каждом шаге идиотизм носящего больно заметен.
ckc45
Главное чтоб до суицыда не дошло
Я вылечил эту болячку.Продал бестолковку.Глок 17 у нас всего на 350 баксов дороже.
DENI
Не знаю, в тире у меня ничего не гремит.
ckc45
Продал бестолковку.Глок 17 у нас всего на 350 баксов дороже.

За цену пластмассовой бестолковки(глока)) достаточно большой выбор интересных вещей.

Aleksandr.M
DENI
Не знаю, в тире у меня ничего не гремит.
Магазины по 18 патронов и не гремят?Повезло.
DENI
Мы больше 10 не заряжаем. Или используем 10-ки. Бо правилами дисциплины запрещено. У нас 10+1 только и никак иначе.
Aleksandr.M
DENI
У нас 10+1 только и никак иначе.
Инструмент ТАКИХ габаритов и в 10 патронов-для меня изврат.Магазины по 10 патронов не гремят,правда.
DENI
Дело не в инструменте и габаритах, а в правилах дисциплины.
Тот же АПС в случае использования оного в стрельбе по правилам IDPA снаряжается только 10 патронами. В жизни - понятно что все немножко по другому.
Aleksandr.M
DENI
В жизни - понятно что все немножко по другому.



Одна из причин продажи-Г34 мне настрелял гораздо точнее.У моего викинга прицельные-швах,зазор великоват для меня.
wolf2301
Прошу просветить меня по вопросу выброса гильзы на ВИКИНГАХ.Дело в том,выбрасыватель находится вверху затвора.При движении затвора назад после выстрела,ствол с гильзой уходит вниз.Мне не понятно есть ли зазор по зеркалу затвора для перемещения донца гильзы,или она сразу упирается в нижний выступ досылателя(ведь тогда она будет заламываться?)
DENI
Несколько фото для сравнения КС МР-446С и РС МР-353С:
https://guns.allzip.org/topic/77/1000096.html
DENI
Ну таки стреляет же он! 😊
ivik
chiseliov
детально посмотрел фотки в разобранном виде , какой же это пи..дец ! а я то думал что это чехам за обработку затворных направляющих и зеркала завтора грубой фрезой, надо руки оторвать ... я был не прав , некоторые делают оружие уже с оторванными руками .

В порядке бреда-по обработку затворных направляющих. Может это специально обработано грубо?
В винтовках РСР британских пр. с ударниковой системой ( не курковой т е) поверхность самих ударников были отменно грубо обработаны. Всё смеялись. Потом экспериментально установили что ударники ( они значительной массы) с прошлифованной поверхностью работают менее эффективно-площадь контактной площадки гораздо больше получается а смазывать ударник в РСР не рекомендуется.. Оттого такой эффект.
Может нечто подобное и в этом случае происходит.

железячник
Викинги появились в продаже в Канаде по той же цене что и хохломские ПМы. Я посмотрел да и взял китайский ТТ в 9мм меньше чем за половину.
chiseliov
Викинги появились в продаже в Канаде
вот мне не понятно зачем они там вообще ? Когда полно вокруг нормального оружия ?
DENI
chiseliov
вот мне не понятно зачем они там вообще
Чтоб струлять научиться. 😀
Lehmen
chiseliov
вот мне не понятно зачем они там вообще ? Когда полно вокруг нормального оружия ?
Ну как же! КГБ, армады русских танков на берегах Ла Манша, запылившиеся кирзачи омытые в Индийском океане... А тут НАСТОЯЩИЙ РУССКИЙ ПИСТОЛЕТ.
Lehmen
Дык и танки на берегах Ла Манша должны были быть советские, а не русские. Но это же канадцы, что с них взять, они в таких тонкостях не разбираются 😀
Lehmen
Канадцам и Викинг сойдёт 😊
Михаил HORNET
А ГДЕ ВЫ такие странные и кривые Викинги берете???
у нас они совсем другие (форма затвора), собраны достаточно качественно, работают более-менее надежно (случаются затыки, случаются...), и магазины не гремят, по крайней мере значимо чтобы об этом говорить (17 патронов)
valdemar23
как простому смертному купить сей девайс? какая нужна лицензия?
DENI
valdemar23
как простому смертному купить сей девайс? какая нужна лицензия?
Обвинительное заключение по факту совершенеия преступления по ст.222 УК РФ.
sk21
valdemar23
как простому смертному купить сей девайс? какая нужна лицензия?

😊

ПУУМ
По ч.1 и 4 - обвинительный акт 😛
DarkWind
ckc45
Заявленная по паспорту разница в 250 грамм на деле оказалась лишь,разницов в 130 грамм.
Перед заказом ММГ с завода сравнивал по сайту. Разница в весе пистолета сразу выходила 80 г. Если проанализировать то ясно почему: в металлическом в рукоятке сделано довольно большое окно облегчающее конструкцию, а в пластик вставлена довольно большая металлическая рамка.
DENI
DarkWind
Перед заказом ММГ с завода сравнивал по сайту. Разница в весе пистолета сразу выходила 80 г. Если проанализировать то ясно почему: в металлическом в рукоятке сделано довольно большое окно облегчающее конструкцию, а в пластик вставлена довольно большая металлическая рамка.
Никаких ослаблений в рамке ММГ Викинга нет.
Дмитрий01

Дмитрий01
http://www.7image.ru/pics/0113/333728591.jpg
по паспорту вроде и разница-то всего в 120 гр.
LazyCamel
Ярыгины 2009, точнее 446С с маркировкой 09Яххххх с которого взят ствол для фотографий ни один в таком косяке не замечен. Хотя используются как прокатные и в хвост и в гриву.
gigo
всем привет, недавно прочитал такое:

У первых серийных образцов викинга имелся серьезнейший недостаток - спусковая тяга проходила слишком близко к магазину и по средствам люфта, магазин мог зацепить ее во время присоединения или отсоединения магазина, что приводило к выстрелу. Этот дефект был вскоре исправлен изменением геометрии тяги.(http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/viking/ )
кто нибудь сталкивался с этим? и когда исправили сможете подсказать? не хочется с таким недостатком покупать. спс

DENI
gigo
кто нибудь сталкивался с этим? и когда исправили сможете подсказать? не хочется с таким недостатком покупать.
было такое. На пистолетах 2005 и позже годов выпуска уже не встречалось.
LazyCamel
Причем было только в пластике. В металле этого бага не было.
DENI
LazyCamel
Причем было только в пластике. В металле этого бага не было.
У стрелка вообще ПЯ был на упражнении так стрельнувший при вставке магазина в рукоять.
gigo
спасибо большое
Валтер
Подскажите, пожалуйста, откуда можно скачать инструкцию или наставление по МП-446.
AndreyK1994
Валтер
Подскажите, пожалуйста, откуда можно скачать инструкцию или наставление по МП-446.
Здесь есть инструкции:
http://akbnn.ru/manuals.php


Здесь Руководство по эксплуатации 6П35 РЭ - 2006 г:
https://guns.allzip.org/topic/18/502015.html

Валтер
Спасибо! Не ожиданно легко разрешили мою проблему!
Andy_K64
Джентльмены, есть возможность выбора для начальных тренировок по стрельбе из МП-446С, Glok-17, CZ-75. Что бы из этого посоветовали? Душа смотрит в строну Викинга :-)
DENI
Стреляйте из Викинга. научитесь из него - будете из всего что угодно стрелять.
Начнете с Глока - не будете уметь стрелять не из чего, кроме Глока.
Andy_K64
DENI
Стреляйте из Викинга. научитесь из него - будете из всего что угодно стрелять.Начнете с Глока - не будете уметь стрелять не из чего, кроме Глока.
Спасибо! Вы подтвердили мои предположения. Вчера отстрелял первые 50 патронов из MP-446C. Был приятно удивлен точностью и кучностью по сравнению с Т12. Правда, стрелял на резинострельной дистанции 10 м. Пистолет был новый, но подвергнут доводке опытным стрелком. Общие впечатления положительные. Только есть дискомфорт при хвате. Сопряжение рукоятки и корпуса оболочки не для моей руки. Пока не получилось подобрать положение, при котором будет обеспечено надежное и жесткое удержание.

Удивило позвякивание магазина с 10 патронами. Представляю, как это должно раздражать при ношении :-)

DENI
Andy_K64
Только есть дискомфорт при хвате
Это нормально. Это его фишка.
Lehmen
DENI
Стреляйте из Викинга. научитесь из него - будете из всего что угодно стрелять.
Начнете с Глока - не будете уметь стрелять не из чего, кроме Глока.
Поэтому LOCARUS в соседней ветке рассказывал что стреляя всё время из Викинга, из Глока вообще попасть не может. На любом пистолете можно поставить хорошую технику (и стрелять потом из чего угодно), на любом пистолете можно поставить плохую. Не важно из чего стрелять, важно как учиться.
tconiotconev
ckc45
Всех приветствую.Хочу показать сравнительные фото Викингов с пластиковой и стальной рамкой.Заявленная по паспорту разница в 250 грамм на деле оказалась лишь,разницов в 130 грамм.Затвор металлического легче почти на 50 гр.- 454 и 407 гр.Визуально видно что с затвора "С" для экономии веса сняли всё что можно,даже ствол тоньше на 1 мм 14-13 мм пластик и 13-12 мм стальной.Рамы- пластик 302,метал- 447гр.Затвора пустого- 308 гр против 286 метал. Ширина затвора "пластика" 30,5 мм "метал" 26,6 мм.Нарезы в стволе в металлическом выше.Выбрасыватель смещён вправо.Затворные задержки полностью разные.Магазины тоже разные,с пластика не встаёт на модель С.Как ни странно,затворы взаимозаменяемы.На модели С немного напрягают острые,необтекаемые углы,за которые легко можно поцарапаться или зацепиться.Фото-









Привет пацаны, я из Болгарии и хочу спросит: это пистолет или дерево.
У меня был пистолет Аrkus 98 DAC, я сейчас Глок 17 4 ген и немог сравнит с их.
LazyCamel
Братушка, ты что спросить-то хотел ? "дерево" - это идиома болгарская ?
LazyCamel
Lehmen
Поэтому LOCARUS в соседней ветке рассказывал что стреляя всё время из Викинга, из Глока вообще попасть не может.

Ничего удивительного, по моим ощущениям на стоковом Г-17 после викинга и чижика спуск надо буквально прожимать.
Практически у всех на нем возвращается сдергивание, которое опять надо исправлять.

LOCARUS
Купил я новый Викинг (на клуб, чисто по нашему). 13 года, 749 последние цифры номера, когда в клуб приехал выбирать - положили передо мной четыре пистолета, беру первый - цифры номера в конце как у моего Туарега - 749.
Это такой, особый номер. Я его сам как запомнил? Цитирую:
'Тогда Пётр приступил к Нему и сказал: 'Господи! Сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? До семи ли раз?' Иисус говорит ему: 'Не говорю тебе: до семи раз, но до семижды семидесяти раз...
Ну, правильнее было бы 7490, но у нас по три цифры в номерах.
Остальные три не смотрел, понял что этот - мой и есть 😊
Вобщем, взял, пошел на галерею, зарядил, начал стрелять и обалдел! Где мушка - там и дырка, просто вот так, из коробки. Идеально. Как будто советские времена вернулись, причём поздние сталинские, когда меня и в планах не было 😊

Вобщем, доволен как слон 😊

LOCARUS
спуск надо буквально прожимать
Не, нуегонафик! Я кинетический эстет 😊
В автомобиле более всего ценю правильные ощущения на руле в повороте (до сих пор с тёплым чувством вспоминаю мой давным-давно проданный Опель Омега 2000-го года - вот где был руль!). В оружии - ощущение "стеклянной палочки" на спуске. В АР-ке у меня стоит Geizelle High Speed National Match, причём перепробовал всякие варианты.
Andy_K64
У MP-446C очень тугая кнопка сброса магазина. При перезарядке тратится много времени из-за этого. Тугая кнопка - это навсегда или можно вылечить?
LOCARUS
ИМХО, тугость эта определяется тугостью пружины в магазине.
DENI
LOCARUS
ИМХО, тугость эта определяется тугостью пружины в магазине.
Никаким боком.
Все нормально там с пружинкой кнопки. тренируйте пальцы.
Andy_K64
Просто есть с чем сравнивать. У других пистолетов сброс магазина намного мягче.
LOCARUS
тренируйте пальцы
Ну я-то не жаловался. Мне всё нормально, я доволен.
Тропик
Парни, а вот такой глупый вопрос6
Когда на затворной задержке викинг стоит, если взяться за кончик ствола, то сильно ли он болтается?
Lehmen
За Викинг не скажу, но из моих у всех с сцеплённым стволом на ЗЗ ствол болтается. Иначе и быть не может, ибо если сделать что бы не болтался, то клинить такой неболтающийся будет после 5 выстрелов.
Тропик
Понятно. Я почему спросил. Стрелял себе из викинга и горя не знал, пистолеты клубные. И попался в итоге экземпляр с которого кучность расползлась ну раза в три. Я мимоходом, пока он на ЗЗ был пошевелил ствол - он болтается как гавно в проруби... у других не было возможности шевельнуть. После праздников сравню с другими. Ну вот я и предположил что может кто сталкивался с чем подобным...
LOCARUS
Тропик, вот кабы он болтался не на ЗЗ, а гремел погремушкой в закрытом состоянии...
Нет, тут дело в самом стволе - или расстрелян в хлам, или брак.
DENI
LOCARUS
тут дело в самом стволе - или расстрелян в хлам, или брак.
Вполне.
А вообще заметил, чем больше ПЯ&k гремит и люфтит - тем он надежнее.
Andy_K64
DENI
Все нормально там с пружинкой кнопки. тренируйте пальцы.
А ведь правда Ваша 😊
Сегодня проверил жесткость кнопки сброса в начале тренировки и в конце. Сначала была мягкая. А к концу стала тяжелой. Пальцы устали. Будем тренировать 😊
Andy_K64
Еще вопрос. Сейчас заказываю ММГ. В наличии есть только с металлической рамкой, а стреляю я из MP-446C с пластиковой. Есть ли у них различия в конфигурации, размерах спусковой скобы, затвора? Кобуры пластиковые будут совместимы?
DENI
Разницы нет в размерах, если только пластик у вас не новомодный с планкой.
Разница - в балансе пистолета. "Пластиковый" - повертлявее - удерживать надо жестче.
Andy_K64
DENI
"Пластиковый" - повертлявее - удерживать надо жестче.
Это я уже почувствовал. Первый выстрел в Альфу, второй в Чарли ниже. В итоге две стабильные группы в мишени. Устраняю.
DENI
Кстати, про тугую кнопку. Ее "тугость" не мешает терять магазин при активных телодвижениях с пистолетом в кобуре. Уже второй видео/фото случай (т.е. то, что попало на видео в инете), со слов тех, кто с этим ... работает - такое очень даже регулярно происходит.
Andy_K64
Вопрос с тугой кнопкой снят :-)
Особенно после получения ММГ с завода. Я никогда не думал, что можно выпустить через ОТК механизм без капли смазки в трущихся парах. Даже без консервации.
DENI


См. с 6:00
На трибуне: Ярыгин. Бойцы имели возможность высказать все, что они думают об этом устройстве.
CIC
а есть еще дульнозарядные фузеи их говорят тоже не надо чистить. А можно как-то добровольно отказаться от услуг спецназа ГБ? спрашиваю ради интереса.
ПаНаМыч
Извините, если не в той теме - не нашёл профильную. Друзья, подскажите, пожалуйста, где можно купить планку под коллиматор на ПЯ ?? Видел пару подобных фото, но в продаже найти не могу.
DiMaS
Викинг 15-го года выпуска. настрел никакой, но пока стреляет...

CIC
И из-за чего это?
filin
Судя по фото - вертикальный удар,возможно,при снижении казенной части ствола.Причин,как почти всегда,может быть несколько - недостаточная прочность в этом месте,нарушение геометрии деталей (снижение площади контакта),высокая скорость отхода затвора.Это навскидку,может быть еще много чего.DiMaS, конкретно причину разрушения не рассматривали?
CIC
разве казенная часть долетает туда с таким ударом?
Aquariuss
Всем привет!
Вопрос - создатели "Викинга" предусматрели возможность установки на него калиматора или нет?
Имею возрастную дальнозоркость, а в разных местах тира разная освещённость, и если свет падает сверху, то прицельные вижу расплывчато. Очками пользоваться не хочу, думаю калиматорный прицел должен исправить ситуацию.
Если не "Викинг" использовать в открытом классе в практической стрельбе, то на что ещё можно посмотреть, кроме Глока?
colorex
Нет!
и не заниматься колхозом
Хоттабыч
DiMaS
Викинг 15-го года выпуска. настрел никакой, но пока стреляет...
Такая же ерунда начинается, пригляделся при чистке, уже началась деформация, пока без трещины. Настрел не более тысячи. В этот полукруглый вырез опускается казенная часть ствола, тоже полукруглая, но на которой зачем то сделан небольшой выступ (у меня так во всяком случае), как понимаю именно им и разбивается.
Хоттабыч
Фото попробую добавить.


xwing
Обработка поверхностей конечно... Совсем совести нет и рук.
Хоттабыч
Ладно для спорта еще, а люди то с такими же работают.
Не спрашивал еще по поводу трещин от казенника, но на ПЯ губки магазинов расходятся, трескаются и целики уползают. На Викинге пришлось опиливать мушку, т. к. целик уже стоял самый высокий, плюс целик смещать, чтоб к нормальному бою привести...
DENI
Хоттабыч
Ладно для спорта еще, а люди то с такими же работают.
Какое-то количество выстрелов он выдержит, а дальше - рапорт и зам по вооружению заменит.
Но вообще, кого знаю, по возможности отказываются от этого факинга.
Хоттабыч
опиливать мушку
по наставлению ее и надо опиливать.
ка
Когда я это чудо первый раз взял в руки, то первая мысль была жаль что нет товарища Сталина. Расстрелял бы он все руководство начиная с директора. Дети в войну ТТ аккуратней делали....
DENI
Вот вопрос интересен. Была ли в ТТЗ прописана масса облегченного варианта 6п35-2 (который на полиамидной рамке). Ибо его 830г без патронов - бред. Глок17 весит 630г без патронов...
И если не была прописана а так получилось, то вина тут не руководства завода и не рабочих. А конструктора.
ка
Денис, я не знаю какие рамки делают сейчас,но года три назад я сам видел у Глеба их треснутыми. И это был не еденичный случай.О каком качестве может идти речь? И ладно бы завод по первому требованию проводил замену еще тут полно гемороя.На сколько мне известно они отказались от закупок этого "оружия".
DENI
Так я о чем и говорю: ижсмеховские рукожопы, не так далеко от них ушедший конструктор...
При этом он еще на памятнике в Ижевске УЖЕ значится как великий оружейник...

Последний отрыжкин факинг у Глеба закончился в октябре. Покупать больше не будут.

ка
Если учесть что были предложения на выставке по бразильским копиям кольта, беретты по 15-25000, а оригинал глока в районе 55 000,то трудно сказать на что рассчитывает наш производитель.
DENI
Пистолетная тематика в ИМЗ не превалирует над другой продукцией.
На бюджет они рассчитывают.
ка
На бюджет они рассчитывают.
Зажрались ребята,но как говорится на бюджет рассчитывай а сам не плошай. Если они не протолкнут свою идею перевооружения, то не все так сладко будет. Молот в этом плане уже все ощутил на своей шкуре....правда он тоже в концерн Калашников вошел.
DENI
к слову об этом "чуде":
фото:

декабрь 2015

апрель 2016

Чтоб не проипать магазин, носить это убожество можно только в такой же убожеской кобуре от стич-профи.
При этом вырабатывается "нервный тик" в виде ежеминутного поддергивания всей конструкции на поясе в силу тяжести.

Зато на памятнике уже гордая фамилия присутствует несколько лет.


filin
Ярыгин рядом с Никоновым... Масштаб все же разный.ИМХО
OIK
Какое позорище...
Мне вот интересно как он испытания и приемку умудрился пройти или все дело в качестве серийной продукции, а вот те первые ярыги золото?
filin
Мне вот интересно как он испытания и приемку умудрился пройти или все дело в качестве серийной продукции, а вот те первые ярыги золото?
Вроде и недавно было,попробуйте через поисковик,напишите "конкурс Грач". Остальные конкурсные образцы были намного хуже.Кроме того,часть грехов ПЯ происходит от техзадания - двухрядный выход магазина,направление выброса гильзы.
DENI
filin
Кроме того,часть грехов ПЯ происходит от техзадания - двухрядный выход магазина
Честно говоря про двухрядный выход - вполне надежно. Причем надежнее чем двухрядный выход у АПС. Но двухрядный выход увеличил ширину пистолета.
Проблемы же с фиксацией магазина.

filin
Остальные конкурсные образцы были намного хуже
Я бы поспорил.
Конкурс переигрывали несколько раз.
Если не брать требование 9х19, которое в итоге образовалось, то конкурс выиграл ПММ.

filin
ПММ отпал из-за патрона,а остальные образцы были сырые.Включая ПЯ - это что за образец,на который толковых чертежей нет? Чертежи составлялись уже после конкурса,а в соревновании участвовали фактически экспериментальные образцы. Мое мнение за эти годы не изменилось - нужно было допустить на конкурс иностранные образцы.Тогда не понадобилось бы выбирать "лучший из худших".
двухрядный выход - вполне надежно.
Чтобы подача с двухрядным выходом была надежной,нужно увеличивать массу затвора и жесткость возвратной пружины.За что отдельное "спасибо" умникам из ГРАУ.
Проблемы же с фиксацией магазина.
Кроме ненадежной фиксации магазина - нужна двусторонняя кнопка фиксатора,или двусторонний рычаг.Возможность переставить кнопку "для левши" - дурь.При смене руки в любом случае возникает проблема смены магазина.
CIC
При смене руки в любом случае возникает проблема смены магазина.
в правой правым большим, в левой указательным- разве не получается?
filin
Получается.Только вот нужно разучивать отдельно смену магазина для каждой руки.Если кнопка или рычаг двусторонние - отрабатываешь для слабой руки,и дело сделано.Экономится время на обучение,навык более стрессоустойчивый.
Просто большинство конструкторов не обращают внимания на пожелания пользователей.Типа,мы сделаем как нам надо,а вы будете работать с тем,что мы для вас изваяли.
CIC
Ну, это старая болезнь, мне к примеру не удалось дозвониться, чтобы сделали или подумали, о нержавейке на экспортных моделях. Се ля ви.
DiMaS
вот так бывает...
одновременно порвало ствол и разрушилось зеркало затвора, отломилась "бородка" которая досылает патрон из магазина в патронник. в таком состоянии пистолет смог сделать еще 3 выстрела(в режиме мануал). потом сорвало переднюю часть затвора с направляющих рамки и мертвый клин. разбирал его выбивая затвор молотком вперед.
настрел пистолета 40-50 тысяч выстрелов.


filin
DiMaS,это бесценный материал для определения слабых мест конструкции! Если удастся - выжмите максимум информации из этого разрушения.Плииззз....
DENI
По фото, кажется видно, что в месте поперечного отрыва стенки - подутие. Т.е. какая-то пуля застревала в стволе.
Отлом досылающего гребня - известная болезнь ПЯобразного.
На мой взгляд его вообще не стоило городить.
(впрочем, подозреваю, что его "сгородили" из-за двухрядного магазина - надежнее досылание попеременное)
DENI
barrelbroker
просто не умели делать магазины с перестроением в один ряд
Умеют.
ПММ тому доказательство.
(магазины первых лет выпуска, которые "клепано-вареные", не в счет, конечно), а затем очень даже нормальные пошли.
DENI
всего лишь не полированный подаватель и пружина от 10зарядного магазина с пластмассовой крышкой, установленный в корпус под кнопку боковую. Не мудрено что так и будет.
Трезвый Грузчик
расскажите как он жил и чем болел для сбора статистики.
Присоединяюсь к вопросу, очень интересно.
CIC
Сомнительно что 50 тыс выстрелов.
DIF63
barrelbroker
расскажите как он жил и чем болел для сбора статистики.


Проблем с изготовлением магазинов с перестроением в один ряд не имелось. У ППШ рожок был с перестроением и затем Судаев перешел на двухрядник. ТТ опытные повышенной емкости изготавливали с перестроением. В первых опытных Ярыгин опять же использовал магазин с однорядным выходом. Ни один современный пистолет-пулемет не имеет магазина с перестроением в один ряд, а почему ???
На изломе досылающего выступа присутствует усталостная трещина. По статистике, именно при настреле 40-50 тыс. он отламывается.

DENI
CIC
Сомнительно что 50 тыс выстрелов.
почему же?
были, выдержавшие и за 300000 выстрелов.
DIF63
именно при настреле 40-50 тыс. он отламывается.
это и было концом пистолетов с вышеуказанным настрелом.
А так, проблемы с тягой и пружинами этого ... известны.
CIC
По статистике, именно при настреле 40-50 тыс. он отламывается.
При однорядном выходе или двухрядном? Не совсем понял.

почему же?
были, выдержавшие и за 300000 выстрелов.
Я не к этому, выглядят части не как у настрела на 50 тыс. Залысины не так хорошо видны, может фото хромает.

DENI
CIC
При однорядном выходе или двухрядном? Не совсем понял.
У Викинга/ПЯ. Понятно что 2хрядный.
DENI
barrelbroker
вот это и настораживает опытный тт в серию не пошел значит не смогли довести до ума и плюнули...
Нет. 1942 год был.
Как бы не до того было.
Кстати, малой серией он был выпущен.
DiMaS
filin
DiMaS,это бесценный материал для определения слабых мест конструкции! Если удастся - выжмите максимум информации из этого разрушения.Плииззз....
могу сделать "кабум" этому пистолету 😛 и снять на видео. все равно он в утиль. больше выжать ничего не смогу... органолептически не определить причину разрушения, мне кажется он просто устал, это был один из долгожителей в тире.

DENI
По фото, кажется видно, что в месте поперечного отрыва стенки - подутие. Т.е. какая-то пуля застревала в стволе.
Отлом досылающего гребня - известная болезнь ПЯобразного.
....
нет. все пули от предыдущих выстрелов покинули ствол. я смотрел, стрелок в медленном темпе стрелял. просто вдруг пуля попала на метр влево от мишени и невыброс гильзы. вручную дослал новый патрон. снова влево и невыброс. на третьем выстреле сорвало затвор.
в тире был пистолет в котором застряла пуля и сделали еще один выстрел. получилось кольцевое раздутие ствола примерно в середине, на котором застрял затвор. ради эксперимента обточили раздутие напильником, чтобы затвор проходил. пистолет прожил еще почти год, после чего отломился досылающий гребень на затворе.

barrelbroker
расскажите как он жил и чем болел для сбора статистики.
Трезвый Грузчик
Присоединяюсь к вопросу, очень интересно.
прокатный. редкая чистка. смазку видел 2 раза в месяц. несколько раз ломалась пружина СК и тяга спуска. изначально к нормальному бою приводился напильником, т.к. низил.

CIC
Сомнительно что 50 тыс выстрелов.
этот пистолет около 2-х лет в прокате, ежедневный настрел в диапазоне 150-300 выстрелов. 5 дней в неделю. 2 года. грубо посчитаем: 50недель*5дней*2года*100 выстрелов/день=50,000(это по минимуму) 😊

DENI
Он у вас на стальной или пластиковой рамке был?
Какого года пистолет?
(те, что выдерживали 300000 Викинги (не ПЯ) - 2005 года на пластиковой рамке с черным, а не фосфатированным затвором)
CIC
этот пистолет около 2-х лет в прокате
Я все понимаю, но по залысинам он на это число не выглядит, мне тоже есть с чем сравнивать)) Я же оговорил сразу момент, возможно фото не так выдает картинку.
CIC
48тыс, если 5 дней в неделю и по 100 патр. Но это я так, типа до*бался))))
Трезвый Грузчик
прокатный. редкая чистка. смазку видел 2 раза в месяц. несколько раз ломалась пружина СК и тяга спуска. изначально к нормальному бою приводился напильником, т.к. низил.
Спасибо за ответ. По мне, так для пистолета за 20000 рублей вполне достойный жизненный цикл. Свою цену отработал.
DENI
Трезвый Грузчик
По мне, так для пистолета за 20000 рублей вполне достойный жизненный цикл. Свою цену отработал.
Не хотите прибавить стоимость поломанного за все время на нем ЗИПа?
DiMaS
DENI
Он у вас на стальной или пластиковой рамке был?
Какого года пистолет?
стальной. 2012.
DENI
DiMaS
стальной. 2012.
О! тогда рекордсмен.
Держал в руках стальной этого года выпуска, не отстрелявший и 1000 выстрелов до слома досылающего выступа на гребне затвора.
filin
По-хорошему нужно рассмотреть трещины в стволе.Продольная трещина обычно не связана с посторонним предметом в стволе,чаще с превышением допустимого давления - у винтовочников бывает, ствол распускается по нарезам при превышении допустимого давления,на стрельбе релоудом. Тут возможен и другой случай - развитие микротрещины. Определяется несложно - нужно рассмотреть под лупой место излома.Если есть осветленные ( похожие на отполированные) участки - значит,это оно и есть.
Выступ - досылатель попросту неправильно спроектирован. ИМХО,конечно - я не конструктор, эксплуатационник. УСМ цельнотянутый с ПСМ,не лучшее решение.
Трезвый Грузчик
Не хотите прибавить стоимость поломанного за все время на нем ЗИПа?
Если желаете, добавлю. Пружина спускового крючка- рублей 30-40. Тяга спуска- от 1200 до 1400. Как часто тяга ломалась? Пускай 5 раз за 2 года. Итого в сумме 27 тысяч за пистолет. В сравнении с отдельными моделями резиноплюев- сущие копейки.
DENI
Трезвый Грузчик
сравнении с отдельными моделями резиноплюев
а причем здесь резиноплюй?

Трезвый Грузчик
Пружина спускового крючка- рублей 30-40. Тяга спуска- от 1200 до 1400. Как часто тяга ломалась? Пускай 5 раз за 2 года. Итого в сумме 27 тысяч за пистолет.
Не 30-40 а поболее.
А ждать ЗИП сколько?
Это год-два назад еще хоть как-то но ЗИП стал появляться.
Про целик, который просто болтается не хотите знать? Про их отсутствие вообще, даже сейчас?
Пр то что новые магазины под старую рамку надо допиливать, не хотите знать?


А что самое главное: эта тяга и эта пружинка могут лопнуть как от первого нажатия на СК, так и от 200, так и от 1000го.
Т.е. абсолютно непредсказуемый пистолет.

Трезвый Грузчик
Не 30-40 а поболее.
А ждать ЗИП сколько?
Это год-два назад еще хоть как-то но ЗИП стал появляться.
Про целик, который просто болтается не хотите знать? Про их отсутствие вообще, даже сейчас?
Пр то что новые магазины под старую рамку надо допиливать, не хотите знать?


А что самое главное: эта тяга и эта пружинка могут лопнуть как от первого нажатия на СК, так и от 200, так и от 1000го.
Т.е. абсолютно непредсказуемый пистолет.

А много моделей отечественного оружия, с которыми дело обстоит по-другому? Нарезные калашоиды, ижмеховские двустволки, МР-153... Да и всё, пожалуй. Так что не стоит волноваться. Картон дырявить на первенстве водокачки-сойдёт и Викинг.
DENI
Трезвый Грузчик
А много моделей отечественного оружия, с которыми дело обстоит по-другому?
мы о пистолетах речь ведем.
Трезвый Грузчик
мы о пистолетах речь ведем.
И что? Их на других предприятиях делают? Или какие-то особые люди собирают?
DENI
Трезвый Грузчик
И что? Их на других предприятиях делают?
Вообще-то да.
АК - Ижмаш. ПЯ - Ижмех
Трезвый Грузчик
ПЯ - Ижмех
Я как бы в курсе. Речь о том, что пока не будет нормального технического перевооружения профильных предприятий, удачные новые модели смогут появляться только случайно. А пока всё будет на уровне "картон дырявить сойдёт".
CIC
Ну вы убиваете весь романтизм во мне, что то начал приглядываться к Викингу, типа попробовать, а тут такой ужос(((

что пока не будет нормального технического перевооружения профильных предприятий,
Вроде анонсировали, что будут новые станки ставить и вроде как ставят. Правда, надо признать, что ПМ клепают с одними и теми же багами. Специально проверял.

Трезвый Грузчик
Вроде анонсировали, что будут новые станки ставить и вроде как ставят
На Ижмаше перемены масштабные. До Ижмеха очередь ещё не дошла. Искренне надеюсь, что это только пока.
DENI
Трезвый Грузчик
На Ижмаше перемены масштабные. До Ижмеха очередь ещё не дошла. Искренне надеюсь, что это только пока
Если вы про оборудование, то это, безусловно, хорошо.
Но станкам грош цена, если мозгов нет у конструкторов и кривые руки у рабочих.
CIC
Искренне надеюсь, что это только пока.
Главное, чтобы не начали лепить на ПМ планки пикатини, нужна линейка классик, а остальное могут портить, чем угодно. Хошь пикатинями, хошь встроенными коллиматорами.

если мозгов нет у конструкторов и кривые руки у рабочих.
ну, думаю, не все так уж плохо. И руки есть, и мозги. ОТК надо ввести расстрельную статью, глядишь, и качество на конечной продукции будет отличным)))

Трезвый Грузчик
если мозгов нет у конструкторов и кривые руки у рабочих
Любая инженерная задача- есть комплекс копромиссов. ПЯ придумывали, когда про IPSC и прочая в России ещё никто не слышал. Собирались делать дешёвый пистолет, максимально адаптированный к условиям производства. Вообще странно, что пистолет с гарантийным ресурсом в 4000 выстрелов порой отрабатывает 30, 50 а то и 300 тысяч выстрелов. Значит, исходная конструкция не самая бестолковая в плане надёжности и долговечности, резервы у неё есть. А современное производственное оборудование как раз и предназначено для того, чтобы свести "фактор криворукости" рабочего к нулю.
DENI
Трезвый Грузчик
ПЯ придумывали, когда про IPSC и прочая в России ещё никто не слышал.
Придумывание боевого оружия без мнения тех, кто с этим оружием воюет, и, тем более, придумывание боевого оружия по нормам для практической стрельбы - бред сивой кобылы.


Трезвый Грузчик
обирались делать дешёвый пистолет, максимально адаптированный к условиям производства. Вообще странно, что пистолет с гарантийным ресурсом в 4000 выстрелов порой отрабатывает 30, 50 а то и 300 тысяч выстрелов. Значит, исходная конструкция не самая бестолковая в плане надёжности и долговечности
Вы не поняли.
Затвор и рамка до поломки отрабатывают указанные вами величины настрела.
Но вот детали УСМ нет.
Тот же ПМ или АПС 10000 выстрелов - без замены хотя бы одной детали отрабатывают полностью. В случае же этого пистолета, спусковая тяга может лопнуть уже на 1й сотне.

Трезвый Грузчик
Придумывание боевого оружия без мнения тех, кто с этим оружием воюет
А много было в Советском Союзе конца 80-х людей, способных высказать внятное и обоснованное мнение, каким должен быть боевой пистолет?
Тот же ПМ или АПС 10000 выстрелов - без замены хотя бы одной детали отрабатывают полностью
Начал регулярно стрелять из ПМ году в 90-м. Преподаватели на кафедре ругались, что малое перо боевой пружины часто ломается. Обучаемых много, холощение, сама стрельба... Пистолеты в основном 70-х годов выпуска. Но в то же время с другими пистолетами того же семейства бывало и так: https://guns.allzip.org/topic/2/944675.html . А для устранения причин поломок деталей УСМ на заводе делают хоть что-то в конструктивном или технологическом плане?
filin
много было в Советском Союзе конца 80-х людей, способных высказать внятное и обоснованное мнение, каким должен быть боевой пистолет?
Очень много.К сожалению,не в ГРАУ.Это там додумались до верхнего выбрасывателя,который и создает проблемы - если выбрасыватель вверху,необходимо делать досылатель.В большинстве современных пистолетов выбрасыватель сбоку не просто так присобачен,а с некоторым смыслом.Ну и другие их перлы тоже создают проблемы и конструкторам,и пользователям.
CIC
Преподаватели на кафедре ругались, что малое перо боевой пружины часто ломается. Обучаемых много, холощение, сама стрельба...
не так уж и быстро)), по моим наблюдениям через 35-40 тыс циклов.

Это там додумались до верхнего выбрасывателя,который и создает проблемы - если выбрасыватель вверху,необходимо делать досылатель.
А на ПМ "рожки"?

filin
А на ПМ "рожки"?
На ПМ нет вертикальной составляющей - ствол неподвижен,а у ПЯ при отпирании казенная часть снижается. У ПМ смысл досылателя - обеспечить досылание патрона при неподпружиненном ударнике,а у ПЯ - извлечение гильзы после выстрела.
CIC
хм, интересно, спасибо)
MVN
Интересная статья по пристрелке ПЯ:
https://cont.ws/post/123603
filin
Спасибо за ссылку,с огромным удовольствием прочитал.Надеюсь,"верхние люди" тоже прочитают и сделают выводы 😛 Однако домодельный рансом рест вверг в ступор.
CIC
Чего то я не понял. А на заводе их как пристреливают? Понижение точки попадания зависит только от патрона, при жалобах от пользователей, или еще от рук? Почему пристрелку надо производить с превышением в 10 см для совпадения на 100 м? Надо считать но маловато на первый взгляд. Та же ТТшная пуля падает на такой дистанции, по памяти, на 44 см. Соответственно превышение у него по более. Пускай патрон к ПЯ шустрее, но не настолько же?
quas
CIC
шустрее
Скорее, как могу представить, для увеличения скорости пуля сильно облегчена по сравнению со "стандартным" люгером, она скорее теряет скорость и её превышение должно быть заметно больше стандартного, чтобы свести их на 100м. То есть патрон с этой пулей фактически несовместим со стандартным.
Да ещё и повышеный износ при использовании его, не позволяющий стрелять им на тренировках в достаточном количестве... Есть о чём задуматься.
Вот и сводят трудносводимое, куда ж деться.
CIC
По некоторым данным до 4 гр. И тогда наоборот, чем выше скорость тем превышение будет больше, при пристрелке под обрез.Сравните данные по ПМ и ТТ. Да и вообще то, при разработке новых боеприпасов к оружию исходят из необходимости сопряжения траекторий это основное условие. Иначе боеприпас на вооружение не принимается. Так что выходит либо там бардак конченный, либо исследователи чего то не так исследовали.
quas
CIC
И тогда наоборот
Почему наоборот? Сводим на 100м - получаем превышение на 25.
Бардак-не бардак судить не могу, не знаю. Но признаки есть.
CIC
ну в принципе да, я имею ввиду, что, если одна пуля быстрее другой, то более быстрая под одним и тем же углом будет забирать выше. А потом резко падать. На этом принципе, наверное, можно было и свести изначально траектории. Откуда вообще взялась проблема, я так и не понял. По идее пистолет под 9Х19 должен жрать любой Люгер, имея возможность стрельбы собственными усиленными боеприпасами, но при этом траектории должны быть сопряжены. Различия могут быть плюс минус, но не в 20 см.
filin
На 25 метров собственно траектория не может выдать 20 см по вертикали - это все угол вылета.А вот с ним у ПЯ проблема.Посмотрите на форму копирного выреза в казеннике - казенная часть ствола начинает снижаться ДО вылета пули.ИМХО - грубая ошибка конструктора.Более легкая и скоростная пуля ложится ниже - как в учебнике.
Бардак-не бардак судить не могу, не знаю. Но признаки есть.
Очень большой бардак.Не буду цитировать заинтересованных лиц - те,чья жизнь зависит от ПЯ,в основном употребляют непарламентские выражения.
Riksha2008
По идее, сюда просится перекидной целик на рабочий и тренировочный патрон. Это проще. чем делать нормальный пистолет. Сцуко, Лаврентий Палыча на них нету.

------------------
Пи#дец - это абстрактное осознание ситуации, в которой под влиянием различных факторов вы терпите колоссальное фиаско

CIC

32:48


Вроде так же.

quas
filin
это все угол вылета
Тогда всё встаёт на своё место. Теперь ясно.
Затруднялся предположить такую "особенность" 😊
Но тогда ПЯ требует переработки, исследованиями СТП не обойтись.

Кстати, на картинках в начале темы: на патроннике сверху у одного экземпляра задиры. Это значит двойное базирование по ЗЗ и по затвору. В результате или ЗЗ, или копирный паз, или затвор долго не выживут.
Тоже "особенность".

Riksha2008
Почему ТТ работал корректно? Чертежи и технологические карты наверняка остались. Китайцы сделали его в 9х19 и с двухрядным магазином. Или в РФ инженеры кончились. Обидно.
filin
ПЯ требует переработки, исследованиями СТП не обойтись.
Не думаю.Есть другие модели,гораздо более перспективные.Лучше заменить на что-то толковое,чем пытаться сделать из дерьма конфетку.У ПЯ есть неустранимые дефекты.
Или в РФ инженеры кончились.
Конструктор и технолог - люди зависимые.Для того,чтобы получилось толковое изделие,нужно чтобы был заказчик,способный сформулировать разумные требования к результату разработки,организатор,умеющий создать работоспособную команду,толковый конструктор,квалифицированный технолог.Вроде неплохо получилось у Лебедева - но нет "досылателя",проталкивающего его пистолет через кучу административных барьеров.Ну и с финансированием слабовато.
Riksha2008
filin
Лучше заменить на что-то толковое
Ну ГШ 18 тоже не производит впечатление вундервафли. Китайцы тут молодцы-передрали без оглядки, оценили без спешки и приняли то что необходимо.
DENI
Riksha2008
Ну ГШ 18 тоже не производит впечатление вундервафли. Китайцы тут молодцы-передрали без оглядки, оценили без спешки и приняли то что необходимо.
Вы эту тему прочтите. у ПЯ неустранимые дефекты, требующие коренного переконструирования оружия.
Andy_K64
Джентльмены, подскажите, пожалуйста, где можно почитать, а лучше и посмотреть, как выполнить полную разборку и сборку Викинга? Необходимо снять и поставить боевую пружину на ММГ.
filin
как выполнить полную разборку и сборку Викинга
Уточните,какой вариант - с пластиковой рамкой или со стальной.
Andy_K64
Рамка стальная.
CIC

Andy_K64
Спасибо!
CIC
Всегда пожалуйста)
VictorMP
У меня спортивный Викинг низит. Где купить целик повыше?
DENI
VictorMP
У меня спортивный Викинг низит. Где купить целик повыше?
Только в ваших руках?
VictorMP
DENI
Только в ваших руках?

Во всех.) Метиться приходиться накрывая мишень белым кружком в мушке. А мне хочется мишень под обрез брать.

DENI
VictorMP
Во всех.) Метиться приходиться накрывая мишень белым кружком в мушке. А мне хочется мишень под обрез брать.
"Викинги" пристреляны под практические и оперативно-боевые виды стрельбы - т.е. в центр, а не под обрез мишени.
Ну тогда ищите в разделах купли-продажи, а вообще опиливайте мушку.
VictorMP
DENI
"Викинги" пристреляны под практические и оперативно-боевые виды стрельбы - т.е. в центр, а не под обрез мишени.
Ну тогда ищите в разделах купли-продажи, а вообще опиливайте мушку.

Отпилить мушку? Так там белый кружок, что с ним делать?

DENI
VictorMP
Отпилить мушку? Так там белый кружок, что с ним делать?
Целить не по кружкам, а по поверхности целика и мушки.
Ничего с ней не делать. Использовать при стрельбе на разные дальности.
VictorMP
DENI
Целить не по кружкам, а по поверхности целика и мушки.
Ничего с ней не делать. Использовать при стрельбе на разные дальности.

СПС. Подумаю, может целик высокий закажу.. Номер 7.)

DENI
Имейте ввиду что посадочные размеры у ижмеховских бракоделов гуляют. Может болтаться или не устанавливаться. осаживать придется или подтачивать.
CIC
Подумаю, может целик высокий закажу..
Есть пособие по Ярыгину, Архипов Николаев, можете поискать или могу скинуть, если надо
Хоттабыч
VictorMP
Подумаю, может целик высокий закажу.. Номер 7.)
У меня с завода целик номер 9, мушку пришлось до точки опиливать,точки закрасил маркером. И вдобавок целик подбивать на 1,5 мм, их видимо пристреливают теми же руками, что и собирают...
VictorMP
Хоттабыч
У меня с завода целик номер 9, мушку пришлось до точки опиливать,точки закрасил маркером. И вдобавок целик подбивать на 1,5 мм, их видимо пристреливают теми же руками, что и собирают...

У меня на целике цифра 2 выбита.) Значит есть запас для замены.)))

DENI
Обновленный Ярыгин
(поплагиаторствую с http://026480.livejournal.com/220975.html )

Зачем так сдвинули вперед планку, я не понимаю. Единственное вменяемое объяснение - чтоб палец поддерживающей руки умещался между фонарем и скобой. Хотя, скорее всего из-за "Клеща" от Зенитки.
Но это не единственный фонарик в мире, к тому же далеко не самый лучший. До того-же "Инфорса", думаю стреляющим пальцем уже не дотянуться.
_

Магазин, наконец-то(!) стал с однорядным выходом!
_

Andy_K64
И снова новый магазин, или мне показалось?
И снова новая пластиковая кобура... :-(

PS
А мне показалось, или магазин с перестроением? Тогда изменения не только внешние.

------------------
--;BR;Убивает не АКМ, а человек с АКМ. Или без него...;P;

DENI
Andy_K64
И снова новый магазин, или мне показалось?
Новый. Но он взаимозаменяем со старыми.
Да, перестроение в 1 ряд.


Andy_K64
И снова новая пластиковая кобура... :-(
Пользуйтесь частным производством из кайдекса. ЕЕ можно переформовать при желании (не всегда, но возможности есть).

CIC
а в чем преимущество однорядного выхода перед двухрядным? Посадочные прицельных под глоковские это да, самое нужное, надеюсь имеются ввиду штатные заводские 😊))
DENI
CIC
а в чем преимущество однорядного выхода перед двухрядным?
filin объяснял в этой теме:
filin
Чтобы подача с двухрядным выходом была надежной,нужно увеличивать массу затвора и жесткость возвратной пружины.
Т.е. двухрядный выход менее надежен.
CIC
Посадочные прицельных
мушка только отлита вместе с затвором.
Как всегда, тупизна на ижмехе. дефективные менеджеры...
CIC
Т.е. двухрядный выход менее надежен.
отчего же? Просто под него проектируется иначе оружие, все штурмовые винтовки имеют двухрядный выход и это не прихоть.
Andy_K64
DENI
Пользуйтесь частным производством из кайдекса. ЕЕ можно переформовать при желании (не всегда, но возможности есть).
Уже в стадии переговоров по заказу, правда, к другому пистолету 😊
Если понравится результат, буду заказывать для Викинга.
DENI
CIC
отчего же? Просто под него проектируется иначе оружие, все штурмовые винтовки имеют двухрядный выход и это не прихоть.
Речь о пистолетах.
В штурмовых винтовках затвор и так массивный и тяжелый.

Вот и имеет из-за 2хрядного выхода этот пистолет массивный и тяжелый затвор - чтоб надежно работал на досылании. Да так, что разница между вариантами на стальной рамке и пластиковой всего 100г. Сравните массу "пластикового" Викинга и его одноклассника Глока...

CIC
у глока и детали несколько другие, рамка не совсем такая без массивного вкладыша и тд. Видать это очередной заезд на тему " у НИХ же в один ряд, а чего у нас в два?"
DENI
CIC
Видать это очередной заезд на тему " у НИХ же в один ряд, а чего у нас в два?"
нет, это наконец плюнули на старпердунов в ГРАУ. Или старпердуны сменились на более вменяемых.
Davinci
DENI
filin
Чтобы подача с двухрядным выходом была надежной,нужно увеличивать массу затвора и жесткость возвратной пружины.

Т.е. двухрядный выход менее надежен.


Двухрядный магазин по умолчанию всегда надежнее магазина с перестроением. (И совершенно не нужно городить адскую массу затвора, см. ГШ-18, который двухрядник и легче Глока).

А вот на двухрядном с перестроением в один ряд, момент расклинивания патронов в месте перехода не компенсируется ничем. Об этом знал еще дедушка Браунинг, и сейчас ничего не изменилось. Так что "пердуны" из ГРАУ были правы. А если сейчас снова начинают делать магазины с перестроением, то это уступка нытью спортсменов, которым магазины с перестроением легче заряжать, и легче ими попадать в горловину шахты магазина. Для спортивного пистолета это оправданно. А для военного - регресс.

DENI
Davinci
(И совершенно не нужно городить адскую массу затвора, см. ГШ-18, который двухрядник и легче Глока).
Только там возвратная пружинка, да боевая работают на массу.
Davinci
всегда надежнее магазина с перестроением.
С чего бы это?
Очень спорно!

Davinci
А вот на двухрядном с перестроением в один ряд, момент расклинивания патронов в месте перехода не компенсируется ничем. Об этом знал еще дедушка Браунинг, и сейчас ничего не изменилось.
Что там у нас с его НР?
😀
Ну-ну!

Davinci
DENI
Только там возвратная пружинка, да боевая работают на массу.

Ага, работают. И полностью разрушают Ваш тезис, что для двухрядного магазина нужно городить утяжеленный пистолет.


DENI
С чего бы это?
Очень спорно!

С того, что когда вы пихаете патроны в два ряда, в сужающееся устье, куда может пролезть только один патрон, к патронам нужно прикладывать значительно большее усилие, чтоб они проперлись вверх. При этом силы прикладываются так, что патроны пытаются встать в расклин. А если магазин еще будет запылен, то трение в устье становится совсем печальным. Это если совсем простыми словами. А если чуть более подробно, то воспользуйтесь поиском по моему нику, - где-то я это описывал даже с иллюстрацией на примере прозрачного магазина. Если нужно еще подробнее, ищите гуглом статью академика Коновалова на эту тему.

Таким образом "узкое" место пистолета с двухрядным магазином, это необходимость более высокого усилия для страгивания патрона вперед, на линии подачи, - но это можно компенсировать конструкцией. А "узкое" место пистолета с перестроением - это устье в самом магазине, и оно уже не компенсируется никак. Да, можно уполировать внутренность магазина как яйца у кота, и (в наше время) рассчитать на компьютере его идеальную форму. Но от сопротивления при перестроении никуда не упрыгать - такой магазин будет менее надежным чем двухрядный в затрудненных условиях.

Подобный эффект кстати во весь рост проявился при создании вашего любимого АПС. Когда Стечкин конкурировал с Калашниковым, то Стечкин использовал полностью двухрядный магазин, а Калашников с перестроением. К следующему этапу конкурса, модернизированный АПК уже питался от Стечкинских магазинов. 😛 Хотя ему это и не помогло.


DENI
Что там у нас с его НР?
😀
Ну-ну!

С "его ХП" у нас то, что ХП - вовсе не его. А вернее его лишь частично. Браунинг разработал основные узлы, и возражал против двухрядного магазина, считая его ненадежным. Закончить разработку Браунинг не успел, потому как умер. И двухрядный магазин в конструкцию впендюрил по желанию заказчика Дьедо Сайв, (В иных говорах - Дидье Сэв).

DENI
Davinci
что для двухрядного магазина нужно городить утяжеленный пистолет.
не утяжеленный, а массивный и тяжелый затвор.
Только речь идет еще и о надежности и комфортности стрельбы при этом. В соседней теме про ГШ уже много копий сломано.

Davinci
С того, что когда вы пихаете патроны в два ряда, в сужающееся устье, куда может пролезть только один патрон, к патронам нужно прикладывать значительно большее усилие, чтоб они проперлись вверх.
при подборе пружины/пружин в магазине - все прекрасно решаемо.

Davinci
Это если совсем простыми словами.
расскажите это тем, кто работает с ПММ.

Davinci
Подобный эффект кстати во весь рост проявился при создании вашего любимого АПС. Когда Стечкин конкурировал с Калашниковым, то Стечкин использовал полностью двухрядный магазин, а Калашников с перестроением. К следующему этапу конкурса, модернизированный АПК уже питался от Стечкинских магазинов. Хотя ему это и не помогло.
это было требованием военных, на сколько я помню.
В итоге операторы (новомодное слово, блин) с АПС имеют проблемы при использовании патронов, отличных по форме пули от FMJ и ППО.
И в итоге даже с этими патронами магазин после даже одного падения на землю горлышком, перестает надежно работать.

colorex
DENI
между коллиматором и скобой
колима что?
DENI
colorex
колима что?
исправил. думал о планке для коллиматора в оупене.
но эта же планка и на ПЯ-2 планируется.
Davinci
DENI
не утяжеленный, а массивный и тяжелый затвор.
Только речь идет еще и о надежности и комфортности стрельбы при этом. В соседней теме про ГШ уже много копий сломано.

ГШ пусть сперва начнут изготавливать прямыми руками - это к вопросу о надежности, ресурсе и прочем. Что касается комфортности стрельбы, - чего вы хотите от переоблегченного пистолета?


DENI
это было требованием военных, на сколько я помню.
В итоге операторы (новомодное слово, блин) с АПС имеют проблемы при использовании патронов, отличных по форме пули от FMJ и ППО.
И в итоге даже с этими патронами магазин после даже одного падения на землю горлышком, перестает надежно работать.

Вы видели подробное ТТЗ на АПС? Никто из моих знакомых не видел. 😊
Вряд-ли это было требованием военных. Вы предполагаете, что Калашников забавы для сперва сделал магазин явно противоречащий ТТЗ, а ко второму этапу решил перестать баловаться, и переделал? Нэ так все было, совсем нэ так.(с) Есть основание полагать, что конкурс проходил в том же режиме, что и конкурс на новый автомат: более удачные решения перетекали с образца на образец.


Везунчик-Карден например, утверждает, что не имеет на своем АПС проблем с патронами с любой формой пули. Что у "операторов", надо смотреть, по конкретной комплектации, может у них ранние подаватели, или еще какая напасть. В любом случае, это не показатель. АПС не обязан работать с патронами, под которые он не разрабатывался. Любой пистолет не обязан. В США все знают, что 1911 старых армейских выпусков нормально работает с пулей FMJ, и часто затыкается на холоу-пойнтах и прочем. При дубово надежном однорядном магазине. Это лечится небольшим изменением формы подающей рампы, или - (что и правильно) - покупкой современного 1911. Ибо нефиг мучать музейные экспонаты выпущенные в 40х годах.

Если некие "операторы" носят АПС глубоко музейного возраста, (которые не разрабатывались под холоу-пойнты и пр) и пытаются "в лоб" сравнивать их с современными западными пистолетами (которые специально разрабатывались втч. и под холоупойнты) - и на основании этого делают глубокомысленные выводы о степени надежности двухрядных магазинов как класса... Регресс знаний в нашей стране идет во всех областях. Операторам бы не худо подтянуть теоретическую базу.

DENI
при подборе пружины/пружин в магазине - все прекрасно решаемо.

Неа, не решаемо. Добро пожаловать в удивительный мир физики.

DENI
расскажите это тем, кто работает с ПММ.

Сами и расскажите. У ранних ПММ проблемы с подачей были даже не в затрудненных условиях. После того как магазин доработали, он стал работать с надежностью среднестатистического нормального магазина с перестроением. То есть он надежно работает в нормальных условиях, и не любит песок и запыление. Почему некоторые пользователи ПММ восприняли это как некое великое чудо надежности - большая загадка.


Мне вот теоретически интересно. Вот вы считаете магазин с перестроением надежнее полностью двухрядного. Когда у вас спрашивают, почему на всех современных автоматах двухрядный выход - вы пишете - а потому что на автомате можно позволить сделать более тяжелый затвор. Вас не посещала мысль, что если бы мир был таков, как вам представляется - то на всех автоматах сделали бы магазины с перестроением в один ряд "рассчитав правильно пружины", и не стали бы перетяжелять затворы, ибо и у армейских автоматов есть ценз на общий вес, да и отдача автомат болтала бы поменьше. Ан нет - все работают с двухрядными магазинами. Этот факт не влияет на вашу стройную картину мира? 😊

DENI
что родина дала операторам то и носят. и лучше апс чем фигурант этой темы. где-то начальство разрешает рамку пилить под планку, и никаких проблем с доводкой лотка подачи нет. а где-то резиновую насадку на рукоять низя. но тема не об апс.
Davinci
DENI
что родина дала операторам то и носят. и лучше апс чем фигурант этой темы. где-то начальство разрешает рамку пилить под планку, и никаких проблем с доводкой лотка подачи нет. а где-то резиновую насадку на рукоять низя. но тема не об апс.


Если силовики служат олигархам, которые превратили их Родину в проклятое место, где 25 лет не могут сделать среднестатистический новый пистолет, (что смогли уже даже Словакия, Словения и прочие "супердержавы"), то... пусть носят то что носят.

Тема не об АПС, но обсуждение двухрядного магазина здесь уместно.

DENI
с головой все хорошо? речь об оружии.
Davinci
DENI
с головой все хорошо? речь об оружии.

Вот и обсуждайте оружие. Это ж не я начал здесь рассуждение о том что дает Родина и позволяет начальство. Вы начали. С головой все хорошо?

VictorMP
Кто-нибудь видел в продаже дюралевые пятки для магазинов? А то у 10-ти зарядного она пластиковая, охота поменять.)
DENI
VictorMP
Кто-нибудь видел в продаже дюралевые пятки для магазинов? А то у 10-ти зарядного она пластиковая, охота поменять.)
вам для спорта или как?
Если для спорта - лучше родная сталь - быстрее падает
Если для али как - лучше пластик - формы законченнее и вес общий чуточку да легче.
DENI
Davinci
Вот и обсуждайте оружие. Это ж не я начал здесь рассуждение о том что дает Родина и позволяет начальство. Вы начали. С головой все хорошо?
с головой замечательно.
люди не на олигархов работают.
Да и особой замены, собственно, нужно да не так.
Тот же ОЦ-27 вполне достаточен. Только планку на рамке сделать.
VictorMP
DENI
вам для спорта или как?
Если для спорта - лучше родная сталь - быстрее падает
Если для али как - лучше пластик - формы законченнее и вес общий чуточку да легче.

Пистолет то спортивный. Значит для спорта)

Davinci
DENI
с головой замечательно.
люди не на олигархов работают.

Ага, не на олигархов. А на государство, которое доят олигархи: какая огромная разница. Когда по телевизору идут рядышком передачи "вот особняк уважаемого бизнесмена на Рублевке за 720млн" и "давайте всем миром соберем денег годовалой девочке на операцию, а то в бюджете на неё денежек не нашлось". Похоже, мы даже не понимаем насколько низко мы пали. 😞

Впрочем, вы правы, тема об оружии. Так что замнем для ясности.

DENI
Да и особой замены, собственно, нужно да не так.
Тот же ОЦ-27 вполне достаточен. Только планку на рамке сделать.

И где он, этот Бердыш с планкой?.. Кстати, я бы не сказал, что Бердыш удачный пистолет. Стечкин выжал в этом пистолете все что мог, - (он вообще по моему мнению один из самых талантливых конструкторов оружия) - но ему пришлось работать под совершенно кретинское ТТЗ, где пистолет должен был кушать три патрона разного калибра и энергии. Отсюда свободный затвор с полимерным энергопоглотителем, и повышенная отдача по сравнению с пистолетами аналогичных массо-габаритов. Нафига бы нужно принимать его на вооружение сейчас?

DENI
Davinci
Ага
Владельцам и операторам Глоков тоже расскажите, про ненадежную подачу из однорядного выхода, кстати.

Davinci
И где он, этот Бердыш с планкой?.. Кстати, я бы не сказал, что Бердыш удачный пистолет. Стечкин выжал в этом пистолете все что мог, - (он вообще по моему мнению один из самых талантливых конструкторов оружия) - но ему пришлось работать под совершенно кретинское ТТЗ, где пистолет должен был кушать три патрона разного калибра и энергии. Отсюда свободный затвор с полимерным энергопоглотителем, и повышенная отдача по сравнению с пистолетами аналогичных массо-габаритов. Нафига бы нужно принимать его на вооружение сейчас?
все можно сделать сейчас. было бы желание.
Если Лебедев присвоил себе конструкцию Хайдурова, то пусть вася пукин присвоит себе конструкцию Стечкина.
Да, обидно, но с другой стороны: нужно оружие нормальное, а имя вторично.

Davinci
DENI
Владельцам и операторам Глоков тоже расскажите, про ненадежную подачу из однорядного выхода, кстати.

Не "ненадежную" а "менее надежную чем". Не упрощайте. Как писал в свое время один умный человек "Я не люблю навешивания ярлыков; они конечно упрощают мышление, но затуманивают реальность".

DENI
все можно сделать сейчас. было бы желание.
Если Лебедев присвоил себе конструкцию Хайдурова, то пусть вася пукин присвоит себе конструкцию Стечкина.
Да, обидно, но с другой стороны: нужно оружие нормальное, а имя вторично.


Все равно останется вопрос - а нафига? Когда есть системы работы автоматики не менее надежные, но с меньшей отдачей. А так, мечтайте конечно. Мечты - это хорошо.

DENI
Davinci
Все равно останется вопрос - а нафига? Когда есть системы работы автоматики не менее надежные, но с меньшей отдачей. А так, мечтайте конечно. Мечты - это хорошо.
Ещё раз. Можно творчески переделать.
И все будет комфортно и хорошо.
Заняться некому, просто.
DENI
Добавлю информацию о рамках облегченного 6п35-2.
А точнее о полиамидных оболочках рамки.
Их минимум 4 типа.

Оболочка рамки с 2003 по 2005гг:

Оболочка рамки в 2006 году:

И более важное.
Позже, в 2008 году ИМЗ сменил металлическое "шасси", т.е. именно рамку на более широкую. Соответственно, в старую оболочку эта новая рамка уже не вставлялась.


Отдельно оболочка рамки с 2005 по 2007гг:

Оболочка рамки с 2008 по 2012гг под широкое "шасси"

И с 2012 года на МР-446 и на МР-353 была введена рамка с кронштейном под навесное оборудование.
(с 2010 года использовалась на пистолете МР-472)

Yra_LV
Хороший аппарат !
Драган Караджич
Вот так у нас проходило знакомство с Викинг-М


DENI
ИМЗ представил ролик про обновленное исполнение ПЯ.
https://kalashnikov.media/vide...t-yarygina-ttkh

Вопрос с кнопкой так и не решили. А это главный недостаток пистолета.
Торчит как шпиль петропавловки над питером, способствуя утере магазина.

Причем даже на полиамидной рамке 6п35-02 есть прилив, хоть как-то закрывающий кнопку.

тьфу...

mokus
зачем так близко эту срань показывать
schmidt
Кто-нибудь знает, что за дебил на заводе придумал прикручивать мушку ЛАТУННЫМ винтом М2? Это пздец.
Прикол в том, что шляпка винта не выдерживает нагрузки, начинает сминаться, мушка приобретает некий люфт, и ее по инерции уже отрывает, разорвав винт. Хер ли, много там надо что ли, он же из латуни.

Далее сверлю мушку сверлом Ф2, режу резьбу М2,5, прикручиваю стальным винтом. При этом крою матом на чем свет стоит производителя))) не, ну реально же идиоты там собрались.

AndreyK1994
Это пасхалка, отсылающая к ружейным мушкам 😊
Мазекин77
Трещина ((( насколько критично?

spd_mtt
так и на противоположно стороне вроде как есть трещина, или это волосок?
Мазекин77
spd_mtt
или это волосок?
Не уверен... В утиль?
spd_mtt
Да наверно заварить можно, с направлением в мастерской. Но сначала показать лучше им, что скажут.
DENI
spd_mtt
Но сначала показать лучше им, что скажут.
Показать им спортивное оружие - гиморная процедура.
Обычная мастерская ремонтировать ОЧ оружия - не будет.
Цена вопроса по оформлению на ремонт и самому ремонту на заводе становится такой, что:
Мазекин77
В утиль?
туда, ибо проще приобрести новый пистолет в клуб.
Валерий21124
А это же не ствол,а муфта ствола.Если из нее вынуть ствол,то эту муфту можно не к каким-то оружейникам,а к хорошим сварщикам отнести.Аргоном заварят,обработают-будет не хуже,чем было.И это будет стоить смешных денег.
Или такие манипуляции для клуба под запретом?
Еще момент по видео.Я думаю,что единственная задача уменьшения диаметра свола на середине его длины-это только для его ослабления.Ровный ствол толщиной чуть меньше 13мм,после утолщения 16мм в начале ствола-вполне себе отклоняется вниз.
Мазекин77
Валерий21124
Если из нее вынуть ствол
Не хочется каким либо образом вступать в конфликт с законом. Просто интересно - можно ли дальше эксплуатировать пистолет и причины появления.
Эксплуатировать скорее всего нет. Причины?
Валерий21124
По поломанной рамке в месте,куда упиралась муфта ствола при отклонении вниз своей нижней задней частью.
Теперь посматривайте на подаватель затвора-гильза при опускании вниз теперь туда бьет,а нагрузки там хоть небольшие,но есть.Запросто отломает.Кстати,пистолет и после этого будет работать,только иногда будут проблемы с экстрацией.
Думаю,это конструктор бяку сделал-муфта ствола туда опускается своим утолщением снизу.Если бы этого утолщения не было,то рамка в том месте была бы толще.
Еще вариант решения проблемы-добавить железа на рамке снизу прорези под прилив муфты ,в котором фигурный паз для ЗЗ.Что бы ограничение опускания ствола было ударом низа этого прилива.Там железа много,служило бы вечно.
Валерий21124
Мазекин77
Не хочется каким либо образом вступать в конфликт с законом. Просто интересно - можно ли дальше эксплуатировать пистолет и причины появления.
Эксплуатировать скорее всего нет. Причины?

Я подозреваю,что причина только одна-износ.Муфта ствола и сам ствол в казенной части-это довольно могучее,а значит,тяжелое место.При откате ствол раньше останавливался муфтой об то место рамки,которое у вас сломалось.Теперь ствол при откате проходит чуть дальше и останавливается копирным пазом об ось ЗЗ.
Что делать?Был бы пистолет мой,я бы заварил все,что надо,и не парился бы.
Но пистолет клубный,поэтому списывайте и берите новый.

DENI
Валерий21124
А это же не ствол,а муфта ствола.Если из нее вынуть ствол,то эту муфту можно не к каким-то оружейникам,а к хорошим сварщикам отнести.Аргоном заварят,обработают-будет не хуже,чем было.И это будет стоить смешных денег.
Или такие манипуляции для клуба под запретом?
Еще момент по видео.Я думаю,что единственная задача уменьшения диаметра свола на середине его длины-это только для его ослабления.Ровный ствол толщиной чуть меньше 13мм,после утолщения 16мм в начале ствола-вполне себе отклоняется вниз.

ИМЗ ствол и муфту считает наразборной деталью - основной частью оружия.
Номер находится именно на муфте.
Так что ваше предложение расходится с законом РФ

Мазекин77
Валерий21124
поэтому списывайте и берите новый.
Скорее всего.
И так же что никто не считал настрел. С каким настрелом и что нужно менять?
DENI
Мазекин77
С каким настрелом и что нужно менять?
У этого пистолета - пока не сломается - ничего. Что сломается, то и менять
engineer47
Доброго дня!
на закрепленном в тире ПЯ 2009 г.в. (на раме написано МP-446С VIKING) вышел из строя выбрасыватель (стерся со временем, настрел очень большой), опытный инструктор проблему решил и заменил, сказал что надо выбрасыватель который до 2011 года, от современных Викингов и ПЯ и от Викинга с пластиковой рамой некорректно подходит.
Изучаю матчасть, кто может просветит чем отличаются выбрасыватели визуально, от разных вариантов и разного года? а то информации ненашел, продавцы продают только новые как я понимаю..
DENI
ничем не отличаются выбрасыватели от 6п35 и 6п35-02
engineer47
спасибо