Здесь Вы утверждаете, что МР654К - не оружие. http://guns.allzip.org/topic/82/95852.html
Я считаю обратное.
Оба мы быть правы или не правы не можем. Так где же истина?
Мне даже стало интересно...
истина в трех джоулях...
Эдган тоже 3 Джоуля =)))
Истина в том, что китайский пластмассовый пистолет, стреляющий пластиковыми шариками калибра 6 мм, тоже поражает цель при помощи сжатого воздуха. Точно так же как это делает "пружинно-поршневая" пневматика. Можно ли считать данный образец пневматическим?- ДА.
Можно ли считать оружием- НЕТ!
или с этим вы тоже спорить будете?
Так вот, граница "оружия" та самая дульная энергия в 3 Дж. Дальше- оружие. Ближе- " изделие конструктивно с оружием сходное"
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
Закон об оружии (с) http://www.pravozashita.ru/law/rules/zakon_01.shtml
) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
И еще. Следуя букве закона, пневматическое оружие с дульной энергией свыше 25 Дж - вообще не оружие 😊
Che
Эдган тоже 3 Джоуля =)))
Я задал конкретный вопрос.
Жду конкретного ответа. Да или нет.
Ваш ответ звучит как "Не знаю" 😀
Нет,не оружие,устраивает?
Ну вот все уже сказали 😀 и даже цитату из закона привели, которую я долго искал а потом забыл о том что хотел привести (да и ему закрыли 😊 ). Да, МР654К к большому моему сожалению и стыду ИЖМЕХа не является оружием. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Потому что "не оружие" означает продажу несовершеннолетним, результат - _потенциальная_ возможность расплодить несовершеннолетних гоп-стопарей с пневмопукалками, берущих жертву на страх. Да и за такую то цену, мощщи можно было подбавить, а то приходится выбирать - или нормально стреляющий пистолет, или точная копия боевого с эирсофтовской мощностью. Хочется то и того и того... А лучше как СКИФ с пулями... но это уже фентези...
Hitman_77
И еще. Следуя букве закона, пневматическое оружие с дульной энергией свыше 25 Дж - вообще не оружие 😊
или же оно не охотничье пневматическое? типа за него статья будет как за огнестрел 😀 Например, у 4,5мм пневмы с дульной энергией 70 Дж будет удельная энергия равная ПМ.
Ну ды, не оружие... шиш ! Это пневматическое оружие, использование которого на территории РФ запрещено... т.к. сертифицировать его формально не удасться а без сертификата у нас ничего не продается 😀.
Если я не ошибаюсь вес шарика, которыми стреляет МР-654, 0.33 грама, скорость по паспорту -- 120 м/сек, то есть дульная энергия -- 2,38 Дж. Следовательно по Закону об Оружии МР-654 оружием не является. Чего непонятно?
DL111
Ну вот все уже сказали 😀 и даже цитату из закона привели, которую я долго искал а потом забыл о том что хотел привести (да и ему закрыли 😊 ). Да, МР654К к большому моему сожалению и стыду ИЖМЕХа не является оружием...
Мда... Вы не только законов не знаете, но и пользоваться поиском в интернете не умеете...
Набираем в гугле "что является пневматическим оружием" и читаем ответ завода производителя ... http://www.baikalinc.ru/koi/forum/
Что означают буквы "М", "К", "БК", "С", "КС" в названиях пневматического оружия? Что означает "МР"?
М - охотничья пневматическая винтовка (с дульной энергией более 7,5 Дж),
К - многозарядное пневматическое оружие,
КС - изделие, конструктивно сходное с пневматическим оружием (пневматика с дульной энергией до 3 Дж; такие образцы могут продаваться вне сети оружейной торговли)
Эти обозначения используются в моделях, имеющих индекс "МР". Индекс "МР" принят для вновь разрабатываемых моделей механического завода в 1996 году и представляет собой английскую аббревиатуру от Mechanical Plant - механический завод. Он имеет смысловое значение и в русском: "Механический завод - Ружья".
С - используется в обозначении модели ИЖ-38С и обозначает модификацию со стандартизованным прицелом (прицел используется на винтовке ИЖ-38С и пистолете ИЖ-53М)
БК - используется в обозначении винтовки для стрельбы по движущейся мишени ИЖ-32БК и обозначает "Бегущий кабан". Ранее на движущейся мишени был изображен силуэт кабана; сейчас - яблоко мишени и прицельные марки.
22.05.03
Таким образом MP654K - многозарядное пневматическое оружие...
Учите закон - пригодится...
В знаниях сила!
😀
sergo_kМда... Вы не только законов не знаете, но и пользоваться поиском в интернете не умеете...
Учите закон - пригодится...
В знаниях сила!
😀
Кто сказал, что обозначение продукции какого то там завода является законом?! Мне по барабану как маркетологи обзывают изделия своих заводов, есть Закон об Оружии, где черным по белому написано изделия сходные с оружие, а не оружие (речь ведем о 3 Дж), поэтому пусть Ижмеховцы назовут МР654 (по паспорту менее 3 Дж) хоть мегабластером для уничтожения баллистических ракет на дальних подступах -- мне по фигу, это их личные проблемы не имеющие никакого отношения к закону. Чего непонятно?!
ЭдуардКто сказал, что обозначение продукции какого то там завода является законом?! Мне по барабану как маркетологи обзывают изделия своих заводов, есть Закон об Оружии, где черным по белому написано изделия сходные с оружие, а не оружие (речь ведем о 3 Дж), поэтому пусть Ижмеховцы назовут МР654 хоть мегабластером для уничтожения баллистических ракет на дальних подступах -- мне по фигу, это их личные проблемы не имеющие никакого отношения к закону. Чего непонятно?!
И снова здравствуйте.... Это не маркетологи... Это так завод классифицирует свои изделия... Следовательно и сертифицированы изделия с индексом "К" как оружие...
Читаем стать 1 Закона об оружии:
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
Завод соврал на сайте? Ну тогда проясните ситуацию.
Есть у кого-нибудь сертификат на МР-654-К?
Какая разница,если так рассуждать,то иж53 тоже магнум с энергией до 25Дж! 😀
------------------
Если у тебя паранойя-это не значит,что за тобой не следят.
Блин нашла коса на яйца... sergo_k, классификация ИЖМЕХа не является ЗАКОНОМ. А в ЗАКОНЕ четко и ясно прописано то, что вам уже не один час долбим мы всем форумом !!! Не знаю как у ВАС а у НАС пока еще не власть ИЖМЕХа. Кстати вы и приводите статью закон которая вас опровергает. МР654К сертифицирован именно как "изделие хозяйственно-бытового назначения конструктивно схожее с оружием" !!! Не верите почитайте паспорт на него ! То же у ИЖ-53М, вот цитата :
"Пистолет пневматический ИЖ-53М в соответствии с классификацией групп пневматического ОРУЖИЯ по ГОСТ Р 51612-2000 относится к конструктивно схожим с пневматическим оружием изделиям и НЕ является оружием".
Выделение мое. Ну что - еще вопросы ? Возражения по поводу того как завод обозначает свои изделия ? О том как это "конструктивно сходное с оружием изделие" является разновидностью "пневматического оружия" ? Все вопросы к ИЖМЕХу и аццким аффтарам З.О.О. Вот у ИЖ53М вообще в обозначении НЕТ ни К ни КС, так что - от этого он не "конструктивно сходный" ?
DL111Ууу,как всё запущено!(с)Хоть я и придерживаюсь таго же мнения,но даже мне не комфортно было читать данный пост,нервы свои и по возможности чужие надо беречь!Не стоит таго спор на апсолютно глупые и очевидные темы!
Блин нашла коса на яйца... sergo_k, классификация ИЖМЕХа не является ЗАКОНОМ. А в ЗАКОНЕ четко и ясно прописано то, что вам уже не один час долбим мы всем форумом !!! Не знаю как у ВАС а у НАС пока еще не власть ИЖМЕХа. Кстати вы и приводите статью закон которая вас опровергает. МР654К сертифицирован именно как "изделие хозяйственно-бытового назначения конструктивно схожее с оружием" !!! Не верите почитайте паспорт на него ! То же у ИЖ-53М, вот цитата :Выделение мое. Ну что - еще вопросы ? Возражения по поводу того как завод обозначает свои изделия ? О том как это "конструктивно сходное с оружием изделие" является разновидностью "пневматического оружия" ? Все вопросы к ИЖМЕХу и аффртарам З.О.О. Вот у ИЖ53М вообще в обозначении НЕТ ни К ни КС, так что - от этого он не "конструктивно сходный" ?
------------------
Если у тебя паранойя-это не значит,что за тобой не следят.
Уж извиняюсь, довели-с (С). Мне было столь же неприятно писать его, и уже в который раз !!!
sergo_k
Здесь Вы утверждаете, что МР654К - не оружие. http://guns.allzip.org/topic/82/95852.htmlЯ считаю обратное.
Оба мы быть правы или не правы не можем. Так где же истина?
Мне даже стало интересно...
Ну уважаемый, вы прямо как мой котенок. Его в нассцанное носом тыкают, объясняют, что к чему, а он все равно гадит...
То вы пытались привести букву закона, по которой все чего за счет жатого воздуха выстреливает - то пневматическое оружие. А если вам в лоб из трубки горохом выстрелю, предварительно надышав его в легкие как моно больше, где он подсожмется маласть. Значит применил пневматическое оружие. Если в трубке нарезы есть, то еще и нарезное, а если гороху зажую штук 10-20, то и многозарядное =)))
То вы ссцылочки с сайта производителя кидаете. Про обозначения. выскажусь и тут. Вас уже нарно ткнули мордашкой в эти обозначения... Тьфу, опеть аналогия с котенком.
У нашего любимого ижмеха КС - конструктивно схожие означает. То есть это вроде из железа и по форме тоже на боевой походит... Но мощности не сильно много (ну посильнее конечно, чем у трубки с горохом). И в итоге, мы имеем, по отношению к законодательству - игрушку, на деле конечно, более опасную, чем кистолетик с пульками из ларька или трубочка с горохом.
Теперь от 654 КС и иже с ними к 654К. По заявке производителя - мощность до 7ДЖ, на деле от 3-х тоже недалеко ушел. Это уже считается оружием... но ПНЕВМАТИЧЕСКИМ. То есть продается совершеннолетним и по предъяве паспорта. но без лицензий и спец разрешений.
А вот то что больше 7.5 дЖ, то уже считается оружием и требует лицензирования. Но 654-е модели мне вот редко попдалися свыше 6 хотябы.. Смысла нету их так апить, лишний расход и гемор, а толку - мало.
Кстати, вы спрашивали про то, что считается оружием с точки зрения закона или стрелка, а может рядового обывателя? Конкретней ставьте вопрос и не путайте мягкое с теплым, букву закона и сайт завода производителя.
Вот например, винтовка иж 61 - енто уже считается пневматическим оружием, продается тока совершеннолетним и мощу имеет около 4-х джоулей, если не апгрейдить... а мы ими в войнушку играем, в друг по дружке. А вот допустим из Дианы-54 или ГамоХантера я бы не стал играть в такие игрушки...
И еще одно мое наблюдение... Куда вы сунулися? Здесь ветка пневматическая, где люди занимаются не балетом, не изучением Фэн-Шуя, не кулинарией народов мира. А пневматическим оружием. Кто то очень серьезно, вплоть до проектировки и воплощения в жизнь, кто то на уровне пострелушек под шашлычек, кто то воронобойствует и следит за тем, что ему нужно для охоты. И смею вас уверить, что основная масса электората знает тут, какое пневматическое есть оружие, а какое не есть оружие, что естиь конструктивно-схожее, а что магнум, на который лицензию взять придется, за что посодют, а что можно заиметь легально. И в этом вопросе вам тут мягкое с теплым не перепутают.
Не блещите тут знанием законов, которыми вы особо не блещите, не разводите пустой полемики и споров, не флудите. Отправляйтесь туда, куда пришли.
С уважением. Искренне ваш Капитан Себастьяно Перейро, торговец черным деревом, который в свободное от надругательств над неграми время любит посидеть и повозиться с пневматикой, а иногда и пострелять из нее.
Сорри, поправочка для внесения ясности. Не существует 654 КС а у 654 К дульная энергия все же ниже 3 Дж, как уже посчитал Эдуард - и это по данным о скорости, приведенным в заводской инструкции.
DL111
Сорри, поправочка для внесения ясности. Не существует 654 КС
Т.е. Себастьян Перейро вовсе не капитан и торговец черным золотом, и даже не компаньон великого Альвеца, а какой-то там Негоро... Которого ткнули как того самого котенка в то самое? 😀
Только без обид - комплиман на комплиман...
А если серьезно, то все имеют право на ошибку... Просто не всем дано рассуждать и в конце концов находить правильный ответ...
sergo_kТ.е. Себастьян Перейро вовсе не капитан и торговец черным золотом, и даже не компаньон великого Альвеца, а какой-то там Негоро... Которого ткнули как того самого котенка в то самое? 😀
Только без обид - комплиман на комплиман...
А если серьезно, то все имеют право на ошибку... Просто не всем дано рассуждать и в конце концов находить правильный ответ...
И? Дальше что? Вы нашли правильный ответ в конце концов?
ЭдуардИ? Дальше что? Вы нашли правильный ответ в конце концов?
На выходных съезжу в Кольчугу - возьму сертификат, все станет на свои места.
Я же говорю - самому стало интересно...
sergo_kИстина в вине. Напейся и мучай других глупыми вопросами.
[ Так где же истина?
Эндрюблейк
Истина в вине. Напейся и мучай других глупыми вопросами.
Мой друг Сергей Есенин...
Знаешь этот анекдот про Блока?
Наверное хороший анекдот. Но ты в мой профайл глянь, там есть тот прибор о котором ты спрашивал. Поэтому ответ на твой вопрос для меня очевиден.
Эндрюблейк
Наверное хороший анекдот. Но ты в мой профайл глянь, там есть тот прибор о котором ты спрашивал. Поэтому ответ на твой вопрос для меня очевиден.
Знаешь, сам факт обладания девайсом еще не говорит о том, что владелец заглядывал в его сертификат... 😀
К тому же в профайле у тебя без литеры "К"... 😀
Обещанный анекдот -
Александр Блок пристал к проституткам в кабаке - "Девочки обслужите меня бесплатно - я великий русский поэт Александ Блок".
- Чем докажешь?
- Да я могу про любого стихи сочинить!
- Ну тогда сочини про этого алкаша, который валяется у выхода.
Блок с чувством восклицает "Лежит недвижимое тело, лежит и не дает пройти..."
Вдруг "тело" приподнимается и произносит "Ну, а тебе какое дело? Ты шел с бл@дями и иди..." ... О! Девочки позвольте представить - мой друг - поэт Сергей Есенин...
анекдот хороший , правда первая строчка исторически звучит по другому :"Лежит безжизненое тело на нашем жизненом пути!"
Прибор мне привезли из магазина Байкал в Ижевске. Но сертификат вложить забыли.
Эндрюблейк
Прибор мне привезли из магазина Байкал в Ижевске. Но сертификат вложить забыли.
😀 Представляю твое удивление если в сертификате будет написано "пневматическое оружие"... 😀
Да, я сразу побегу его регистрировать!
Вообще то, боюсь, в "кольчуге" сертификата может не оказаться 😊 Сертификат дают на импортную пневму, потому, что у ней паспорт на вражеском языке и ввезти ее в РФ без сертификата нельзя, а для нашей пневмы есть паспорт, в котором написано, оружие или конструктивно схожее, есть ТУ и ввозить ее ниоткуда не надо. А если ну очень необходим сертификат, обращайтесь в ЭКЦ, вам его там сделают за определенную сумму, слегка превышающую рыночную цену МР654.
guron
Вообще то, боюсь, в "кольчуге" сертификата может не оказаться 😊 Сертификат дают на импортную пневму, потому, что у ней паспорт на вражеском языке и ввезти ее в РФ без сертификата нельзя, а для нашей пневмы есть паспорт, в котором написано, оружие или конструктивно схожее, есть ТУ и ввозить ее ниоткуда не надо. А если ну очень необходим сертификат, обращайтесь в ЭКЦ, вам его там сделают за определенную сумму, слегка превышающую рыночную цену МР654.
Неужели копия бумажки под названием "Сертификат РОСС RU.МЖ03.В00066" стоит так дорого? 😀
Подведем итоги нашего спора?
Итак в сооответствии с сертификат РОСС RU.МЖ03.В00066, выданным Органом по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему Удмуртского ЦСМ, вышеупомянутый девайс МР654К является ОРУЖИЕМ.
Соответственно на него распространяются все положения Закона об оружии. Очень хорошо про пистолет написано здесь http://mp654k.narod.ru/sakon1.htm
С паспортом на изделие можно ознакомиться здесь http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=101&i=67&t=67
А вообще прискорбен тот факт, что ветераны пневматического движения так слабо разбираются в вопросах законодательства.
Всем спасибо за участие в споре.
Ведь как известно в споре рождается истина. 😀
С уважением,
Сергей
Каким боком тут законодательство, не понимаю. Зато понимаю производителя, выпускающего помимо 654 и огнестрельное оружие. Сертифицировать свою продукцию, пусть и маломощную, как детскую игрушку? А что при этом скажет придирчивый покупатель? А уважающий себя продавец? Думается, что спрос это не повысит. Одно дело Эдган, другое - прибор с сильно ограниченными возможностями.
Дорого стоит не копия, а сертификат. Копия вообще то и не документ.
сертификат РОСС RU.МЖ03.В00066 срок действия с 29.12.97 по 29.12.2000, не уверен, что этот сертификат еще действителен, а можно сделать на конкретное изделие, т.н. номерной, да еще и именной, потому и дорого.
По любому,если с этой пукалкой накроют менты,то балистическая экспертиза докажет,что пистолетик оружием не является,т.к. по закону до 3Дж-хоз.быт.,а сам мр654к в лучшем случае выдаёт(2-2,5Дж)-Что на это скажите уважаемый,на реальные характеристики и реальное законодательство,т.к. если милиция захочет разобраться,они в этот паспорт даже не посмотрят,а проведут экспертизу и убедятся,что оружием данный предмет домашнего хозяйства не является!
gnom
По любому,если с этой пукалкой накроют менты,то балистическая экспертиза докажет,что пистолетик оружием не является,т.к. по закону до 3Дж-хоз.быт.,а сам мр654к в лучшем случае выдаёт(2-2,5Дж)-Что на это скажите уважаемый,на реальные характеристики и реальное законодательство,т.к. если милиция захочет разобраться,они в этот паспорт даже не посмотрят,а проведут экспертизу и убедятся,что оружием данный предмет домашнего хозяйства не является!
Даже отправлять никто не будет...
На изделие есть действующий серитификат, так что ежели чего привлекут и засунут по самое мама не горюй.
Бесплатный совет на будущее - судья смотрит на бумажки, а не на Ваши возражения. И запрос адвоката провести экспертизу отклонят как ненужный, т.к. все уже проэкспертировано...
Так что прихватят СМ с МР654К в нетрезвом виде или местах проведения "массовых мероприятий" рекомендую решить вопрос полюбовно и не напирать на то, что это де не оружие.
guron
Дорого стоит не копия, а сертификат. Копия вообще то и не документ. , не уверен, что этот сертификат еще действителен, а можно сделать на конкретное изделие, т.н. номерной, да еще и именной, потому и дорого.
Ну не надо... (с) Люди в черном.
Сертификат продлен, я уточнял в Кольчуге по телефону.
Блин... Уважаемый. Не заставляйте вертеться старика Жюля Верна в гробу. Перечитайте первоисточник. И обратите логическую цепочку в правильном направлении.
- Какой же вы негодяй, Негоро!
- Негоро?! Нет! Я не Негоро! Меня зовут капитан Себастьяно Перейро!
(с) Старый Добрый советский фильм по роману Жюля Верна "15-ти летний капитан".
А насчет котенка и этого самого, прям щас, вместо того, чтобы поспать после учебы и преподавания поеду в магазин и гляну сам. А могет к хозяину такой игрушки и сфоткаю по возможности.
А там глянем, кто из нас на четырех лапках и писаецца по углам. Если я не прав - то я встану на четвереньки и посцу в угол собственной комнаты и целый день не буду стрелять по воронам. Ошибки свои признавать умею, в отличие от котят =). Ну а пока поехал узнавать и фоткать.
...Нет, нет! Я не Негоро! Я Капитан Себастьяно Перейро! (с) Male Factours (могу ошибиться в написании).
Sebastiano
Блин... Уважаемый. Не заставляйте вертеться старика Жюля Верна в гробу. Перечитайте первоисточник. И обратите логическую цепочку в правильном направлении.- Какой же вы негодяй, Негоро!
- Негоро?! Нет! Я не Негоро! Меня зовут капитан Себастьяно Перейро!(с) Старый Добрый советский фильм по роману Жюля Верна "15-ти летний капитан".
А насчет котенка и этого самого, прям щас, вместо того, чтобы поспать после учебы и преподавания поеду в магазин и гляну сам. А могет к хозяину такой игрушки и сфоткаю по возможности.
А там глянем, кто из нас на четырех лапках и писаецца по углам. Если я не прав - то я встану на четвереньки и посцу в угол собственной комнаты и целый день не буду стрелять по воронам. Ошибки свои признавать умею, в отличие от котят =). Ну а пока поехал узнавать и фоткать.
...Нет, нет! Я не Негоро! Я Капитан Себастьяно Перейро! (с) Male Factours (могу ошибиться в написании).
Ну если умеете признавать свои ошибки, тогда молодец!
Кстати небольшой сюрприз персонально для Вас. Пришлось потревожить старика Жюля по поводу написания имени Капитана Себастьяна Перейро...
И вот какая жалость - в первоисточнике (в романе) нет такого имени! ( http://www.fenzin.org/book/948 ) Есть подлец и негодяй Негоро... 😀
А фразу наверное придумали в кино автор сценария Георгий Гребнер и режиссер Василий Журавлев для придания весомости образу Негоро... Кстати мне самому эта фраза очень нравится...
Уверен, что Вы не подлец и не негодяй, а посему может оно и к лучшему, что Себастьян Перейро не Негоро 😀
sergo_kЧто и куда засунут? Не вижу повода для засовывания чего/кого либо куда-либо.Даже отправлять никто не будет...
На изделие есть действующий серитификат, так что ежели чего привлекут и засунут по самое мама не горюй.
sergo_kНа основании чего прихватят? Имею опыт транспортировки ИЖ58 в чехле, через всю Москву (Сначала забрал ружье, затем заезжал в несколько мест) после одного печального события в метро, в нетрезвом(правда человеческом, даже походка нормальная) виде, без паспорта 😛 был охот билет, пропуск на работу, и всякие другие бумажки с моей фотографией и инициалами, но паспорта не было 😊 склероз. Вообще у меня мания по Москве шататься с оружием и без паспорта 😊 Я так к Кузнецу Иж60 возил(вообще без документов, только на винтовку паспорт был)
Так что прихватят СМ с МР654К в нетрезвом виде или местах проведения "массовых мероприятий" рекомендую решить вопрос полюбовно и не напирать на то, что это де не оружие.
За каким ##### находиться в местах проведения массовых мероприятий? стадный инстинкт? да еще и с пневмой.
Хотя меня принципиально с 654 не прихватят - тот, который у меня был (именно с буквой К, давно я таких в продаже не видел, а мож не там смотрел), я уже давно сплавил(махнул неглядя на CP99 😊)
Что значит полюбовно? Если предполагается съехать на базаре, то лучше до такого и не доводить. Если предполагается взятка должностному лицу, то наказание за это гораздо серьезнее, чем за нарушение ТБ с пневмой.
Если говорить о ментах то они и с китайской воздушкой схватят если захотят. Ведь если судить так - пневматическое ? - пневматическое. Калибр больше 4,5 мм - намного ! Так это ж охотничье понимаешь оружие, продается по лицензии ! Сертификата на него нет. Незаконный оборот охотничьего пневматического оружия налицо. А если провести экспертизу - энергия 1-1,5 Дж. Не оружие... Почему то все обсуждения закона у нас сводятся к тому что ментам на него плевать и советам как с ними договориться. А я уже ведь сомневаться блин начал - оружие или не оружие. Х его как говорится З. Сертификат в студию, или лучше - паспорт.
http://www.mp654k.narod.ru/sakon1.htm
вот здесь сказано - оружие. По характеристикам не подходит, даже по заявленным заводом-изготовителем.
Из паспорта : "Пистолет модели МР-654К сертифицирован на соответствие требованиям безопасности. Сертификат ? РОСС RU.МЖ03.В00337, срок действия до 29.12.2001. Сертификат выдан органом по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему Удмуртской ЦСМ, адрес: 426069, г. Ижевск, ул. 5-я Подлесная, 40-а."
Данные по скорости - очеень расплывчатые, "не менее 70 м/с" - в принципе все в пределах истины, обычно не менее. А вот насколько более - идет разброс.
Мое мнение - это НЕ оружие по закону, но сертифицировано оно какого-то диавола вроде как оружие. Только доказать что это НЕ оружие будет сложно... и ИЖМЕХ с его сертификатом здесь не помошник. Ибо сертификат получаетсся липовым, делает оружие то что им не является. Скорее всего из-за того что тметил Эндрюблейк выше.
Если сертификат выдан органом по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему Удмуртской ЦСМ, адрес: 426069, г. Ижевск, ул. 5-я Подлесная, 40-а." то это ещё не значит,что это оружие,это значит,что там его сертефицировали.
У меня есть такой не слабый ножичек,тарантул называется,так вот сертефицирован он в лаборатории холодного и метательного оружия экспертно криминалистического центра министерства внутренних дел РФ РОСС RU.0001.21мжзз от 7 июля 1998г.А ниже написано-образец является разделочным ножом и не относится к гражданскому холодному оружию.
В общем нужен сертификат. В стране, где Эдганы сертифицируют как до "3,5 Дж", а Карриэры Карбайны как "до 7,5 Дж" всегда будет с этим путаница. Очевидно, корень зла в самой системе сертификатов, ущербная она. Как что назовут - то оно и есть, и хоть кол на голове теши ничего не докажешь. Иногда это неплохо, но в данном случае просто бесит...
DL111
В общем нужен сертификат.
Абсолютно согласен.
На мой взгляд дыма без огня не бывает и раз на всех сайтах об МР654К о нем пишут как об оружии, то скорее всего он сертифицирован как оружие о чем и написано на сайте производителя...
Но для уверенности сертификат не помешает...
Не в тему, но все же...
Сегодня в "Кольчуге" при мне один парень расхваливал своей девушке пистолет МР-654, называя его "Макарыч". Потом он убеждал меня, что "Макарыч" - не травматический, а пневматический пистолет. На прощание я ему сунул в руку листовку магазина, где на фотографии Иж-79-Т было напечатано: "Макарыч".
Производители и торговцы играют на общественном мнении. Скоко уже реклам видел его выглядящих примерно так "пневматический МАКАРОВ", "МАКАРОВ в свободном доступе" и все такое. Пытаются выдать его за серьезное оружие... И у них это получается... Вот и все дела.
Sebastiano
Производители и торговцы играют на общественном мнении. Скоко уже реклам видел его выглядящих примерно так "пневматический МАКАРОВ", "МАКАРОВ в свободном доступе" и все такое. Пытаются выдать его за серьезное оружие... И у них это получается... Вот и все дела.
Неприятности доставляет то, что его ПРИНИМАЮТ за оружие ноусеры.
И реагируют соответственно...
Sebastiano
Производители и торговцы играют на общественном мнении. Скоко уже реклам видел его выглядящих примерно так "пневматический МАКАРОВ", "МАКАРОВ в свободном доступе" и все такое. Пытаются выдать его за серьезное оружие... И у них это получается... Вот и все дела.
Кэп, чем закончилась Ваша поездка в магазин? Или она не состоялась?
кто сказал, что оборот пневматики более 25 Дж запрещен? ничего подобного. внимательнее посмотрите закон. спортивная пневматика - от 3 Дж. верхней границы, как сделано с охотничьим, нет.
А охотничья ДО 25 Дж. Выше не предусмотрена, т.е. сертифицированию не подлежит, т.е. легально (с сертификатом0 не продать. Тот же закон. Или мы разные читаем ?
sergo_kКэп, чем закончилась Ваша поездка в магазин? Или она не состоялась?
Поездка состоялася. На самом деле нету КС. Был сбит с понталыку модельным рядом 651 и 661, там есть и К и КС. А у 654 нету КС, хотя по моще реальной если считать - КС он и есть. Готов выполнить свое обещание и насцать в угол собствтенной комнаты. Можно под это дело пригласить фотографа и зафотать, чтобы так сказать доказательство признания неправоты на лицо =)))
Есть идея, почему его так обозвали и сертифицировали. Пушка в России самая знакомая, профилем таким макаровским напугать моно немало народу. А был бы он КС, так его вне оружейных сетей и без документов, как конструктивно схожую игрушку продавали. И еще больше бы гопоты эту штуку бы заимело.
Вот и надо было писать "оружие психолгического действия",хотя буковка К ещё оружием его не делает.
Ладно... Поставлю все точки над Ё...
Сегодня (в субботу)съездил в Кольчугу. Сказали, что сертификат на МР654К есть и можно посмотреть, но в будни, т.к. он подшит у менеджера, который по выходным не работает. В качестве образца показали сертфикат на импортную пневматику и сказали, что на МР такой же - там написано "пистолет пневматический ... соответствует ГОСТу ... мощность до 3 джоулей". Однозначно сказали, что оружие и не рекомендовали носить заряженным...
Sebastiano
Готов выполнить свое обещание и насцать в угол собствтенной комнаты. Можно под это дело пригласить фотографа и зафотать, чтобы так сказать доказательство признания неправоты на лицо =)))
Это будет лишним... Кстати, а как новость об отсутствии у Жюль Верна Перейры? 😀
Ну насчет книги Жюля Верна я сам не сильно был уверен, но вот фильм пересмотрел =))) Спасибо за лишний повод заглянуть в добрую совеЦЦкую классику =)))
Sebastiano
Ну насчет книги Жюля Верна я сам не сильно был уверен, но вот фильм пересмотрел =))) Спасибо за лишний повод заглянуть в добрую совеЦЦкую классику =)))
Самое прикольное, что это первая роль Всеволода Ларионова.
Фильм поистинне славный.
Есть у кого-нибудь сертификат на МР-654-К?
Спорщики, расслабьтесь. И учите историю...
Когда был начат выпуск MP654K?
Вот то-то и оно. Сначала он сертефицровался как оружие до 7.5 Дж, т.к. до 3х походу вообще не было.
Затем закон позволил вывести агрегаты до 3-х дж под определение конструктивно сходных, а самое главное - то, что до 3-х дж не требует от продавцов оружейных лицензий и тех правил, что для торговли оружием. Т.е. их стало проще продавать. И MP654K был мигом пересертефицирован. Возьмите в магазине паспорт и прочтите:
Пистолет пневматический .... в соотвествии с классификацией групп пневматического оружия по ГОСТ Р 51612-2000 относится к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям и не является оружием..
Сертификат РОСС RU.МЖ03.В00675
регистрационный номер РОСС RU.0001.1МЖ03
Я же говорил! 😀
------------------
Если у тебя паранойя-это не значит,что за тобой не следят.
SwD
Есть у кого-нибудь сертификат на МР-654-К?
Спорщики, расслабьтесь. И учите историю...
Когда был начат выпуск MP654K?
Вот то-то и оно. Сначала он сертефицровался как оружие до 7.5 Дж, т.к. до 3х походу вообще не было.
Затем закон позволил вывести агрегаты до 3-х дж под определение конструктивно сходных, а самое главное - то, что до 3-х дж не требует от продавцов оружейных лицензий и тех правил, что для торговли оружием. Т.е. их стало проще продавать. И MP654K был мигом пересертефицирован. Возьмите в магазине паспорт и прочтите:
Пистолет пневматический .... в соотвествии с классификацией групп пневматического оружия по ГОСТ Р 51612-2000 относится к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям и не является оружием..
Сертификат РОСС RU.МЖ03.В00675
регистрационный номер РОСС RU.0001.1МЖ03
Какой-какой ГОСТ говорите? ГОСТ Р 51612-2000? Открываем сам ГОСТ и смотрим - ГОСТ Р 51612-2000 Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний (с Изменением N 1)
Настоящий стандарт распространяется на спортивное, охотничье
пневматическое оружие, а также пневматическое оружие для
любительской стрельбы и спорта и конструктивно сходные с
пневматическим оружием изделия.
Настоящий стандарт устанавливает технические требования к
пневматическому оружию и конструктивно сходным с пневматическим
оружием изделиям, а также методы их испытаний.
Требования настоящего стандарта не распространяются на:
- боевое пневматическое оружие;
- пневматическое оружие и конструктивно сходные с
пневматическим оружием изделия, производимые только для экспорта;
- экспериментальные и находящиеся в стадии разработки
пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим
оружием изделия;
- маркеры для игры в пейнтбол;
- ружья и пистолеты для подводной охоты;
- промышленное и потребительское пневматическое оборудование,
предназначенное для забивания гвоздей, скоб и т.п., забоя скота и
т.д.;
- изделия, которые к оружию не относятся, - винтовки, пистолеты
и револьверы с дульной энергией до 0,5 Дж;
- ранее разработанные, серийно выпускаемые и сертифицированные
пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим
оружием изделия.
Так что в итоге имеем? Оружие... или конструктивно сходные с
пневматическим оружием изделия? Может запрос на завод написать? А он ответит - смотри FAQ - оружие, т.е. с чего начали тем и закончили.... 😀
- ранее разработанные, серийно выпускаемые и сертифицированные
пневматическое оружие [n]и конструктивно сходные с пневматическим
оружием изделия[/b].
+ номер последнего сертификата указывал, что еще надо-то? 😊
ЗЫ. Неплохо было бы привести гост полностью, а не аннотацию..
SwD
- ранее разработанные, серийно выпускаемые и сертифицированные
пневматическое оружие [n]и конструктивно сходные с пневматическим
оружием изделия.+ номер последнего сертификата указывал, что еще надо-то? 😊
ЗЫ. Неплохо было бы привести гост полностью, а не аннотацию..[/B]
Так ГОСТ денег стоит, а аннотация - бесплатно...
Вот теперь думаю, может все же завод запросить?...)))
Да нахрен вы на ГОСТы пеняете... а? ... одно дело *сертификат* и совеем другое - *закон*. По *закону* это не оружие. По *понятиям* ИЖМЕХа - оружие. Помоему все ясно. Вон тот же ЭдГан тоже по сертификату..хехе... а на самом деле - огого...
DL111
Да нахрен вы на ГОСТы пеняете... а? ... одно дело *сертификат* и совеем другое - *закон*. По *закону* это не оружие. По *понятиям* ИЖМЕХа - оружие. Помоему все ясно. Вон тот же ЭдГан тоже по сертификату..хехе... а на самом деле - огого...
Мне по большому счету по барабану. Просто хочу вас молодежь подготовить к общению с СМ. Судя по наличию большого количества глупых выпендрежников среди пневматиков такое общение будет происходить все чаще... И когда прихватят, то спокойный, уверенный разговор поможет обойтись без потери времени, оружия или свободы... 😀
Да нахрен вы на ГОСТы пеняете... а?
Гост определяет - что является чем. Как бы это странным не казалось.
На ФЗО ссылаться не надо - там определения в попу кривые.
По *понятиям* ИЖМЕХа - оружие.
Ижмех, если ты не заметил - отсертифицировал 654-й как изделие конструктивно сходное и написал об этом в паспорте. В паспорте к своему изделию. Какие еще вопросы к ижмеху?
Зачем задавать вопросы дизайнеру сайта?
Просто хочу вас молодежь подготовить к общению с СМ.
Сержант всегда прав. Т.к. он здесь и сейчас. Статья найдется. Если молодежь этого не понимает - пилите мушку.. (Это не значит, что разойтись нельзя).
По закону о митингах, например, вас оттрахают даже за ммг.. Почему - читайте закон о массовых мероприятиях..
Ещё раз повторюсь - бывший мой солдатик "ноне доблесный прапор-СМ" в день разводил ноусеров в парке на общую сумму 100$ по типу "статья найдется" и он придумывал статьи и их номера "на лету".
Так я не понял - здесь реклама в "поддержку достойных левых зароботков СМ"? или будем по теме и про законы и законность. Есть у меня много знакомых "нормальных милиционеров", в последнее время ещё пара нормальных ментов-оперативников добавилась...
ЗАЧЕМ УРОДОВ КОРМИТЬ?!! Если вам нравится, пожалуйста не требуйте того же от остальных - "это не этично"(с)
ЗАЧЕМ УРОДОВ КОРМИТЬ?!!
А кто предлагает кормить? Как говорится - "если в моем сообщении кто-то это увидел - купите учебник логики".
Поведение с (не)превышающим свои полномочия сержантом - совершенно отдельная и большая тема. И не всегда его действия есть превышение полномочий. Что бы кому не казалось. На что также было указано.
Исходный вопрос, про что такое мп654к - кажется, закрыт..
2SwD Да нет не закрыт... всеж таки
"Ижмех, если ты не заметил - отсертифицировал 654-й как изделие конструктивно сходное и написал об этом в паспорте. В паспорте к своему изделию. Какие еще вопросы к ижмеху?
"
может и неправда т.к. сертифицирован он может быть и как до 3 Дж и как от 3 до 7,5 Дж. В паспорте о конструктивно сходном нет ни слова, я уже смотрел в скане. Сертификата никто не видел и здесь не вывешивал. Да и сертификат является лишь подтиркой, а не документом, он нужен только магазину чтобы тот знал кому и как продавать такой ствол. Вон, в соседней теме по историческому оружию, на таможне задержали партию антиквариата... и плевать им что это культурная ценность по заключению минкульта и сертификат на то есть - отправили на экспертизу и признали годным к стрельбе... угу, игольчатую винтовку Шасспо 1867 года... которая в принципе стрелять не может т.к. патроны к ней уже лет 120 не производятся... Будут судиться. ГОСТ вообще кривой какой-то, что еще за новая норма - 0,5 Дж ? А как же 3 Дж ? Где согласованиие с ЗоО ? Так что... хотя конечно думать так очень заманчиво, что не оружие. Кстати а "у вас" в/на Украине с этим как ? Есть там "конструктивно схожее" ?
2sergo_k спасибо за заботу 😀 блин.
DL111
2sergo_k спасибо за заботу 😀 блин.
Всегда пожалуйста... 😀
Гораздо приятнее вести дискуссию, сидя в уютном кресле у монитора компьютера, нежели за решеткой обезъянника...
В паспорте о конструктивно сходном нет ни слова, я уже смотрел в скане.
Дружище, тебе отсканить ДВА паспорта с этими словами, или ты все одно упрешся рогом и будешь долбать про скан, который был сделан с паспорта РАННИХ партий? ДО того как появилась возможность сертифицировать его "до 3-х" Дж.
На скоростях, замечу, изменения паспорта никак не отразились. И если проводить эксперизу изделия, то он (коробочный) будет соответствовать вышеуказанному госту, т.е. критериям изделия конструктивно сходных.
Впрочем - хрен с ним. Это ОРУЖИЕ. При обнаружении - 10 лет с конфискацией без права переписки. Исходи из этого. Не ошибешься..
DL111
ГОСТ вообще кривой какой-то, что еще за новая норма - 0,5 Дж ? А как же 3 Дж ? Где согласованиие с ЗоО ? Так что... хотя конечно думать так очень заманчиво, что не оружие. Кстати а "у вас" в/на Украине с этим как ? Есть там "конструктивно схожее" ?2sergo_k спасибо за заботу 😀 блин.
На Украине с этим гораааздо проще 😊 Намнооого..
Там написано примерно следующее..
калибром более 4,5мм и начальной скоростью более 100м\с. Всё.
Т.е. в калибре 4,5 хоть первая космическая 😊 С другой стороны можно делать хоть 120мм диаметром, но скоростью не более 100м\с.. 😊
Лафа короче.. 😊
SwD
Дружище, тебе отсканить ДВА паспорта с этими словами, или ты все одно упрешся рогом и будешь долбать про скан, который был сделан с паспорта РАННИХ партий? ДО того как появилась возможность сертифицировать его "до 3-х" Дж.
С чего мне вдруг упираться то если я разделяю это мнение ?! Не оружие - я так еще на первой странице сказал. Спасибо хоть разъяснил про диалектическое противоречие между данными в паспорте ранних серий и теперешним законом - значит когда такое выпускалось такого закона не было.
SwDOriginally posted by SwD:
На скоростях, замечу, изменения паспорта никак не отразились. И если проводить эксперизу изделия, то он (коробочный) будет соответствовать вышеуказанному госту, т.е. критериям изделия конструктивно сходных.
...что я и доказывал до сих пор г-ну sergo_k теми же аргументами. И чему он не верил. Совал под нос ГОСТы и инфу с сайта ИЖМЕХа которую возводил выше закона...
SwD
Впрочем - хрен с ним. Это ОРУЖИЕ. При обнаружении - 10 лет с конфискацией без права переписки. Исходи из этого. Не ошибешься..
УЧТУ 😀
С чего мне вдруг упираться то если я разделяю это мнение ?!
Сорри, показалось обратное, был сильно удивлен 😊
истово крестится