Болгарский ТТ или ЧЕЙ?

skyalex

Комрады кто нибудь что то знает об этом пистолете
По некоторым данным Болгары выпустили очень ограниченное колличество примерно до трех тысяч
только что добавил к своей коллекции с такой маркировкой 1951-21-002695

clikk

Не болгарская маркировка это. Нормальный, послевоенный ТТ, сделали ремонт в СФРЮ - Ремонтни завод Крагуевац
У нас никогда не делали ТТ, только ПМ

Digest

ТС-у
Впервые слышу чтобы у нас ТТ производили.

skyalex

Clikk по вашей версии получается что в Югославии был сделан ремонт Русскому ТТ? Может быть у вас есть более подробная информация ? и как тогда нужно интерпритировать все эти номера




так же очевидны различия другой магазин ,затвор имеет другое очертание и судя по насечке он до 1947 года производсва если иметь в виду что это был русский пистолет ?!
TAK ВСЕ ЖЕ ЧЕЙ ЭТО ПИСТОЛЕТ?

clikk

К сожалению у меня нет больше информаций, но у нас никогда не делались ТТ. Такие ТТ как и у вас встречал в сети, продавцы утверждают, что это "раритет" потому-что производились у нас, но это не правда. Маркировка 1951г. югославская (ремонт/приемная), поэтому и цифры там разные и еще что нибудь. Можно спросить на югославянском форуме они помогут больше.
С уважением

skyalex

К сожелению я не знаю как попасть на югославский форум да и с языком будут проблемы если только на английском

DENI

СССР передал в конце 40-х часть производственного оборудования в несколько стран для изготовления в оных ТТ.
А именно: в Польшу, в Югославию, в Китай, Венгрию.

skyalex

Мы все знаем об этом вопрос о конкретном пистолете чье производство?

clikk

Думаю, что советский-послевоенный, но я не разбираюсь особенно в ТТ. Попробую найти форум югославян

DENI

Это не СССР.

Caucasian64

Судя по форме мушки-югослав.

skyalex

Послал запрос на завод ZASTAVA ARMS посмотрим может быть найдуться какие нибудь концы.......

skyalex

Только что получил ответ с завода.........говарят что не выпускали и номера не Югославские
Может быть просто Китай или Пакестан у кого будут еще какие предложения?

kuperstaff

[QUOTE]Originally posted by skyalex:
[B]Комрады кто нибудь что то знает об этом пистолете
По некоторым данным Болгары выпустили очень ограниченное колличество примерно до трех тысяч
....да, это действительно была очень маленькая партия.

skyalex

kuperstaff а вы бы могли дать источник информации?

skyalex

Caucasian64 спасибо за линки Willyp мой друг у него есть материал на еще два похожих пистолета но опять таки нет конкретного подтверждения......

железячник

На послевоенном СССР штампы точно такие же как и на военных лет: мелкими буквами номер, треугольник и 4х-значный год выпуска.

clikk

Надо было спросить ремонтный завод Крагуевац. Застава правильно вам ответили, что не делали.

skyalex

clikk так ведь Застава как я понимаю и находиться в Крагуевац если только та имеещь в виду какой то другой завод?

clikk

Не совсем уверен, может ошибаюсь, но мне сказали, что там есть отдельный ремонтный завод

Juz

Тоже склоняюсь к югославскому варианту по форме мушки. Точно что не ссср и не китай. Про болгарские для меня новость, ранее ничего не слышал. Советских, польских и китайских в оруж. магазинах смотрел много, в середине-конце 90-х их выбор был, ничего похожего не встречал. Имхо, конечно.

skyalex

Еще несколько ракурсов



железячник

Какая страна штамповала 10 в круге на переднем приливе рамки спускового механизма слева?

skyalex

На этом ничего нет

железячник

вопрос не про этот, а про другой.
может быть кто-нибудь видел 10 в круге не обязательно на ТТ, на каком угодно оружии. просто нужно знать какая страна его сделала.

Caucasian64

10 в двойном круге- Болгария.

железячник

нет, именно в одинарном. и еще: по-моему Болгария штамповала ((10)) под затворной задержкой (правда на ПМах), на интересующем же (10) на противоположной стороне спусковой скобы

сверху затвора между целиком и окном выбрасывателя выбит такой же номер, как и позади затворной задержки

Caucasian64

На моём румыне там есть похожее клеймо, но чётко не разглядеть. Да и номер выбит по-другому.

железячник

Вот я и подозреваю, что это Венгрия. Очень хорошо сделан, плавный, без люфтов. И кобура ни в какое сравнение не идет с СССР.

Формат номера и цифры 02 на ЗЗ совпадают вот с этим:
http://www.p38guns.com/TT33Hungarian.htm
Однако кобура намного качественнее и красивее - эта выглядит как с помойки.

Caucasian64

Скорее всего -венгр. Номер выбит так же, как на экземпляре из ссылки на предыдущей странице.

железячник

Ну все, взял я его, а там Венгр, не Венгр - не сильно важно.
Так хорошо сделанного ТТ я еще не держал в руках. По ощущениям ну что твоя Беретта 92!
Жаль только у него накладочки не родные, а обычные СССР. У венгерских должен быть их герб с флага.

Caucasian64

И польский и тем более юговский сделаны лучше венгра. Но даже не в этом дело. Венгерские , по слухам, не страдают хорошим качеством стали.

железячник

за неимением горничной... сами знаете.
в практическом плане я бы не отказался от двухрядного китайца за те же деньги, а так - диковина.

Caucasian64

В практическом плане ни один ТТ нах не нужен в наши дни.

железячник

ну, за те деньги, которые я за него заплатил, больше ничего не купить, разве что ржавый Норинко Вудсман.

hiursa

Caucasian64
В практическом плане ни один ТТ нах не нужен в наши дни.
Что так? У меня их несколько и есть супер 12 в двух калибрах.
В условиях Канады (в магазине не более 5 патронов, ношение запрещено, стрельба только в тире) очень ничего пистолет.
Осечек не бывает совсем. Точность у 7.62 более чем достаточная.
Собственно я и конкурентов то особо не назову. Наган разве.
Если привыкнуть к своеобразному спуску, то стрельба навскидку очень комфортна. А индивидуально для меня ТТ вообще наиболее эргономичен.
Брыклив, не без этого. Но дело привычки. Пистолетов вообще без отдачи не бывает.

Caucasian64

hiursa
Что так? У меня их несколько и есть супер 12 в двух калибрах.
В условиях Канады (в магазине не более 5 патронов, ношение запрещено, стрельба только в тире) очень ничего пистолет.
Осечек не бывает совсем. Точность у 7.62 более чем достаточная.
Собственно я и конкурентов то особо не назову. Наган разве.
Если привыкнуть к своеобразному спуску, то стрельба навскидку очень комфортна. А индивидуально для меня ТТ вообще наиболее эргономичен.
Брыклив, не без этого. Но дело привычки. Пистолетов вообще без отдачи не бывает.


У меня их тоже пара...разговор зашёл о практической стороне. Не о тире.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хиурса:
[Б]
Что так? У меня их несколько и есть супер 12 в двух калибрах.
В условиях Канады (в магазине не более 5 патронов, ношение запрещено, стрельба только в тире) очень ничего пистолет.
Осечек не бывает совсем. Точность у 7.62 более чем достаточная.
Собственно я и конкурентов то особо не назову. Наган разве.
Если привыкнуть к своеобразному спуску, то стрельба навскидку очень комфортна. А индивидуально для меня ТТ вообще наиболее эргономичен.
Брыклив, не без этого. Но дело привычки. Пистолетов вообще без отдачи не бывает.

[/Б][/QУОТЕ]

Неудобен в ношении, не выдерживает большого настрела, ергономически кошмарен, обладает очень средней по современным меркарм надежностью. Конкурентом действительно является Наган - такой же музейный динозавр.

skyalex

Комрады я что то не пойму мы какую тему здесь обсуждаем???????????????

hiursa

Неудобен в ношении, не выдерживает большого настрела, ергономически кошмарен, обладает очень средней по современным меркарм надежностью. Конкурентом действительно является Наган - такой же музейный динозавр.[/B]

Давайте попробуем по очереди. Чтоб не рисовать простыни.
Чем ТТ неудобен в ношении? Он ведь достаточно плоский. Зализаный. Нигде ничего не торчит. Не сказать чтоб сильно тяжелый. Да этот фактор и не важен, вобщем. Чем конкретно ТТ неудобен?

hiursa

skyalex
Комрады я что то не пойму мы какую тему здесь обсуждаем???????????????
Точно. Виноват :-) Будет изжито!

Валтер

В Болгарии ТТ не выпускали. Не любят болгары ТТ. У нас в почете немецкое оружие того периода.

skyalex

Несколько фото для сравнения c 1941 TT33








Gino 702

У нас в почете немецкое оружие того периода.
У вас в 30х годах Люгеры в 7,65 на вооружении были? Давным-давно, лет более 30 назад, смотрел по ТВ какой-то болгарский фильм. Там офицер, после выстрела, крутил в пальцах гильзу бутылочной формы.

Валтер

Gino 702
У вас в 30х годах Люгеры в 7,65 на вооружении были? Давным-давно, лет более 30 назад, смотрел по ТВ какой-то болгарский фильм. Там офицер, после выстрела, крутил в пальцах гильзу бутылочной формы.

Извините, долго не было возможности посещать форум. Да, еще в 10-х годах в Болгарии были на вооружении Люгеры калибра 7,65 мм. Очень элегантно выглядят, недавно брал в руки такой - тоненький ствол, прекрасно ложится в руку, мускульный предохранител (если это так называется). К сожалению, их осталось не так уж много и совестно из них стрелять. А руки чешутся...

Ursvamp

железячник
Ну все, взял я его, а там Венгр, не Венгр - не сильно важно.
Так хорошо сделанного ТТ я еще не держал в руках. По ощущениям ну что твоя Беретта 92!
Жаль только у него накладочки не родные, а обычные СССР. У венгерских должен быть их герб с флага.

У меня одно время тоже был ТТ отличной выделки. Не сравнить с советскими даже поздних выпусков. Мало того - он был коричневым. До сих пор ломаю голову где сделан. Но одно из трех: венгр, поляк, румын. Недавно нарыл инфу. вспомнил и был уверен что румын. Из-за цвета. Но рукоятка у румына особенная. Остается поляк или венгр. Первое вероятнее. Так как на верху затвора в кружке буква D. Не 11, а D. Такие вот неясности.

xwing

У румынских ТТ рукоятка идентична советским, единственная разница - звездочка на накладке с инициалами их тогдашней страны. И никакого коричневого воронения на румынах нет. Он в принципе практически как советский.

Ursvamp

Накладки могли укомплектовать и другие. А вот рукоятка несколько отлична, можно на фото глянуть. Я же свой сравнивал еще с первым моим советским ТТ 44-го года. Разницы по контурам никаких, а вот четкость линий и гладкость плоскостей на коричневом была идеальная.

xwing

У меня есть румынский ТТ. Он НИЧЕМ не отлихается от советского.

Ursvamp

xwing
Он НИЧЕМ не отлихается

Внимательно на рукоятку: она вверх перед кнопкой магазина начинает расширяться раньше чем у всех остальных ТТ


И цвет воронения!

xwing

Ето какая-то гусиная хуйня, извините. Нормальные румынские ТТ не такие. И надписи такой нет на затворе.

Ursvamp

xwing
Ето какая-то гусиная хуйня, извините. Нормальные румынские ТТ не такие.
Видать, кто-то нарошно сделал необычный ТТ, для запутывания людей. Да еще и на румынском написал туда. 😊

xwing

В США ввезли параход армиейских румынских ТТ. Они практически неотлечимы от советских и таких надписей на них нет. Да и на етом ее не было в оригинале - 1953-й год на рамке, 1957-й - на затворе.

quas

Заметны следы грубой обработки рисунка.

dimonnl

Уважаемые форумчане. Приобрёл похожий пистолет в Канаде. Вот фото от продавца:
http://imgur.com/a/frD9n
http://imgur.com/a/m2XBH
http://imgur.com/a/HvNp5
Интересно, есть ли у общества конкретная информация о происхождении данного образца? Вот проскочила такая инфа на канадском сайте:
..."It looks like Hipolit Cegielski made pistol. Cegielski factory was responsible for 50% of Polish TT33 production and entire PPS 43, PK MG and RPD production. Half of the products were still marked as Radom factory but Cegielski arms production was kept a secret till the early 90s. Officially Cegielski was only producing locomotives and ship engines..."
Хотя, по моему мнению, на Поляка не похож.

PILOT_SVM

ТС, обратите внимание на форму выточки передней части затвора.
На советских так не делалось.

На 3 фото, в сообщении 6.

dimonnl

Да, выточка более в стиле М1911, чем ТТ30/33.

зублс

Похож ?




Romanian trainer учебно разрезной из Румынии.

http://www.theakforum.net/foru...ev-article.html

dimonnl

Затворная рама один к одному. Вот если бы ещё маркировку сверху увидеть...

зублс

TT rumun i 1951.Nder ekzemplaret e pare te prodhuar ne rumani


http://digilander.libero.it/albanianfirearms/ttrumun.htm

По поводу второго написана чушь, но искомый пистолет так же считают румыном образца 1951г.

зублс

Вот если бы ещё маркировку сверху увидеть...

Для этого вероятно придется списаться с автором статьи и поинтересоваться есть ли сейчас у него к нему доступ.

Таких пистолетов как я понимаю очень мало, копать надо в Румынии.

зублс

Фото с предыдущей страницы, на затворе(на раме лучше)еле видна надпись EXERCITIU - по румынски это учебный, обучающий.


Видно ,в окно выброса, что еще до английской деактивации тоже был вырез в стволе, при деко его заварили.

зублс

Уже в третьем источнике с вечера, встречаю третий подобного рода пистолет. Все считают его однозначно румыном образца 1951 года.

Уже понятно что часть из них осталась в боевом состоянии до наших дней, а часть с добавлением маркировки в своё время была переделана в учебные.


Больше фото этого пистолета здесь :

http://www.deactivated-guns.co.../prod_2743.html

to6a

Спуск на этих румынах не имеет закругления в верхней части.
Интересно, в советскую рамку вставится?

skyalex

разобрались наконец это Румын 100%

DM

hiursa
Что так? У меня их несколько и есть супер 12 в двух калибрах.
В условиях Канады (в магазине не более 5 патронов, ношение запрещено, стрельба только в тире) очень ничего пистолет.
Осечек не бывает совсем. Точность у 7.62 более чем достаточная.
Собственно я и конкурентов то особо не назову. Наган разве.
Если привыкнуть к своеобразному спуску, то стрельба навскидку очень комфортна. А индивидуально для меня ТТ вообще наиболее эргономичен.
Брыклив, не без этого. Но дело привычки. Пистолетов вообще без отдачи не бывает.

в магазине не более 5 патронов???

dimonnl

Немножко ошибочное утверждение. В Канаде существует ограничение на ёмкость магазинов: полуавтоматическое винтовки/ружья имеют ограничение магазина на 5 патронов. Короткоствол ограничен на 10 патронов.
Имеется очень много дырок в данном законодательстве, которые можно легально обойти, но не буду вдаваться...

зублс

Попались фото пистолета с небольшим номером 000024 один из самых первых ,на нём сначала идет номер ,код 21 ,а потом год. На чуть более поздних сначала год,21,номер.


http://www.heartsanddaggers.co...m%20Pistol.html

Еще один :
http://www.gunstar.co.uk/tokar...and-Guns/890122