Песпектива 18х45 и 18,5х55 после дня П

Sedobor

Здраствуйте.
Начну боян-тему.
Так как товарищ gk в теме про "скорый писец бествольному" обмолвился о том, что семейство осинных получило новый сертификат, легализующий их поле дня П. То хотелось бы услышать его пояснения (и не только) по поводу патронов к осе.
1. В частности какая начинка будет в травматических патронах? Так как сертифицируестя комплекс оружие-патрон.
2. Так как мощность патронов ограничена, то будут ли выпускаться газовые патроны?
3. Будет ли сворачиваться производство ос под 18х45? Так как производство двух сопоставимых и схожих по конструкции образцов оооп довольно накладно.
4. Планируется ли разработка/выпуск новых типов оооп?
5. Какой из патронов более перспективен после дня П?

Sikara

Так как мощность патронов ограничена, то ли выпускаться газовые патроны?
Просто смешно. Аналогичный вопрос про травматические патроны ещё имеет смысл. Но у 18х45 такое ограничение по мощности было и так, а у малокалиберной травматики остаётся возможность пострелять по мишеням.

Sedobor

А что тут смешного?
Расширение номенклатуры боеприпасов повышает универсальность. Раньше можно было повышать мощность патрона за счёт надкалиберных пуль (20,5 мм от А+А и РШ от АКБС). Главное не превысить 0,5 Дж/мм2. А теперь всё. чтобы привлечь покупателей нужно что-то новое. Есть же свето-звук и сигнальные. Если добавить ещё и газовый патрон, который многие очень ждут, то вообще будет хорошо.

Sedobor

Не вижу ни чего смешного.
Газовые патроны многие ждут и довно.
Раньше можно было повышать мощность патронов за счёт надколиберных пуль (20,5 от А+А и РШ от АКБС). А теперь этого сделать нальзя. Нужно придумывать что-то новое.

Farmacevt

это почему это надкалиберные нельзя? поправки ЕМНИП тольео энергии касались, а он у осиных в среднем и так около 90 Дж была. ну да, у 20,5 от А+А энергию придеться уменьшить, но зато за счет массы и размера пули выигрыш остается. нам то волноваться стоит только пожалуй насчет сердечника, самое жесткое будет для владельцев ГСВ резинострелов 😛

Sedobor

Надкалиберные можно, но у А+А и АКБС энергия около 120 Дж. А сейчас станет только на более 90.
Посмотрим что станет с РШ при такой энергии.
Уважаемый gk, просветите нас по озвученым выше вопросам.

Farmacevt

майн готт, напичкают тот же РШ свицовыми опилками под завязку и будет он даже при 91 Дж вполне приемлим для СО 😊

gk

Sedobor
Здраствуйте.
Начну боян-тему.
Так как товарищ gk в теме про "скорый писец бествольному" обмолвился о том, что семейство осинных получило новый сертификат, легализующий их поле дня П.
хотелось бы услышать его пояснения (и не только)
А что еще, кроме пояснений??? Клятвы в верной любви к Осе?!

1. В частности какая начинка будет в травматических патронах? Так как сертифицируестя комплекс оружие-патрон.
Начинка будет та, которая будет разрешена новыми Кримтребованиями и нормами МЗСР. Если запретят сердечник - будет "бессердечная" пуля с такими же тактическими характеристиками.

2. Так как мощность патронов ограничена, то будут ли выпускаться газовые патроны?
Выпуск газовых патронов никак не взаимосвязан с ограничениями, введенными законом об оружии. Этот вопрос скорее надо адресовать АКБСу, т.к. такие патроны выпускали именно они.

3. Будет ли сворачиваться производство ос под 18х45? Так как производство двух сопоставимых и схожих по конструкции образцов оооп довольно накладно.
Нет, не планируется. В настоящее время выпускается несколько моделей бесствольных устройств комплекса ОСА. Определяющим остается спрос на различные модели.

4. Планируется ли разработка/выпуск новых типов оооп?
Естественно!

5. Какой из патронов более перспективен после дня П?
Я уже ответил в п.1. Добавлю, что работа в этом отношении ведется и все будет зависеть от ее результатов.

Мне почему-то кажется, что нынешняя редакция ФЗоО - далеко не последняя, ибо она вступила в логический конфликт с некоторыми положениями, существующими независимо от отношения к ним МВД либо МЗСР.
По поводу "прояснения".
исходить надобно из того, что законом твердо и недвусмысленно определено <91 дж.!!! Возникает вопрос: "А что мы все можем поиметь с дохлого осла, кроме ушей?" Ответ напрашивается сам собой - импульс!
Увеличивая вес пули, мы должны, оставаясь в рамках 91 дж., уменьшать скорость. Причем, довольно незначительно, т.к. в энергии берется квадрат скорости. Но импульс - это масса на скорость. И тут - выигрыш по останавливающему действию.
Например, по патрону 18,5х55т
V=116,4 м/сек................V=108,7 м/сек
P= 13,3 гр...................Р= 15 гр.
Е= 90 дж ....................Е= 90дж
Имп= 1,54 кгм/сек .......... Имп= 1,66 кгм/сек
Надеюсь,все это понятно. Полагаю, что находясь в рамках закона, можно совершенно спокойно повысить эффективность оружия, оставляя его нелетальным.
Вот такой, примерно, расклад.

SouFleX

Спасибо за объяснения,все ясно и доходчиво.

Sedobor

Спасибо за разъяснения.
В принципе получил ответы на все поставленные вопросы.
По вопросу номер 4. Не могли бы вы описать хотя бы концепцию новых оооп. Что они из себя будут предствлять. Для затравки интереса среди страждущей публики.

sk0ndr

Вот такой, примерно, расклад.
то есть при пуле в 3 грамма, скорость будет около 250 м/с?
Такие опыту кто-нибудь проводил?
Может имеет смысл попробовать по биоцели пострелять такими пулями?
Хотя бы понять, куда идти дальше.
Сколько примерно весит резиновый шар диаметром 20 мм? Из чистой резины, ьез примеси с виде стальных стружек. Из этого и исходить в расчете веса пули. Не думаю, что больше 6- 7 грамм. Вдруг это окажется более эффективным.

certero

gk
Имп= 1,54 кгм/сек .......... Имп= 1,66 кгм/сек
Увеличение импульса на 7 процентов, это конечно, дает Агромадное преимущество 😊
Законодательное ограничение энергии поставило точку в развитии этого оружия. Всё. Если раньше еще можно было ждать надкалиберных пуль, как в АКБСных, то теперь и это недоступно. А если еще и требование о сердечниках останется в силе, то пути развития совсем будут закрыты.

sk0ndr

Законодательное ограничение энергии поставило точку в развитии этого оружия. Всё.

Однако прошлое законодательное ограничение не помешало выпускать Т12, стриммер, Гроза, Мр-91. Последние серии патронов весьма неплохи. Ограничения есть, а по отзывам, есть партии патронов близкие (по результативности) к 150 джоулям.
Посмотрим, как строго будут соблюдаться эти ограничения.
gk не хуже нас с вами знает, что Осиное семейство для КС - не конкурент. Кс в России пока нет, и пока его нет - Осе есть куда двигать.
Как СМЭ определит, сколько реально джоулей в пуле, если она застряла в голове у клиента? Конечно, если там сквозная дыра- кулак проходит через две стенки черепа, есть основания сомневаться в 91 джоуле.
Но...
Пробивная способность пули сильно зависит от других факторов. От кальция в организме до температуры окружащей среды.

certero

sk0ndr
Однако прошлое законодательное ограничение не помешало выпускать Т12, стриммер, Гроза, Мр-91. Последние серии патронов весьма неплохи. Ограничения есть, а по отзывам, есть партии патронов близкие (по результативности) к 150 джоулям.
Никакого ограничения в ныне действующем законе по энергии не присутствует. Там есть указания на нормы. Эти нормы менялись, и патроны тоже.
С 1 июля будет запись в самом законе, который изменить значительно сложнее.
Это раз.
Выпускать патроны с превышением по энергии никто не будет.
Это два.
Возможности для модернизации и всяких манипуляций исчезают. Это три.
Бесствольное может быть изменено только в сторону увеличения количества боеприпасов.
Мне думается, что могут появится устройства как нечто среднее между резинострелами и Осами. Восемь десять патронов с шариками весом в грамм 5-7.
Но все равно, это тупик. Он был вообще то спланирован изначально, когда только стали называть это все оружием. Оружие, которое должно бережно относится к нападающему - нонсенс для гражданского человека. Само понятие оружия такому противоречит, так как оружие предназначено для уничтожения, выведения из строя, лишения возможности нападать и должно служить прежде всего для пользы владельца, а не того, против кого применяется.
Поэтому надо было все эти штуки называть устройствами самообороны. Но тогда бы не было такого числа купивших "пистолеты".
Но для владельцев Ос и им подобных почти нечего не меняется. Как были патроны, так и останутся. РШ никто не заставит снять с вооружения, ибо где там на патроне написана его энергия?

SouFleX

Энергия на пачке написана, красными буквами.

Farmacevt

мало ли что на пачке написано... на заборе тоже часто слово из трех букв пишут, но это же не значит что за забором действительно он 😛

sk0ndr

Энергия на пачке написана, красными буквами.
Фармацевт дело говорит.
На пачке с Осиными патронами пусть хоть 60 джоулей напишут, зелеными буквами, а что б эффект такой был.

Farmacevt

мля, кмк либо у кого то шаловливые ручки или почти в упор стреляли...

certero

SouFleX
Энергия на пачке написана, красными буквами.
Не надо пачку с собой носить. Только патроны 😊

Старый Русский

У меня все пачки АКБС отсырели.Выбросил.Патроны теперь лежат в БУ-пачках от НОТа...

sk0ndr

У меня все пачки АКБС отсырели.Выбросил.Патроны теперь лежат в БУ-пачках от НОТа...

Плохой симптом. Если отсырела бумага, то скорей всего и самим патронам пришлось "попотеть".

Старый Русский

И магнумы тоже отсырели...А 50дж. нет. 😊

Kristall78

Я не понимаю почему уважаемая оружейная аудитория столь ретиво ратует по части боеприпасов... изменения законов никого не интересует? У нас создали для воров и педофилов тепличные условия и чем бы вы не пытались их остановить то их "вооружённость" против вашей Осы будет сочтена судом как неравное вооружённое сношение с отсидкой обороняющегося и после этого можете сколь угодно истязать gk воплями и требованиями но ситуация не меняется и не думает меняться. Государство выставляет вооружённого гражданина в качестве негативного примера: вот мля, милицию переименовали, переаттестацию провели и такие затраты не могут не сказаться на повышении безопасности а они, мля повооружались тут пистолетами... а ну ка переедем их "недонародным фронтом"!