Надумал вот неспешно собрать новый современный компутер. Поскольку комп будет собираться неспешно, то есть время для вдумчивого подбора комплектующих. Вот и размышляю, сижу 😊
Компьютер собирается не для профессиональной ресурсоёмкой работы. Т.е. самые топовые и дорогие комплектующие не требуются. Но с другой стороны - а вдруг погамать захочется?! А игрульки требуют какой-никакой, а производительности. Поэтому компутер нужно собрать пусть не топовый, но производительный. Хочется собрать его без излишне больших затрат, но всё же на производительные комплектующие скупиться не буду. Всё равно спешить мне некуда, можно позволить и более производительное железо, но без ненужных мне наворотов и украшений. Главное чтобы все компоненты были подобраны и подогнаны по уму.
Дабы с самого начала избавить себя от мук выбора, в первую очередь приобрёл корпус АТХ-формата и размера "миддл-таур". Мой любимый цвет и размер, дизайн достаточно удобен, неплохая вентиляция, понравилось, что горячий воздух от кулера будет через раструб выводиться сразу наружу, вентилируется и место напротив расположения кулера видеокарты. В общем, с выбором определился. Тонковат он конечно, но сегодня наверно все корпуса такие, уже не те, что раньше. Взял.
Избавившись от мук выбора корпуса, неспешно стал подыскивать матплату привычного АТХ-формата. И выяснил, что помимо АТХ сейчас стал очень популярным микро-АТХ. Как будто этот форм-фактор даже теснит наш старый добрый АТХ! Таким образом добавились размышления на тему выбора форм-фактора матплаты: а не перейти ли и мне на микро-АТХ? 😊
Возможно я ошибаюсь, но матплаты микро-АТХ, кажется, не очень сильно уступают по производительности своим полноразмерным АТХ-собратьям? Я прав, способна ли микро-АТХ (при наличии соответствующих ОЗУ, ЦПУ и видео) обеспечить достаточную производительность на уровне обычных- АТХ-матплат? Или всё же в поисках производительности не стоит переходить на микро-АТХ, а всё же остаться в формате простого АТХ? Многие считают, что матплаты микро-АТХ подходят скорее для небольших офисных системников, чем для более производительных компьютеров.
А вот что в них меня привлекает - так это отсутствие ненужных мне некоторых функций, например, в микро-АТХ нету привычной "батареи" из нескольких слотов PCI. Нету, но я и вряд-ли буду их использовать, тем более в таком количестве. И цены на микро-АТХ соответственно ниже. Другой момент - это их компактность, их можно установить в компактные корпуса "мини-таур". Это вам не огромный "миддл-таур" ящик! 😊 Но теперь хочу разобраться: не ухудшит ли такой мини-корпус охлаждение компонентов (там тесновато), и не принесёт ли неудобств с их установкой, например видюху вдруг не удастся уместить в таком маленьком корпусе. Такое реально? Если что, то мат-плату формата микро-АТХ можно установить и в привычный "миддл-таур" корпус, и там будет очень много свободного пространства. Вот только хз, насколько оптимально такое сочетание.
догоняю жизнь, отстал я маленько от неё 😊
матплаты микро-АТХ, кажется, не очень сильно уступают по производительности своим полноразмерным АТХ-собратьям?
Основное отличие в дополнительных слотах, т.е. возможности дальнейшего расширения, модернизации системы. Если корпус уже куплен и позволяет установить полноразмерную системную плату, нет никакого смысла выбирать урезанную.
HenriТ.е. производительность у микро-АТХ не страдает.
Основное отличие в дополнительных слотах, т.е. возможности дальнейшего расширения, модернизации системы. Если корпус уже куплен и позволяет установить полноразмерную системную плату, нет никакого смысла выбирать урезанную.
Так корпус и поменять можно, а можно и в уже купленный установить, туда микро_АТХ тоже подойдёт.
Смысл в том что за матплату микро-АТХ я отдам меньше денег (отказавшись от ненужных мне расширений), сохраню приемлемую производительность, и в случае с мини-корпусом выиграю размеры системного блока. В чём я проигрываю?
Чипсеты-ж там по идее схожие, всё то же самое, только в несколько урезанном виде, но все остальные функции оставлены.
В работе не отличается ничем.
Но часто расположение разъемов sata неудобно - закрывается видеокартой. Да и в общем всё расположено ближе друг к другу: в слепую (не доставая корпуса из-под стола) подключать/отключать что-то внутри практически невозможно. Можно сказать, что отличаются эргономикой.
Ясно, значит такое неудобство действительно имеет место быть. В принципе открываться корпус должен нечасто, подключаться-отключаться тоже не должно слишком часто, т.ч. на мой взгляд неудобство это небольшое.
Но в общем, всё же я решил склониться в сторону классического АТХ и согласиться с мнением Henri: корпус уже куплен и позволяет установить полноразмерную системную плату, нет никакого смысла выбирать урезанную. Я посмотрел ещё раз, сравнил размеры системников обоих форматов. Не так уж и сильно различаются они размерами и ценой!
Но микроАТХ-ом всё же заинтересован, вариант это и в самом деле неплохой, и если когда-то понадобится собрать ещё один ПК, то он будет именно микроАТХ! 😊
По матплатам пробежался. Подивился платформам АМД: ныне они уже не используют северный мост так, как его использует Интел. Контроллер памяти АМД засунул в сам процессор! 😊 До чего техника дошла, до технологии "HyperTransport"! Это что же теперь получается, что у АМД проц работает с озу практичеси на её рабочей частоте?! Тогда АМД по производительности явно должна превосходить Интел! По крайней мере платформе АМД достичь высокой производительности теперь гораздо проще, чем платформе Интел! Т.ч. склоняюсь к АМД.
если когда-то понадобится собрать ещё один ПК, то он будет именно микроАТХ!
Получится что-то среднее между АТХ и неттопом - набор недостатков и достоинств от каждого.
Подивился платформам АМД: ныне они уже не используют северный мост так, как его использует Интел.Где же ты, северный мост Intel? Древние архитектуры рассматривать неактуально.
LGA1150
LGA1155
LGA1156
мммннэээ... я нипонял... вроде бы я изучал современную инфу... Я чё, с самого начала каменного века всё проспал что-ли?! 😊 Блин, и ведь мозолил мне глаза этот 1155, а я в это время всё каменный век свой вспоминал, да об АМД мечтал....
Ну значит выходит что архитектура у АМД и у Интел в этом плане примерно одинаковая. Тогда мой выбор - платформа Интел. Стабильно и надёжно.
Ещё момент: так ли уж существенно преимущество PCI-Ex2.0/3.0 перед PCI-Ex16? Понятно, что там фишка в скорости и пропускной способности, но насколько это актуально для 128-битных видеокарт среднего уровня? Стоит ли непременно стремиться к 2.0/3.0, если нет желания в будущем заниматься дальнейшим апгрейдом видеоподсистемы?
Блин, вот век живи, век учись! 😊
Бывший2.0/3.0 - будет работать на меньшем стандарте, они сверху вниз все совместимые
так ли уж существенно преимущество PCI-Ex2.0/3.0 перед PCI-Ex16?
PCI-Ex16 - это количество линков x8 и x16 - это для видеокарт и прочих "тяжёлых" устройств, всё прочее типа sata-контроллеров 1-линковое, 1-линковые карточки лезут в x16 , 16 в 1 электрически будет работать, но разъём не позволит 😊
запутал да?
Если сборка неспешная - не торопитесь закупаться деталями: они дешевеют быстро. Соберите примерно 700-800 зелёных и сразу возьмите детали пачкой для сборки. Больше - лучше.
Если производительность интересна - на AMD не смотрите, они уже "не торт". Даже младшие Интелы их обходят "как стоячих", да и температурно-мощностной режим у Интела много лучше. По деньгам сейчас система на Интеле ненамного дороже выходит одинаковой производительности, не стоит на этом тормозиться.
ПО производительности смотрите обзоры на "хоботе" iXBT - получите представление в общих чертах чего можно ожидать. "Оверклокеры" и 3DNews тоже могут дать кое-что, особенно по системам охлаждения.
Добавлю чутка: память лучше купить сейчас, пока дешёвая. Тем более, что резкий скачок цен на память в ближайшие дни вполне возможен
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?17/15/53
мммннэээ... я нипонял... вроде бы я изучал современную инфу... Я чё, с самого начала каменного века всё проспал что-ли?!
Колитесь, вы в крио-сне что ли все это время лежали? 😀 Уже достаточно давно Интел нанесла удар по АМД в виде архитектуры Core, да такой, что АМД до сих пор не может оправится...
Добавлю чутка: память лучше купить сейчас, пока дешёвая. Тем более, что резкий скачок цен на память в ближайшие дни вполне возможен
И лучше всего 8-и гиговые модули частотой 1600.
guronНу, чуть-чуть - да.
запутал да?
Понятно, что некоторые разъёмы просто несовместимы, туда не запихнуть другую видеокарту. Тогда, если у меня на матплате будет обычный порт 16х, то не будет смысла покупать к нему видюху для 3.0 или 2.0. Ну и мне ещё нет смысла покупать матплату и карты с поддержкой слим или кроссфайр, т.к. я не собираюсь это использовать. Думаю, обойдусь одной обычной картой 16х или 2.0/3.0 если матплата позволит.
Goldheart2Да блин, я вообще на 4-м пне (2.4 мГц) и матплате асус П4С800 пне покоился и не задумывался, и сейчас работаю на этом. А взялся рыться в железе - столько нового оказывается произошло.
Колитесь, вы в крио-сне что ли все это время лежали?
Матплату установил Biostar HiFi H87S3+
По размерам и по функционалу она АТХ, но скомпонована как микроАТХ 😊 Хорошая встроенная звуковая карта (Хай-Фай), и (не принципиально, но + для устойчивости системы) - встроенное видео. Лишних наворотов нет, один слот для ПСИ-ех 3.0, 4 под ДДР-3, частота шины 1600: вычитал, что 1600 - это для ДДР-3 наиболее оптимальная частота, а дальше неё будет уже неоправданный рост таймингов. Соответственно не искал плату под более высокочастотную ОЗУ. Целых 6 разъёмов сата (хотя мне хватило бы и 3 😊), все - 3-й версии, ни одного ИДЕ, ИДЕ я и не собирался использовать. В общем, то, что хотел. Сокет 1150, интеловский чипсет 87, плату выбрал именно на H87S3 (с заблокированным множителем), а не Z87S3 - потому что всё равно не буду заниматься оверлокингом, она выходит и дешевле.
Соответственно, не имеет смысла покупать к ней проц К-версии (для сокет-1150 это был бы "коре и-5 4670-K"), поставлю 4570 - он немного уступает 4670-K по частоте, и у него вдвое меньше кэш Л-1 (64 Кб против 128 Кб), но и дешевле. Думаю, по производительности он не очень сильно будет отставать, и всё равно я не гонюсь за максимальными значениями.
Поставил в корпус вентилятор для отвода нагретого воздуха. Добавил картридер в отсек для 3.5, ДВД-РВ, жёсткий поставил Тошибу на 1 Тб, покупать более ёмкий мне кажется смысла нет, ну куда ещё больше?! 😊
Теперь думаю добавить накопитель ССД - АДАТу на 128 гигов. Это для установки операционки и программ. ССД работает шустрее, чем ХДД. А ХДД у меня будет для данных и дистрибутивов - т.е. обыкновенное хранилище.
С оперативой ещё не определился. Буду брать 1600-ю на двух платах - это само собой. Но сколько? 16 Гб, или хватит 8 ГБ?
Да, на жёсткий поставил вентилятор, т.к. говорят что современные ХДД высокой ёмкости сильно греются.
16 Гб
Лучше 16, потом проще будет апгрейд сделать, да и 8 - это не то не се для x64 системы.
Теперь думаю добавить накопитель ССД - АДАТу на 128 гигов.
Из ССД лучше всего брать Интел, по соображениям надежности. Да дорогие, но качественные, и очень живучие. Еще можно Самсунг посмотреть, или Крушл(Crucial). Остальное я бы не стал бы брать, особенно OCZ.
Да, на жёсткий поставил вентилятор, т.к. говорят что современные ХДД высокой ёмкости сильно греются.
Да не, не греются, поэтому на эту тему можно не заморачиваться.
Goldheart2Значит всё-таки лучше 16, ок. За самой быстродействующей памятью гнаться не стоит? Я присмотрел обычную 1600-ю с ЦЛ=11 думаю взять две платы по 8 гигов. Чтобы потом это заработало, как я понимаю, нужно будет просто установить х64 ОС.
Лучше 16, потом проще будет апгрейд сделать, да и 8 - это не то не се для x64 системы.
Goldheart2Да, действительно, Адата - относительно новый производитель, пока ещё не именитый. Его покупать - несколько рискованно будет. Интелы у нас в продаже трудновато найти... Но есть ещё Кингстон - уже довольно мастистый производитель. Думаю, ему можно доверять.
Из ССД лучше всего брать Интел, по соображениям надежности. Да дорогие, но качественные, и очень живучие. Еще можно Самсунг посмотреть, или Крушл(Crucial). Остальное я бы не стал бы брать, особенно OCZ.
Goldheart2Вроде бы там даже контроллеры горели, бывало. Хз, я поставил на всякий случай. Хотя да, есть этакая мысля у меня, что это скорее модный прибамбас, чем действительно нужный девайс, т.к. уж сколько лет до появления этих вентиляторов у нас винчестеры работали безо всякого охлаждения, и ведь ничего, работают по сей день. Моя "Барракуда" 80-ка вот уже лет 10 работает без нареканий. Даже СМАРТом её прогнал недавно из любопытства, и всё отлично... Т.ч. действительно, вентилятор - это больше для серверов нужно, там нужна избыточная надёжность.
Да не, не греются, поэтому на эту тему можно не заморачиваться.
Но я всё же поставил и на свой хард, цена вопроса - 80 рублей, плюс нагрузка на питание - один лишний ватт... Смешно, т.ч. пусть крутится 😊
Сам по себе он не имеет тахометрической регулировки скорости вращения, и подключается напрямую к БП через моллекс, но я его подсоединил к вентилятору корпуса 😊 Т.е. вентилятор корпуса может регулироваться (по датчику матплаты либо через биос), его я подключил к матплате, но у вентилятора тоже есть ещё и простой моллекс, его я и соединил с моллексом вентилятора ХДД 😊 Т.е. получается что оба вентилятора запитываются параллельно от одного разъёма матплаты, и оба одновременно регулируются выбранным способом 😊
SSD можно посмотреть Plextor M5 Pro. А ёмкость - зависит от наполнености кошелька.
Короче, я взял две платы озу по 8 гигов. Вовремя! Их всего три штуки оставалось в магазине. А когда ещё ОЗУ будет стоить так дёшево?
Теперь ещё видюху Point of View GFGTX650 хочу. Подкупило, что на ней 2 гига (за глаза хватит) памяти ддр-5 с частотой 5000, и неплохой н-видишный проц GTX 650. И стоит это всё очень и очень недорого. Вроде неплохая карта?
У нас что-то в основном 128-битные карты продают, а более высокоразрядные стоят неимоверно дорого. Я думал, что 256 - это уже обычная разрядность на сегодня...
sedoy zloyНе, мне на ССД ёмкость не нужна, для ёмкости я взял ХДД Тошибу на один терабайт. ССД нужна для шустрой работы ОС и программ, более быстрой загрузки. Под это дело даже 120 ГБ хватит.
А ёмкость - зависит от наполнености кошелька.
А ёмкие ССД - это дааа, это та ещё хрень... 😊 по цене 500-гигового можно взять новый компьютер 😊
А, ещё...
Вот на матплате стоит аудиокарта 7.1, на большинстве сегодняшних матплат стоят именно 7.1 А в продаже я видел АС только 5.1 Это же возможно - подключить аккустику 5.1 к аудио 7.1?
Бывший
Подкупило, что на ней 2 гига (за глаза хватит) памяти ддр-5 с частотой 5000
Видеопамять - не , вернее её огромные маркетинговые цифери, не главное. Главное именно разрядность.
Бывший
Это же возможно - подключить аккустику 5.1 к аудио 7.1?
М-дя...Каг жф фсё запущенно.
Бывший
Не, мне на ССД ёмкость не нужна, для ёмкости я взял ХДД Тошибу на один терабайт. ССД нужна для шустрой работы ОС и программ, более быстрой загрузки. Под это дело даже 120 ГБ хватит.
Я Вам про Плекстор, Вы мне про террабайтник Тошиба. Ссылку про ССД Плекстор с Марвелловским чипом прочтите. SandForce против Marvell - очередной холивар конечно же. Но правде смотреть в глаза нужно.
Марвелл ложит на лопатки твёрдотельники на СандФорсах. Точка.(Хотя тайваньский Silicon Motion уже начал наступление на рынке контроллеров для SSD)
http://www.thg.ru/storage/luchshyi_ssd/index.html
sedoy zloyПонятно, тогда хорошая видюха стоит неимоверно дорого. В основном продаются 128-битные. На 256 битах песец дорогие. Надо подумать...
Видеопамять - не , вернее её огромные маркетинговые цифери, не главное. Главное именно разрядность.
Но мощная видюха потребует ещё и дополнительной запитки, и будет жрать киловатт-часы... А намного они лучше, если сравнить хорошую 128-битку и 256-битную?
sedoy zloyГде-то я это уже слышал... интересно где, не могу вспомнить.
Каг жф фсё запущенно.
sedoy zloyЭто чтобы поняли, что зачем.
Я Вам про Плекстор, Вы мне про террабайтник Тошиба.
Да всё понятно, надо сравнивать. Мне нужен ССД небольшой ёмкости (а значит недорогой), но шустрый. Короче, ушёл читать. Побольше бы производителей сравнить.
В принципе и АДАТА неплохо выглядит. Но посмотрел, Плекстор конечно рулит, постараюсь именно его найти. Пока не очень ориентируюсь, слишком много незнакомого. Сейчас спешить не буду.
А что, АМД с рынка процессоров уже окончательно ушёл в рынок видеокарт? 😊 Это они купили АТИ вынужденно, или же потому что нашли там для себя более выгодную нишу? 😊
Бывший
А что, АМД с рынка процессоров уже окончательно ушёл в рынок видеокарт?
Нет.
sedoy zloyА, значит купили АТИ вынужденно. АМД АТИ теперь лучше наверно, чем было просто АТИ. Объединение ресурсов всё-таки.
Нет.
За самой быстродействующей памятью гнаться не стоит? Я присмотрел обычную 1600-ю с ЦЛ=11 думаю взять две платы по 8 гигов.
Правильно не стоит, на большинстве софта от быстрой памяти прирост мизерный, почти что на уровне погрешности. Есть, конечно специфические задачи, типа архивирования, но я сомневаюсь, что вы будете заниматься конвеерной распаковкой 100 гиговых архивов. 😊
Чтобы потом это заработало, как я понимаю, нужно будет просто установить х64 ОС.
Правильно. Рекомендую Windows 7 x64.
Интелы у нас в продаже трудновато найти... Но есть ещё Кингстон - уже довольно мастистый производитель. Думаю, ему можно доверять.
Тут не то, что в брендах и маститости дело. Просто Интел в случае ССД - дело особое, скажем так, у них есть наработки, которые многие другие производители просто не могут себе позволить. Например, контроллер собственной разработки или память собственного производства. Правда сейчас Интел частично переполз на СэндФорсовкий контроллер, но даже в этом случае, была создана эксклюзивная прошивка для него, в которой большая часть багов СэндФорса была исправлена Интелом, чего другие производители использующие тот же контроллер не могли себе позволить. Память, по-моему, осталась собственного производства, и очень высокого качества. Еще особняком стоит Самсунг, они так же могут себе позволить использовать свою память, и свои контроллеры. Остальные так или иначе ближе к ОЕМ сборщикам.
Вроде бы там даже контроллеры горели, бывало.
У меня на WD Black и RE еще не один не сгорел, а поставил я их много, иногда по нескольку в корзину и без охлаждения. 😛
Т.ч. действительно, вентилятор - это больше для серверов нужно, там нужна избыточная надёжность.
Скорее там избыточный нагрев, часто стоят диски на 15 тыс оборотов, а не на 7200, как в десктопах, компоновка плотная.
Т.е. получается что оба вентилятора запитываются параллельно от одного разъёма матплаты, и оба одновременно регулируются выбранным способом
И хорошо. 😊
Видеопамять - не , вернее её огромные маркетинговые цифери, не главное. Главное именно разрядность.
Глупости. Главное - ее пропускная способность, которая складывается из разных характеристик, в том числе из результирующей частоты, которую вы почему-то отнесли к "маркетинговым циферям".
В общих чертах формула для пропускной способности - выглядит так:
Разрядность шины/8 *умноженная* на частоту памяти *умноженная* на 2(GDDR3) *умноженная* на 2(GDDR5).
На пример моя GeForce 470 имеет частоту памяти - 837, разрядность шины - 320, и память GDDR5.
320/8=40
40*837*2*2=~133.9 Гб/сек
SandForce против Marvell - очередной холивар конечно же. Но правде смотреть в глаза нужно.
Марвелл ложит на лопатки твёрдотельники на СандФорсах. Точка.
Рассматривать контролеры отдельно от самих ССД - глупо, точка. Поэтому нужно смотреть правде в глаза, и сравнивать конкретные модели, по совокупности характеристик. 😛
Понятно, понятно, понятно... Вроде я пока что на правильном пути.
Goldheart2А интерфейс не учитывается? 2.0 или 3.0 - без разницы? Объём памяти, выходит, тоже не особо важен?
Разрядность шины/8 *умноженная* на частоту памяти *умноженная* на 2(GDDR3) *умноженная* на 2(GDDR5).
А что значит "умноженная* на 2(GDDR3) *умноженная* на 2(GDDR5)"? Почему свою видеокарту Вы ДВАЖДЫ умножили на 2? 😊
Ща попробую посчитать ту, которую я выбрал: (128/8)*5000*2*2 (я тоже умножил дважды). У меня получается 320.0 ГБ/сек, Goldheart2, что-то не то, 128-битный Point of View GFGTX650 получается гораздо лучше, чем Ваша 320-битная GeForce 470. А по цене... я даже боюсь предположить, сколько стоит 320-битная видюха, а этот Point of View GFGTX650 можно и за 120$ найти. Что-то не то.