Собсн, о чем речь:
на днях решил, что больше не стреляю. Вообще по живности в целом, кроме случаев длительного пребывания в лесу без свежего мяса, или необходимой обороны/ликвидации потенциально опасных вредителей в местах, где их быть не должно. Как дошел до жизни такой? Последнее время приболел (бронхит и осложнение на сердце, не в этом суть). На фоне собственного поганого самочувствия задумался об ощущениях каргета, когда ей прилетает. Боль, кровь, сломанные кости, страх, смерть. А также - нафига я их стреляю. Можно долго рассказывать, что очищаю мир от ужасного зла в лице пернатых вредителей. Но это рассказывается хорошо друзьям, знакомым, девушке и родственникам) для себя же л - единственная причина - азарт/интерес. Да и не верю я в эффективность КХ как метод регулирования численности. В общем понял, что лично себя в случае продолжения занятия кроулингом буду считать скатиной последней, именно после понимания какого-то внутреннего, что мой азарт, интерес и радость от красивого выстрела ну никак не стоят и совсем не соразмерны тому, что испытывает живая скатина, в данном случае ворона. При этом мне блин интересно их стрелять, но для себя решил, больше не буду. Ощущение от отказа - примеро как когда курить/пить бросаешь)) Буду заменять стрельбой по мишенькам, ну и может уже сподоблюсь лень перебороть и нарезняк оформить, попробовать себя в высокоточке.
Вооот)) кого - нить так торкало? Кто - то завязывал?
Человечество давно и успешно изобретает разные способы убийства окружающего живого мира и себе подобных, но слабо работает над органичным вписыванием себя в этот мир.
Ломать - не строить, убивать - не растить.
Вороны - лишь часть (пример) мира.
Сам я ворон периодически постреливаю. Мысли о целесообразности этого занятия посещают разные. И подобные Вашим бывают.
У мну отец охотник, в Казахстане занимался промысловой добычей сайгаков. Бил их сотнями, если не тысячами - их СССР поставлял во французские рестораны. Но запомнились ему не сайгаки, а как он подстрелил за свою жизнь трех волков, получив за каждого по 50 рубликов. Важно качество трофея, а не их количество.
Вот только времени, зачастую, на это не хватает.Идеал это охота на ворону за городом, пешком.
Раньше "автоспорт"совсем не понимал, и даже осуждал НО
Попробовал и поменял мнение,оказалось, интересных моментов не меньше чем при ходовой, результаты выше на порядок. Теперь зиму,вместо перерыва,катаюсь, потеплеет - в поля+авто.Мыслей завязать нет,хотя понимаю, что не добро делаю.
P.S.в городе не стреляю.
Изначально написано Danunafig:
Всем привет)
Собсн, о чем речь:
на днях решил, что больше не стреляю. Вообще по живности в целом, кроме случаев длительного пребывания в лесу без свежего мяса, или необходимой обороны/ликвидации потенциально опасных вредителей в местах, где их быть не должно. Как дошел до жизни такой? Последнее время приболел (бронхит и осложнение на сердце, не в этом суть). На фоне собственного поганого самочувствия задумался об ощущениях каргета, когда ей прилетает. Боль, кровь, сломанные кости, страх, смерть. А также - нафига я их стреляю. Можно долго рассказывать, что очищаю мир от ужасного зла в лице пернатых вредителей. Но это рассказывается хорошо друзьям, знакомым, девушке и родственникам) для себя же л - единственная причина - азарт/интерес. Да и не верю я в эффективность КХ как метод регулирования численности. В общем понял, что лично себя в случае продолжения занятия кроулингом буду считать скатиной последней, именно после понимания какого-то внутреннего, что мой азарт, интерес и радость от красивого выстрела ну никак не стоят и совсем не соразмерны тому, что испытывает живая скатина, в данном случае ворона. При этом мне блин интересно их стрелять, но для себя решил, больше не буду. Ощущение от отказа - примеро как когда курить/пить бросаешь)) Буду заменять стрельбой по мишенькам, ну и может уже сподоблюсь лень перебороть и нарезняк оформить, попробовать себя в высокоточке.
Вооот)) кого - нить так торкало? Кто - то завязывал?
К этому надо прийти.Путь долгий.Я его прошел.
Зато можно обьективно всё оценить.Это наверное называется жизненной мудростью.
(про скромность речь не шла 😊 )
Зимний перерыв? Ну нет же. Зимой, наоборот, самое то - нет листвы, хороший обзор. Холодно, кропотливо, с термосом. В округе практически нет внимания Свидетелей Иеговы, но и стрелять некуда. Десятки вылазок впустую.Теперь зиму,вместо перерыва
З.Ы. Стреляю на необитаемом острове, исключительно по бумажкам, менее 3 Джоулей. Хоть и попал за минувший сезон всего раз в "десятку", зато сколько эмоций! Это не то же самое, что плинкинг по пивным банкам.
Если неправильной "зелёнки" перебрать, то, конечно, может любого торкнуть... 😛Originally posted by Danunafig:
Вооот)) кого - нить так торкало?
Но надо на кроулинг смотреть не с этой точки зрения как на убийство. на это надо смотреть как на СПАСЕНИЕ. Да. Спасение многих видов птиц от засилья летучих хищников не имеющих естественных врагов в ареале обитания (совиные и соколиные не очень то живут в мегаполисах).
Вы думаете, что запросто так ворону стали звать "московским соловьём"?
Ежели чего - я не охочусь на уточек, зайчиков, косуль/лосиков и прочую охотничью дичь... они мне и людям не сделали ничего плохого. Виноваты они перед человеком/охотником только тем, что вкусные/съедобные.
В этом плане я настоящий "зелёный". Правильный. Полистайте счетчик...
Причем ни разу не выступаю против охоты как таковой.
в москве наблюдал представителей и тех, и других. сов, конечно, значительно режеOriginally posted by PRINCIP:
совиные и соколиные не очень то живут в мегаполисах
Да, Сокольники и другие лесомассивы. Но ничтожное количество и для ворон никакого опасения...Originally posted by Demetriu$:
в москве наблюдал представителей и тех, и других.
"При этом мне блин интересно их стрелять, но для себя решил, больше не буду."
Мое гедонистическое мнение - пока квант удовольствия от кроулинга превышает "квант милосердия", надо стрелять 😊
При достижении дзен, который обязательно наступит после выполнения всего списка нормативов, включая "Челюскинца", а может и раньше, и следует бросать.
Поначалу это, наверно, будет выглядеть так:
Подъехал на выстрел к дереву, опустил до половины заднее правое стекло, посмотрел на неё так внимательно, расстояние может измерил, пожалел, получил удовольствие, поднял стекло и поехал дальше 😊
Потом, при достижении опыта в отказе от кроулинга, даже останавливаться не придется, удовольствие получаешь на ходу, замечая ананасовую поросль справа от дороги..
Но это всё теория, а как оно будет на практике - посмотрим! 😊
Товарищам по хобби привет)
Вороны тоже не сделали ни Вам ни людям ничего плохого...Я не оппонирую-просто акцентирую.Originally posted by PRINCIP:
я не охочусь на уточек, зайчиков, косуль/лосиков и прочую охотничью дичь... они мне и людям не сделали ничего плохого
Считаю более действенным средством-лишение кормовой базы-крышки на мусорных баках,современные свалки.И ворон станет реально меньше.Пока этого не будет,никакие усилия кроухантеров не помогут,на место убитой встает другая.Сам долгое время этим занимался пока не понял всю бессмысленность этого занятия.
Кроме оттачивания стрелковых навыков и наблюдательности ничего доброго в этом нет.
Убийства ради удовольствия лучше человека не сделают имхо.Рано или поздно это приходит к каждому адекватному человеку.
Вы точно про ворон? 😀 Я подумал про женщин...там тоже такие стадии 😀Originally posted by Боброудав:
Я конечно только в начале пути, так сказать, но вопрос интересный, действительно философский.
"При этом мне блин интересно их стрелять, но для себя решил, больше не буду."Мое гедонистическое мнение - пока квант удовольствия от кроулинга превышает "квант милосердия", надо стрелять
При достижении дзен, который обязательно наступит после выполнения всего списка нормативов, включая "Челюскинца", а может и раньше, и следует бросать.
Поначалу это, наверно, будет выглядеть так:
Подъехал на выстрел к дереву, опустил до половины заднее правое стекло, посмотрел на неё так внимательно, расстояние может измерил, пожалел, получил удовольствие, поднял стекло и поехал дальше
Потом, при достижении опыта в отказе от кроулинга, даже останавливаться не придется, удовольствие получаешь на ходу, замечая ананасовую поросль справа от дороги..
Но это всё теория, а как оно будет на практике - посмотрим!
Товарищам по хобби привет)
Вы точно про ворон? Я подумал про женщин...там тоже такие стадии
Эттта пять! Автор, зачет! Так и есть!
*валяюсь под столом и хрюкаю*
ога, а чтобы не было срулей - урегулировать тех, кто их кормит ))Originally posted by ZVT:
Считаю более действенным средством-лишение кормовой базы-крышки на мусорных баках,современные свалки.
Они геноцидят моих любимых, которые беззащитны перед хищническими вороньими инстинктами.Originally posted by ZVT:
Вороны тоже не сделали ни Вам ни людям ничего плохого
За чей счет мульоны на ветер и непонятно зачем? Донкихотство чистой воды.Originally posted by ZVT:
Считаю более действенным средством-лишение кормовой базы
100% и точка.Originally posted by ZVT:
Кроме оттачивания стрелковых навыков и наблюдательности ничего доброго в этом нет.
Вороний "кулек" = спортивное, а не живодерское удовольствие.Originally posted by ZVT:
Убийства ради удовольствия лучше человека не сделают имхо
Живодерское = кровь/кишки/распидарасило )))
Любой старик по сути - потерявший энтузиазм (любого начинания) и приобретший адекватность (пофигизм 😛Originally posted by ZVT:
Рано или поздно это приходит к каждому адекватному человеку.
Внес в книгу нетленки 😛Originally posted by ZVT:
Я подумал про женщин...там тоже такие стадии
Очень глубока сакраментальная мысль! (тоже в нетленку!)Originally posted by Demetriu$:
а чтобы не было срулей - урегулировать тех, кто их кормит
Слово "сруль" в данном контексте заменяется на любое другое, обозначающее существующую проблему социума - готовый тезис к исполнению и руководство к действию...
По сравнению с человеком вороны сущие ангелы-оспорите?Originally posted by PRINCIP:
Они геноцидят моих любимых, которые беззащитны перед хищническими вороньими инстинктами.
Сколько не стреляй,вороны не закончатся ,пока не будут лишены пищевой базы.Это увы аксиома.
Ворона серая и крысы-спутники человека.Продолжать? 😛
Изначально написано ZVT:
Вы точно про ворон? 😀 Я подумал про женщин...там тоже такие стадии 😀
Это пять! 😀
фак, я так и знал, что надо идти в политику 😀 😀 😀Originally posted by PRINCIP:
Слово "сруль" в данном контексте заменяется на любое другое, обозначающее существующую проблему социума - готовый тезис к исполнению и руководство к действию...
Спорить - бесполезно... ангелы летают... вороны тоже...Originally posted by ZVT:
По сравнению с человеком вороны сущие ангелы-оспорите?
А люди только силой разума смогли создать летательные аппараты и их оседлать.
Бум ждать когда вороны научатся делать ружья и отстреливаться?
Я точно не буду... 😛
А у меня за 40 лет кроухантерства только мастерства прибавилось и и понятие того, что это осознанная необходимость... для регулирования баланса в природе.Originally posted by albr1968:
Кто раньше начал.. тот раньше завершил.
-как можно не хотеть выпить?
Мое мнение, Ваш коллега прав. Как можно не хотеть выпить?На работе один говорил:
-как можно не хотеть выпить?
Это лишение кормовой базы..Originally posted by PRINCIP:
осознанная необходимость... для регулирования баланса в природе.
появится только после общения с профессорами от орнитологииOriginally posted by PRINCIP:
понятие того
Когда придет понимание,что место одной тут же занимает другая.(воду в решете носить)
Оттачивание мастерства-да,безусловно.Но рядить в одежды регулирования-это что то типа аутотренинга 😊
основной поставщик ворон в охотугодья-городские свалки.Будут нормальные технологичные свалки -не будет ворон.будут мусорные контейнеры с крышками-это будет намного эффективнее стрельбы ворон.
И вот тогда,когда численность упадет на пару порядков,вот тогда отстрел как метод регулирования будет иметь смысл.
А до той поры кроухантер должен иметь в себе мужество признать что он охотит ворон чисто из удовольствия...со всеми вытекающими.
Закон,при определенных условиях,не против.
Просто не надо обманывать самих себя в первую очередь.
регуляторы...
кроухантер должен иметь в себе мужество признать что он охотит ворон чисто из удовольствия...со всеми вытекающими.
Просто не надо обманывать самих себя в первую очередь.
Подписываюсь под каждым словом! Когда начинал, то тоже себя тешил романтикой о спасении певчих птиц. Сейчас честно признаю, что кроулю исключительно ради удовольствия. Крайне интересный объект для охоты!
сказки от профессоров орнитологии (очень и очень далеких от практики) про "кормовую базу и помойки" основу имеют очень отдаленную. Такое ощущение, что вороны только на помойках и шарятся и больше ни где, ага щас! Знаю много мест, плотного обитания ворон, абсолютно не привязанных к помойкам. Их там тупо нет (помоек), а ворон много.
И на счет регулирования - вороны сваливают их мест где их начинают плотно охотить - это факт.
А питаются они там святым духом,не в Иерусалиме,не?Originally posted by Maksimus82:
Знаю много мест, плотного обитания ворон, абсолютно не привязанных к помойкам. Их там тупо нет (помоек), а ворон много.
в соседний квартал,при отсутствии открытой форточки возвращаются назад мгновенно.Originally posted by Maksimus82:
И на счет регулирования - вороны сваливают их мест где их начинают плотно охотить - это факт.
ой,назовите своё имя в ученом мире,гражданин академик.Originally posted by Maksimus82:
сказки от профессоров орнитологии (очень и очень далеких от практики) про "кормовую базу и помойки" основу имеют очень отдаленную
Изначально написано ZVT:
ой,назовите своё имя в ученом мире,гражданин академик.
по вашему, ворона отлетевшая на 300 метров от мусорного бачка автоматически умирает от голода?)))) ворона всеядна. пытаться регулировать численность всеядного существа через кормовую базу все равно, что воду в решете носить.
про форточку это вы вероятно свой личный опыт описали, так он не противоречит, по сути вообще не относится, к моему утверждению о том, что вороны сваливают из тех мест где их активно мочат. вы описали эпизод форточкинга, при котором кары вас спалили и теперь этим пользуются. если карлов регулярно и плотно колбасить они сваливают это факт. они же не камикадзе. им не комфортно там где их мочат, по этому они идут туда, где им комфортно, т.е. где их не мочат.
мое имя не известно в ученом мире. а вашего профессора известно?
как и все охотники.
Последнее время всё реже и реже.
Вечные дела и проблемы не дают расслабиться.
Originally posted by Maksimus82:
вы вероятно
Свои предположения относительно меня можете оставить при себе.Они не верны.Originally posted by Maksimus82:
форточкинга, при котором кары вас спалили
Я удовлетворен вашим ответом.Originally posted by Maksimus82:
мое имя не известно в ученом мире
Т.е вышенаписанное вами:
можно считать воинствующим невежеством.Originally posted by Maksimus82:
сказки от профессоров орнитологии (очень и очень далеких от практики) про "кормовую базу и помойки" основу имеют очень отдаленную.
С трудами ученых людей вы можете ознакомиться в соотвествующих изданиях и тематических сайтах.Например : http://www.moip.msu.ru/
Руководитель Башкирского отделения является ученым-орнитологом написавшим не одну книгу по соотвествующей тематике.Порядка 100 работ.
http://xn----8sbc0adaan4bqp3c3...gii-v-Bashkirii
Поскольку ни одной работы по орнитологии у Вас нет,рекомендую обратиться к знающим людям,дабы восполнить Ваши пробелы в знаниях.
А не постить всякую чушь.
срулей перестрелять невозможно ))Originally posted by jeepdead:
ну как бы где активно работает форточник,там машины стоят не обосранные))
Изначально написано ZVT:
можно считать воинствующим невежеством.
С трудами ученых людей вы можете ознакомиться в соотвествующих изданиях и тематических сайтах.Например : http://www.moip.msu.ru/
Руководитель Башкирского отделения является ученым-орнитологом написавшим не одну книгу по соотвествующей тематике.Порядка 100 работ.
http://xn----8sbc0adaan4bqp3c3...gii-v-Bashkirii
Поскольку ни одной работы по орнитологии у Вас нет,рекомендую обратиться к знающим людям,дабы восполнить Ваши пробелы в знаниях.
А не постить всякую чушь.
А при чем здесь работы по орнитологии? Мы спорим по конкретному вопросу. При чем, вы свое мнение отстаиваете не аргументированно, прикрываясь именем своего знакомого ученого. И ладно бы просто прикрывались, но давали ссылки на конкретные статьи, вы же просто "давите авторитетом")) Типа надо принять как есть, а остальное чушь.
Если не затруднит, киньте ссылочку конкретно на труды по Серой вороне, с удовольствием почитаю. Правда интересно.
И если не сложно, ответьте на вопрос, как быть с местами плотного заселения воронами, но без свалок, полигонов и т.д.? Или будете утверждать, что таких нет?
П.С. Ради интереса, на досуге, для себя, поинтересуйтесь, что такое "Всеядные животные" и в чем их особенность.
Все мы в какой-то мере орнитологи и нам есть чем поделиться (я имею ввиду знания)с товарищами.
Начнем с того,что интересоваться можете начинать сами-начинайте с поиска нужной информации самостоятельно.Точку с которой отталкиваться я Вам дал.Originally posted by Maksimus82:
Ради интереса, на досуге, для себя, поинтересуйтесь,
За всю свою жизнь я не встречал популяции серых ворон далее 20км от человеческого жилья.Даже летом,не говоря про зиму.Originally posted by Maksimus82:
И если не сложно, ответьте на вопрос, как быть с местами плотного заселения воронами, но без свалок, полигонов и т.д.
Ворона-спутник поселений человека.Факт.
Насколько аргументирована Ваша позиция,идущая вразрез с весьма уважаемыми орнитологами мне вообще не понятно.Originally posted by Maksimus82:
вы свое мнение отстаиваете не аргументированно, прикрываясь именем своего знакомого ученого
Прикрываться чьими то именами не моя прерогатива.Многолетние наблюдения и анализ этих наблюдений специалистами в этой области-та база на которую я опираюсь.
Можете написать,что я еще таблицами умножения прикрываюсь,а вы совершенно с ними не согласны.
Я приму Вашу точку зрения 😛
Originally posted by Maksimus82:
А при чем здесь работы по орнитологии?
Врага уважать и изучать надо, тогда его и бить сподручнее.
народная мудрость
(народной мудростью я тоже прикрываюсь) 😊
Это утверждение безусловно!Просто есть товарищи,которым лень самим учиться,т.е. самим искать и усваивать информацию.Originally posted by Mark78:
Все мы в какой-то мере орнитологи и нам есть чем поделиться (я имею ввиду знания)с товарищами
Я не поленюсь и немного подкину:
"Без серой вороны уже трудно представить наши города. Между тем, до середины XX в. вороны редко гнездились в Москве. Лишь в 1960-е годы началось интенсивное увеличение гнездовой популяции этой птицы. За 20 лет ее численность в городе увеличилась в 10 раз! Изменились экология и поведение птиц: они стали строить гнезда на зданиях, используя как строительный материал даже алюминиевую и медную проволоку. Увеличилась оседлая часть популяции, зимующая в городе и кормящаяся на помойках и свалках. Обилие бытовых отходов позволяло в конце 1980-х годов зимовать в Москве 800 тыс. ворон. В последние годы их численность несколько сократилась из-за улучшения санитарной обстановки в городе
Читать полностью: http://www.km.ru/referats/F99D3F68C1FB4764AB25C491D5134AA9"
"Хорошим индикатором отношения человека к синантропным птицам служат вра-новые, которые чувствуют его наиболее тонко. Кормящиеся вороны, например, в г. Улан-Баторе, подпускают прохожих на расстояние до 1 м, на окраинах - до 5-10 м. В г. Улан-Удэ к ним невозможно подойти ближе, чем за 20-30 м. В сельских населенных пунктах Монголии к воронам можно подойти на расстояние до 10 м, а в Бурятии - до 40-50 м. Примерно так же ведут себя сороки и черные вороны в Монголии и Бурятии, но дистанция их вспугивания несколько меньше, чем у воронов.
Отношение птиц к сельскохозяйственным и домашним животным. К сельскохозяйственным животным (КРС, овцам, козам и т.д.) птицы относятся весьма терпимо. Они их практически не боятся, соблюдают лишь индивидуальную дистанцию, чтобы не быть случайно задетыми ими. Часто можно наблюдать спокойно кормящихся около сельскохозяйственных животных птиц.
Собаки и особенно кошки для птиц представляют большую опасность. Ситуационно птицы хорошо их дифференцируют. Собак они сильно не боятся, но четко соблюдают определенную дистанцию. От кошек все птицы держатся подальше, заблаговременно сигнализируют об их обнаружении. В сельских поселениях птицы часто их окрикивают, а в городах улетают на безопасное место. Кошки являются одним из основных лимитирующих факторов вхождения кустарниковых и наземногнездящихся видов птиц в населенные пункты, так как разоряют их гнезда, уничтожают птенцов и слетков.
Отношение птиц к мобильным наземным элементам техники. У большинства синан-тропных (а также находящихся в естественных условиях) птиц отмечена весьма высокая толерантность к автомобилям, тракторам и другим мобильным элементам техники. Дистанция вспугивания ими в 2-4 раза меньше, чем дистанция вспугивания человеком,
Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article...s#ixzz3vcLUobrY
Изначально написано ZVT:Врага уважать и изучать надо, тогда его и бить сподручнее.
народная мудрость
(народной мудростью я тоже прикрываюсь) 😊
Вот абсолютно верно замечено, что ворона - спутник человека! Не помоек, а человека. Помойка как один из "побочных продуктов" человека. По этому, я не согласен с тем, что сокращение числа и "технологичность" помоек будут причиной резкого сокращения поголовья ворон. Надеюсь вы не будете отрицать, что в Германии или Голландии в плане мусора проблем нет? Все чисто, технологично и сортируется. Думаете там ворон нет или их мало? Нет, их там предостаточно, разница с Россией не существенная.
Originally posted by Maksimus82:
По этому, я не согласен с тем, что сокращение числа и "технологичность" помоек будут причиной резкого сокращения поголовья ворон.
оперируйте цифрами-у вас есть данные переписи врановых в Германии?Вы можете сравнить их с росиийскими?В каком регионе?Originally posted by Maksimus82:
Думаете там ворон нет или их мало? Нет, их там предостаточно, разница с Россией не существенная.
Обоснуйте пожалуйста своё утверждение.С цифрами пожалуйста.Originally posted by Maksimus82:
разница с Россией не существенная.
Если не сможете,тогда пожалуйста не пишите в этой теме.
Изначально написано ZVT:
Обоснуйте пожалуйста своё утверждение.С цифрами пожалуйста.
Если не сможете,тогда пожалуйста не пишите в этой теме.
Вы же не утруждаетесь обосновывать, с чего это делать мне?!
Признаю свое поражение в споре, вы безоговорочно победили. Представленные ссылки очень познавательны! Особенно порадовал момент, где кормящиеся вороны в Улан-Баторе подпустили на 1 метр. Учту на будущее.
Мы скорее математики... и некоторые количества мы пытаемся умножить на ноль...Originally posted by Mark78:
Все мы в какой-то мере орнитологи и нам есть чем поделиться
Ворона человека изучила поболее, чем человек ворону... 😛Originally posted by ZVT:
Врага уважать и изучать надо
вороны тоже....только человеков на ноль не множатOriginally posted by PRINCIP:
Мы скорее математики...
http://vivovoco.astronet.ru/VV...02_01/RAVEN.PDF
http://www.ornithologist.ru/nov2/c.macrorhynchos.html
http://ria.ru/science/20150609/1068891260.html
forummessage/82/103Originally posted by ZVT:
только человеков на ноль не множат
Значит за людоедов бум адвокатствовать?
http://www.newsru.com/russia/16jun2004/voron.html
Волки нервно курят в сторонке...
http://www.newsru.com/world/07feb2003/germani.html
Здесь вороны забили насмерть и съели щенков собаки динго, а несчастному олененку в нескольких местах пробили спину
http://www.newsru.com/world/18dec2001/vorony.html
С чего такой вывод?Originally posted by PRINCIP:
Значит за людоедов бум адвокатствовать?
Хорошее адвокатство-предлагать лишить кормовой базы 😀
Что намного эффективнее снизит численность серой вороны, чем отстрел.
Кстати вчера вечером имел беседу с ученым народом,так они утверждают вообще странные вещи,дескать вороны в природе исполняют роль санитаров-заклевывая больных уток-не дают распространяться болезням среди уток,чем способствуют улучшению генофонда уток и препятствуют массовому мору среди оных.
Я был несколько озадачен...
Попытался возразить,но был прибит фактами.
В диспуте это называется "подмена тезиса" - классический демагогический прием... 😛Originally posted by ZVT:
Хорошее адвокатство-предлагать лишить кормовой базы
Собирать объедки на помойке, чтобы они не достались воронам... новый альтернативный вариант спортивной стрельбе )))
Лютый бред без вариантов комментировать даже...Originally posted by ZVT:
Кстати вчера вечером имел беседу с ученым народом,так они утверждают вообще странные вещи,дескать вороны в природе исполняют роль санитаров-заклевывая больных уток-не дают распространяться болезням среди уток,чем способствуют улучшению генофонда уток и препятствуют массовому мору среди оных.
Как ворона диагностирует яйца (на дефективность генофонда) в кладке утиной, когда их ВСЕ подчистую уничтожает?
Причем воронья семья за сезон уничтожает несколько кладок яиц утиных... помимо других птиц...
Переход на личности-классический способ спрятать отсутствие аргументов.Originally posted by PRINCIP:
В диспуте это называется "подмена тезиса" - классический демагогический прием...
Достаточно просто наличие крышек на контейнерах,хотя можете поступать и так.Originally posted by PRINCIP:
Собирать объедки на помойке, чтобы они не достались воронам... новый альтернативный вариант спортивной стрельбе )))
Кстати-что за новая спортивная дисциплина в стрельбе появилась?Я что то упустил?
Не надо подменять понятий-нравится стрелять ворон-стреляйте.Только не рядите в одежды регулирования численности,приплетать спорт.Есть более эффективные методы.О них я уже писал.
Трудно собраться с духом и признать что стреляете ворон из удовольствия?
Считаете,что это потянет другие логические цепочки?
Совершенно необязательно,в конце концов,последний царь очень уважал это занятие,чисто для удовольствия.Теперь святой между прочим 😊
Я их стрелять перестал,когда понял бессмысленность этого занятия(в плане регулирования).Убивать просто так-мне удовольствия НЕ приносит.
В качестве тренеровочной дичи для начинающего охотника-однозначно полезно.Многому учит.
Но Вас то чему это может научить?Вы фигура весьма маститая в стрелковом обществе.И ваших стрелковых навыков хватит на половину этого раздела минимум...
Изначально написано PRINCIP:
Лютый бред без вариантов комментировать даже...
Как ворона диагностирует яйца (на дефективность генофонда) в кладке утиной, когда их ВСЕ подчистую уничтожает?
Причем воронья семья за сезон уничтожает несколько кладок яиц утиных... помимо других птиц...
И вы в еретики! 😀 Сказано вам, ученый народ фактами задавил 😀
Сказав "А" не будь "Б"Originally posted by Maksimus82:
Признаю свое поражение в споре, вы безоговорочно победили.
Аналогия по псинофильной теме:Originally posted by Maksimus82:
И вы в еретики!
"...чем больше собак отлавливают, как утверждают зоошитники* - ученые кинолухи, тем больше они приплод дают и их количество увеличивается в итоге... так что лучше их оставить в покое... сами вымрут."
Карл!* Нули не размножаются!!! )))
Тема догхантинга на ганзе под запретом,посему просьба её не обсуждать.
Ни разу не обсуждаем...Originally posted by ZVT:
Тема догхантинга на ганзе под запретом,посему просьба её не обсуждать.
Вопрос о подмене понятий...
Вообще то здесь обсуждают охоту на серую (где то есть черные) ворОну.Originally posted by Mastor D:
Я надеюсь мы обсуждаем галку потому что Ворон занесен в красную книгу,хотя я не знаю чем он принципиально отличается от галки кроме как внешне.
... хоть отдельную тему по ликбезу организовывай...Originally posted by Mastor D:
Ворон занесен в красную книгу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Врановые
Из десятков птиц этого семейства тут идет речь о геноциде (кроулинг) только серой вороны.Так что галка, серая, вОрон - совершенно разные вида птиц...
Учимся различать и поступать с ними согласно разумению.
Не только. Черная дальневосточная и сорок туда же.(кроулинг) только серой вороны.
За три года активного геноцида в Балашихе попалось пара штук.Originally posted by ost1:
В Мск. таких не видел ни разу.
без фанатизма, но их численность в городе превышает разумную. лично видел как взрослый коршун спасается бегством от пары серых ворон за городом, причем в его сторону полетела только одна, и коршун сразу вдарил по тапкам. регулировать без сомнений, с соблюдением охот. этики и правил ТБ. отстрел на свалках нужен обязательно, там их немеряно.
Адресок не подскажите?все питаются на полигоне тбо
Хорошую тему поднял автор. Значит не одинок я оказался в своих сомнениях и помыслах. Думаю и ещё кому послужит это поддержкой.Тема: Философский вопрос: а кто - нибудь бросил/бросал кроулить?
З.ы. Хотя ворона это единственная дичь ,из пернатых ,которую я не ем , поэтому есть кокое- то чувство. Зато адреналин.
З.ы. В лесу с путевкой не убийство , а добыча.
Везёт вам.=(Originally posted by флаттер:
С гавкучими у нас проблем нет
Изначально написано Duga:
Хорошую тему поднял автор. Значит не одинок я оказался в своих сомнениях и помыслах. Думаю и ещё кому послужит это поддержкой.
А чего в ней хорошего? В затхлых умствованиях на тему "Я слышу Бубен Верхнего Мира." Упертом поповстве и возложении ответственности за происходящее. На вымышленных персонажей. В просторечии называемых Высшими Силами. Политике невмешательства и равнодушия к стонам Родины. В контексте межвидовой конкуренции среди пернатых.
А на самом деле весь кроулинг зиждется на одном простом постулате. Живи, как хочешь. Но не мешай жить другим, как они хотят. Нравится стрелять серых - стреляй. Не нравится -не стреляй. В кроулинге нет высшей философии, как нет в попе триппера.
А чего в ней хорошего?
Тема создана 6-12-2015 и до сих пор висит вверху списка, значит чем то цепляет)
Изначально написано Mark78:Тема создана 6-12-2015 и до сих пор висит вверху списка, значит чем то цепляет)
В разделе стало скучно и пыльно, как в могиле. С тех угрюмых времен, когда Зануда дорвался до модераторства. И взялся казнить и карать. Не имея ни малейшего представления и понимания.
С тех пор раздел почти что умер. Людям бывалым писать скучно. А начинающим в Пневматическом, как в зоопарке.
Потому и висят вверху темы, какие есть. Супруг еще летом создал Делюсь ананасовой прерией. И тоже не тонет.
Стало быть. Висение темы в топе раздела Кроулинг. Это ни разу не поаазатель.
но пишут же время от времени. Другие темы совсем без внимания.
Просто смотрим. http://gidonline.club/2012/01/belyj-plen/Originally posted by Хардболист:
На гавкучих перешёл.
Изначально написано jeepdead:
раньше было проще, не было камер на каждом углу, органы не в теме были, санкциии другие, есть что терять в плане гуд бай оружия при палеве....
Да фигня это это всё, грязные номера, огонь с короткой, с места с пробуксовкой раньше чем пуля долетела, были бы вороны...
А их нет, раньше я специально не ездил, но тыщю в год валил, из них под сотню с форточки перед завтраками.
А теперь их просто нет, вижу за день десяток пролетающих мельком на горизонте и всё.
Нет негров-нет расизма.
Нет ворон-нет кроулинга. 😀
Изначально написано Duga:
Просто смотрим. http://gidonline.club/2012/01/belyj-plen/
Романтический флер в продолжение темы . Темы плаксивой детской кины "Белый Бим, черное ухо". Фиолетовосопельная трата времени, имеющая с реальностью мало общего.
Изначально написано Рамси Б:Да фигня это это всё, грязные номера, огонь с короткой, с места с пробуксовкой раньше чем пуля долетела, были бы вороны...
А их нет, раньше я специально не ездил, но тыщю в год валил, из них под сотню с форточки перед завтраками.
А теперь их просто нет, вижу за день десяток пролетающих мельком на горизонте и всё.Нет негров-нет расизма.
Нет ворон-нет кроулинга. 😀
Их есть, но там. Куда "только самолетом можно долететь". А по дворам. По дворам их приходится выпасать. Жечь бензин в ожидании отхода носеров с директрисы. Маскироваться и бутафорить. Как нелегал на оргии священного синода.
Изображать то бродячего слесаря, то безработного музыканта. А то и вовсе. Гадалку на картофельном срезе 😛
Изначально написано impellerKa:Их есть, но там. Куда "только самолетом можно долететь".
В одном таком месте я работал. Я утра всю заправку, и в обед. На пару месяцев хватило. Теперь даже такие злачные места как помойка пищеблока абсолютно пусты.
А по дворам. По дворам их приходится выпасать.
Это уже "вылизывание пустой тарелки"
Раньше проснувшись от КАААР берёшь ИЖа почти стокового, валишь одну в бошку ибо иначе не берёт и идёш ставить чайник, пока кипятится валишь ещё несколько и все не дальше 25 метров, 97-ой год...
Или проезжая мимо кайнибудь полузаброшенной промзоны высаживаешь с одного дерева на всю заправку, 2005-ый...
Изначально написано Рамси Б:Это уже "вылизывание пустой тарелки"
Раньше проснувшись от КАААР берёшь ИЖа почти стокового, валишь одну в бошку ибо иначе не берёт и идёш ставить чайник, пока кипятится валишь ещё несколько и все не дальше 25 метров, 97-ой год...
Или проезжая мимо кайнибудь полузаброшенной промзоны высаживаешь с одного дерева на всю заправку, 2005-ый...
Раньше их можно было считать из ИЖ46М. Хочш из форточки, хочш на велосипединге. А теперь. Дальности уверенного попадания из микробульного Велеса не всегда хватает.
В 2013 рабочая дистанция 60-70 без похорон. Последнее время 90-100.
Усложняется задача))
Изначально написано СЛЕПОЙ КРОТ:
я уже лет 5 или больше, как бросил.. по причинам пересмотра отношения к чужой жизни. Арсенал ППП почти весь распродал .. а то стоял без дела.. пылился.
А какая взаимная связь между отстрелом серых картонок и чужой жизнью?
Изначально написано Sinc037:
У меня Лёлька в жЫпе на ПМЖ. Ну, вы поняли (подмигивающий смайлик).
У нас Велес. Гуляющий между жЫпой и жЫпкой.
Полностью согласен. Не буду развивать холивары, скажу только, что собак я люблю. У самого пара сенбернаров когда то была.Originally posted by Duga:
Просто смотрим.
[QUOTE]Originally posted by impellerKa:
Романтический флер в продолжение темы .
Ну а все эти фильмы реально сопливые фантазии.) Фильм смотрел ещё давно.)
По теме добавлю только, что ворон стало действительно меньше. на помойках их всё ещё тысячи. А вот в моём городе их не осталось. Экология или нашествие коллег по хобби я не знаю.)
У нас собаки косулю прямо на прикормочной площадке сожрали, по характеру и уму собаки хитрее лис когда охотники облаву устроили собаки просто в город сбежали так ни одну и не завалили. А каров валите не стесняясь это серьёзная помощь охот угодьям.
Изначально написано Danunafig:
Всем привет)
Собсн, о чем речь:
на днях решил, что больше не стреляю. Вообще по живности в целом, кроме случаев длительного пребывания в лесу без свежего мяса, или необходимой обороны/ликвидации потенциально опасных вредителей в местах, где их быть не должно. Как дошел до жизни такой? Последнее время приболел (бронхит и осложнение на сердце, не в этом суть). На фоне собственного поганого самочувствия задумался об ощущениях каргета, когда ей прилетает. Боль, кровь, сломанные кости, страх, смерть. А также - нафига я их стреляю. Можно долго рассказывать, что очищаю мир от ужасного зла в лице пернатых вредителей. Но это рассказывается хорошо друзьям, знакомым, девушке и родственникам) для себя же л - единственная причина - азарт/интерес. Да и не верю я в эффективность КХ как метод регулирования численности. В общем понял, что лично себя в случае продолжения занятия кроулингом буду считать скатиной последней, именно после понимания какого-то внутреннего, что мой азарт, интерес и радость от красивого выстрела ну никак не стоят и совсем не соразмерны тому, что испытывает живая скатина, в данном случае ворона. При этом мне блин интересно их стрелять, но для себя решил, больше не буду. Ощущение от отказа - примеро как когда курить/пить бросаешь)) Буду заменять стрельбой по мишенькам, ну и может уже сподоблюсь лень перебороть и нарезняк оформить, попробовать себя в высокоточке.
Вооот)) кого - нить так торкало? Кто - то завязывал?
Больше года завязал. Не понять эту правду, её случается возможным почувствовать. Каждый решает сам, как может.
Охотить бросать не собираюсь , просто ВООБЩЕ ограничился только кроулингом и крысингом ...
Доеду до места, булку в пакет и вперёд, искать где серые перекликаются.
+100500Originally posted by GunFighterA:
Орут и дерутся весь день с утра...
По разным причинам уже год не выглядывал в форточку 😊
Серые обнаглели, устраивают ночёвки в деревьях у дома, долбят кости с помойки на крышах припаркованных соседских авто...
Прошедшим летом почти каждое утро начиналось в 4.30 с истеричных воплей ворон,которых прогоняли с контейнеров наглые тупые чайки.
Ну вот кто, если не я, привнесёт вклад в обеспечение утренней тишины с наступлением новой весны 😀
Но иногда все же постреливаю, хотя места тоже поменялись сильно. Где раньше было спокойно и привычно, теперь все застраивается, народу кружится всякого.. В городе камеры, в космосе черные дыры..В общем следи за собой, будь осторожен!
А вы и не ищите схожесть с реальностью, фильм ведь всего лишь основан на реальных событиях, то есть в качестве сюжета взята реальная история из жизни. В конце фильма, собак-то жалко. Нам весь фильм показывали какие они преданные друзья. А если говорить о схожести с реальностью, то это скорее всего реставрация событий.Изначально написано impellerKa:
Просто смотрим. http://allhit.org/5613-belyy-plen.html
Романтический флер в продолжение темы . Темы плаксивой детской кины "Белый Бим, черное ухо". Фиолетовосопельная трата времени, имеющая с реальностью мало общего.
Поубавились. Зачем то. Сильно.
наши улетели к вам.
Вполне возможно - сюда столько всего понаехало )))
И да, каров в последние годы реально меньше стало.
в чём причина?
Может коммунвльщики виноваты - баки мусорные крышками оборудовали ? )))
Может быть ещё что то. Глобальное Потепление например ? ...
И теперь, когда меня увидит, очень резко и ГРУБО, высказывается в мой адрес ... 😊
И на сотню не подпускает!
Как меня заметит, так на крыло.
Кругами кружит, неторопливо, пристально меня разглядывает.
В глаза норовит заглянуть, в мои бестыжие, словно знает курва, что влёт, не получается у меня, стрелять ! 😊)
Высоко летает. Метров 20, больше.
Ну и не так близко. Наклонная дальность, будет метров 50.
Что, на пределе.
Умная тварь.
Ничего не скажешь!
Да и прицельных, нет у меня.
Не попасть ! 😊
Наверное это диагноз? 😀
А во дворе у меня теперь вот такой беспредел творицца :-):
Сказал бы мне кто лет пять тому назад, шо так будет - рассмеялся бы лгуну в лицо 😊
----------
Лучшие самые дни убегают ранее всех...
Изначально написано swwinger:
птенец это.
Да, это слеток корвус корникс вульгарис, почему-то появившийся на свет в не совсем урочное время, брошенный на произвол судьбы пьяницами-родителями, лишившийся части перьев хвоста в неравной битве с дворовыми кошаками и пришедший ко мне за помощью. Сегодня обнаружил изрядный прогресс, птыц начал активно подлетывать, спокойно перелетает до 15 метров уже, а раньше только хромал пешим драпом. Свои его не признают пока, в стаю не берут, тусит он с голубями местными, а у голубей на зажируешь - выхватывают всяку еду из-под носа моментально, пользуясь тем, что их много. Птиц умный, любопытный, активный, есть надежда, что прибъется к какой-нибудь стае и социализируется. Главное, чтобы крыло окрепло и он понял, что летать гораздо быстрее, безопаснее и комфортней, чем пешеходить. А дальше - Аллах рассудит.
----------
Лучшие самые дни убегают ранее всех...
И азарт пропал, и времени не стало, и с покупкой нарезного уже больше 3-Х лет пневму в руки не брал.
Но если на охоте попутно - случайно - нечаянно кар окажется в пределах выстрела, то сам виноват.....
В угодьях с гладкого - почему бы и нет. Но там еще постараться надо.
Иногда нет-нет, но подстрелю каркушку из окошка или на даче, но это уже скорее для проформы или что случай подвернулся, нежели заранее спланированное, целенаправленное действие.
Собственно, причина даже не столько в жалости к вороне, как к таковой, сколько в отвращении к людям, составляющим, увы, большинство так называемых "кроухантеров", которые "долбят" всех подряд и потом пишут всякие офигительные истории про свои "подвиги" - как стреляют по голубям, воробьям, снегирям, синицам, дроздам и прочим, брэчат утку. и т.п.
Отдельного внимания заслуживают "товарищи", описывающие всевозможные "прелести" хрустящих по каблуком голов, кровищи, и прочих зверств.
Пришло какое-то понимание картины о "лишнем звене". Ведь, если разобраться, нет такого животного, которое бы не "мешало" человеку - либо оно тупо "мешает" своим фактом своего наличия, либо "разоряет сады-огороды" либо оно просто "вкусное"...
"долбят" всех подряд и потом пишут всякие офигительные истории про свои "подвиги" - как стреляют по голубям, воробьям, снегирям, синицам, дроздам и прочим, брэчат утку. и т.п.
ИМХО - это уже вопрос совести ... Мне лично , в свои 55 , пока не опротивел кроухантинг ... Но - ТОЛЬКО кроухантинг ! Ещё в ранней юности уяснил под действием дядюшкиных подзатыльников на охоте - не губи зря ! На даче у брата в горах было как в раю - я и не знал о таком количестве певчих птиц ! Потом там появились целые полчища сорок и поменьше ворон. Мелких птиц не стало ... Мы начали очень активно отстреливать кроу и из огнестрела и из пневмы. Подтянули и соседей . Теперь опять появилась пернатая мелочь ... Поймите правильно - я не оправдываюсь ! В основе так и лежит любовь к охоте на кроу ))) Но - есть хоть какая-то польза )))
Ща нет, всё!
Я и сам ушел уже как несколько лет в огнестрел. Жена, ребенок, новая работа. Не до серых стало. Совсем. Но иногда скучаю по тому времени - по нашей безбашенности и по метким вакцинам. Кстати, отличная практика для охоты. Хорошая школа для изучения поправок, прицела, да и баллистики вцелом.
Сейчас в машине всегда живет самоделка в 4.5. Порой тряхнув седой бородой, с кряхтеньем достаю с креплений винт и воровато оглядевшись прикладываюсь к 24 кратам и....очередная черная тушка с криком ёпамать! !! падает на землю.
А специально - не. Ревматизьм там, метеоризьм опять же, ну и прочие по..уизьмы.
а чего нет-то? ты машину ими загаженную оттирать пробовал? но травить, конечно, эффективней.Originally posted by [MishGun]:
стреляют по голубям
про сбрэчить утку писал на днях в соседнем разделе
Монохромную осень?Originally posted by Snus:
Кто-то помнит еще мексиканцев?))
после их просмотра-плотно подсел на кроухантингOriginally posted by Snus:
Кто-то помнит еще мексиканцев?
----------
Лучшие самые дни убегают ранее всех...
Как это не прискорбно,но факт...Originally posted by swwinger:
Лучшие самые дни убегают ранее всех...
Жаль, не застал(Originally posted by Snus:
А хороший был раздел. Едва ли не самый многолюдный и посещаемый.
Привожу теже оправдания 😊Originally posted by johnny lime:
Подтянули и соседей . Теперь опять появилась пернатая мелочь ... Поймите правильно - я не оправдываюсь ! В основе так и лежит любовь к охоте на кроу ))) Но - есть хоть какая-то польза )))
Понимание приходит со временем,как это не печально...Originally posted by [MishGun]:
Собственно, причина даже не столько в жалости к вороне, как к таковой, сколько в отвращении к людям, составляющим, увы, большинство так называемых "кроухантеров", которые "долбят" всех подряд и потом пишут всякие офигительные истории про свои "подвиги" - как стреляют по голубям, воробьям, снегирям, синицам, дроздам и прочим, брэчат утку. и т.п.
РС Жалко, что не застал расцвет раздела))((.
Изначально написано Danunafig:
Всем привет)
Собсн, о чем речь:
на днях решил, что больше не стреляю. Вообще по живности в целом, кроме случаев длительного пребывания в лесу без свежего мяса, или необходимой обороны/ликвидации потенциально опасных вредителей в местах, где их быть не должно...
Вооот)) кого - нить так торкало? Кто - то завязывал?
Да, примерно так и было, лет 15 назад
----------
Лучшие самые дни убегают ранее всех...
Оно) Сначала Поселок непуганных ворон, потом Монохромная осень)Изначально написано Р-140м:
Монохромную осень?
Изначально написано MaSoN:
Кроулингом регулярно перестал заниматься почти 10 лет назад, когда появилось нарезное. Но в прошлом году снова начал, а к весне купил пцп-пистоль (крыс крюгер), благо они дешевые и широко распространены, не то что раньше. Если снова затянет буду покупать булку п/а
Себя процитирую для поднятия темы 😊
Не отпустило, сейчас имею две булки, Сверчка станд и микроба из крюгокрыса.
- Скажи что-нибудь на кроухантерском?
- Картон, ананас, монохромы, люстру подвесить, желудей подкрутить, кулёк, бензин кончился, пешекар...
- Ой, всё.
Изначально написано кентярик 777:
"Кто нибудь бросил кроулинг?"
А Я и не начинал..мне жалко птичек и животных..не..еслиб конечно голодал и всё такое...но просто убивать беззащитных как то не по мужски😠
Ворон есть? Увольте.. Есть птички повкуснее. Ворон просто отстреливать. Хоть в охотугодиях, хоть на даче)
Изначально написано ZVT:
основной поставщик ворон в охотугодья-городские свалки.Будут нормальные технологичные свалки -не будет ворон.будут мусорные контейнеры с крышками-это будет намного эффективнее стрельбы ворон.
И вот тогда,когда численность упадет на пару порядков,вот тогда отстрел как метод регулирования будет иметь смысл.
А до той поры кроухантер должен иметь в себе мужество признать что он охотит ворон чисто из удовольствия...со всеми вытекающими.
Закон,при определенных условиях,не против.
Просто не надо обманывать самих себя в первую очередь.
регуляторы...
Вставлю свой медяк. В принципе, можно было бы согласиться про типа выкашивание голодом, но нет. Лишение доступной кормовой базы вернёт ворону в её реальную природу - в охотугодья жрать птенцов, яйца, мелкую дичь.
Примеры в доказательство:
- участившиеся с начала установки контейнеров с крышками случаи нападения ворон на людей и животных в парках.
- то же самое происходит с дичающей псиной. Как только её лишают жратвы, она начинает нападать на всех, кто её раньше кормил.
Голод не тётка.
Готов поспорить, что и уважаемый оратор, если его принудить питаться раз в две-три недели, но оставить ружжо и боезапас, забудет о собственных словах очень и очень быстро.
Изначально написано Shanson:
тема вновь открыта..
Покаятца хочешь тоже?
Чо мне каяться то? Я не бросал. Не так продуктивно как раньше конечно, но свою сотню в год беру.
Originally posted by Еврей:
Покаятца хочешь тоже?
