Шьет - не шьет ? Меня довольно долго мучал этот вопрос . И я нашел выход - натурные испытания . Результат - налицо . СР10.5 - на 30-35м при *70 м.с. начальных шьет только так , на 45м - уже нет . Появился повод для размышления - может и уменьшу скорость .
Не сочтите за издевательство над бедными птичками .
Средняя фотка - от другой вороны - на 35м (нижняя - 30м ) , а то скажете , что целил в жопу.
А ворон много - убираю за собой !
Muzzy
при *70 м.с.
При скольких? У меня звездочка поверх 8 на клаве....
догадайся , не 170 м.с.
До 5м и 170м.с. полуграммом - шьет нахрен . Проверенно !
Не сочтите за издевательство над бедными птичками .
Неплохое фото....
Я тоже подобный эксперемент проводил, толко на голубе и дистанция 70м.
Голубь крупный, так вот из 5 попаданий 4 на вылет. Пули баракуда, скорость 240, винт HW98. Самое итересное, что пули вылетали, обёрнутые в пух.
Да и у меня - приглядись . В одном , среднем , слева - даже кусок махового пера .
У живой птиЦки тонус мышц присутствует, она более прочная к пробитию, чем дохлая.
А если после нее еще в сосну почти на 1 см входит ,то как , МЫШЦЫ?
(можь сосна и мокрая , но в сухую доску через кара пулька входит до юбки )
Кстати , а у дохлой еще и трупное окоченение -так что кто покрепче еще стоит проверить .(этим был 1 час и еще теплые )
а из 5.5 кто нить пробовал?
а из 5.5 кто нить пробовал?А чего пробовать - насквозь из любого положения до , как минимум , 50м
Black BearА из .45.???...
а из 5.5 кто нить пробовал?
[QУОТЕ][Б] постед 29-11-2008 20:58
а из 5.5 кто нить пробовал?[/Б][/QУОТЕ]
Из Вари 90 - 5.5 . На 23 метрах сорокена приголубил. Шлепка не услышал- только удар по сухому дереву. Даже испугался сначала , думал что мазанул. А пациент завалился без лишних движении кверху лапами...
Что и подтверждает мое высказывание .
А чего пробовать - насквозь из любого положения до , как минимум , 50мКто не согласен - фотки в студию (технология , думаю , ясна- шило в шею и пошел).
То ZEKE :
А связанной картечью из 12-го калибра ? Я ей пальнув из своего ИЖ-43Е перерубил осинку 8см диаметром . Глупые вопросы еще есть?
[QUOTE
А связанной картечью из 12-го калибра ? Я ей пальнув из своего ИЖ-43Е перерубил осинку 8см диаметром . Глупые вопросы еще есть? [/QUOTE]
[QUOTE
А связанной картечью из 12-го калибра ? Я ей пальнув из своего ИЖ-43Е перерубил осинку 8см диаметром . Глупые вопросы еще есть? [/QUOTE]
Сорри за многа букаф.
Я УРАЛом 375 в армии многа осинок задавил насмерть, и из ТОЗ-34 тож связанной картечью лупил, и не только по осинкам , но и по другим пенькам.
Опыт правельный, я все свои ружья испытывал, кроме рогатки. Владелец прост обязан знать особенности применяемого вооружения и боеприпаса. Однознано.
То Подвижник :
НУ И Х..ЛИ ТЫ?
По существу дела-то , че кажешь?
да блин, хех ворону на дерево приштырить 😊 "до чего дошел прогрес"(с)
да блин, хех ворону на дерево приштырить "до чего дошел прогрес"(с)За собой подобрать - уже впадлу ?
Muzzy
За собой подобрать - уже впадлу ?
непонял вопроса.
Шьёт или не шьёт сильно зависит от места попадания. На пути пули также могут встречаться кости.
от места попадания также зависит улетела или нет, если и прошьет. правильное попадание - и на скорость будет пофиг!
главное хорошую пулю подобрать
Muzzy
Шьет - не шьет? СР10.5 - на 30-35м при *70 м.с. начальных шьет только так , на 45м - уже нет.
Не хочу ни с кем спорить, просто расскажу про один случай.
Ездил не так давно к тёще в село, ну и собрала она провизии всякой для любимиго затя, в т.ч. зарезала курицу, чтобы мне с собой дать.
Оставила курицу на улице, чтоб та стекла малёхо. В это время, после долгого распития угарячительных напитков, выползают покурить два тела, я и брат жены, и видят картину маслом. А как раз в процессе распития мы спорили о пневматике в целом, и в часности был затронут вопрос о пробиваемости в области пернатых (мой оппонент охотник, но о ПСП имеет смутное представление). Так вот, моя чиза выдаёт 290мысов тяжёлой ЖСБ, и с приблизительно 50 метров было произведено 10 выстрелов. В пернатом осталось только два кусочка от пуль, видать после пробития костей те дефрагментировались. Естественно скорость после пробития цели я не мерял, но факт на лицо, и согласитесь домашняя курица немного побольше каргета будет.
Пы.Сы. Звездюлей от тёщи выгребали долго и нудно, и ей пришлось ещё одну зарубить, т.к. из подопытной остался фарш с раздроблеными костями.
Ну дак , и выводы ты сделал какие ? Мощяяя не излишняя ? По мне так и 250м.с. СР10.5 -уже перебор - думаю , до 25м будет шить только так , а это нихт гут . Кстати , попробовал почти в упор - с 2 м , СР10.5 шьет легко из моего пистолета при ВСЕГО! 170м.с. .До 20м у нас кары подпускают редко , а это из моей винтовки явный стопудовый дырокол , а по сему нельзя , чтобы ни один Дж энергии пульки не улетел вслед за ней через тушку кара . И отрегулировать можно либо скоростью , либо подбором пульки по вышеописанной методике .
Хотя колоть бутылки из-под шампанского на 50м - 290м.с. - самое оно - лично проверял . Так что каждый выбирает сам - на бутылки или на ворон .
Что уж о CP говорить, когда даже кроу магнум 4.5 делает вот такие вот дырочки с 30 метров:
CP - бронебойный снаярд, т.к. тяжелая и изготовлена из самого твердого свинца средипрочих пуль, по этому ворону шьет только так, с расстояния 50м с хорошего ствола даже кости не станут проблемой, при этом деформация самой пули будет незначительна, надо стараться целить по месту, что если и прошьет, то прошьет сквозь все потроха 😊
Muzzy
Так что каждый выбирает сам - на бутылки или на ворон .
Скажу, что по бутылкам я не стреляю, и по воронам с 20 метров тоже, не интересно. Мои рабочие растояния от 50м, за очень редким исключением. А по сему, для себя сделал следующий вывод: если опускать скорость ещё ниже, чем 250мысов, то на 80ти метрах у тебя поправок в прицеле не хватит, что-бы по каргету попасть. Так зачем мне траэктория миномёта?
А если я стреляю до 50 м, то использую следующий девайс http://guns.allzip.org/topic/169/296254.html кому интересно.
ВолоцюгаПлюс один! То же самое, только скорость побольше )Скажу, что по бутылкам я не стреляю, и по воронам с 20 метров тоже, не интересно. Мои рабочие растояния от 50м, за очень редким исключением. А по сему, для себя сделал следующий вывод: если опускать скорость ещё ниже, чем 250мысов, то на 80ти метрах у тебя поправок в прицеле не хватит, что-бы по каргету попасть. Так зачем мне траэктория миномёта?
Сам не снижаю скорость из-за того, что невозможно будет на дальняк стрелять.
Snus
То же самое, только скорость побольше
Больше чем 290 мысов?
Muzzy
А чего пробовать - насквозь из любого положения до , как минимум , 50м
75м тоже самое 😛
5.5
Скажу, что по бутылкам я не стреляю, и по воронам с 20 метров тоже, не интересно. Мои рабочие растояния от 50м, за очень редким исключением.Молодец ,СНАЙПИОР - уважаю, но у нас подпускают и , как валил , так и буду валить их , да хоть в упор . Неспортивно , скажете , а мне плевать , у меня во дворе снегири с синичками и со свиристелями появились , до этого - одни -КАРРРР с утра .
Не хочу , чтобы даже одна сволочь улетела .За дальностью также не гонюсь - лучше подойду (подъеду ) поближе (до 50 м уж не промажу , а дальше - у всех -ЛОТЕРЕЯ -дрожь рук , ветер и т.п. - ПО МОЕМУ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ ) , чтобы наверняка .
Пы.Сы. Звездюлей от тёщи выгребали долго и нудно, и ей пришлось ещё одну зарубить, т.к. из подопытной остался фарш с раздроблеными костями.
Маниак. Ганнибал Лектор из общества "Знание". 😊
------------------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль
А по сему, для себя сделал следующий вывод: если опускать скорость ещё ниже, чем 250мысов, то на 80ти метрах у тебя поправок в прицеле не хватит, что-бы по каргету попасть.Аналогично. В большинстве случаев настильность и стабильность полёта важнее. Попадание по месту (необязательно именно в зоны на известной картинке, но в среднюю треть овала тушки) приводит к exitus letalis всегда.
ВолоцюгаБольше чем 290 мысов?
Во-первых, у тебя написано 250 )
Во-вторых, да.. Все равно побольше )
SnusВо-первых, у тебя написано 250 )
Во-вторых, да.. Все равно побольше )
Читай выше мой первый пост, там речь шла о 290. А про 250мысов, это я MUZZY отвечал на его коммент: "Мощяяя не излишняя ? По мне так и 250м.с. СР10.5 -уже перебор - думаю , до 25м будет шить только так , а это нихт гут ."
Понял. Все равно ответил на вопрос - да, больше.
по скоростям споры всегда... По мне самая охота - так это охота на расстояниях 30-40 метров и скорость 250 тяжелым экспансивом (Кроу магнум)Но сам вчера поменял пружину на ди54 + там еще поршень утяжелен и тп... Она сейчас похоже 300 мысов выдает тяжелой... меня это испугало конечно, но сруль сегодня на 35 метров обычным экзактом(шило по любому) лег сразу... Галстук!!! и экспансив не нужен и на скорость эпоха... ТОчность - главное!!!!!!!
Попадание по месту (необязательно именно в зоны на известной картинке, но в среднюю треть овала тушки) приводит к exitus letalis всегда.Жаль карры латынь не учат и дохнут , конечно ,и при , тем более ,таких попаданиях , но пролетев нннацать метров и скрывшись из вида . Обходя свой охотничьи угодья довольно часто нахожу потом трупики .
Попадание по месту (необязательно именно в зоны на известной картинке, но в среднюю треть овала тушки) приводит к exitus letalis всегда.Жаль кары латынь не учат и дохнут , даже при таких попаданиях изрядно пролетев и скывшись из виду . Потом частенько нахожу трупики в в своих охотничьих угодьях .
То Porck :
Галстук - далеко не факт , а голубь - ни сколько не показатель (коробка из-под яблок покрепче сруля будет ) , да и Ди-54 едва ли когда до 300м.с. тяжелой дойдет (хотя с дизелем - без проблем ) . А вот при попадании в позвоночник - НИКТО НИКУДА НЕ ЛЕТИТ ! Вопрос только куда , он тонкий , тоньше моего мизинца в области шей (да , думаю , ниже не толще ) . Попадешь пониже - частенько пытается на крыльях свалить - тады КД (контрольный дав ) . Попадешь повыше - лежит и в лучшем случае башкой вертит (в последний раз только моргала ) . А с пробитым сердцем и прочим ливером кабан , например , пробегает огого . И ворона тут не исключение .
Кстати , хлопцы , тут заметил одну хрень , на которую раньше не обращал внимания - на дистанциях меньше 30 м при попадании в тушку вороны , если попал в неубойное место , она так нехотя взлетает , типа , ты чаво меня тревожишь , гад . А на дистанциях свыше 30 м при попадании даже в неубойное место , ее сносит нахер с ветки . Впрочем , очевидно , что до 30 м ее прошило насквозь и пулька , имея еще некислый запас энергии , полетела дальше унося остаток с собой , а на 35-40-50м полностью передает свою энергию тушке - а что сие есть - легко посчитать , например , в летящих кирпичах . Это так , к вопросу о мощности - уж больно любят сейчас за ней гнаться
MuzzyКабан даже с пробитым сердцем может пробежать 50-80м. (отрывок статьи, "сельский календарь" 90г). Сам не проверял, утверждать не стану.
А с пробитым сердцем и прочим ливером кабан , например , пробегает огого . И ворона тут не исключение .
Вот проверенный: грач, дистанция ок. 25м., пуля crosman domed, попадание сбоку, под крыло. Итог- чистый сквозняк, птис спикировал с осины и затих в течении ок. 10с. Результат вскрытия: пуля прошла рядом с ердцем, само сердце не задето, позвоночник цел, внутри тушки много крови.
Лежит в морозилке, если удастся сёдня- завтра найти ЦФК- выложу фото
MuzzyДанунах??? То есть разрушение тела зависит не от КОЛИЧЕСТВА энергии переданной телу, а от ДОЛИ кинетической энергии которая пуля оставляет в теле??? Эт что-то новенькое.
очевидно , что до 30 м ее прошило насквозь и пулька , имея еще некислый запас энергии , полетела дальше унося остаток с собой , а на 35-40-50м полностью передает свою энергию тушке - а что сие есть - легко посчитать , например , в летящих кирпичах . Это так , к вопросу о мощности - уж больно любят сейчас за ней гнаться
Если так просто подсчитать, то скажи (так, грубо-приблизительно) сколько "летящих кирпичей" оставит в теле 300-мысовая пуля с 80 Л.К. на борту если 150-мысовая оставляет в том же теле 10 Л.К.?
Эээ , ты чьих будешь, да ? А отчего , по твоему , нахер , оно в принципе зависит ? От гравитации Сатурна ? Кирпич массой 5 кг летящий со скоростью всего 3.4 м.с. имеет ту же энергию ! М*(V-.мЛя в квадрате)пополам - 300м.с. 0.68г .Простая аналогия : в уличной драке четкий удар в репу сбивает с копыт , а удар по касательной к репе многократно увеличивает шанс , что с копыт срубят тебя при абсолютно одинаковой энергии кулака . Кроме того , существует понятие "останавливающее действие пули" - именно оно позволяет сразу вырубить противника , не дав ему сделать ответный выстрел , поэтому и делают пули с экспансивной полостью(в основном , в пистолетах) , пустотелые и мягкие , дабы они не пробивали насквозь , унося с собой значительную часть энергии , а передавали всю ее цели , тем самым вызывая сильной болевой шок , мгновенно выводя противника из строя .
Прежде чем нагдаждать титулами (полудаун, глуповат, и пр.) подумай, не допустил ли ты сам каких ошибок. Если мнение оппонента не совпадает с твоим- это не значит что он глупее тебя.
И не надо вестись на чьи-то легенды, тем более если ты сам не проверял их тщательно.
Если ты так любишь теории, вот тебе ещё формула, аэрогидродинамического сопротивления- Fc=CxSqv2^/2 из которой ясно видно что сила сопротивления предмету движущемуся в некой среде (например пули в теле) пропорциональна квадрату скорости. Экспансивность пуль так же напрямую зависит от сопротивления среды, на малых скоростях они перестают быть экспансивными.
Ну коли это для тебя слишком сложно и заумно- бери пластилин и хронограф.
Тем кто ходит сюда срать: на других форумах свободного очка не нашлось?
Читал, предлагаю для чистоты эксперимента привязать ЖИВОГО воронтоса (понадобится не менее 9 шт) и по убойным и не убойным с 25, 50 и свыше 50 м.
Извиняйте - погорячился . Хотя свою точку зрения менять не собираюсь(применительно к пневматике 4.5мм с энергией в 22-25 Дж) - ибо легенды мои - собственными глазали увиденные и каждый раз повторяющиеся . Да и формулы , оно , конечно , хорошо , но любому ясно , что пулька , оставшаяся в тушке , передала всю свою энергию этой тушке , а не унесла часть ее с собой , как при сквозняке (мощность пневмы не огромна и разбрасываться ей понапрасну не разумно - хотя многие думают , что 30 Дж - это гораздо круче , чем , скажем 15-20 Дж - да только достанутся они не вороне , а дереву (или чистому небу ) за ней ).
Когда на дистанциях до 20 м заряжаю пульку юбкой вперед , ворону сметает с ветки также , как и на 35-45 м обычной пулькой .
Muzzy1) Ясно любому, вот только проку от этого никакого
1) любому ясно , что пулька , оставшаяся в тушке , передала всю свою энергию этой тушке , а не унесла часть ее с собой , как при сквозняке
2) многие думают , что 30 Дж - это гораздо круче , чем , скажем 15-20 Дж
3) да только достанутся они не вороне , а дереву (или чистому небу ) за ней ).
2) Круче. если конкретнее- 30дж пуля примерно в 1.4 круче чем 15дж (разумеется если пули одинаковые но имеющие разную скорость)
3) Тут ты прав на все 200%- когда пуля летит мимо вороны (а судя по всему именно это и происходит) вся энергия достанется дереву
читая тему решил, что многие считают что лучше чтобы пуля осталась в вороне? откуда такие желания? если к примеру на пробитие тушки требуется 7дж, а подлетная энергетика пули 6дж, то пуля застрянет, но не нанесет урон какой могла бы нанести, а если подлетная энергетика будет за 10дж, то и урон от сквозняка будет больше, хоть и незначительно.. советую выбирать скорость пули не отталкиваясь от предрассудков про сквозняки, а основываться на баллистических показателях, как то кучная скорость и падение траектории...
Muzzyкакую всю свою энергию? там энергии хватило чтобы перья раздвинуть в ливер воткнуться!! как будто в ворону летела адская болванка на скорости 500мыс и отдала этой вороне 100дж, при этом оставшись в ней... сопротивления воздуха пропорционально квадрату скорости(вроде так), а вместо воздуха можно взять любой другой материал. например ворону. предположим пуля прилетает к ней с 20дж и с 10 дж, если сквозняка будет два, то в первом случае энергии вороне будет отдано больше чем во втором, и уж точно больше если бы в ворону прилетело бы 5 дж и там бы осталось.....
передала всю свою энергию этой тушке
Shulz13Видимо им доставляет удовольствие мысль о мучениях вороны когда другая ворона-хирург будет извлекать пулю (без наркоза) 😀
многие считают что лучше чтобы пуля осталась в вороне? откуда такие желания?
Shulz13Полностью с тобой согласен, готов подписаться
урон от сквозняка будет больше, хоть и незначительно.. советую выбирать скорость пули не отталкиваясь от предрассудков про сквозняки, а основываться на баллистических показателях, как то кучная скорость и падение траектории...
Shulz13Ты прав- нашем (пневматическом) деле не бывает много мощи, бывает мало экспансии, а чаще всего меткости
какую всю свою энергию? как будто в ворону летела адская болванка на скорости 500мыс и отдала этой вороне 100дж, при этом оставшись в ней.
Muzzy
А чего пробовать - насквозь из любого положения до , как минимум , 50м
У мну 65-70м бывали сквозные с .22 тяжелой баракудой, да так что, ой мама не горюй 😊.
Я вот тоже не понимаю боязни сквозняков =)
У меня до 60м шьет (дальше не проверяли) и что? Падают тока так и очень редко куда-то после этого летят =)
А накрутил скорость для уверенного поражения на дальних дистанциях и для более "ровной" траектории полета пули.
А еще "сквозняк" - отличное стредство от всяких там экспертиз )) Пулю не найдете!
В общем, стрелять надо метче, а скозняк-не сковзняк дело второе.
ЗамначНи к чему так извращаться, лучше просто внимательно изучать убитых птиц (желательно со вскрытием)
Читал, предлагаю для чистоты эксперимента привязать ЖИВОГО воронтоса (понадобится не менее 9 шт) и по убойным и не убойным с 25, 50 и свыше 50 м.
стрелять нужно по месту! чем длиннее раневой канал и выше скорость одной и той же пулей, тем сильнее повреждения!
Не факт. Сегодня, кар в 20 метрах, папский Эд, скорость *79, выстрел чуть ниже груди, снизу вверх, сидела ко мне галстуком. Шлепок, тяжело снялась с ветки, пролетела метров 50, после чего умерла прямо в полете, ушла в штопор, и вертолетом брякнулась в степи. Налицо сквозняк, а также не поражение ЦНС и ЖВО, однако не факт, еще не обдирал, но сил у нее хватило с избытком оттянуть.
Что-то срелял из Велеса по воронам на 8Дж и падающих тушек не видел 😀 А на 16 так класно падают
LoveccНу дык.... раз на раз не приходится, странные случаи бывают, и у меня был подобный, только вместо эдгана- мелкан, с 25м. А было что и из детской игрушки (Crosman2177), говённой пулькой с 60м сразу наповал. Так что, стало быть крысюк убойнее мелкана?
Налицо сквозняк, а также не поражение ЦНС и ЖВО, однако не факт, еще не обдирал, но сил у нее хватило с избытком оттянуть.
на ближние дист до 20 м часто подранки не от того, что шьет пипец как, а от того, что стрелок не знает своих точных поправок
Скорее всего так и есть, помню сам лажался с поправками по неопытности
Shulz13
на ближние дист до 20 м часто подранки не от того, что шьет пипец как, а от того, что стрелок не знает своих точных поправок
вот ближе к истине! все веть пристреливают на полтос и дальше! а близко да под углами бывают канфузы случаются... знаю по себе! вчера карлу с антенны на 117м снял, сегодня на дереве с 34 м прамазал! как так там кар во весь экран... но такое бывает!
с высотой прицела и пристрелкой в 50 у тебя на такой дистанции может быть поправка 0.5 - 3 мила выше креста, а ты какую брал? какой угол?
Shulz13
с высотой прицела и пристрелкой в 50 у тебя на такой дистанции может быть поправка 0.5 - 3 мила выше креста, а ты какую брал? какой угол?
ну если это мне, то у меня 0 на 80м верхний мил на 50, так что под углом да на 35м стреляю в линию над милами... но промах с такого расстаяния скарее случайность, там кар все милы ререкрывает 😀