Добычливая скорость vs. Кучная скорость пульки. (исследование 250мс)

Прошу публику поделиться своим опытом (или результатами экспериментов если такие имеются) о применения девайсов (конкретнее, Эд 5.5) на низких и очень низких скоростях (вплоть до 200мыс).
Конкретнее, вот мой опыт. После приобретения девайса настроил его на 290мыс, попробовал в сосновую доску, в ведро, по бутылкам.
Этот этап проходит каждый ганнер, это нормально, хочется самому ощутить возможности. Ну прошивает, понятно, ну ощутил, но громко. Одним словом этот интерес быстро проходит и начинаешь понимать, что эффективность выстрела - это не синоним скорости пули. Поэтому настроил на 280мыс и так пользовался с месяц. Кучность хорошая, вот только всегда "сквозняки", поэтому цели иногда очухавшись поднимались на крыло и сваливали. Причем заметил, что чем дальше - тем почему то выстрел "добычливее".
Потом скорость понизил до 265мыс (снижения кучности не заметил) и так пользуюсь вот уж месяцев пять.

Почитываю периодически форум. Натыкаюсь вот на такие мнения: цитаты:

Carwizard: "Большинство аирганнеров, уже давно поняли, что на скоростях в 280-300, делать-то особо и не чего. Только не нужные побочные проблемы вылазят. Перерасход, повышенная громкость, сквозняки в каргетах, кайфа мало. Большинство давно не гонится за "дурью" из воздушек. Всем известно, что пневма - берёт не мощностью, а точностью и стабильной повторяемостью попаданий.
А каргетам, как раз таки больше нравятся скорости в 235-265 м/с (для калибра 5,5), больше нет смысла, даже для приличных дистанций."

Dentist: "... Я и уменьшил скорость до 255м/с при таких настройках она стабильно давала кучку в 10-12 мм не жужжа на полтосе и звук выстрела был мега комфортным.. И каров валила мега исправно. А перерасход вылезал только когда на 300м/с настроить."

Особенно мне понравилось "не жужжа на полтосе". Это особенно после обсуждения темы про звук пролетающей пули ( http://guns.allzip.org/topic/82/193217.html ).
Я думаю, что если бы после промаха изредка была бы возможность второй попытки - это дорогого стоит - это можно было бы и 5-10 мм (ухудшения) кучности пожертвовать (но 20мм (ухудшения) уже не отдал бы).
Поэтому вот сейчас есть у меня желание снизить до 250мыс и даже поэкспериментировать на 230, 220 и до 200мыс.
Энергетики выстрела хватает - по расчетам баллистического калькулятора (для пульки JSB 5.5) даже нач. скорость 200мыс - это 21дж (на 50м - 14дж, на 80м 11дж).
Но тут не теория одного выстрела больше важна - она в принципе понятна - тут интереснее статистика применения за некоторый период времени.
Ведь эффективная скорость - это не только кучность, энергия, баллистика но и статистика возможности производить выстрелы в конкретных обстоятельствах (например, чем громче - тем меньше таких возможностей) и возможность "второй попытки".

Ну а кто мешает провести эксперимент и поделиться впечатлениями с общественностью?
Я думаю такой опыт будет многим интересен.

Да, все мы поиграли в пробьет/непробьет. Все приходим к мысли, что 5.5 это серьезно. Но как же многочисленные изыскания про кучную скорость для каждого конкретного ствола? У меня, например, на 285-290 куча куда интересней, нежели на 270! Это раз. Калибр 5.5 подкупает своей дальнобойностью. И это наверное главное при выборе. Снизив скорость до 200 м/с про дистанции в 100 м и далее придется забыть. А на меньших дистанциях хорошо работает и 0,177, что кстати, более легально и менее противоречит нашему законодательству. Т.е. главное преимущество папского калибра сведется на нет. Калькулятор - это хорошо, но практика важнее. При меньшей скорости - долше полет, больше снос ветром и силой притяжения. Т.е. поправки надо вводить более серьезные, что тоже не есть хорошо, т.к. милов то может и не хватить! Буду рад, если меня переубедят, и даже соглашусь уменьшить скорость для экскримента. Хотя, чтобы сделать менее 260, придется менять пружину ударника, т.к. уже не будет предподжима, и значит ухудшидся стабильность.

+100!!! Та же хня.
На днях ощутил всю прелесь 5.5!!! С кариера сваго стабильно 80-90 Метров как нех 😊 на скоростях 280-290 там звука не слышат они а траэктория и так горбатая. При 250>..получаем миномет. Попасть оч сложно.. ветер носит сильнее.. мощи меньше.. итд.
Пришел к выводу и необходимости мутить булл в 4.5 для ближнего боя.
Хочешь тише стреляй с 4.5 хочешь дальше то 5.5 Это игрища с понижением имхо ибо душится потенциал калибра. Dentist работает (уверен) как и все в большинстве своем до 70 и в городе, кроме того человек стреляет мягко говоря (по слухам) ох..еть. и с дальномером. Прошивки бывают это факт.. Но.. Пришел к выводу что если винт нормалды то там где шьет легко попасть в ГОЛОВУ 😊 Чем и занимаемся и к чему стремимся.

Стреляет он действительно ох...ть. Именно это и позволяло ему занимать 1 место в соревнованиях.

CEMEHbi4
Ну а кто мешает провести эксперимент и поделиться впечатлениями с общественностью?....

Я то говорю про опыт применения. А какой я смогу "побыстренькому" эксперимент провести? Ну, за пару походов в тир найти на своем девайсе минимальную скорость при которой кучность еще не выползает за 30-35мм? Ну, пожалуй я это проведу. Но, это ведь не совсем то, про что я спрашиваю. При такой преднамеренной потере кучности - получу ли я взамен такие плюсы (ум. звук, ум. жужжание, ув. экспансивность, дать возможность "второй попытки", чаще видеть пулю в полете для корректировки и т.п.), которые в совокупности повысят статистику эффективности?

NLN
... .. Т.е. главное преимущество папского калибра сведется на нет...

Ну останутся такие преимущества как:
- больший КПД, а значит меньший "выхлоп" при одинаковой энергетике;
- больший балл.коэффициент, а значит более пологая траектория при одинаковой начальной скорости;
- большая экспансивность при одинаковой энергии у цели.

Минусы пониженной скорости конечно есть. Вопрос в том - что перевешивает - плюсы или минусы?
Вот SubAndy говорит - увеличилость количество подранков - это действительно существенный аргумент "против". Кто нибудь подтвердит это? А то как то это расходится с мнением Dentist-а.

Я в тире последнее время, на 50 метров каждую пульку вижу, а это значит понижать с 284 м/с я скорость как бы там ни было не буду...
Тем более кучность меня радует...

Не ну пулю видно отлично вообще при кратности око 15 и больше 😊 Я тут давече стока серых положил на мегапохоронах как раз метров 80 а то больше. Снежок и ветерок были... Так я по видимой пуле и точку выносил. ровно на 4часа и 30 сантиметров от центра.

Ст.Сержант
Я в тире последнее время, на 50 метров каждую пульку вижу, а это значит понижать с 284 м/с я скорость как бы там ни было не буду...
Тем более кучность меня радует...

Да это понятно. В тире меня тоже прет от кучности. Но я ж про другую "игру". Поэтому в тире больше классика рулит, а здесь буллпап, а если еще пониженная скорость оправдана, то наверно буллпап-коротыш рулит.
А вообще то тема " Добычливая скорость vs. Кучная скорость пульки" - я к тому, что Кучная скорость - это тоже самое что "добычливая" или между ними какая разница есть?
А может мои предположения про возможность "второй попытки" это вообще фантастика и этого не может быть никогда? Я на скорости 265мыс ни разу такой "призовой" выстрел не получал. Или может так редко, что не запомнилось. Вот и спрашиваю - это кто засекал? Слова Dentist-а "не жужжит на полтосе" вселяют надежду - ну не сам же он слушал, а наверно зафиксировал по поведению цели.

может не "жужжит"он сам а не пуля?
У мя даже с 651 жужжали,а там мысов сто,да и то после апа.
А второго шанса и после рогатки шариком(малошум)не даст.
Один выстрел-либо промах либо фраг.С авто еще мона надеяться-пехом фик!

CEMEHbi4
Ну а кто мешает провести эксперимент и поделиться впечатлениями с общественностью?
Я думаю такой опыт будет многим интересен.

Вот уже две недели "провожу эксперимент" и наконец есть желание "поделиться впечатлениями с общественностью".

Кстати, за это время появилась интересная соседняя ветка http://guns.allzip.org/topic/82/198330.html - внимательно ее читаю, какие там аргументы у собеседников.

Итак, установил скорость 250мыс (если точнее, то 251м\с). Меньше у меня не получилось. Это оказалось на грани отключения переподжима пружины ударника и меньшая скорость у меня получалась нестабильной.

Пошел, значит, в тир отстрелять на кучность. Честно говоря, рассчитывал получить ну хотя бы не хуже 30-35мм на дистанции 50м. Почему так думал - ну потому что миф про кучную скорость Эд-а 280-290мыс (пулей JSB) сильно давил на мозги. Мифологизированное сознание, так сказать, сказывается. Типа - если кучная скорость 280-290мыс, то при 250мыс мы получим вообще фиг знает что - осыпь.

То что получилось привело меня, честно говоря, в замешательство. Есть информация к размышлению. Вот такие результаты у меня получились:
- крытый тир, дистанция 50м;
- Эд, буллпап стандарт, редуктор, 5.5, пули JSB;
- прицел NS 12х50;
- сидя с упора;
- скорость 251 мс

подряд!!! 50 выстелов сериями по 5 в мишень:
Кучность (в мм): 16, 24, 18, 16, 16, 23, 18, 28, 15, 17
Итого среднеарифметическая кучность 19мм

другая серия. подряд!!! 55 выстелов сериями по 5 в мишень:
Кучность (в мм): 17, 22, 13, 26, 17, 26, 9, 15, 20, 26, 19
Итого среднеарифметическая кучность 19мм

Что хочется заметить. Те серии, где получалось 26-28мм - это не равномерная осыпь - это 3-4 пули рядом и один-два - "абыдных" отрыва. Но уж подряд, так подряд.

Еще. У меня ранее еще НИКОГДА не получалось делать 15мм, уж не говорю о 9мм, а тут вот сразу и столько. Либо это ... не знаю что..., либо я так вдруг резко научился стрелять. До сих пор, стреляя на скоростях 280-265мс и получая 20-25мм кучности на 50м я особо и не задумывался - типа - а что еще с Эд-а требовать - это ж девайс не для спорта.

Вот тут такие вопросы возникают:
Если 250мс - это не кучная скорость, то какие же значения кучи я должен(могу) получить при кучной скорости?
Или, если по другому спросить:
Какие значения кучности надо получить, чтобы сказать: "О! Это вот кучная скорость!"? (Замечу, мы не на форуме Спортивная пневматика, а на форуме Охота, так какая нам кучность нужна?).

Ну а теперь по опыту применения. Сразу оговорюсь - времени для набора статистики прошло мало. Что пока уже можно отметить:
- испытанные дистанции: 20 - 55 м (других не попадалось); точность попадания изюмительная;
- "сквозняков" - не замечено вообще;
- подранков - ни одного (треть "кульком", остальные отлетели не далее 5-10м);
- звук выстрела - ну просто афигенно комфортный;
- пулю в полете замечаю практически всегда;
- по поводу "жужжания" пули в полете - данных нет - чаще в тушку, было несколько промахов, но при этом попадал в ветку. Специально "мазать" не могу, поэтому жду случая, когда оно само произойдет.

Ну это все плюсы. Минусы (а как же без них!) - в следующем посте.

fbm
Ну это все плюсы. Минусы (а как же без них!) - в следующем посте.

Итак, главный минус после установки скорости 250мыс - это то, что явно и очень сильно проявился эффект, отмеченный, например тут: http://airgunlib.ru/f5/read.php?18,9237,9365#msg-9365
или отмеченный Carwizard-ом тут: http://guns.allzip.org/topic/30/131142.html
правда ни там, ни там - панацеи как с этим бороться не приведено. Только не говорите мне перенастраивать редуктор - я этого делать не буду!
т.е. в редукторном режиме я имею плато 251мс (около 100 выстрелов) на давлениях 220-120бар, а потом винтовка выходит на прямоток и скорость повышается почти до 275мс и имеем еще одно плато (20-25 выстрелов), так сказать на прямотоке.

Скачок в 25 мс - это довольно большое значение. Смещение СТП на мишени происходит четко по вертикали примерно на 35мм (это 0,7 т.д.). Переходный процесс (переключение в прямоток) занимает 3-5 выстрелов.

Все это конечно не есть "гуд" (Когда я стреляю на 275мс я перехода на прямоток вообще не ощущаю и плато держится до почти 80бар), однако, сильно ли это меня достает - так ведь нет - с текущими настройками (скорость 250мс очень экономична) на давлениях 220-120бар я имею сейчас запас выстрелов около 100, просто при 120бар заправляюсь - вот и все.

И еще. Не подумайте, что я тут всех призываю срочно переходить на скорость 250мс. Ни разу! Кому-то (например, кто по глухарям или лисам охотится или постоянно и непременно стреляет на дистанциях 70-120м) это все вообще ни к чему. Это просто информация для размышления. Просто мне интересно испытать свой девайс на таких низких скоростях. Пока "повышаться" не планирую - скорость интересная.

Demetriu$
... было бы интересно посмотреть данные на 100 метров и больше...

Да, было бы интересно. Но это надо тепла ждать. И прицел временно планирую поставить NS 6-24х56, что бы исключить потерю точности на больших дистанциях из-за малой кратности прицела.

**********Dentist: "... Я и уменьшил скорость до 255м/с при таких настройках она стабильно давала кучку в 10-12 мм не жужжа на полтосе и звук выстрела был мега комфортным.. И каров валила мега исправно. А перерасход вылезал только когда на 300м/с настроить."

Особенно мне понравилось "не жужжа на полтосе". Это особенно после обсуждения темы про звук пролетающей пули ( http://guns.allzip.org/topic/82/193217.html ).********

я все таки думаю, что Dentist писал не о звуке, а о кучности. Мне не Эдгане нравилась скорость 265. От 50 до 80 метров подранков практически не было.

Я тут постреливал активно по воронам,для себя уяснил,что наибольшее удовольствие получаю от дальних попаданий от 90 м.,особенно когда они падают как торпеды,заметно прибавляя скорость приближаясь к земле,с крыш высоток или с проводов протянутых между ними.За два выезда было много выстрелов за 100м.вплоть до 129 м.Сам я борюсь со звуком выстрела всеми способами,но лишать себя описанных выше выстрелов как-то не хочеться.

РАФ
лишать себя описанных выше выстрелов как-то не хочеться.

fbm
Еще. У меня ранее еще НИКОГДА не получалось делать 15мм, уж не говорю о 9мм, а тут вот сразу и столько. Либо это ... не знаю что..., либо я так вдруг резко научился стрелять. До сих пор, стреляя на скоростях 280-265мс и получая 20-25мм кучности на 50м я особо и не задумывался - типа - а что еще с Эд-а требовать - это ж девайс не для спорта.
Вот тут такие вопросы возникают:
Если 250мс - это не кучная скорость, то какие же значения кучи я должен(могу) получить при кучной скорости?

Может и не для спорта, но вот такие вещи позволяет делать довольно часто, хотя это сильно от настроя на стрельбу зависит.

fbm
Или, если по другому спросить:
Какие значения кучности надо получить, чтобы сказать: "О! Это вот кучная скорость!"? (Замечу, мы не на форуме Спортивная пневматика, а на форуме Охота, так какая нам кучность нужна?).

Чем меньше тем лучше. А вообще зависит от того к чему ты сам стремишься и на сколько тебя хватит прежде чем ты решишь что этого достаточно.

А кучность такая нужна вот почему: чем лучше кучность, тем дальше уверенное поражение убойных зон цели и тем меньше ты зависишь от того что у тебя выставлена высокая скорость (т.е. меньше страдаешь от того что добычливая и кучная скорость не совпадают).

Объясняю что я имею ввиду:

Сначала, хочу сказать пару слов о том, что эталонной кучной скорости для Эдгана (да и вообще для любой винтовки) не существует. У нас в клубе есть и Эдганы которые лучшую кучность демонстрируют на 280-290 м/с, а есть и те что на 260 м/с. У одного стрелка на удлиннённом Эдгане лучшая кучность вообще на 310 м/с. В общем это индивидуально и ломать копья вокруг того чья скорость кучнее не стоит. У каждого буквально СВОЯ правда в руках и ни кто кроме владельца эту правду не отыщет.

По моим наблюдениям, очень, часто с низкой скоростью стреляют люди применяющие либо низкократные прицелы (до 16Х), либо стреляющие на коротких "городских" дистанциях (до 80 метров). В любом случае конечную скорость выбирает сам стрелок оринтируясь на те характеристики которые ему необходимы (дальность, кучность и даже звук выстрела). Если стрелка всё устраивает - то ни кто другой его не убидит в обратном, да и не зачем.

Из минусов низкой скорости с моей личной точки зрения является миномётная траектория пули. Я уже писал что стреляю с высокократной оптикой (24Х, 32Х). И чем более пологая траекториия тем для более дальних расстояний я могу делать поправки не снижая кратности.

Да, с более высокой скоростью я имею больше шансов на сквозняк, НО стреляя на своих кучных 280-290 м/с с высокой кратностью я имею кучность достаточную для точечного поражения цели в голову или шею на дистанциях до 60 м. Таким образом, я компенсирую недостатки высокой скорости точной стрельбой по "сверх убойным зонам". И уверяю, такие сквозняки долго не летают вне зависимости от дистанции до них. Думаю что это как раз и есть ответ на вопрос "зачем нам нужна спортивная кучность?".

Вот пример моих боевых поправок с которыми я сейчас стреляю:

Как видно по поправкам, высокая кратность позволяет тонко работать на дистанциях до 60 м - т.е дистанциях где проявляется сквозняк. На дальности свыше 60 метров скорость у цели уже такова, что в любом случае уже вызывает шок за которым мы так гонимся, т.е. (скорость уже добычливая). При этом я имею достаточный запас скорости для стрельбы по целям дальше 100 метров. А это отдельное удовольствие.

Вот так, в тему скорости, вплетается тема средств прицеливания. Всё взаимосвязано и завязано в конечном счёте на выбранный нами стиль охоты и наши предпочтения.

Я конечно же ни кому свою точку зрения не навязываю. У каждого в руках свой инструмент со своими особенностями. И каждый стрелок выбирает удобную для него технику стрельбы и средства прицеливания. Я просто делюсь своим взглядом на проблему и буду рад если кто-то сочтёт изложенное мною применимым для себя.

Всем нам удачной охоты!

Отлично Staltec! Спасибо. Приятно читать, когда человек грамотно и красиво умеет излагать свои мысли. Твою позицию и приоритеты понимаю. Летом в деревню поеду - вот там постреляю на дальнюю.
А пока - эксперимент продолжается.

Всем за отчеты Бооольшой + . ЗдОрово.

Staltec
НО стреляя на своих кучных 280-290 м/с с высокой кратностью я имею кучность достаточную для точечного поражения цели в голову или шею на дистанциях до 60 м.

Вопрос второй: вытекает из первого, если в excel загнать данные и сместить пристрелочный центр на 50м, можно ил получить поправки для данной дистанции? (расчетным путем в таблице, при наличии такой же скорости как указанная 280-290) у меня 286 (+-1)

Maverrickk: Ничего особо грамотного здесь нет. На охоте высокую кратность , как правило, не используют-очень узкое поле зрения ,и как следствие, низкая оперативность. При стрельбе каров в условиях города, они так напряжены, что улепетывают, только увидя знакомую или подозрительную тачку. Я не говорю уже , про открывание окна,-немедленно срыгивают. Времени на выстрел очень мало. Как люди стреляют с такой кратности и зачем им это нужно, мне непонятно. Дистанция 60м для 5,5 смешная, практически 100% попадание. Есть, конечно, любители почесать правой ногой за левым ухом...

Привет Глеб, все кончено хорошо, но вот сегодня на 52 м, все три легли как мама не горюй, а вот на 74м и пипец какой то, одна пошла с выпушенным шасси, а еще трем прическу припудрил, и все, надо пользовать поправки, нафига дальномер тогда нужен.

Из личного опыта: низкоскоростной карабин (12 Дж), прицел 4х. Кладется в корпус любая карла от 5 до 40 метров. Для города лучше и не надо..

Vorter
Кладется в корпус любая карла от 5 до 40 метров

Дима,насчет малых дистанций ты прав.Это дело я давно забросил. А вот более 90 и выше 100-это интересно, особенно при сильном ветре. Интересно учитывать направление, силу ветра, углы вертикальные и горизонтальные и массу других сопутствующих успешному выстрелу, факторов. У меня на винтовке ,удобная и краткая таблица поправок, максимальльно упрощенная,Chairgun.Все углы учитываю по наитию,вполне получается. Можно пострелять вместе. Пиши.

Не путай Божий дар с яичницей. Наглухо положить карлу пулей с малой энергией нужно уметь. А кто не умеет, пусть с бейбольной битой и бегает 😀

Не нравится мне это ..." для точечного поражения цели в голову или шею "... и другие пишут и сам знаю - крови много, агония, трепыхания ... демаскирует. Тут я с zenon05 согласен - "ничего особо грамотного здесь нет" - это просто такой способ стрельбы на ближних дистанциях из винтовки, настренной для стрельбы на дальние дистанции.

По корпусу низкоскоростной пулей - мгновенно, часто ни кровинки, след пули фиг найдеш - чисто.

Тема начинает смахивать на спор "тупоконечников" с "остроконечниками".

Мне кажется, что надо просто явно обозначить, что есть стрельба на "ближние и средние" дистанции, а есть стрельба на "дальние и сверхдальние" дистанции. И эти разные "дисциплины" имеют разные оптимальные начальные скорости пуль и разные оптимальные кратности прицелов. И то, что хорошо для дальних дистанций (высокая начальная скорость, большая кратность прицела) - на ближних и средних дистанциях - мягко говоря, не оптимально и с такой винтовкой на ближних дистанциях "неудобно" и приходится как-то "приспосабливаться". Ну и наоборот, конечно. С винтовкой, соптимизированной для "работы" на средние дистанции удачный выстрел на дальнюю дистанцию дорогого стоит. Так что ли, а?

А то мы тут начинаем друг другу доказывать свои вкусы и предпочтения.

Staltec же писал - самое оптимальное - комплект: Эд и Дрикс-ган - взаимодополняют друг друга, а не конкурируют. И ничего доказывать не надо.

Вдоволь настрелявшись из Эдгана, нашёл радость в малой энергетике и небольшой дистанции. Особенно интересно скрадывание, когда подбираешься к вороне на 15-25 метров и быстро валишь её. Охотничей радости больше, чесслово.
Ещё очень важный фактор - внезапность. Выхватить из сумки мини-карабин и сходу провести выстрел до того, как ворона оценит опасность.

О безопасности вообще молчу. Папские калибры и высокая энергетика - не для города.

А вот по поводу кучной скорости ... вчера пошел в тир ... специально надел 24х кратник (NS 6-24 56). Три часа стараясь как мог отстреливал свой Эд на скоростях: 255, 260, 265, 270, 275. Стрелял подряд, по 5 пуль в мишень. Я хотел найти - где же она - моя кучная скость? Сечас скажу - некоторые воспримут как "ересь" (щас наверно от zenona05 получу по полной) - нет её! ... То есть как?... А вот так! Нету никакого ЯВНО выраженного минимума кучности. Ну так, чтобы вот тут "ну о-о-о-чень кучно" , а вот тут "ну прямо сыпет". Н-е-е-т-у. Нету.
На всех скоростях (на всех!) были отдельные результаты по 15мм. На всех скоростях (на всех!) были результаты 25мм. Итого на всех скоростях (на всех!) в среднем туда-сюда около 20мм.

Ну докажите мне, что я не прав. Только не надо мне фотки с 1-й кучкой 9 мм показывать. Я вам такие тоже пришлю - вот на скорости 251м\с , а вот на 265м\с. Фигня это. Покажите мне фото, где 4-5 раз подряд за 15 мм не выходит. И рядом фото на другой скорости, но с той же позиции и с того же упора....

Помню как то sopel выставлял свои отстрелы Штаера - 4 мишени подряд не вышел за 10 мм - от это я понимаю доказательство кучной стрельбы.

А то что я остреливал сейчас - там больше влияние хвата и упора. Удачно приложился -15мм - чуть сдвинулся - получил отрыв - 25мм. А влияние скорости пули? а вот оно то в глаза и не бросается. Смотрю на свои мишени и по виду сказать где на какой скорости стрелял - не определишь.

Ну конечно..., я еще тот стрелок :-) не показатель. Вот Вы, многоуважаемые - другое дело. :-) Да??

Вот так вот я борюсь со своим мифологизированным сознанием. Ставлю под сомнение забетонированные стереотипы и проверяю на себе.

fbm: А зачем два прибора,непонятно? Эдган не справляется с какой то дистанцией? Впервые слышу.Стреляю крыс на 2-10м, а каров на любой дистанции до 120м без проблем. Более 120м попасть крайне тяжело, а до этой дистанции 10 крат хватает вполне. Многие ,более опытные стрелки, в том числе и снайперы, стреляют с3-5 крат.Lavender, наверное, ты прав по поводу малой энергетики. Были у некоторых очень стремные ситуации, в азарте и пылу охоты. Чем больше стреляю, тем становлюсь осторожнее.Особенно опасна тяжелая барракуда. Не применяйте ее в городе.

zenon05
Lavender, наверное, ты прав по поводу малой энергетики. Были у некоторых очень стремные ситуации, в азарте и пылу охоты. Чем больше стреляю, тем становлюсь осторожнее.Особенно опасна тяжелая барракуда. Не применяйте ее в городе.

Ага, я в этом плане очень осторожный. Вон, сегодня с утра на велоохоте. Сидят карлы на кромке леса и цивилизации. И так, и эдак пристраивался - не нашёл огневого решения. То сзади в 200 метрах фасад здания, то твёрдая поверхность у пасущихся ворон на фоне машин (опасность рикошета). А был бы карабинчик с собой - без особой боязни бы снял и наземных, и тех, что на фоне фасада. Кроумагнум (для Дриксгана оптимальный боеприпас) при таких настройках уже на 130 метрах имеет энергию 1 дж, если смотреть по калькулятору. Опасных рикошетов он тоже не даёт, а с 25 метров разворотит ворону почище папского экзакта.

Вообще, идея одного универсального аппарата для всех видов кроухантинга, неправильна. Эдган - для автоохоты в промзонах и за городом. Карабинчик типа Дриксгана - для любителей городского автокроухантинга, ночёвок, пеших охот в парках. Мощность невелика, маневренность сверхвысокая. Ну и, как дополнение, охотничий пистолет для "наглой" охоты в ноусероактивных местах.

Я как раз к такому комплекту и стремлюсь, два аппарата из трёх описанных есть, третий заказан и ожидается.

zenon05
fbm: А зачем два прибора,непонятно? Эдган не справляется с какой то дистанцией? Впервые слышу.

Эдган избыточен на дистанциях до 30 метров.

zenon05
fbm: А зачем два прибора,непонятно? Эдган не справляется с какой то дистанцией?....

Да неее. ЭД то со всем справится... Все дело в нюансах ... в кратности, в оптимальной скорости ... об чем мы тут спорим... А приспособиться то можно - вот ты ж как то умудряешься с 10х кратником до 120м стрелять :-) хотя наверно ну оч-чень это непросто (почти лотерея :-)) Вот так и staltec наверно с 32х кратником на 15м мучается :-) , поэтому Дриксган возит, а мог бы точно в кадык ... и Эд справится.

Просто есть дробь 9-а ... - 4-ка ... - 0000 - и т.д.
Т.е. кто мешает на дистанции до 25 м стрелять экспансивкой ????

Maverickk
Вопрос первый: какие дистанции были выбраны промежуточными? ПО 10м?, 15м? 20м? Как делалась сводная таблица для получения точных цифр?

Вопрос второй: вытекает из первого, если в excel загнать данные и сместить пристрелочный центр на 50м, можно ил получить поправки для данной дистанции? (расчетным путем в таблице, при наличии такой же скорости как указанная 280-290) у меня 286 (+-1)

1. Поправки расчитаны в БК Chairgun2. В качестве опорных точек берутся "железные" 25м и 50м в тире, а дальше идёт проверка по дальним дистанциям. Я провераю на 65м, 85м, 93м и 107м.

2. Я не совсем понял про какой расчёт идёт речь. При расчёте таблиц в БК учитывается совокупность факторов кроме скорости и баллистического коеффициента: высота оси прицела над осью ствола, цена мила и многое другое включая температуру воздуха. Я не расчитываю поправки в экселе т.к. сомниваюсь в применимости полученных расчётов.

В моём случае всегда идёт следующая последовательность действий:
1. Предварительный расчёт в БК траектории с привязкой к точке 50м (то что пристреливается в тире).
2. В тире смотрится куда пули ложаться на 25м при пристрелке намеченной точки на 50м.
3. Снятие точек попадания на 65м, 85м, 93м и 107м на природе в безветрие.
4. Калибровка траектории в БК варьированием параметров. По сути подгонка расчётной траектории к реальной.

Расчёт поправок это отдельная тема. Очень объёмная.

WOLF [VT]
Т.е. кто мешает на дистанции до 25 м стрелять экспансивкой ????

Мешают всякие аспекты, типа рассеивания СТП при стрельбе разными пулями. Возможно из-за переосвинцовки ствола. Например после кроумагнумов 5-7 выстрелов JSB будут иметь аномальные отклонения значительные для дистанций свыше 60 м. Проверено в тире и на охоте.

Ещё аспект. Если скорость на винтовке выставлена высокая, то экспансивыные пули летят очень плохо. Тот же кроумагнум более-менее кучно летит на скоростях до 235 м/с. А на моих рабочих скоростях 280-290 м/с JSB, кроумагнум летит 265 м/с и даёт примерзкую кучу: это стрельба до 30 метров.

fbm
Нету никакого ЯВНО выраженного минимума кучности. Ну так, чтобы вот тут "ну о-о-о-чень кучно" , а вот тут "ну прямо сыпет". Н-е-е-т-у. Нету.
На всех скоростях (на всех!) были отдельные результаты по 15мм. На всех скоростях (на всех!) были результаты 25мм. Итого на всех скоростях (на всех!) в среднем туда-сюда около 20мм.

Если нет у тебя, это не значит что у всех так. Тут уже приводились совершенно иные примеры зависимости кучности от скорости. Отстреляные тобой 255, 260, 265, 270, 275 - это не весь диапазон, а как же 280, 290, 300, 310?

Лично для меня средняя куча в 20мм это уже признак того что надо чистить ствол. В такие дни я просто с матами встаю и уезжаю из тира раньше срока чтобы не переводить пули, а на следующую тренировку прихожу с чистым стволом. Но повторяю, это у меня так. У другого будет подругому.

fbm
Ну докажите мне, что я не прав. Только не надо мне фотки с 1-й кучкой 9 мм показывать. Я вам такие тоже пришлю - вот на скорости 251м\с , а вот на 265м\с. Фигня это. Покажите мне фото, где 4-5 раз подряд за 15 мм не выходит. И рядом фото на другой скорости, но с той же позиции и с того же упора....

А не докажешь ничем. Ты вполне можешь быть прав в ТВОЁМ случае с ТВОЕЙ винтовкой. Я уже писал, что нет оптимальных эталонов кучной скорости. Ни кто тебе тут не поможет. По крайней мере дельных советов по конкретной скорости тебе ни кто не даст. Ищи сам.

ПРОЧЕЕ

Что касается применения высокократников, тут вообще священная война началась. А ведь это выбор стрелка. И производится он с учётом всех аспектов и стиля стрельбы конкретного человека.

С высокократниками надо УМЕТЬ стрелять. Есть методики которые позволяют быстро находить цель несмотря на узкое поле прицеливания: "прицеливание двумя глазами". Овладевший данной методикой человек не испытывает проблем с нахождением цели.

Про снайперов это вообще банальная демагогия - подмена уместности фактов. Снайперы, стреляют с 3-5 кратными прицелами по той причине, что с высокократными прицелами невозможно вести стрельбу по движущейся цели, т.е. стрелять с упреждением. К стрельбе по воронам сей факт не имеет ни какого отношения - они как правило сидят на месте.

P.S.
Мне грустно и смешно читать как высокократники лажают люди, которые сами же признаются что стрелять с ними не умеют. Позиция "не умею я - значит не умеют все, в противном случае пускай приезжают и лично мне доказывают что они не лохи" к сожалению часто встречается на этом форуме. А ведь по идее, если кто-то что-то умеет, должно быть поводом для самосовершенствования, и отнюдь не в умениях поливать собеседника грязью на форуме. Собеседник от этого хуже стрелять не станет.

1 Экспансивные пули летят плохо все и всегда. Вещь нужная тому, кто не умеет стрелять. 2 Плохо летят все пули, на любых скоростях, кроме JSB. Чуть похуже барракуда. Ей требуется 230-240мс .3" расчет поправок- очень объемная тема"-это просто выебон,дешевое теоретизирование.Предел рабочей дистанции пневматики 100-110м.Имеется ввиду более-менее надежный выстрел.До этих пределов можно спокойно стрелять с обычными поправками по милам,пристреляв винт не в тире, а , скажем из окна, на 50м, с углом возвышения 17-25 градусов. Для оперативности на винтовке, максимально близко к глазам должна быть краткая и максимально простая таблица, с поправками по вертикали в милах, отлично читаемая.Но это на первое время. А вообще, при наличии некоторого опыта, поправки вносятся уже интуитивно, автоматически. Про" объемный расчет поправок" в условиях охоты из пневматики смешно читать.Stalteс " к стрельбе по воронам сей факт не имеет ни какого отношения - они как правило сидят на месте" Во как! Теперя я понял. Сидят на месте. Муляжи? И последнее. Пристреливать в тире, а использовать на воздухе-дело неблагодарное. Частенько эти две вещи несовпадают.Тогда Сталтек берется за компьютер... Staltec:"Я уже ПИСАЛ......." Виноваты, Учитель, пропустили.

zenon05
1 Экспансивные пули летят плохо все и всегда. Вещь нужная тому, кто не умеет стрелять. 2 Плохо летят все пули, на любых скоростях, кроме JSB. Чуть похуже барракуда. Ей требуется 230-240мс .3" расчет поправок- очень объемная тема"-это просто выебон,дешевое теоретизирование.Предел рабочей дистанции пневматики 100-110м.Имеется ввиду более-менее надежный выстрел.До этих пределов можно спокойно стрелять с обычными поправками по милам,пристреляв винт не в тире, а , скажем из окна, на 50м, с углом возвышения 17-25 градусов. Для оперативности на винтовке, максимально близко к глазам должна быть краткая и максимально простая таблица, с поправками по вертикали в милах, отлично читаемая.Но это на первое время. А вообще, при наличии некоторого опыта, поправки вносятся уже интуитивно, автоматически. Про" объемный расчет поправок" в условиях охоты из пневматики смешно читать.Stalteс " к стрельбе по воронам сей факт не имеет ни какого отношения - они как правило сидят на месте" Во как! Теперя я понял. Сидят на месте. Муляжи? И последнее. Пристреливать в тире, а использовать на воздухе-дело неблагодарное. Частенько эти две вещи несовпадают.Тогда Сталтек берется за компьютер... Staltec:"Я уже ПИСАЛ......." Виноваты, Учитель, пропустили.

1. Кому и что нужно - это только твоё мнение - имеешь право.
2. За все пули так категорично говорить не возьмусь.
3. Выбирай выражения. Не тебе судить о моей практике и о моей теории. Я не писал про объёмный расчёт. Имелось ввиду что рассмотрение программы БК ChairGun2 в данной теме оффтоп - это отдельная объёмная тема.
4. Я писал про муляжи? Видимо в Москве вороны постоянно перемещаются со скоростью двигающегося перебежками солдата 😀 У нас они обычно сидят на ветках или неторопясь прогуливаются по земле.
5. Если тир не отапливаемый, то вполне можно. К тому же я писал о проверке расчёта на открытом воздухе на дальних дистанциях. Опять невнимательно читаешь.
6. Продай оружие и срочно лечись...

P.S.
Ещё один Alex.A. Научись расставлять пробелы и разбивать текст на абзацы. Имей хоть каплю уважения к тем кто вынужден читать твои опусы.

Уважаемый Гуру! Почему бы Вам не выучить русский язык, хотя бы немного. Вы же любите изъясняться максимально многословно, словоблудно, так сказать. Вот, например.Слова" сомнИваюсь" в русском языке нет и,наверное,никогда не будет.Есть проверочное слово сомнЕние. Ваше, так сказать, поэтическое изобретение НИ КТО, на самом деле, пишется вместе," никто" ."Более-менее"-это уточнение, выделяется в запятых, как и слово"вообще". Кстати, а почему бы вам не писать это слово как и "ни кто", раздельно: "воо бще".Вам можно, Вы поэт. Слово"отстреляНые" пишется через два "Н", но это мелочь... А вот что такое"подмена уместности фактов"? Что Вы хотели этим сказать? А, это , наверное,подстрочный перевод с кыргызского...Еще шедевр:"За все пули так категорично говорить не возьмусь" Друг,это совсем не по русски. "РаСчитывать" пишется с двумя "С",а "к тем,кто"-через запятую. Учи русский, Поэт.

Когда не к чему придраться больше и, более того, нечего сказать по теме, обычно тут же вспоминают русский язык. Сорри, что влез, но налицо приступ флудеразма...

illych
Когда не к чему придраться больше и, более того, нечего сказать по теме, обычно тут же вспоминают русский язык. Сорри, что влез, но налицо приступ флудеразма...

😀

Просто почитай его посты на форуме и всё поймёшь 😊

Ильич, это всего лишь ответ на слова новоиспеченного гуру: "Научись расставлять пробелы и разбивать текст на абзацы".До сих пор у меня все было по теме. Кстати, по Вашему, неумение говорить и писать по-русски на русском форуме,это -мелочь? Fbm: прошу прощения за словоблудие не к месту, но Учитель просто зае....л. По теме. Вашу проблему с кучной скоростью может разрешить кто то из опытных стрелков, типа Andy, Diver,SKinhead Kot. Можно спросить EVV,Торхова и Демьяна.Демьян упорно говорит, что в большинстве случаев, для вальтеровских стволов, кучная скорость составляет 298-300мс.Может, у Вас все ниже?

zenon05
к фразе "Пристреливать в тире, а использовать на воздухе-дело неблагодарное", ты забыл добавить свое любимое выражение - так делают только лохи.

Зенон, кончай писать бред, все твои "по теме" - это полная ВАТА и только твое мнение без единого факта!, и не надо тут прикрывать свой зад другими именами из форума.

если не умеешь отстаивать свою точку зрения, че спорить?
тем более советовать человеку увеличить скорость до 298-300мс.

из всех твоих сообщения все уже поняли что ты большой любитель почесать языком, а как только тебе задают конкретный вопрос и хватают за яйца тихо уходишь в кусты... так будет и в этот раз.

спорить я с тобой не буду, т.к. вся эта тема несерьезна для меня изначально.

Опять сцепились старые недруги...
По теме-попробовал настроить скорость на Эдгане ниже 280. Получилась 251. В тире-никаких изменений в плане кучности и пробиваемости(есть там один металлический листочек-вмятины на нём одинаковые и на 280 и на 250.) Различия-увеличилось количество выстрелов и звук выстрела стал тише раза в два.
На охоте-произвёл сегодня 11 выстрелов на расстоянии от 40 до 80 метров. Результат-10 фрагов(из них 7 кульков, а 3 пытались улететь но, почему то не получилось). Один подранок(уковылял падла), но стрелял из очень неудобного положения.
Приятно удивлён и обрадован(кары тоже). Автору темы респект, за то что снова затронул аспект убойной скорости.

jeepdead
Опять сцепились старые недруги...
По теме-попробовал настроить скорость на Эдгане ниже 280. Получилась 251. В тире-никаких изменений в плане кучности и пробиваемости(есть там один металлический листочек-вмятины на нём одинаковые и на 280 и на 250.) Различия-увеличилось количество выстрелов и звук выстрела стал тише раза в два.
На охоте-произвёл сегодня 11 выстрелов на расстоянии от 40 до 80 метров. Результат-10 фрагов(из них 7 кульков, а 3 пытались улететь но, почему то не получилось). Один подранок(уковылял падла), но стрелял из очень неудобного положения.
Приятно удивлён и обрадован(кары тоже). Автору темы респект, за то что снова затронул аспект убойной скорости.

Зело - скорость и "результативность" стрельбы в очень строгой зависимости... Многие гонятся за "пологостью" траектории, разгоняя оружие на скорости около 300...или "за"... Считаю это "максимализмом", и оправданием этого может служить только предполагаемые виды охот исключительно на "дальняк" или по более крупным биообьектам типа уток или тетеревов....
Ещё из охотничьих опусов помню, что достаточной для поражения считать скорость дроби на подлёте 180-190мысов....Вот и считайте по своим БК, на какой дальности масимально, при выбранной Вами начальной скорости, скорость подлёта будет не ниже этих цифр...Средней дальностью, наверное, нужно считать 40м (плюс/ минус 20м) - остальные случаи слишком уж спорадичны, если их специально не искать. У "максималистов" здесь по статистике - сплошные дыроколы и ложные разочарования с мыслями о каких то невероятных витаминах, которые жрут бронебойные кары....
Так что - наши уважаемые охотники, умеющие правильно делать поправки и использующие минимально разумные нач/скорости где-то 250-265 мысов - "видят" гораздо больше результатов типа "кулёк", а попутно - имеют гораздо более комфортный и экономичный выстрел...Не говоря уж о простом плинке или спортивоной стрельбе... Ну в спорте, конечно, можно и повозиться-поискать самую кучную скорость, не думая о поражаемости...

Зело - скорость и "результативность" стрельбы в очень строгой зависимости... Многие гонятся за "пологостью" траектории, разгоняя оружие на скорости около 300...или "за"... Считаю это "максимализмом", и оправданием этого может служить только предполагаемые виды охот исключительно на "дальняк" или по более крупным биообьектам типа уток или тетеревов....
Ещё из охотничьих опусов помню, что достаточной для поражения считать скорость дроби на подлёте 180-190мысов....Вот и считайте по своим БК, на какой дальности масимально, при выбранной Вами начальной скорости, скорость подлёта будет не ниже этих цифр...Средней дальностью, наверное, нужно считать 40м (плюс/ минус 20м) - остальные случаи слишком уж спорадичны, если их специально не искать. У "максималистов" здесь по статистике - сплошные дыроколы и ложные разочарования с мыслями о каких то невероятных витаминах, которые жрут бронебойные кары....
Так что - наши уважаемые охотники, умеющие правильно делать поправки и использующие минимально разумные нач/скорости где-то 250-265 мысов - "видят" гораздо больше результатов типа "кулёк", а попутно - имеют гораздо более комфортный и экономичный выстрел...Не говоря уж о простом плинке или спортивоной стрельбе... Ну в спорте, конечно, можно и повозиться-поискать самую кучную скорость, не думая о поражаемости...

Согласен полностью. Как говорится эмпирически проверено.Только сейчас устроил небольшой кароцид, пипец валятся и не жужжат. Как говорила Марго у Булгакова, " Я в восхищении!!!" 😊 250 форево!!!

Пострелял вот этими пулями: http://guns.allzip.org/topic/3/196436.html
Куча радует: на 40 м не более 20мм в "походных" условиях. Кары падают уверенно и охотно, сегодня 3-х приземлил. И винт перенастраивать не надо: мой Эд 5,5 настроен на 279 м\с JSB-шками (по теме - для дальних выстрелов), а "корейцами" - по ближним. Дело в ерунде: а где же взять такие пули?..

А ствол такими пулями не засерается?

fbm интересная тема, карма+ автору 😊
Но меня интересуют данные аспкеты в калибре 4.5 мм
Были ли на ганзах такие обсуждения?

Demetriu$
+1
расстрел вороны с дистанции менее 45 метров даже с детского калибра не так интересен, как с запредельных дистанций (для РСР) ИМХО

А мне интересно наоборот. Так подкрасться к вороне, чтобы она только успела охереть перед вакцинацией и сдохнуть. Если улетит - не беда, поищу другую. Это, считаю, более честные условия, чем стрелять по ничего не подозревающей птице на 100 метров.