У кого стволы в .40 S&W есть? расскажите поподробнее, если не сложно

люди всегда ищут простые ответы на сложные вопросы используя тривиальные методы.

так ничего не получится

Egoz
люди всегда ищут простые ответы на сложные вопросы используя тривиальные методы.

так ничего не получится

Novac
А Жук правда о .40SW что-то знал в те времена?

Стрельба им из служебного пистолета дело очень простое, отдача хотя и сильнее чем 9мм, но совсем приемлимая. В карманных пистолетах слегка иначе, там .40 хотя и идет, но уже на любителя или человека закаленного.

Для ношения втбор 9мм или .40 - дело очень личное, можно и так и так. Для обороны дома однозначно .40 лучше девятки.

Какие еще конкретные вопросы?

моделям чего? Пистолета? Так тут простая физика. Легче пистолет сильнее отдача и наоборот. Если патрона, то зависит от навески и типа пули и много ещё чего. На ютюбе валом роликов об этом патроне вдоль и поперёк. Если интересует конкретный пистолет то владелец скорее расскажет как и чего, а так вопрос типа "расскажите мне об оружии" ну или типа того, тогда придётся весь форум курить!

andy panda
эх 😊 хотелось конкретно по моделям... но, видать, не скажет никто 😊

У меня в этом калибры было/есть наверное 20 разных пистолетов... что мне теперь, о каждом диссертацию писать? Тем более что разницы никакой принципиальной нет. Или может я вопроса не понимаю... калибр как калибр, помощнее девятки - но вроде я уже это писал...

Получается вопрос типа "Как там жизнь?"

Чезет
Патрон канеш неплохой,только отдача слишком резкая,даже с тяжелой рамой чувствуешь.Насчет выбора энергетики,я что то в штатах не видел +Р патронов калибра .40,там итак давление в 35тыщ пиэсай.Патрон создавался для федералов,первоначально калибр был 10мм,потом поскольку запястья федералов и оружие не выдерживали,а более менее точные повторные выстрелы были мечтой идиота,оружейники подкарнали патрончик,и получился .40 смит энд вессон.Большинству этот патрон не очень,современные 9мм мало в чём уступают .40,при гораздо лучшей кучности,плюс несколько(4-6) лишних патронов по сравнению с .40,мощность патрона это конечно хорошо,но попадание в нужную точку на тушке гораздо важнее.Моё личное мнение,придрочиться к нему конечно можно,но нужно ли,на стальном пистолете ещё туда сюда,но на пластиковом брал бы только 9мм или 45.

Не согласен по целому ряду пунктов. Во-первых, патрон .40 СУЩЕСТВЕННО мощнее девятки.

Во-вторых - НИКАКОЙ проблемы с кучностью у .40 нет. С гарантией стреляет точнее любого стрелка. Запросто дает группы в 2" из служебного оружия, меньше из доведенного спортивного.

В третьих... разница в емкости магазинов НЕ в 4-6 патронов, а как правило в один-два. Например 15 в Г22, против 17 в Г17 - матчасть надо изучать.

В четвертых - не надо никого пугать некой "супер-отдачей". Я стрелял очень много тысяч патронов .40 из пластиковых пистолетов включая Глок 27 и даже Кар РМ40.

Глок 27 НИКАКОЙ серьезной проблемы не представляет. В супер-компактах типа Кара да, появляется дискомфорт, но любой пластиковый, если не совсем карманный, то без проблем, при наличии некоторого опыта.

Берите тот калибр который Вам по душе, тут проблем нет, но не надо писать неверные вещи.

Чезет
Твоя реплика про супер-отдачу не имеет ничего общего с моими словами,так что пугать будешь ежей одним местом.

Давайте лучше без хамства и без перехода на "ты"... пока что.

Не трудно будет привести эти "большинство пистолей" с разницей в 4-6 патронов?

Про то к чему склоняется большинство на штатовских сайтах мне наверное на надо рассказывать - я работаю с оружием почти столько же лет сколько Вы живете на свете, и знаком я с .40 (как и с другими калибрами) не по сайтам, а лично, со времени его появления.

Если Вас не устраивает, по какой-либо причине, отдача калибра .40, то это Ваше сугубо личное дело. Изображать ее как нечто зверское и трудное не стоит, не надо пугать людей, тем более тут, где очень много народу знакомы со всеми этими калибрами.

На самом деле отдача калибра .40 с пулей 180 или 200 гран (что я бы и брал для самообороны) весьма мягкая, и проблем с follow up выстрелами там нет.

Если у человека нет "некоторого опыта" то ему вообще не стоит говорить о самообороне, ему надо тренироваться по бумаге, пока этот опыт не появится. Я слишком много вижу людей носящих оружие, которые стрелять совершенно не умеют... количество их надо уменьшать, а не множить.

Кроме того, у Вас явное отсутствие чувства того как энергетика связана с давлением. Повышение давления далеко не единственный способ умощнения патронов. Я уж не говорю о том что Джоули это далеко не главный показатель качества боеприпаса.

Главное даже не это, а то что патрон .40 гораздо мощнее девятки, в среднем в полтора раза, спорить на эту тему смешно. Другой вопрос - нужно ли Вам это. Если нет, то берите девятку, но не надо втолковывать тем кто пользуется сороковкой что они чего-то не понимают.

Далее... патронов .40 S&W +P нет (хотя как минимум одна фирма якобы их делает) не потому что это невозможно, а скорее потому что такого стандарта просто нет. Такие фирмы как Double Tap не маркируют свои паторны +P, хотя судя по их показателям они могут быть таковыми.

Тем не менее, стрелять ими весьма не сложно... разумеется, при наличии некоторого опыта. 😊

Я думаю будет излишне говорить на этом этапе что .40 - один из моих любимых калибров? 😊

весьма мягкая по сравнению с чем?с 50-м калибром,с магнум 357?

Главное даже не это, а то что патрон .40 гораздо мощнее девятки, в среднем в полтора раза, спорить на эту тему смешно. Другой вопрос - нужно ли Вам это. Если нет, то берите девятку, но не надо втолковывать тем кто пользуется сороковкой что они чего-то не понимают.

насчет полтора раза,как насчет данных,а не голословных утверждений,что то мне подсказывает что вам уважаемый данных в полтора раза найти будет трудно.Я .40-м тоже пользуюсь,он мне тоже нравится,но говорить на белое чёрное и наоборот это мне право не даёт.

Далее... патронов .40 S&W +P нет (хотя как минимум одна фирма якобы их делает) не потому что это невозможно, а скорее потому что такого стандарта просто нет. Такие фирмы как Double Tap не маркируют свои паторны +P, хотя судя по их показателям они могут быть таковыми.

может тогда расскажете про другие способы повышения энергии?..."могут быть таковыми" опять же мне лично ниочём не говорит,могут быть и нет.

Кроме того, у Вас явное отсутствие чувства того как энергетика связана с давлением. Повышение давления далеко не единственный способ умощнения патронов. Я уж не говорю о том что Джоули это далеко не главный показатель.

джоули может и не главный показатель,но показатель отдачи конкретный,чем больше давление в стволе,тем она больше,а кинетика пули это уже её останавливающее действие,проникающее,вообще эти два показателя взаимосвязаны.

кроме того,у вас явное отсутсвие понимания того,что срок которым человек "занимается" оружием,или к примеру водительский стаж,не имеют никакого отношения к пониманию работы пистолета,автомобиля и к пониманию процессов в них происходящих...спасибо конечно что заглянули в мой профайл,но это скорее прокол с вашей стороны,когда нет аргументов,начинается да я,да я единственный человек в теме,да старше тебя.

Если Вас не устраивает, по какой-либо причине, отдача калибра .40, то это Ваше сугубо личное дело.

таким же макаром,если вас что то не устраивает в характеристиках пули 9мм,это сугубо ваше мнение,ничего общего с действительностью не имеющее.

Если у человека нет "некоторого опыта" то ему вообще не стоит говорить о самообороне,

неужели,вообще то простая смена рукояток или триггера например,потребует привыкания т.е. приобретения этого самого опыта,как и смена калибра.А теперь примеры,для особо одарённых,забаненых на гугле:

http://www.budsgunshop.com/cat...t+SightsBlack+N 13 один в стволе

http://www.budsgunshop.com/cat...sh+Night+Sights 12 один в стволе

http://www.budsgunshop.com/cat...+AS%2C+12+round

теперь 9мм:

http://www.budsgunshop.com/cat...m+17RD+CONSTANT 17 один в стволе

http://www.budsgunshop.com/cat...01+TGT+9mm+18RD 18 один в стволе

я кстати тоже тут,и можно поподробнее про то место в моём посте где я изображал её как зверскую?

а такого стандарта нет потому что Фоксбат его не ввёл...к сожалению....вообще .40 это уже патрон высокого давления,ну это так,к слову.

Иначе я напишу что 2011 с магазином 170мм вмещает 26 патронов .40. Постарайтесь спорить по существу, если можете.

Про полтора раза сами найдете на Гугле, Вы там мастер.

Про повышение энергии без повышения давления знает каждый кто занимается релодом.

Про давление и отдачу Вы уж больше не пишите, читать неудобно. Про останавливающее действие - тоже.

Про пули .40 против 9мм выступили Вы, горячо доказывая что вместо .40 надо брать девятку - с моей точки зрения это наивный бред, берите то что хотите. Вопрос был не о том что "Вы" предпочитаете, а о свойствах данного калибра. Пока что Вы о нем кроме того что он Вам слишком суров ничего дельного не сказали.

Про смену спуска и рукоятки - спасибо что сообщили... никогда бы не подумал. Это очередная чушь.

Короче - Вы влезли в разговор о калибре .40 размахивая руками, утверждая что им не надо заморачиваться, и лучше взять 9мм. Ну сказали, и ладно, мало ли какие мнения есть у людей... Что Вы написали было полностью неверно, ответы в посте #13.

Чезет
а такого стандарта нет потому что Фоксбат его не ввёл...к сожалению....вообще .40 это уже патрон высокого давления,ну это так,к слову.

Вы демонстрируете полную серость на каждом этапе. Стандартный патрон .40 нисколько не "выше" по давлению чем 9мм - их максимальное давление одинаково.

Стандарт на 9мм +P есть, потому что его выпустила SAAMI. На .40 она его не выпустила, поэтому его нет.

Далее, называть патрон с давлением 35,000 psi "патроном высокого давления" может и приятно, но очень много людей пользуется патронами с гораздо более высоким давлением. Патроны которыми я пользуюсь развивают, согласно анализу, давления где-то в диапазоне от 40,000 до 50,000.

Должен Вас, однако, смутить... последние почти три года я пользуюсь, в довольно больших количествах, только калибром 9мм. Но не тем что Вы думаете.

Но это в спорте... а в самообороне для дома ничего меньше .40 не рассматриваю. Для ношения - 9мм минимальный калибр заслуживающий внимания, на мой взгляд. .40 лучше.

до тех пор пока не докажете обратное ваши слова просто пшик,даже в американской армии стоит на вооружении БереттаМ9 9мм,сколько их там прикинте сами.

Должен Вас, однако, смутить... последние почти три года я пользуюсь, в довольно больших количествах, только калибром 9мм. Но не тем что Вы думаете.

должен вам сказать,мне абсолютно всё равно какими патронами стреляет какой то там Фоксбат,я об этом вообще не думаю,и меня это нисколько не смущает,естественно они у него самые самые,ни у кого таких нет,смею предположить что давление в этих патронах никак не ниже 60тыщ пиэсай.

Но это в спорте... а в самообороне для дома ничего меньше .40 не рассматриваю. Для ношения - 9мм минимальный калибр заслуживающий внимания, на мой взгляд. .40 лучше.

вот этоутверждение "...на мой взгляд",уже ближе к правде,а спорт тут непричём,человек спросил о преимуществах и недостатках определённого калибра,ин дженерал для самообороны,вместо того чтобы ему ответить из вас и стаса73-го полилось неизвестно что.В таком случае надо было или вообще неотвечать,или помочь человеку наводящими вопросами,по моему для этого этот форум и существует,чтобы задавать вопросы и находить ответы на них.Может изменить правила форума и написать что мол с тупыми,некорректно поставленными и неправильно сформулированными вопросами на форум не влезать.

Вы демонстрируете полную серость на каждом этапе. Стандартный патрон .40 нисколько не "выше" по давлению чем 9мм - их максимальное давление одинаково.

Стандарт на 9мм +P есть, потому что его выпустила SAAMI. На .40 она его не выпустила, поэтому его нет.

Далее, называть патрон с давлением 35,000 psi "патроном высокого давления" может и приятно, но очень много людей пользуется патронами с гораздо более высоким давлением. Патроны которыми я пользуюсь развивают, согласно анализу, давления где-то в диапазоне от 40,000 до 50,000.

абсолютно верно,Натовский патрон 9мм является +Р аммо,что есть патрон повышенного давления.Теперь смотрим ссылку,тыц: http://www.handloads.com/misc/saami.htm и что мы видим,стандартный патрон 9мм даёт 35тыщ пиэсай,тот же патрон но +Р даёт 38 с хвостиком,357 магнум даёт 35тыщ и 40смитэндвессон 35тыщ.Итак вы уважаемый утверждаете что например .40 и 357 магнум будет иметь мягкую рикойл,только на том основании что шмаляет под давлением 35тыщ,как и 9мм.Афигеть,дайте две,а то что он толкает более тяжелую пулю по сравнению с 9мм конечно во внимание не принимается.По этой же логике патрон 45 эйсипи,работающий при 20 тысячах пиэсай,будет иметь гораздо меньшую отдачу чем 9мм,поскольку давление то меньше.И не соблаговолите ли уточнить какой патрон,какого калибра,в каком пистолете работает у бас на 50 тысячах.

ок,одну и ту же,так одну и ту же,CZ SP-01 40S&W и SP-01 9mm,12 патронов .40,и 18 в 9мм,что дальше?...где жульничество,ах да,я забыл,поскольку у Фоксбата Глок,то и сравнивать я должен Глок.

stas73
Я к Фоксбату отношусь спокойно но я знаю что он владеет матчастью не по наслышке и не доверять его знаниям я не имею права, вам лишь остается только принять его опыт или отвергнуть но никак не утверждать что человек лох в вопросе! Кстати у Смита М&Р в 40м калибре 15+1 а в девятке 17+1. так что не только глоком земля полнится, таже картина будет и у ХД.

andy panda
1) Foxbat'у я доверяю больше, т.к. знаю его по Ганзе довольно долго, и знаю, как человека весьма осведомленного и слов на ветер не бросающего.2) Foxbat высказывает свое мнение спокойно и, кмк, весьма аргументировано, вы же, Чезет, ведете себя не совсем адекватно, и мнение ваше больше похоже на смесь неправильного умения обращения с оружием и множества "как бы объективных" мнений из интернета.

Lehmen
ваши проблемы с ,40 калибром (резкая отдача, сложность попасть вторым выстрелом, плохая кучность) имеют очень простое решение. Научитесь, наконец то, правильно держать пистолет!

Caucasian64
357SIG и все дела

Чезет
что и требовалось доказать,ни аргументов,ни фактов,одна пена,а руками уважаемый замахали первый вы,защищая свой любимый раунд.То что .40 лучше 9мм,самого распространенного калибра во всех силовых ведомствах в мире и есть наивный бред,в чём то лучше,в чём то хуже.Вы наверняка из тех людей,что покупая Форд,будут доказывать всем что это лучшая в мире тачка,а потом тоже самое только по отножению к БМВ,и только на том основании что в данный момент им владеете.Куча комплексов,посетите психотерапевта уважаемый.

Ето че за черт вылез?

Лехмен,научитесь слышать то что вам говорят,а не то что хочется,у меня нет проблем с сороковым калибром,я лишь сказал что отдача от оного существенно различается с 9-ти миллиметровым.К окулисту.

ты не нервничай урюк.

Чезет
Ето че за черт вылез?

ты не нервничай урюк.

Урюк у тебя в черепной коробке. Заместо мозга.

Lehmen
Вы сказали что у .40 калибра плохая кучность и сложно попасть вторым выстрелом. К инструктору по стрельбе, который покажет вам как нужно держать пистолет.

Для етого надо как минимум иметь пистолет.

Чезет
я лишь сказал что отдача от оного существенно различается с 9-ти миллиметровым

Иными словами, отдача гораздо более мощного патрона ощущается сильнее... что тут возразишь? Из .22 еще менее ощущается. Разговор был не об этом.

Другое дело что даже и это не абсолют. Если сравнивать типичный слабый патрон .40, да еще с тяжелой пулей, против весьма горячего 9мм +P или даже +P+, с легкой пулей, то результат запросто окажется обратным, и отдача от 9мм может понравиться гораздо меньше.

Для ТС - как я уже писал, патрон .40 весьма универсален, выбор боеприпасов чрезвычайно широк, как и выбор оружия.

Кроме того, для релодырей этот патрон очень легок и удобен, легче в перезарядке чем 9мм, в силу своей циллиндричности, требуемое усилие обычно гораздо ниже.

Где-то кажется видел статистику что сегодня это самый распространенный среди полицейских США калибр, но могу и ошибиться. Армия много раз высказывала желание перейти на более мощный чем 9мм калибр, но там совсем другая игра и пока что не получилось. У частных же контракторов .40 популярен, как весьма популярен вообще в США.

Вне Штатов патрон практически не известен, кроме как у спортсменов. Об'ясняется это обычно причинами совсем никак не связаными с его свойствами и характеристиками.

для лаптей делающих поспешные выводы,вы умник знаете какой процент попаданий в обычной уличной перестрелке?

Чезет
для лаптей делающих поспешные выводы,вы умник знаете какой процент попаданий в обычной уличной перестрелке?

Чезет
45 ещё мощнее чем .40

Мне не понятно такое заключение. Если смотреть по энергии, то они одинаковы, или .45 слегка позади, по реальным измерениям.

Чезет
что и требовалось доказать,ни аргументов,ни фактов,одна пена,а руками уважаемый замахали первый вы,защищая свой любимый раунд.То что .40 лучше 9мм,самого распространенного калибра во всех силовых ведомствах в мире и есть наивный бред,в чём то лучше,в чём то хуже.Вы наверняка из тех людей,что покупая Форд,будут доказывать всем что это лучшая в мире тачка,а потом тоже самое только по отножению к БМВ,и только на том основании что в данный момент им владеете.Куча комплексов,посетите психотерапевта уважаемый.

Чезет, во первых перестаньте хамить, а во вторых перестаньте нести ерунду.
Разница в количестве патрон в магазинах одной модели для пистолетов в 9мм и 40S&W, стандартно составляет 2 патрона.
Отдача у 40S&W не представляет из себя ничего не обычного, и многими, в том числе и мной воспринимается легче чем 9мм в +Р+.
Восприятие отдачи дело вообще сугубо индивидуальное, моя жена при росте 156см и весе 60кг, предпочитает 357 магнум из ствола в 6 инчей.
распространённость 9мм в мире так же не говорит о его превосходстве над 40S&W, 45АСР на пример нигде в мире особо популярен не был, но тем немнее является прекрасным боеприпасом, а 40S&W, в США является основным калибром в правоохранительных органах.

Чезет
Нет,разговор был действительно не об этом,я не это хотел сказать,45 ещё мощнее чем .40,но отдача больше похожа на сильный толчок,а в .40-м она более хлёсткая,оттого более неприятная.Это как сравнит удар хлёсткий удар боксера с ударом простого качка,который больше похож на быстрый толчёк,а не удар.Среди полицейских СыШыА,да,самый распространённый,среди эйтиэфников тоже,про всякие Блэкватеры незнаю,не общался,но ФБР предпочитает 45.
Отдача от +Р отличается конечно меньшей разницей с .40-м,но это мы сравниваем горячий патрон 9мм и стандартный .40.Я например даже стреляя 165грид и 180 чувсвую разницу,предпочитаю 180,поскольку в этом случае идёт больше толчок назад с меньшим закидыванием ствола.Ила например сравнивая патроны Федерал и Винчестер,федерал идёт как как по маслу,приятная одтача,видно они полегче нагружены,а винчестер мне ненравится,слишком резкие.

Учите матчасть в ФБР на вооружении стоят Глок 22 и 23, и только в Групе по освобождению заложников 45АСР.

Лехмен,если у тебя с женой не получается и рога растут быстрее бамбука,то сходи поплачь...а почему я так думаю,да тоже как и ты с потолка беру

Чезет
а SWAT значит не FBI,и поэтому ты конечно прав.Я с мальчиками после академии не общался,а всё больше с матёрыми дядьками которые реальными делами занимаются и которые по 10 лет жизни в банды внедрёнными проводят,так у них как то Спрингфилд 1911 и Зиг популярнее,45 и .40 соответственно.

У ФБР FBI Hostage Rescue Team (HRT), численностью на сегодняшний день менее 100 человек.
Сиг калибра 45АСП на вооружении ФБР никогда не состоял.
Перед тем как рассказывать с какими крутыми перцами вы общаетесь, подучите матчасть.
P.S.

Пистолеты Сиг 226 и 228 калибра 9мм были заменены в ФБР на пистолеты Глок калибра 40S&W.
Агенты которым пистолеты Сиг уже были выданы, имеют право продолжать службы с ними, при условие что они смогут сдать квалификационные стрельбы.
Новые пистолеты Сиг, не выдаются, а в калибре 45 никогда и не выдавались.
P.P.S.
Вам уже здесь говорили что без приглашения людям тыкать не принято.

stas73
За жену я бы пожизненный бан бы дал! Если бы человек был бы поближе мог бы и в морду дать!

В морду бы дали непременно, и заслужено. Не знаю что движет некоторыми быть такими хамами... при входе в незнакомый дом непременно в столовой стараются оставить кучу.

я уже шиттинг ин май пэнтс

Пистолеты Сиг 226 и 228 калибра 9мм были заменены в ФБР на пистолеты Глок калибра 40S&W.
Агенты которым пистолеты Сиг уже были выданы, имеют право продолжать службы с ними, при условие что они смогут сдать квалификационные стрельбы.
Новые пистолеты Сиг, не выдаются, а в калибре 45 никогда и не выдавались.
P.P.S.
Вам уже здесь говорили что без приглашения людям тыкать не принято.

Спрингфилд 1911 и Зиг популярнее,45 и .40 соответственно

соответственно значит Спрингфилд в 45-м а Зиг в .40-м,чувак вы сколько классов закончил?

Стасюня,забанить меня или нет решит админ,в любом случае плакать по этому поводу не буду,а разговаривать со мной в тоне аксакала с 5-ти летним мальчиком ненадо,считаю оскорблением в свой адрес,а потому и отвечаю тем же.

Чезет
У ФБР FBI Hostage Rescue Team (HRT), численностью на сегодняшний день менее 100 человек.
Сиг калибра 45АСП на вооружении ФБР никогда не состоял.
Перед тем как рассказывать с какими крутыми перцами вы общаетесь, подучите матчасть.
P.S.

Пистолеты Сиг 226 и 228 калибра 9мм были заменены в ФБР на пистолеты Глок калибра 40S&W.
Агенты которым пистолеты Сиг уже были выданы, имеют право продолжать службы с ними, при условие что они смогут сдать квалификационные стрельбы.
Новые пистолеты Сиг, не выдаются, а в калибре 45 никогда и не выдавались.
P.P.S.
Вам уже здесь говорили что без приглашения людям тыкать не принято.

Спрингфилд 1911 и Зиг популярнее,45 и .40 соответственно

соответственно значит Спрингфилд в 45-м а Зиг в .40-м,чувак вы сколько классов закончил?

250, пистолетов Спригфилд в 45АСР, было заказанно для ФБР, а пистолеты Сиг, были на вооружении только в калибре 9мм. Пойдите наконец примите душ, подмойтесь и перестаньте здесь вонять и хамить.

Чезет
Чизет, ой чую тебя сейчас забанят! Че, нравится сраться? За жену я бы пожизненный бан бы дал! На твоем бы месте я бы извинился бы! Если бы человек был бы поближе мог бы и в морду дать!

Стасюня,забанить меня или нет решит админ,в любом случае плакать по этому поводу не буду,а разговаривать со мной в тоне аксакала с 5-ти летним мальчиком ненадо,считаю оскорблением в свой адрес,а потому и отвечаю тем же.

Я тебе не Стасюня, если ты в 37 лет мозгов и манеры поведения не нажил то грош тебе цена!

Чезет
Лехмен,если у тебя с женой не получается и рога растут быстрее бамбука

Не угадали, и написали чушь достойную пятилетнего ребёнка. ОПЯТЬ!

Чезет
Firearms are issued in the 4th to 6th week of the FBI Academy. New agents are issued either a Glock 22 or 23, depending on inventory in stock, their preference, and input from their Primary Firearms Instructor. Some trainees are issued a Glock 17 or 19, if they are experiencing issues with recoil from the .40 caliber round. Agents with more time on the job might still carry issued Sig Sauer 226's or 228's, and some have privately owned 226's and 229's. Mandatory transition to the Glock will be enforced shortly. Privately owned Glock 21's, 26's and 27's, are also authorized. The Springfield Professional model, a single action .45 caliber pistol, is issued to specialty units such as SWAT and protection details.

Мой ответ куда-то пропал, по этому коротко.
Ваш пост преставляет из себя смесь информации которую я давал и устаревшей информации.
Учитесь читать, и учите мат-часть.

andy panda
думал, он сам исправиться

andy panda
... добрый я 😊

Это хорошо... но как исходный вопрос? Получен ответ, или как-то неудовлетворительно пока? 😊

Foxbat
Это хорошо... но как исходный вопрос? Получен ответ, или как-то неудовлетворительно пока? 😊

ЗЫ Конечно, если стрелять не уметь то и с .22 фиг куда попадёшь. А .40 и вовсе будет космосом: "плохая кучность, сложно попасть последующим выстрелом" и т. п., в соответствии с сказками излишне нервных пользователей форума 😀

andy panda
в Мск это сделать трудновато, но, на сколько я понимаю, не невозможно. "Будем искать" (с) 😊

В "объекте" есть:
http://www.youtube.com/watch?v=g8Il7SnkD6E&feature=youtu.be

Lehmen
Такой ответ нельзя по интернету получить. Я стрелял 40 калибром как из лёгкого ППС и похожего глока (лень искать название) так и полноразмерных STI и CZ без компенсаторов. Как их можно сравнивать? Надо самому попробовать, что бы понять что 40 калибр не является чем то неконтролируемым и очень сложным в овладении..

ЗЫ Конечно, если стрелять не уметь то и с .22 фиг куда попадёшь. А .40 и вовсе будет космосом: "плохая кучность, сложно попасть последующим выстрелом" и т. п., в соответствии с сказками излишне нервных пользователей форума 😀

Как раз вчера отстрелял пачечку из PPS 0.40. Хер куда попадешь. О стрельбе двойками можно забыть.

rk3avf
Хер куда попадешь.

А как же другие попадают? И забыть можно лишь о тупых, бесприцельных "двойках", вернее о том что под этим словом некоторые понимают. А прицельные двойки делаются, просто не такие быстрые как из некоторого другого оружия.

Вижу я часто как народ делает "двойки": прицелится и быстро-быстро два раза жмет - так оно не делается.

Я вообще сейчас все больше склоняюсь в сторону 9 мм. И все меньше мне нравится .45. В тире на 9 мм процент хороших попаданий намного выше. Тот "сценарий" который я уверенно выполняю на 9 мм. А на улице (на курсах),я и наполовину не могу сделать с .45. Про короткий PPS .40 вообще говорить не приходится.

Инструктор учит стрелять не по центру масс, а только в голову. И что самое главное. Если я стреляю в голову - кучность намного лучше, если я целюсь в центр масс.

Как послушать, так у всех просто все запросто, железные нервы и т.п.
Ну давай, продемонстрируй на видео, как ты запросто с PPS .40 SW кучи с 10 метров делаешь. Я со своего острелял уже под 1000 патронов и результат особо не улучшился. И не думаю, что он особо после 10000 улучшится. Я уже знаю, что мне ответят - плохому танцору ноги мешают.... Что мне нельзя носить оружие и т.п.

ППС, разумеется, не самый целевой пистолет, это не Г35, но вообще-то в 9мм он или в .40, на точность не должно влиять, и когда он у меня был (9мм остался, .40 продал) ничего сугубо отрицательного за ним замечено не было.

Lehmen
15 метров по зелёной корове набирать больше 40 из 50

Силуэь стрелял с 15 метров Walther PPS .40.

Первая серия - голова. Неспешные выстрелы. Два ушло правее, т.к. в конце немного подправил себя, т.к. увидел, что левее ложаться.

Вторая серия - центр масс. Немного побыстрее. Из-за легкости пистолета и мощного патрона вертивкальный разброс.

Третья серия - голова, стараешся быстро, но как я понял, дергаешь тригер. Все уходят влево.

И мишень. HK 45c. Три попадания с 15 метров. Точность пистолета поразительная. Мушку уже подправил. Странно даже, что на новом пистолете настолько уводило влево.

rk3avf
Мушку уже подправил. Странно даже, что на новом пистолете настолько уводило влево.

Думаю дело не в мушке, а в Вашем спуске, скорее всего слишком много пальца лежит на спуске... не суставом, случайно, выжимаете?

Сантиметров 5 получилось, не больше. Мухе чего-нибудь не отстрелишь, но для его класса вполне нормальная кучность.

Для сравнения барабан .38 из Colt Detective Special с его рудиментарными прицельными с той же дистанции.

ЗЫ Тот же Colt Detective вообще сделан что бы без прицельных стрелять. Хороший револьвер для своего применения.

rk3avf
Да.И у меня тоже 2 дюйма получается, не лучше. Но это если спокойно. А если попробовать на тренеровке IDPA - все гораздо печальнее. Пситолет очень чувствителен к тому, как ты его держишь, как на триггер нажимаешь. На полнорамерном оружии все проще.

Мы уже растекаемся по теме. Разумеется супер-компакт всегда труднее в обращении чем пистолет "удобного" размера. Вопрос быстро переходит в другую плоскость - каков максимальный размер для ношения? ППС удобен, но за любое удобство надо платить... если стрельба кажется ненадежной, значит надо взглянуть на что-то более удобное, скажем, Глок 23.

NIKOLAI 777
Подскажите

quas
С какой пулей, какого пороха, под какой ПФ? Нет единого патрона.

NIKOLAI 777
Допустим пуля такая ,навеска столько ,нет такой таблицы , все просмотрел нигде не нашел , поэтому суда и обратился.

Удивительно. На Интернете полно... именно полно таблиц производителей пороха, по ним и ищите - Вихта, Хогдон, ВИнчестер и все другие публикуют таблицы. Плюс масса данных от людей занимающихся релодом.

Вот, например, мои данные:

12/25/2009 .40S&W Edge 180 4.5
12/25/2009 .40S&W Edge 180 4.5
1/17/2010 .40S&W Edge 180 4.5
12/25/2009 .40S&W Edge 180 5
1/17/2010 .40S&W Edge 180 5
9/27/2009 .40S&W Glock 22 CCI Magnum 135 5.3
9/27/2009 .40S&W Glock 22 Reg. CCI Primer 135 5.7
9/27/2009 .40S&W Glock 22 CCI Magnum 135 5.7
1/24/2009 .40S&W Glock 22 135 6.4
1/23/2009 .40S&W P7 M10 135 6.4
11/29/2008 .40S&W G22 Cor Bon 135
6/2/2008 9 .40S&W G23 Cor-Bon 135
12/24/2007 .40S&W G27 Cor-Bon 135
9/12/2009 .40S&W G35 155 4.8
9/12/2009 .40S&W G35 155 5
6/18/2009 .40S&W G22 155 5.3
12/24/2007 .40S&W G27 155 5.6
6/2/2008 5 .40S&W G23 155 6.2
1/28/2008 .40S&W G23 155 6.2
1/31/2008 .40S&W G23 155 6.2
6/20/2008 2 .40S&W SIG 229 155 6.2
11/16/2008 .40S&W G22 155 6.4
6/10/2008 2 .40S&W G23 155 6.4
6/2/2008 6 .40S&W G23 155 6.4
7/14/2008 .40S&W G23 155 6.4
5/18/2008 .40S&W G23 155 6.4
6/10/2008 7 .40S&W G27 155 6.4
1/24/2009 .40S&W G22 155 6.4
1/24/2009 .40S&W G23 155 6.4
1/26/2009 .40S&W G23 MG 155 MG 6.4
1/26/2009 .40S&W Kahr PM40 155 6.4
1/3/2009 .40S&W Kahr PM40 155 6.4
1/23/2009 .40S&W P7 M10 155 6.4
6/19/2008 .40S&W Sig 229 155 6.4
11/16/2008 .40S&W G22 165 6.2
11/16/2008 .40S&W G22 165 6.3
11/16/2008 .40S&W G22 165 6.4
12/5/2009 .40S&W Edge Univ 180 PD 4.5
6/17/2009 .40S&W G22 180 5
10/7/2009 .40S&W G35 180 5
10/8/2009 .40S&W G35 180 5
6/17/2009 .40S&W G22 180 5.3
6/18/2009 .40S&W G22 180 5.3
10/8/2009 .40S&W G35 180 5.3
7/7/2009 .40S&W G35 180 5.3
1/24/2008 .40S&W G23 UMC 180
1/24/2008 .40S&W G27 UMC 180
10/30/2009 .40S&W G35 180 MG 4.4
10/22/2009 .40S&W Edge 180 Lead 4.6
10/22/2009 .40S&W Edge 180 PD 4.6
10/10/2009 .40S&W G35 180 PD 5
2/14/2010 .40S&W Edge 180 MG 4.4
2/14/2010 .40S&W Edge 180 MG 4.5

Foxbat
180 4.5

Вроде бы так?

quas
Человек не поймёт без пояснений.
180 грейн пуля, 4,5 гн навеска пороха (какого?).
0.0648 г - 1 гн.

Вроде бы так?

Спасибо .Да сейчас все понятно после вашей расшифровки.

http://hodgdon.com/

Чезет
В большинстве пистолей калибра .40 влезает 12-15 патронов,в девятках 16-18.Глок не единственный пистолет в мире.Твоя реплика про супер-отдачу не имеет ничего общего с моими словами,так что пугать будешь ежей одним местом.Отдача сороковки существенно резче,чем допустим 45 калибра,где пуля шпарит гораздо медлеенее и отдача ощущается как плавный толчок.Залезь на любой штатовский форум и убедишься что мнение большинства склоняется к 9мм или 45.Читай внимательней,я говорил про фалоу ап шотс,а не про кучность,я так понял топикстартера интересует этот патрон в плане самообороны,а не для спорта,в спорте живых мишеней не бывает.Так вот учитывая белее резкую отдачу сороковки,твои повторные выстрелы имеют меньший шанс попасть в нужное место чем допустим 9мм,и я лучше один раз в голову попаду,чем сороковым пару раз в руку или ногу и буду иметь пару патронов в запасе.Ты говоришь любой пластиковый без проблем,при наличии некоторого опыта....при наличии этого самого "некоторого опыта" можно и из Дезерт Игл приспособиться стрелять.

какой воинствующий молодой человек
на форуме новый, но уже имеет свое мнение
если вы в россии, давайте как-нибудь на соревнованиях проведем тест
крайний раз, я стрелял из Г-35 патронами S&B 180 грейн
довольно жесткие однако (PF175)
сплиты были стабильно 0.15, иногда выходили 0.14, все в А, дистанция 6 метров
Из Г22 это будет получаться еще стабильнее.
Так что там про фоллоу ап, о мой дилетанствующий дрюг?

IPSCShooter
Из Г22 это будет получаться еще стабильнее.

Почему так думаете? У меня всегда из 35-го было лучше, чем из 22-го.

Не совсем корректное сравнение, но в этот магазин (13+2) для 226-го сига .40 влезает 15 патронов .40 или 21 - 9мм
Кроме 226 магазин подходит к 229 - .40 и 228 - .9мм, из обоих рукояток неэстетично торчит примерно на 7-9 мм, в остальном проблем нет.

Я вот недавно приобрёл Вальтер в 40 СВ. Думал что привыкну. Упорно на трёх поездках на стрельбище ещё и ещё раз пытался себя убедить в том что смогу полюбить этот калибр. Полюбил Вальтер, но калибр нет. Отдача резковата. В 45-ом отдача как то солиднее и плавнее. Самая комфортная все равно 9мм. По крайней мере для меня. Чего размениваться на промежуточные калибры? Хотите помощнее и с отличной пробивной способностью, так возьмите 10мм и не парьтесь.

andrey407
Ну, фкдералы почему то предпочти 40св более пробивной 10 мм. Или опять откаты? По поводу отдачи: можно взять 380аср или даже 22lr )))

История с Федаралами и 10мм очень давняя как гавно мамонта. И именно поэтому Смит и родил на свет 40СВ. Оспидя, сколько было шороху в журналах. Типа прорыв и лучше ничего нет. Сейчас тоже много департментов используют 40СВ, но вот сколько их знаюв наших краях, все используют Глок 17, т.е. 9мм. И только один департмент все ещё использует Сиг 229 в 40СВ. Федералы тоже все разные. Честно говоря за их движениями я не слежу. Есть определеный стандарт пробития пулей ФБР и 9-ка с ним с запасом справляется.

В 380 тоже смотря какой пистолет. А то из Вальтера ППКс долго не постреляешь. Отдача резкая и не комфортная совсем. И экспансивка в 380 не проходит стандарт на пробитие ФБР.

andrey407
Так и из глоков субкомпактных много не постреляешь.

Да как сказать... Глоки 26, 27, 29, 30, 33 и 39 все из категории субкомпактов, а стрелять из них можно целый день.

С 29-м вышло интересно. У меня к тому времени уже был 20-й, в 10мм, и я уважал мощь этого калибра. Поэтому, когда купил 29-й, в первый раз выстрелил с некоторой опаской.

Оказалось, что стрелять из него удивительно комфортно, уж не вспомню сейчас, большая ли разница с 20-м (29 я давно продал), но помню, что никаких проблем не было. Помню, что поразился. Думаю, в какой-то мере помогала его широкая (толстая) рукоятка.

Но говорю, естественно, за себя. У меня и рост, и масса и опыт вполне приличные.

20Texas14
Подарили Зиг Зауэр Р229. В руке удобнее чем Глок ,поэтому выбрал Р229. Калибр 40 S&W. Было ограничение по количеству патронов ,не более 10 шт. Отдача для меня нормальная .Лицензию на открытое ношение не оформлял .Обучение 7-10 дней и 150 зелёных.Для самообороны самое то. Объяснили просто ,если ночью кто то лезет в дом, стреляй, разбираться будем позже .

SIG 229 мне нравился только вот именно в таком виде. Форма затвора на них мне больше нравится чем на последних. И только цельностальные из нержи, никакого аллюминия.

20Texas14
У меня простой без наворотов, в стандартном исполнении . Не знаю насчёт снижения интереса к 40 S&W,но выбор патронов гораздо шире 9 и 45.А вариант слева неплох ,особенно для открытого ношения и в 9 мм.

Если по поводу формы затвора, так это как раз оригинальная форма затвора 229-ого. Это потом они уже перешли на новую форму аля укороченый 226-ой и по моему пистолет стал менее оригинальным. А так что справа, что слева один и тот же пистолет. И кстати оин без наворотов, кроме того что из нержи. И я их как раз предпочитаю в 9мм.

20Texas14
Магазин на 15 патронов?

Да.

20Texas14
Не знаю насчёт снижения интереса к 40 S&W,но выбор патронов гораздо шире 9 и 45.

Дозвуковой .40 грейн 200 ИМХО оч. хорош для дома.
И прилетает весомо и пинается как 9-ка, да и по ушам бьет не очень сильно.

LazyCamel

Дозвуковой .40 грейн 200 ИМХО оч. хорош для дома.
И прилетает весомо и пинается как 9-ка, да и по ушам бьет не очень сильно.

Абсолютно согласен.

andrey407
Посмотрел видео похожих систем в 9-ке, 40св и 45асп с банками. Девятка - ощутимо тише.Не ожидал. Не думаю, что в камере/микрофоне дело.

Не буду говорить за 45АСР там все таки порох другой, но тяжёлые дозвуковые в 9 и 40 при одной скорости отличаются навесками одинакового пороха процентов десять максимум.

На мой взгляд не с чего там сильно разному звуку взяться.
что 200 мл газов, что 180 - пистолетной банке пофигу, у нее обьем все одно меньше.

andrey407
Посмотрел видео похожих систем в 9-ке, 40св и 45асп с банками. Девятка - ощутимо тише.Не ожидал. Не думаю, что в камере/микрофоне дело.

Такие сравнения крайне ненадежны. Громкость выстрела в основном зависит от давления газов и скорости пули. У каждого калибра есть очень широкий диапазон патронов, с очень разными давлениями и скоростями.

Так что, запросто можно попробовать высоко-энергетичный супер-быстрый патрон в 9мм, и медленный суб-соник в .40, который окажется тише.

Тот же 9мм бывает и очень резко-громкий, и то, что зовется bunny fart - мягкий и тихий выхлоп с тяжелой пулей.

Все это я пробовал на Глоках, Вальтерах и Сигах. Везде одна и та же фигня. Видимо 40СВ просто не моё.

xwing
9х19 если трудные времене придут у солдатиков на бутылку спирта можно выменять будет 😛

Это да. Но я люблю стрелять когда мне всё нравится. Если мне нужно будет мощь и не комфортная отдача, то буду стрелять 10мм, а то половинчатые меры какие то. Можно ещё и 454ую Казюлю без перчаточек пару пачек(патрончиков 100) и сразу к доХтору, если сможешь пережить 50.

Я когда увидал на соревнованиях поведение тяжелых поперов при попаданиях 9ки и 40ки при практически одинаковой отдаче - вопросы для себя снял сразу.

А для Казюли это скорее не перчатки, а разогрев связок нужен, чтобы не к доктору, ИМХО.

LazyCamel
Я когда увидал на соревнованиях поведение тяжелых поперов при попаданиях 9ки и 40ки при практически одинаковой отдаче - вопросы для себя снял сразу.

А вот говорят:

"Реальной разницы нет, только уверенность ,что у тебя пукалка мощнее."

LazyCamel

А для Казюли это скорее не перчатки, а разогрев связок нужен, чтобы не к доктору, ИМХО.

Вы лично пробовали? Мне на Вас будет интересно посмотреть после даже 30-ти патронов. Интересно останется ли у Вас желание продолжать.

LazyCamel
Jedem das Seine.

Я когда увидал на соревнованиях поведение тяжелых поперов при попаданиях 9ки и 40ки при практически одинаковой отдаче - вопросы для себя снял сразу.

Да и фиг с ними с этими поперами и гонгами. Мясо, кости и т.п. А это все для ИПСЦышников и прочих спортсменов. Стандард ФБР есть и 9ка с этим справляется с лихвой.

TimUSA
Если мне нужно будет мощь и не комфортная отдача, то буду стрелять 10мм, а то половинчатые меры какие то.

Вы не учли главный момент - 10мм требует громоздкого пистолета, а .40 тем и хорош, что позволяет получить почти то же самое, но в более компактной раме, более приемлимой для многих рук - того же размера, что и типичный пистолет в 9мм.

TimUSA
Стандард ФБР есть и 9ка с этим справляется с лихвой.

Единственно, с чем она справляется "с лихвой", это с социальным инженирингом.

Когда главная задача это наименьший общий знаменатель, то сойдет и девятка.

А если набирать людей, способных обращаться с оружием, то пойдет совсем иной сказ, и там появятся и .40, и 357Сиг, и 10мм, в зависимости от вкуса.

Ничто в последние годы не получило столько неверных интерпретаций, как глупые речи аппаратчиков из ФБР.

Foxbat

Единственно, с чем она справляется "с лихвой", это с социальным инженирингом.

Когда главная задача это наименьший общий знаменатель, то сойдет и девятка.

А если набирать людей, способных обращаться с оружием, то пойдет совсем иной сказ, и там появятся и .40, и 357Сиг, и 10мм, в зависимости от вкуса.

Ой прямо вот все такие спецы кто стреляет из 40-ки. Не делайте мне смешно. Я тоже могу стрелять и этим калибром, но как и говорил выше просто не получаю от этого удовольствия. Все эти охи и ахи как он работает по поперам и гонгам разговор ни о чем. Мне похер чем дырявить бумагу или попадать по гонгу. Действие по мясу и костям гораздо важнее и правильным патроном 9мм повреждения ничем не хуже чем от 40СВ.

Как показала практика и уже много говорят об этом что например 10мм по некоторым причинам является худшим вариантом для самообороны чем та же 9-ка или 40СВ. 357 хороший калибр, но дорог. Наиболее универсальным калибром является 9мм.

TimUSA
Ой прямо вот все такие спецы кто стреляет из 40-ки.

Как-то Вы интересно построили фразу. Ведь это Вы привнесли сюда ФБР.

Чем стреляют простые любители по выходным - вопрос десятый, а вот что спецы таки да предпочитают более мощные калибры - сомнению не подлежит.

Вместо того, чтобы подыскивать некий "универсальный" калибр (в данном контексте это настолько слабый, чтобы самый худосочный агент мог им хоть куда-то попасть), надо набирать более подходящих людей.

И потом не врать с трибуны про некую его "достаточность".

Набирали бы нормальных людей, а не по спискам нужных групп, не было бы такой дурости.

Как я уже написал, их высказывания постоянно неверно интерпретируются.

Foxbat

Как-то Вы интересно построили фразу. Ведь это Вы привнесли сюда ФБР.

Чем стреляют простые любители по выходным - вопрос десятый, а вот что спецы таки да предпочитают более мощные калибры - сомнению не подлежит.

Именно спецы и утверждают что 10мм хреновый калибр для самообороны.

Но по теме.Я просто не вижу огромной разницы как работает 9мм и 40СВ. Просмотрел кучу тестов на желатине и не только. Да, помощнее, но не настолько чтобы аж ОГОГО. 9 и 10 уже ощутимая разница.

TimUSA
Именно спецы и утверждают что 10мм хреновый калибр для самообороны.

Вроде говорили о .40, а не о 10мм.

У десятки, как я уже писал, проблема иная, не мощь, а размер. У .40 этой проблемы нет, а мощность от приличной до очень большой.

И там рулят мощные калибры.

Foxbat
Единственный работающий аргумент - это что берут себе свободные контракторы, а не что выбрано их HR.

И там рулят мощные калибры.

Сколько копов знаю лично, так все носят 9мм. И ребята не дистрофики от слова "совсем".

TimUSA

Вы лично пробовали? Мне на Вас будет интересно посмотреть после даже 30-ти патронов. Интересно останется ли у Вас желание продолжать.

Я лично из отмороженных калибров пробовал только .50АЕ.
Хватило 3 выстрелов. Чем там помогла бы перчатка,если это только не название какого-то хитрого крепежа на предплечье - я не знаю.

И по поводу "фиг с ним поперами, мне не для спорта".
То как ведет себя тяжелый, 40+ кг попер, при попадании просто показывает сколько энергии с собой приносит пуля.
И если этот попер с одного калибра падает как подкошенный, а с другого -задумчиво думает упасть или нет, то и разница в действие по мясу и скелету как бы будет наблюдаться тоже.

Но дополнительный навык для перехода с 9 на 40 не так велик. Относительно малая плата за существенно лучший калибр.

TimUSA

Сколько копов знаю лично, так все носят 9мм. И ребята не дистрофики от слова "совсем".

Подумаешь... у нас в штате полицейские носят 357Сиг, даже субтильные дамочки, а он в работе посложнее сороковки.

LazyCamel
То как ведет себя тяжелый, 40+ кг попер, при попадании просто показывает сколько энергии с собой приносит пуля.
И если этот попер с одного калибра падает как подкошенный, а с другого -задумчиво думает упасть или нет, то и разница в действие по мясу и скелету как бы будет наблюдаться тоже

"А вот ФБР!!!!!..."

Да все Вы верно говорите. Просто некоторые пытаются спорить с физикой.

Foxbat
Есть еще некая об'ективная реальность, которая говорит, что мастерство с .40 требует несколько бОльшего навыка и тренировки.

Но дополнительный навык для перехода с 9 на 40 не так велик. Относительно малая плата за существенно лучший калибр.

Опять в чем так уж лучше и зачем мне платить эту разницу? Чтобы поппер на тренировках громче падал и без раздумий? Пока что за скоро 30 лет занятия оружием ни разу его не приходилось применять для самообороны. Народ носит спокойно и 380. Вон тот же ДИДИ и не парится. И вот ради "может быть, а может и не быть" я буду больше тратить денег на патроны(примерно в 1,5 раза), использовать магазины меньшей ёмкости и при этом не испытывать удовольтвия от стрельбы? Нет уж увольте. Это просто лишняя трата денег и времени.

TimUSA
Опять в чем так уж лучше и зачем мне плстить эту разницу?

Ну, это уже Вам решать. Физика есть физика, деньги есть деньги, и время для получения навыка тоже требуется.

Кто там что носит - для меня самого не имеет никакого значения, я сам для себя провожу черту приемлимого, базируясь на своем опыте и умении.

Foxbat

"А вот ФБР!!!!!..."

Да все Вы верно говорите. Просто некоторые пытаются спорить с физикой.

ФБР занимаются делом, а не бегают с бластерами и не стреляют по картонкам с гонгами ради фана. Их стандарт на 12" пробития наверное не с неба взят. Что то полиция у нас в городе в большинстве районов как снова перешли на 9мм не испытывают нужды в больших калибрах. Все довольны. Один вон из СВАТ тима Кливленд Хайтс кричит что в гробу он видел Сиг 229 в 40СВ и не поменяет на это чудо свой Глок 17. А это один из самых криминальных районов.

Foxbat

Подумаешь... у нас в штате полицейские носят 357Сиг, даже субтильные дамочки, а он в работе посложнее сороковки.

Все департменты? Какое соотношение по сравнению с 9мм. Есть статистика?

Foxbat
Кто там что носит - для меня самого не имеет никакого значения, я сам для себя провожу черту приемлимого, базируясь на своем опыте и умении.

Да ради Бога. Просто ТС начал тему с того что это будет прикраватный пистолет. У него есть этот трэйнинг и умение? Чтобы это всё появилось нужно стрелять и стрелять много. 9мм для начала и вообще полегче и по отношению к кошельку и легче в тренировке.

TimUSA

ФБР занимаются делом, а не бегают с бластерами и не стреляют по картонкам с гонгами ради фана. Их стандарт на 12" пробития наверное не с неба взят. Что то полиция у нас в городе в большинстве районов как снова перешли на 9мм не испытывают нужды в больших калибрах. Все довольны. Один вон из СВАТ тима Кливленд Хайтс кричит что в гробу он видел Сиг 229 в 40СВ и не поменяет на это чудо свой Глок 17. А это один из самых криминальных районов.

Вы меня или себя уговариваете? Я, ведь, согласен - вопрос личного выбора каждого. Нужен ли более мощный калибр - кому как. Ведомственные решения организаций, к которым я не принадлежу мне до фени.

Foxbat

Вы меня или себя уговариваете? Я, ведь, согласен - вопрос личного выбора каждого. Нужен ли более мощный калибр - кому как. Ведомственные решения организаций, к которым я не принадлежу мне до фени.

Никого я не уговариваю. Просто я не понимаю зачем мощный калибр для стрельбы по картонкам и гонгам?

А для самообороны. Так я тоже не могу понять если целые организации калибр устраивает, то что такого должно произойти, что мне 9-ки будет мало.

Только и всего.

TimUSA
Просто я не понимаю зачем мощный калибр для стрельбы по картонкам и гонгам?

А почему тогда не .22 везде? Более мощный калибр повышает требование к навыку, делая спорт более интересным, и более приближенным к возможной суровой реальности. Стрелок сам выбирает - хочется ли ему приобретать дополнительный навык и стрелять в .40, или продолжать в 9мм. Многие не выходят из 9мм, часто по причине стоимости - дело сугубо добровольное. Но в ИПСИКе минимальный калибр - 9мм.

Foxbat
Единственный работающий аргумент - это что берут себе свободные контракторы, а не что выбрано их HR.

И там рулят мощные калибры.

Эти берут 9х19 да и то в основном таскают пистолет потому что в том же Ираке больше 4 магазинов к винтовке на себе нельзя для частников.

Foxbat

Подумаешь... у нас в штате полицейские носят 357Сиг, даже субтильные дамочки, а он в работе посложнее сороковки.

Так они в дверь сарая обычно попасть не могут когда доходит до стрелбы.

TimUSA

А для самообороны. Так я тоже не могу понять если целые организации калибр устраивает, то что такого должно произойти, что мне 9-ки будет мало.

Вы поверите что спортсменам многократно чаще чем "weekend shooters" приходится стрелять как в крытых помещениях, так и рядом с препятствием типа "стена обыкновенная" ?
И регулярно это случается без наушников/берушей, с придурками сзади на направлении ?

Так вот - выстрел 200 грейн .40 против 115/125 грейн 9-ки при примерно равной отдаче например позволяет не подпрыгивать от неожиданного выстрела. И в ушах не звенит по полчаса, когда стреляешь рядом со стенкой.

Как Вы думаете для прикроватного пистолета это нужно ?

Foxbat

А почему тогда не .22 везде? Более мощный калибр повышает требование к навыку, делая спорт более интересным, и более приближенным к возможной суровой реальности. Стрелок сам выбирает - хочется ли ему приобретать дополнительный навык и стрелять в .40, или продолжать в 9мм. Многие не выходят из 9мм, часто по причине стоимости - дело сугубо добровольное. Но в ИПСИКе минимальный калибр - 9мм.

Ипсик к реальной жизни имеет примерно столько же отношения сколько американский реслинг - к рукопашному бою.

LazyCamel

Вы поверите что спортсменам многократно чаще чем "weekend shooters" приходится стрелять как в крытых помещениях, так и рядом с препятствием типа "стена обыкновенная" ?
И регулярно это случается без наушников/берушей, с придурками сзади на направлении ?

Так вот - выстрел 200 грейн .40 против 115/125 грейн 9-ки при примерно равной отдаче например позволяет не подпрыгивать от неожиданного выстрела. И в ушах не звенит по полчаса, когда стреляешь рядом со стенкой.

Как Вы думаете для прикроватного пистолета это нужно ?

Для прикроватного оптимальнее .380, 9х18 или .38. Чтобы кого за стенкой меньше шансов убить. Палить из 40-ки внутри своего дома точно бред.

xwing
Чтобы кого за стенкой меньше шансов убить.

Так 9 особенно FMJ недорогая, гипсокартон и легкие конструкции шьет еще красивее. Дырка как от 7.62 визуально остается.

xwing

Ипсик к реальной жизни имеет примерно столько же отношения сколько американский реслинг - к рукопашному бою.

Имеет отношение раз в 1000 большее, чем то, что делают 99% "стрелков" - тупо палят стоя по статическим мишеням с 15-25 метров.

ИПСИК - отличная база, на которой можно потом многое строить.

Foxbat

Имеет отношение раз в 1000 большее, чем то, что делают 99% "стрелков" - тупо палят стоя по статическим мишеням с 15-25 метров.

ИПСИК - отличная база, на которой можно потом многое строить.

Только реальным спецам запрещенно использовать эту базу для тренировок. Потому что убьет нахуй.

LazyCamel

Так 9 особенно FMJ недорогая, гипсокартон и легкие конструкции шьет еще красивее. Дырка как от 7.62 визуально остается.

Что написанно не удалось прочитать перед написанием ответа?

xwing

Только реальным спецам запрещенно использовать эту базу для тренировок. Потому что убьет нахуй.

Наблюдаю подобное у начинающих стрелков в ипсике - спортинг стоячее говно, пулевая стрельба для патронных жлобов, биатлон - девчачья забава, высокоточка исключительно для задротов, физо вообще нафиг никому не нужно.

Вот только инструктора этих командировочных парней сильно не согласны, пытаются пробовать все, вплоть до того что утром на разминке интересуются упражнениями, что и зачем.

xwing

Только реальным спецам запрещенно использовать эту базу для тренировок. Потому что убьет нахуй.

Полная херня. Примерно как запрещать играть на скрипке дабы не ухудшить способности водить машину. Сказочки тех, кто не смог попасть в спорт.

Но теоретикам это неважно, они какую угодно чушь напишут, ибо сами ни ухом, ни рылом, ни в том, ни в другом, но они... ЗНАЮТ!!! 😊

Ну ладно, сейчас как раз собираюсь на матч III уровня, 13 упражнений, 400 патронов, целый день стрельбы... чего и всем желаю.

Foxbat

Полная херня. Примерно как запрещать играть на скрипке дабы не ухудшить способности в кулинарной области. Сказочки тех, кто не смог попасть в спорт.

Но теоретикам это неважно, они какую угодно чушь напишут, ибо сами ни ухом, ни рылом, ни в том, ни в другом, но они... ЗНАЮТ!!! 😊

Охуенный навык набегания на цель вместо поиска укрытия убьет. Поэтому для интересующихся как оно могет быть на самом деле есть ИДПА. Тоже не идеал но там хотя бы идиотских атак на мишени меньше и есть сценарии, близкие к жызни. Ипсик давно выродился в хуйню, в штатах по крайней мере.

LazyCamel

Наблюдаю подобное у начинающих стрелков в ипсике - спортинг стоячее говно, пулевая стрельба для патронных жлобов, биатлон - девчачья забава, высокоточка исключительно для задротов, физо вообще нафиг никому не нужно.

Вот только инструктора этих командировочных парней сильно не согласны, пытаются пробовать все, вплоть до того что утром на разминке интересуются упражнениями, что и зачем.

Инструктора сами уже не воюют. Поэтому могут пробовать что угодно. А за забег в помещение в стиле ипсика своим подопечным выпишут пиздюлей по самое немогу.
Физподготовка необходима но 3/4 контингента ипсика - сильно пузатые мужики в шортах. Там подгттовка только к соревнованию по поеданию сосисок с говнопивом.

xwing

Охуенный навык набегания на цель вместо поиска укрытия убьет. Поэтому для интересующихся как оно могет быть на самом деле есть ИДПА. Тоже не идеал но там хотя бы идиотских атак на мишени меньше и есть сценарии, близкие к жызни. Ипсик давно выродился в хуйню, в штатах по крайней мере.

Знаток!!! 😀 😀 😀 😀 😀

1. Владельцев турецких ружей
2. Владельцев корейских машин
3. Русскоязычных иммигрантов - адептов ипсцы.

Такие забавные все, ведутца, губки раздувают, кулачками трясут.

И попытки скрестить этих ужа с ежом в виде IDPA как раз вызывают ощущение сна разума.

Причем никто дух ипсика не вызывал, речь шла исключительно про мишенное приспособление для оценки мощности выстрела.

Кто там его использует, ипсик, идипиэй или силуэтчики какие нибудь - пофигу.

Вот для примера фото места где ипсика сроду не было, а попера стоят.

xwing
[B]Есть 3 группы, которые забавно дразнить на ганзе:

Непонятно только в чем провинились топикстартер с его вопросом и участники обсуждения со своими (разными) мнениями, чтобы нас посетил, как оказалось, инфантильный клоун. Чисто чтобы поржать.

LazyCamel

Непонятно только в чем провинились топикстартер с его вопросом и участники обсуждения со своими (разными) мнениями, чтобы нас посетил, как оказалось, инфантильный клоун. Чисто чтобы поржать.

А что еще с вами делать когда вы несете банальную ахинею 40 раз пережеванную? Никакого преимущества подтвержденного практикой 40-ки над 9-кой нет. Равно как и 45 над 9-кой и т.д. Во всех случаях shot placement первичен, калибр - вторичен. Нравится 40 - да ради Бога. Но тешить себя иллюзиями что он сделает что-то чего не сделает 9-ка наверное не следует. А в общем годится все от 9х18 до 10мм.
Лишь бы попали куда следует.

xwing

Ипсик к реальной жизни имеет примерно столько же отношения сколько американский реслинг - к рукопашному бою.

После покупки двух кастом ЧЗ я вообще к спортсменам типа ИПСИк стал относиться хуже. Первая реакция на стрельбу из них была примерно такая:
"WTF? What a cheaters!"

Полная уважуха к людям типа MVN кто стреляет из служебного оружия и делает это судя по всему не плохо.

Из этих спортивных бластеров стрелять учиться одно удовольствие. Спуск сказка, отдачи никакой из за массы, буфферов и подобраных возвраток. Некоторые ещё релодают свои патроны чтобы ещё больше погасить отдачу. Почему тут не быть "крутым" стрелком. А вот как MVN с ПМ на 100м чего то не много народа стреляет. Странно почему?

По мне лучше 22-ой в мишеньку на точность и в правильной стойке чем эта вся беготня с бластерами.

Грешен, теперь люблю эти пистолеты, но по другим причинам. Они просто дают мне возможность стрелять точнее. Стал таким же читером. Стыдно. 😊

xwing

Охуенный навык набегания на цель вместо поиска укрытия убьет. Поэтому для интересующихся как оно могет быть на самом деле есть ИДПА. Тоже не идеал но там хотя бы идиотских атак на мишени меньше и есть сценарии, близкие к жызни. Ипсик давно выродился в хуйню, в штатах по крайней мере.

Ну побегать полезно, но не по определённому маршруту который знаешь от А до Я и тем более не идя в атаку на мишень. Конечно какие то полезные навыки ИПСИк даёт. Ну например быстро переходить с одной цели на другую, но это же можно тренировать и расставив гонги, дуэлинг три или мишени на стрельбище. И тренируй это дело пока мозги из ушей не потекут.

Я как то увлекался пэйнтболом. Так там и бег и тебя заодно атакуют. Если попадут, то больно бывает, поэтому и бегаешь как в попу ужаленый. Особенно не приятно если попадают очередью.

Во-первых, есть категория стандартного оружия. В ней есть свой мастера, Гранд Мастера, и чемпионы мира.

Категорий несколько, есть, например, и 1911.

TimUSA
Из этих спортивных бластеров стрелять учиться одно удовольствие. Спуск сказка, отдачи никакой из за массы, буфферов и подобраных возвраток. Некоторые ещё релодают свои патроны чтобы ещё больше погасить отдачу. Почему тут не быть "крутым" стрелком.

Это бред сивой кобылы, ибо Вы даже не представляете себе, что пишете. Давайте начнем дружно хихикать над велогонками не на великах за $300, и уж точно над Формулой 1.

Ведь оно так просто, гонять на скорости 220 миль в час - правда? Вы сами-то пробовали?

Я дам Вам в руки бластер, и Вы прекрасно займете последнее место, ибо будете соревноваться с такими же, но которые умеют из него стрелять. Бластер подразумевает свою технику, головокружительную скорость, быстроту реакции и пространственной ориентации. Если у Вас это все есть, то значит Вы уже чемпион.

Пока никому не известный.

Не стоит копировать хкивнга, который любит писать о том, о чем не имеет ни малейшего представления. Например, масса народа прекрасно стреляет и IDPA и IPSC и не путается.

Foxbat
Отсутствие знаний - порок... не упособляйте ксвингу, а лучше почитайте что-то о спорте. Перестанете хихикать над тем, о чем не имеете представления.

Во-первых, есть категория стандартного оружия. В ней есть свой мастера, Гранд Мастера, и чемпионы мира.

Категорий несколько, есть, например, и 1911.

Дело не в нем. И я сказал что безусловно ИПСИк дает определёные навыки. Или Вы это место не читали. Но когда все предсказуемо, то это легче чем когда не знаешь откуда прилетит. Я понимаю что это спорт. Но спорт и не более. К реальному миру это мало имеет отношения, но безусловно лучше чем ничего.

Вот категория служебного оружия уже поинтереснее. Может я в чем то не прав, но это как то честнее что ли если пистолет не подвергался никаким модификациям.

Foxbat
Если у Вас это все есть, то значит Вы уже чемпион.

Пока никому не известный.

Эко как Вас задело-то, что на личности перешли. Я и не стремлюсь быть чемпионом. Мне это и даром не нать. А Вас в мире уже все знают? Или только на этом форуме?

У нас с Вами разные цели и понятия. Я люблю повозиться с оружием, покрутить, подпилить , пошлифовать и прочий напилинг. К стрельбе я отношусь на сколько это мне может пригодиться в жизни и смотрю на свои возможности трезво. Пистолет-это уже последний рубеж. Предпочитаю противника не подпускать на такое расстояние в случае войны так сказать и для этого есть винтовка. А для самообороны моих навыков выше крыши. Сейчас хочу заняться кастом шутинг галереями на радиоуправлении и вобщем оборудованием для стрельбищ. Мне для отработки скорости и т.п. вполне хватит. Короче у нас немного разные увлечения и цели. Только и всего.

Всё что говорил выше это моё мнение. У Вас другое. Нравится ИПСИК или ещё что-на здоровье. Форум по моему для этого и существует.

П.С. Сейчас ещё в планах приобретение или нужно подумать как самому сделать поднимающиеся ростовые скоростные мишени. Чтобы поднималась неожиданно и в хаотичном режиме. Максимум непредсказуемости. Покупать слишком дорого, хотя есть один вариант.

TimUSA

Ну побегать полезно, но не по определённому маршруту который знаешь от А до Я и тем более не идя в атаку на мишень. Конечно какие то полезные навыки ИПСИк даёт. Ну например быстро переходить с одной цели на другую, но это же можно тренировать и расставив гонги, дуэлинг три или мишени на стрельбище. И тренируй это дело пока мозги из ушей не потекут.

Я как то увлекался пэйнтболом. Так там и бег и тебя заодно атакуют. Если попадут, то больно бывает, поэтому и бегаешь как в попу ужаленый. Особенно не приятно если попадают очередью.

Бегать полезно... а зачем собственно? Бегать надо от укрытия к укрытию, на кой черт эта пальба на бегу? Кстсти это вовсе не так сложно ,как представляют тут великие споросмены. Гораздо безопаснее не носитца а уйти за укрытие и стрелять от туда. Кроме того эта пальба в открытую по нескольким противникам - мишени-то не стреляют в ответ - кончился закономерно, что попадут в тебя. Тактике же не учат нихера а там где учат - говорят забудьте этот балет как страшный сон ечли хотите жить. Витя просто старый ребенок, в детцтве не брали играть в Зарницу (наверное поравильно не брали) вот и не может наигратца в войну.
Схрена он считает, что это никто не пробовал?
Кстати стрельба в статике дает очень много, я попав на балет вполне неплохо там попадал. Медленнее чем если бы дрочил этот навык но именно скорость убедила меня ,что этим заниматся не полезно - ибо они совсем не смотрят по сторонам когда носятца, вид делают, да, но все во имя скорости. А это путь в могилу прямой.

TimUSA

Я и не стремлюсь быть чемпионом. Мне это и даром не нать. А Вас в мире уже все знают?

А я стремлюсь. Мне очень интересно, и приятно, когда получается. В мире пока не все, но местами знают, и уважают, я кое-чего добился.

Меня совсем не волнует, когда кого-то спорт не занимает и не трогает. Но меня ломает, когда начинают с понтом писать о совершенно незнакомом предмете. Я ни разу не встречал, чтобы человек, чего-то добившийся, писал о нем ахинею.

Foxbat

А я стремлюсь. Мне очень интересно, и приятно, когда получается. В мире пока не все, но местами знают, и уважают, я кое-чего добился.

Меня совсем не волнует, когда кого-то спорт не занимает и не трогает. Но меня ломает, когда начинают с понтом писать о совершенно незнакомом предмете. Я ни разу не встречал, чтобы человек, чего-то добившийся, писал о нем ахинею.

Я только сказал что думаю. Я видел матчи и в чем то это интересно. По мне так тот же пэйнтбол интереснее. Там в тебя стреляют в ответ. Опять же ИМХО.

А человек который чего то добился в этом спорте никогда и не напишет ничего плохого о нем. Ему это было изначально интересно и чтобы добиться результата он пахал как раб на галере.

xwing
мишени-то не стреляют в ответ

В посте чуть выше я об этом и говорю.

Давид Ойстрах не вырабатывает электроэнергию, пиля свою скрипку, но мы все равно восхищаемся его умением.

Но ладно - пойду спать, завтра рано вставать на матч. 😊

Foxbat

Но ладно - пойду спать, завтра рано вставать на матч. 😊

Удачи! 😀 😊

Добрался до дома, еще пару дней приходить в себя.

Впервые в моей практике два раза подвела техника. Первый раз - разорвался патрон, обдал меня газом, а главное вышиб потроха из магазина, разбросав его детали и кучу патронов по земле. А я как раз, стоя на шатающемся мосту, собирался покрыть один промах... 😞

Патроны собрал, детали тоже, пистолету, как оказалось, ничего. Ну и ладно.

Потом за три упражнения до конца исчезла точка. Что-то случилось с прицелом.

В первый раз за практику пришлось взять запасной пистолет, а иначе бы вышел облом.

Такой матч это приличный стресс и на стрелка и на оборудование.

Foxbat
Спасибо!

Добрался до дома, еще пару дней приходить в себя.

Впервые в моей практике два раза подвела техника. Первый раз - разорвался патрон, обдал меня газом, а главное вышиб потроха из магазина, разбросав его детали и кучу патронов по земле. А я как раз, стоя на шатающемся мосту, собирался покрыть один промах... 😞

Патроны собрал, детали тоже, пистолету, как оказалось, ничего. Ну и ладно.

Потом за три упражнения до конца исчезла точка. Что-то случилось с прицелом.

В первый раз за практику пришлось взять запасной пистолет, а иначе бы вышел облом.

Такой матч это приличный стресс и на стрелка и на оборудование.

Вы там аккуратнее. 😊

Так а что случилось? Релоадный патрон подвёл?

У меня однажды разорвался патрон в самопальном АК. Чудак когда собирал хэдспейсинг не проверил. Не приятная штука. Хорошо очки были. Я тогда этого деятеля этим АК чуть по голове не хватанул.

Гильзу я не нашел, но скорее всего что-то вроде вот этого:

А вообще для меня матч получился неудачным, слишком много ошибок. Наиболее досадная - стрелять надо было, передвигаясь по узкой доске, и в один момент у меня одна нога касалась земли - получил пять штрафов. Это к разговору о том, как просто там "бегать". 😊

Предыдущий большой матч в Июне был удачнее. А тут очень нестабильно - от первого места в одном упражнении, до полной жопы в том, с пятью штрафами.

Матч серьезный - 532 человека, из них 36 Гранд Мастера, и еще под сотню мастеров. Присутствует Даг Кёниг - в прошлом чемпион мира.

Foxbat
Предыдущий большой матч в Июне был удачнее. А тут очень нестабильно - от первого места в одном упражнении, до полной жопы в том, с пятью штрафами.

Ничего страшного. Наверстаете. Какие Ваши годы. 😀

Значит, если что и будет, то далеко, а 4-5 часов в дороге я уже не хочу. Тут было час-сорок, терпимо после полного дня.

Будем пробавляться клубными.

Foxbat
Патрон, разумеется, реложенный, но что странно, этот был из партии, сделанных из единожды стреляных гильз очень хорошего качества, отборная партия, так сказать. Я теперь такими не пользуюсь, беру старые гильзы и они идут без проблем.

Гильзу я не нашел, но скорее всего что-то вроде вот этого:

.

Тут же по гильзам минимум 3 разных пистолета, включая глок. Ваши какие? 😊

Честно говоря даже не понимаю что нужно делать чтобы люгер рвало при спортивных навесках. Пытаться залезть в мажор?

Почему получилась такая серия - уже не помню, но важно, что я решил ее дострелять. Из 200-300 патронов прорвало наверное штук 20, с разными не слишком суровыми результатами. Что интересно, все разорвавшиеся гильзы были Винчестер.

Я эту группу привел просто для демонстрации.

Те патроны, что я использую в спорте, мажорные, с ПФ 172-175. И прорывов с ними не было уже несколько лет.

LazyCamel
Jedem das Seine.

Я когда увидал на соревнованиях поведение тяжелых поперов при попаданиях 9ки и 40ки при практически одинаковой отдаче - вопросы для себя снял сразу.

100%

--
Коган-варвар

xwing

Только реальным спецам запрещенно использовать эту базу для тренировок. Потому что убьет нахуй.

Блядь! Ну откуда такая хуйня берется? То-то к нам в клуб на соревнования регулярно кадеты приезжают поп олной боевой. В самоволку, наверное...

--
Коган-варвар

ctb

100%

--
Коган-варвар

А при чем тут попадание более тяжелого тела по железке и вывод о его превосходстве по биоцели?

andrey407

А при чем тут попадание более тяжелого тела по железке и вывод о его превосходстве по биоцели?

У Вас в городе секция бокса есть?
Те кто в школе учебник физики курил - на собственном опыте постигают зачем весовые категории нужны.
Кто не курил - про площадь поперечного сечения и кинетическую энергию ещё помнят.

LazyCamel

У Вас в городе секция бокса есть?
Те кто в школе учебник физики курил - на собственном опыте постигают зачем весовые категории нужны.
Кто не курил - про площадь поперечного сечения и кинетическую энергию ещё помнят.

ТеоретеГ, во время ВОВ, и пули 7,62*25 людям хватало. Тогда ваш выбор - 10 мм аuto ))) и на зайца вы ходите с 50bmg, наверное) Типа, зачем для мухи газета, когда сковородкой - надежнее. Это же физика (с) 😊

псху73
Перечитал, позабавило ... Реальный огневой контакт при применении КС усредненно 3-7 метров. при этом какая разница 9/18 или 40SW.

Действительно, вот остальные дурачки, классы защиты какие-то придумывают, на 5 метрах их отстреливают.
Одевай под пиджак мягкий броник 1 класса и все.

Foxbat
Любой спорт условен - Фитипалди не возил пассажиров и картошку, никакой практической пользы от его езды не было, но это никого не интересовало.

Вот и зря. Посади Кристьяна на грузовик с картошкой, - никаких перебоев в снабжении бы не было. А так... катался не пойми к чему. Один перевод бензину.

Davinci
Один перевод бензину.

Метанол там... не бензин. 😊