Здравствуйте!
Интересует вопрос. Что будет предпочтительнее ( убойнее) для кроулинга: 190м\с тяжелой папской жсб или 255м\с тяжелой детской жсб?
Неудобство прицеливания ( траекторию пули) и др. неприятные моменты стрельбы на малой скорости в расчет не берем.
Кучность считаем равной.
Стрельба до 50м.
У кого есть практические результаты по данному вопросу?
У кого какие предположения?
С уважением.
Однозначно .22 в следствии большей площади дырки.
Оно конечно убойнее, но есть еще два "но":
1. Папская на таких расстояниях уже миномет, поправки могут быть очень велики.
2. Если модер не совсем эффективен, то пока папская вальяжно долетит, то объект может сделать крылья.
VPetrov1. При пристрелке на 35м до 40м можно стрелять без поправок.
1. Папская на таких расстояниях уже миномет, поправки могут быть очень велики. 2. Если модер не совсем эффективен, то пока папская вальяжно долетит, то объект может сделать крылья.
2. Это вряд ли. Даже без модера. Время подлета 0.3с на 50м 😊
Интересует именно убойность.
папа посерьёзней будет.
1. Осталось их приучить садиться где надо, а не где хотят.
2. Опытные на щелчок ударника успевают среагировать.
А тавк да, папская убойнее.
VPetrovСреагировать успевают, а вот улететь не успеют.
2. Опытные на щелчок ударника успевают среагировать.
VPetrov
1. Осталось их приучить садиться где надо, а не где хотят.
2. Опытные на щелчок ударника успевают среагировать.А тавк да, папская убойнее.
иной раз они и наш глаазик в оптике видят и делают ноги 😊
По теме, пожалуйста.
Мне кажется, что 4,5 и 190-200. Спокойней как-то.
Andrey_VNугу и подранков на 30м мало,
Мне кажется, что 4,5 и 190-200. Спокойней как-то.
сам стреляю из детского на 50-70м при 256 тяжёлой (0,68) падают безпроблемно естественно при условии попадания в убойную, папский на полтос совсем не понравился шьёт сильно и тб соблюдать проблематичнее виду дальнейшей непредсказуемости траектории полёта пули...
папский рулит однозначно. Была Беня Дискавери хороший винт, купил папский матадор -доволен как слон. Фраг с папского почти всегда при подании в корпус, а в детском только по убойной. Стрелял и с вашими заявлеными скоростями в папском. Однозначно папа!
GolovorezТак может папская на 190 и шить будет меньше, чем детская на 260. И после попадания в цель отдаст ей больше энергии, и, как следствие, после прохождения оной, остановится быстрее.
угу и подранков на 30м мало,
сам стреляю из детского на 50-70м при 256 тяжёлой (0,68) падают безпроблемно естественно при условии попадания в убойную, папский на полтос совсем не понравился шьёт сильно и тб соблюдать проблематичнее виду дальнейшей непредсказуемости траектории полёта пули...
Evgeniy_5папская и на 190 шить будет по любому, но децкая дальнейшую энергию потеряет быстрее папской
Так может папская на 190 и шить будет меньше, чем детская на 260. И после попадания в цель отдаст ей больше энергии, и, как следствие, после прохождения оной, остановится быстрее.
воообще стрелять нужно уметь-тренироваться и кары падать будут, у меня на 50-60 ооооочн редко подранки бывают(из 10 макс 1 или 2 подранка и то из за большого угла),
а то взяли моду больших калибров и по тушке 😀
Думаю разница будет невелика, но с таких расстояний .22 будет посильнее (если попасть сможешь)
У .22 площадь больше, но на убойность помимо всего влияет ещё и скорость, и чем она выше- тем больше энергии получает мишень. Экспансивность пуль тоже зависит от скорости.
Вот только непонятно зачем 22дж. в папском, когда можно запросто получить 40?
CountryboyНа форуме кто-то проверял на практике, что пуля, пробив ворону, теряет около 8дж. Здесь же 22. До 50м разницы не должно быть, что при скорости 190, что при скорости 260.
Думаю разница будет невелика, но с таких расстояний .22 будет посильнее (если попасть сможешь)У .22 площадь больше, но на убойность помимо всего влияет ещё и скорость, и чем она выше- тем больше энергии получает мишень. Экспансивность пуль тоже зависит от скорости.
CountryboyКрыс РСР.
Вот только непонятно зачем 22дж. в папском, когда можно запросто получить 40?
может он чизку в папском разгоняет?))))))
по моему в папском самое то будет.
AsterminА чёрт его знает, надо проверять.
На форуме кто-то проверял на практике, что пуля, пробив ворону, теряет около 8дж. Здесь же 22. [QUOTE] Читал.
Вот только это проверялось при одной скорости пули. К тому же пластины не отличаются особой точностью. А тест по пластичной мишени ясно показывает что чем выше скорость (при заданной пуле)- тем шире дырка, следовательно энергии на пробитие тратится больше. [QUOTE]Astermin
До 50м разницы не должно быть, что при скорости 190, что при скорости 260.
Ведь у .22 выше БК, а скорость ниже, а значит и ниже сопротивление воздуху (оно пропорционально квадрату скорости), следовательно .22-ой будет терять меньше энергии.
Вобщем дело тёмное, надо проверять практически
еще один плюс в пользу папского - ветром меньше сносит.
Верно. Но вот скорость........... Ну её нах, при 190 придётся поправки переставлять чуть ли не на каждый метр, что для точности не гуд
CountryboyДо 40м нормально, можно без поправок. Для пистолета самое то.
Верно. Но вот скорость........... Ну её нах, при 190 придётся поправки переставлять чуть ли не на каждый метр, что для точности не гуд
AsterminА вот и нет! Кучность равной не будет.
Кучность считаем равной.
При равных энергиях больший калибр будет иметь большее останавливающее действие, шире раневой канал. Это очевидно.
Убойность большего калибра может быть меньше только в одном случае - если энергия очень мала и пуля в большем калибре не сможет достать до важных органов.
Про свой 1377МК в папском - скажу так. 17,1 мысов при 0,1 ЖСБ - достаточно, что при попадании в тушку - объект уже никуда не летит.
Будь то карлин, сороцин или сруль. Расстояние - дальше 45 из него не стреляю.
ложатся из детского калибра при 280м/с 0.68гр до 87м включительно, это у меня. Дальше стрелять не приходилось. Подранка ниодного не было, пока подходил, фраг уже был дохлый, НО не на том месте где упал.
from DniproЯ за вас очень рад. Но тема не об этом.
ложатся из детского калибра при 280м/с 0.68гр до 87м включительно, это у меня
from DniproТут я за вас рад вдвойне. Мало кто может таким похвастаться 😊
Подранка ниодного не было
Это скорее из области фантастики, или вы очень мало стреляли.
я на такую дистанцию почти не стрелял, обычно 50-70м и все. И это не фантастика, ушедших подранков не было. Если и были ранены, то отбегал максимум метров на 20.
Топикстартеру - еще раз.
Как видно, основной вопрос о сравнеии папского и детского калибра никто не оспаривает. Если для детского нужно попадание "по месту", то для папского достаточно "просто попасть". Скажем так, в основном.
А вот с тонкостями разными - их тоже озвучили, и они не менее важны.
Originally posted by from Dniprоподтверждаю, как и писал ранее. стреляю с децкого 256 пулей 0,68, рабочая дистанция 50-65-70 м, подранков нет, кроме моих ошибок но ооочень редко, счетчк перевалил за 150, причём все в децком, папский хулюган на -50-70 м просто разочаровал жутким шилом, 2 или 3 кара после попадания в папском просто улетели как ни в чём не бывало...
я на такую дистанцию почти не стрелял, обычно 50-70м и все. И это не фантастика, ушедших подранков не было. Если и были ранены, то отбегал максимум метров на 20.
ИМХО рср - папский рулит, при достаточной энергетики есесно (в смысле более универсальный, и на КАРА и на утю и на длинноухого). А чтоб в каре сквозняка не было с негативными последствиями (сквозняк один йух в папском будет) но минимизировать это можно применяя матчевые пилюли.
да епт если винтовка мощная всегда будет на вылет че тут спорить тут как повезет
Так называемое останавливающее действие(термин из огнестрела нах) у матчевых же выше, по сему и последствия гидроудара более фатальны... А следовательно это уже "другой" сквознях-нах ;-)
народ, человек крысу перестволяет (меняет). какой, нах, винт? я как поменял детский филган на папский - стал реже стрелять, ибо ТБ, палево из-за большей громкости выстрела и т.п. однако стрелять стал чище - ван шут, ван фраг (ну почти). поправки на 220 мысях те же, что были в детском (ну почти). ветер влияет меньше адназначна. ну и расширение возможностей - папа-Фил - смерть кабысдохам. правда хомячков стрелять палевно, грохот по помойному бачку еще тот!
Так называемое останавливающее действие(термин из огнестрела нах) у матчевых же выше, по сему и последствия гидроудара более фатальны... А следовательно это уже "другой" сквознях-нах ;-)пневматику практически нереально разогнать для гидроудара.
вулливормПосле сквозняка (на крысинговых естессно дистанциях) из ИЖ писяттри апанного, пулей Домед, особенно ночью, когда тихо и звук разносится лучше шлепок по контейнерам/бачкам тоже вполне себе 😛
правда хомячков стрелять палевно, грохот по помойному бачку еще тот!
Ну а чё делать? 😊 Вакцинируем, и ждёмс в дополнение в ИЖу 53му .. ага, Филгана папу 😛 ибо бывают ещё и крысы летающие.
выстрел из 4.5 рср на 280м/с тяжелой пулей без модера, значительно громче .17hmr, про мелкашку я молчу.
если не ошибаюсь то гидро удар начинатся при скорости пули выше 600м/с, а пневматика по моему просто шьет оставляя раневой канал, последствия гидроудара моло значительны скорость маленькая.
в гугль лесть лень, но гидроудар происходит на скоростях свыше 700м/с, подробности не помню.
Гидроудар произойдет в любом калибре и при любом весе пули.
выстрел из 4.5 рср на 280м/с тяжелой пулей без модера, значительно громче .17hmr, про мелкашку я молчу.скажи еще громче чем .223rem 😀
в гугль лесть лень, но гидроудар происходит на скоростях свыше 700м/с, подробности не помню.На скорости от 150м.с. вроде как. Иначе как объяснить то что от выстрела из пневмы в картофелену например ее разносит в хлам. Просто на скорости 700м.с. гидроудар в разы обширнее.
На скорости от 150м.с. вроде как. Иначе как объяснить то что от выстрела из пневмы в картофелену например ее разносит в хлам. Просто на скорости 700м.с. гидроудар в разы обширнее.нет, мне лень приводить всю теорию, т.к это на словах долго объяснять, а печатать я замучаюсь, но гидроудар происходит именно на скоростях свыше 700м/с. Кому интересно, покопайтесь в разделе огнестрельшиков, я когда-то видел тему о гидроударе, её последствиях и гемотомах в результате.
скажи еще громче чем .223remимется обширный опыт стрельбы из разного вида оружия, болтовик в этом калибре не исключение. По громкости выстрела он не уступает 7.62*39.
4.5 же в огнестреле по звуку выстрела привосходит 5.6 мелкашку.
выстрел из 4.5 рср на 280м/с тяжелой пулей без модера, значительно громче .17hmr, про мелкашку я молчу.
4.5 же в огнестреле по звуку выстрела привосходит 5.6 мелкашку.Чтото тут не так 😊
mavicНу скажу сразу, что за капсюлем воспламеняемые калибры ниже 5,6 ничего не скажу, ибо в городе дорог выбор не богат..
4.5 же в огнестреле по звуку выстрела привосходит 5.6 мелкашку.
Чтото тут не так
Но вот 5,6 юзали в школьной молодости, в самом 😊 начале 90х годов, метрах так в 10-12 от двери в опорный пункт ОПГшников.. Почему именно там- дык кусты 😀 и ничего не видно, идти далеко не надо, да и одноклассник мой, который откуда-то нарывал расходники ярко-жёлтого цвета с свинцовым выступом жил в том же доме..
Переделанная ракетница бахала не то чтобы не громко или слабо, но с нескольких метров 2см ДСП шила, и никто нам за несколько раз пострелушек в дневное!! время ни слова ни сказал 😛
Из чего могу сделать вывод, что сограждане тогда были терпимее, а быдло не таким быковатым.
Чтото тут не такчто именно?
То что звук .17hmr громче .22lr я согласен, но 4.5 пневма при 280м.с. тише чем 22lr, хотя если ствол будет 20см то наверно также. Вот 280 мысов в 5.5 легкой жсб на стволе 450мм по звуку почти как мелкан субсоником.
в тире стрелял из 5.6 и 4.5 огнестрел. 4.5 громче чем 5.6. Для сравнения решил стрельнуть из Иж61 рср на 280м/с тяжелой, полуграмовой пулей. Звук выстрела был немного громче чем из Марголина. Сотрудник тира не поверил, что это воздушка 😀 и решил одеть наушники, при том, что ни он, ни я наушники при стрельбе из мелкана не пользовались. Тир полузакрытый.
офигееть)))
офигееть)))согласен 😊
Есть ли смысл применять в папском аппарате пули JSB Diablo Exact Jumbo RS 5,52 mm 0,870 гр. Скорость должна быть около 221, настильность лучше. Но убойность я думаю дожна уменьшится.
22 дж это и для 4.5 немного.. Папский совсем ни к чему. Стреляйте из детского и радуйтесь, дальность поражения будет больше из-за большей проникающей способности в 4.5.
Klaus-ohotnikДо 50м 22дж достаточно, даже с избытком. Ворону на 50м с 4.5 прошьет, а вот 5.5 отдаст больше энергии, даже если прошьет.
22 дж это и для 4.5 немного.. Папский совсем ни к чему. Стреляйте из детского и радуйтесь, дальность поражения будет больше из-за большей проникающей способности в 4.5.
периодически задаюсь таким вопросом...
если сравнивать плюсы и минусы папского по сравнению с децким то получается
+ убойность
- громче выстрел
- больше расход меньшее кол-во выстрелов
- траектория более минометная
ну по ТБ я думаю примерно один хрен
AsterminА зачем тогда создавалась тема? 😊 Если ты сам отвечаешь на свой вопрос какой калибр лучше.
До 50м 22дж достаточно, даже с избытком. Ворону на 50м с 4.5 прошьет, а вот 5.5 отдаст больше энергии, даже если прошьет
Мне на самом деле интересно для какого весла выбирается калибр..
Зы. а вот сядет твой заветный карр на 70м и пуля из 5.5 от него отскочить 😊 Папский эффективен от 3,5 дж и выше и по траектории и по всему.
Ззы. Если нам даны эти 2.2 дж, пофигу в каком калибре, расход будет одинаков, громкость выстрела зависит от исполнения модера. Убойность выше опять же только при равных скоростях. Если метко бить то не важно сквозняк или пуля остаётся- кар рухнет.
Если метко бить то не важно сквозняк или пуля остаётся- кар рухнет.И убежит 😊
Klaus-ohotnikЭто все мои мысли. Хотелось услышать мнение других, желательно, практиков.
А зачем тогда создавалась тема? Если ты сам отвечаешь на свой вопрос какой калибр лучше.
Мне на самом деле интересно для какого весла выбирается калибр..Зы. а вот сядет твой заветный карр на 70м и пуля из 5.5 от него отскочить
Крыс1377РСР. Стрельба до 50м. Для стрельбы за 50 есть другой девайс.
ну надо чтоб ктонить высказался кто обладал крысом и в 5.5 и в 4.5 😊
Да вроде ранее обсуждалось что в 5.5 это не особо дельный девайс. Если при стрельбе из 4.5 на скорости 22,0 мс вороны падают нестабильно, то это нестабильные попадания и не более того, связанные с плохой кучностью ствола или средней меткостью стрелка. Калибр тут ни при чём.
Klaus-ohotnikТ.е. разницы в калибрах при стрельбе на малые расстояния нет?
Да вроде ранее обсуждалось что в 5.5 это не особо дельный девайс. Если при стрельбе из 4.5 на скорости 22,0 мс вороны падают нестабильно, то это нестабильные попадания и не более того, связанные с плохой кучностью ствола или средней меткостью стрелка. Калибр тут ни при чём.
Originally posted by :
[B][/B]
ну вот как бы больший калибр теоретически должен работать не только по убойной зоне
Asterminразница есть, но она не так чтобы на порядок. можно конечно статистику попробовать подвести
Т.е. разницы в калибрах при стрельбе на малые расстояния нет?
buttonКасаемо монохромчика согласен, для (городской в том числе) дичи ПОКРУПНЕЙ- разница есть, но надо не 2,2 Дж, а ОТ 3,0 Дж.
разница есть, но она не так чтобы на порядок
Вот как-то так.
какие от 30 если мы о крысе говорим?
Да обычные. 250 кмч в папском. вполне реально. Со слов Мастера 210 то ли на 180, то ли на 190мм дудке выходило. Дудку 250-270 мм поставить- и результат будет не меньше требуемого.
теоретически может и реально и получим мы 5-10 выстрелов созвучных с мелканом...
predator1А зачем крысу столько??? Много раз замечал, что вороны на 60м и больше падают стабильнее и увереннее, чем на 40м и меньше. Склоняюсь к тому, что в этом виноват известный эфект "шила". Другими словами, переизбыток мощности.
Да обычные. 250 кмч в папском. вполне реально.
Asterminмне кажется это миф
Склоняюсь к тому, что в этом виноват известный эфект "шила". Другими словами, переизбыток мощности.
buttonНе знаю. Но, читая форум, вижу, что многие наблюдают этот эфект и уменьшают скорость.
мне кажется это миф
Скорости много не бывает 😀
В пестике главное компактность, и при компактности приличный запас выстрелов, и вобщем-то тихий звук.. Всё это уместить в 40-43см реально только в 4.5. ИМХО делать пест длиннее это бред, тк это уже вовсе и не пест, но и далеко не винтовка
Astermin
Не знаю. Но, читая форум, вижу, что многие наблюдают этот эфект и уменьшают скорость.
читая форум тоже постоянно вижу фразу "пуля отдает всю энергию тушке" и т.п.
но давай отвлечемся немного от этого... пуля не батарейка... она не отдает энегрию она наносит повреждения. Пробить кара на самом деле очень большой скорости не надо даже 200м\с тяжелой пулей 4.5 шьет кара на 20м. Но предположим, что у нас пуля на излете или просто с малой энергетикой, попадает она в кара и застревает в нем ломая определенное кол-во костей и повреждая внутренние органы. Но ведь пуля там застряла где-то, тоесть имей она большую скорость, она пройдет навылет и нанесет все те же повреждения что и медленная, но при этом есть шанс что она заденет еще какие-нить органы а не застрянет посередине. Тоесть выходит она по любому нанесет больше повреждений и следовательно больше шансов на возможный летальный исход... или я не прав?
Когда велес был, случай интересный, у среза было 2,05 мыса тяж ЖСБ (естественно 4.5) растояние по дальномеру 68 метров, взял примерную поправку, и попал, как с воплями начал падать, подранок явный, но сам факт, палёта не было, пошол искать... минут 30 по кустам, нет и всё,убёг...при той же скорости в 5и5 энергия у цели 13Дж,и 2.5 мила, при 4.5 8Дж у цели и теже 2.5 мила. Так что 5 Дж,это значительно на таком растоянии. Считал по БК. Пристрелка в 0 40м.
мне кажется это мифа мне не кажается 😊
mavicа если аргументиовать?
а мне не кажается 😊
я грю стопудов миф 😊 Один идиот придумал и понеслось. Высокий шоковый эффект от низкоскоростной пули имеет место но сильно преувеличен, что 260 что 310 ложат по месту одинаково, а вот не по месту 260 сделает сильнее бобо чем 310, не на много, цель допустим вместо "пять секунд полет нормальный" исполнит вертолет или планер.
ну тада понятно... просто с пулей то в случае подранка может она и гарантированнее сдохнет, но потом.. что нам не очень интересно
просто с пулей то в случае подранка может она и гарантированнее сдохнетЕще одно заблуждение по поводу пули в тушке, аб стену того кто весь этот бред выдумал.
mavic
Еще одно заблуждение по поводу пули в тушке, аб стену того кто весь этот бред выдумал.
ну в это еще я в принципе готов поверить 😊
mavicА по основному вопросу темы что скажете?
Еще одно заблуждение по поводу пули в тушке, аб стену того кто весь этот бред выдумал.
4.5
Пуля в тушке - не просто пуля. А пуля потерявшая устойчивость и в тушке кувыркающаяся. Т.е. делающая фарш в упаковке(с)
"на ганзе не принято читать постов" (с)
обладал крысом в 4,5
обладаю крысом в 5,5
оба работы одного Мастера
массогабаритные характеристики одинаковые
скорости одинаковые
расход - практически одинаковый (как говорит Мастер - "пистолет охотничий" - нех считать!)
"ШИЛА" - не бывает! (это все придумал Черчилль в восемнадцатом году! попробуйте попасть вороне по месту с 3-х метров, потом теоретизируйте о "шиле")
выстрел в 5,5 громче (прописная истина)
пуля в 5,5 дороже (одного производителя)
энергетика в 5,5 выше - требования ТБ строже
энергетика в 5,5 выше - есть возможность уверенно шлепнуть кого-нибудь крупнее вороны.
и так до бесконечности...
вулливормИ последний вопрос
"на ганзе не принято читать постов" (с)
Назад в детский перейти мысли не появлялось?
ни, ворон стреляю уже не так часто, как раньще, а ностальгия по стрельбе хомячков не может перевесить плюсов папского калибра...
mavicОчень сомнительно. А вот то что раны от низкоскоростных снарядов сильнее кровоточат- это верно
Высокий шоковый эффект от низкоскоростной пули имеет место
вулливорм
"на ганзе не принято читать постов" (с)
обладал крысом в 4,5
обладаю крысом в 5,5
оба работы одного Мастера
массогабаритные характеристики одинаковые
скорости одинаковые
расход - практически одинаковый (как говорит Мастер - "пистолет охотничий" - нех считать!)
"ШИЛА" - не бывает! (это все придумал Черчилль в восемнадцатом году! попробуйте попасть вороне по месту с 3-х метров, потом теоретизируйте о "шиле")
выстрел в 5,5 громче (прописная истина)
пуля в 5,5 дороже (одного производителя)
энергетика в 5,5 выше - требования ТБ строже
энергетика в 5,5 выше - есть возможность уверенно шлепнуть кого-нибудь крупнее вороны.
и так до бесконечности...
Про цену пуль. Если покупать ЖСБей в Лачуге - то хеви 5,5 дешевле чем 4,5.
Тема очень интересная и злободневная...
Тоже задаюсь вопросом что себе мутить.
База-ручка кросмана.
Длинна не более 400мм.
Цель-ближний бой и добор подранков.
Прицельные приспособления - только коллиматор!!!
Осталось опредилится с калибром...
1.Если 4.5 то резик 32 длинной 200-250мм.
2.Если 5.5 то резик надо уже 42+повышаются требования к модеру.
Для 5.5 вижу основным плюсом меньше требований к выцеливанию по убойным зонам. Жахнул по корпусу на вскидку и все довольны остались.
Для 4.5 плюсы в компактности, элегантности и тишине...
Вот и думаю...
Сейчас пользуюсь ФилГаном 4.5 2.0дж в среднем. Очень доволен. общая длинна 750мм,ствол 350мм.Никаких шил и дыраколов не происходит-это всё лирика, учитесь стрелять господа.
Улетела из поля зрения-значит НЕ ПОПАЛ!!!Подранки крайне редки и в основном не ходячие получаются-вопрос быстро решается дополнительной порцией.
Так что вопрос 4.5 или 5.5 на короткостволе остаётся открытым.