Грозозащита. Кто как спасается?

Nafigvajag

Частный дом. Воздушная телефонная линия. В год - сгорало в среднем по одному модему. Год назад перешел на АДСЛ. И вот, давеча, под конец сентября у нас погрозило. Результат - Siemens SpeedStream, D-Link DI-524, и сетевуха на маме нового(1 месяц) компа склеили ласты! 😞 У рутера сдох встроенный свич, у АДСЛ модема пропал Ethernet, правда если воткнуть кроссовер кабель, то он работал. Комп придет в себя к концу недели, ибо в гарантийке (хоть и мог поменять сам, не хочу трехлетнюю гарантию терять...). Все восстановили бесплатно, но времени я угрохал на беготню - дофига! Ну и домашняя сеть целую неделю не существовала.

Ввод питания на доме укомплектован грозозащитой ABB, контур заземления с сопротивлением менее 6 Ом, розетки заземлены. Нужна защита именно на телефонную линию. Кто что посоветует???

Палыч1

Посоветую обратится на http://forum.nag.ru
Там раздел такой есть -- "Технические вопросы кабельных сетей." Вот там и спроси. Точнее этих ребят никто не скажет.

P. S. Тебе очень повезло, что у тебя такая хорошая "земля" есть. Это залог успешного решения твоего вопроса.
P. S. S. Как практик, могу сказать, что абсолютной защиты от грозы не бывает. Грозозащита вместе с хорошей "землёй" лишь резко снижают вероятность повреждения от грозы. Но не до нуля.
P. S. S. Хо-роо-ша-я у тебя гарантийка. Обычно повреждения от грозы не являются гарантийным случаем и все ремонты/восстановления идут за денежки владельца компа. Ибо в юзерс мануале обычно пишут, что необходимо отключать комп от net и power перед началом грозы.

Nafigvajag

Палыч1
P. S. Тебе очень повезло, что у тебя такая хорошая "земля" есть. Это залог успешного решения твоего вопроса.
P. S. S. Как практик, могу сказать, что абсолютной защиты от грозы не бывает. Грозозащита вместе с хорошей "землёй" лишь резко снижают вероятность повреждения от грозы. Но не до нуля.
P. S. S. Хо-роо-ша-я у тебя гарантийка. Обычно повреждения от грозы не являются гарантийным случаем и все ремонты/восстановления идут за денежки владельца компа. Ибо в юзерс мануале обычно пишут, что необходимо отключать комп от net и power перед началом грозы.

Спасибо за совет...

Заземление... У меня Батька энергетик, лет 15 назад две недели в земле как кроты копались и кучу штырей для контура заколотили.

Абсолютного - не бывает НИЧЕГО, это ясно, но хочется свести риск к минимуму. 😛

Гарантийка говоришь хорошая??? 😊 Ну не знаю... Если это спецы, то почему никто не смог определить негарантийную причину дефектов??? 😊
Просто у нас предпочитают оставить клиента довольным, довольные клиенты - они возвращаются... 😊

Палыч1

15 лет говоришь? Это большой срок. Давно проверяли заземление? А то ведь могло и скоррозировать там всё, как сам понимаешь...

Если тебе в гарантийке бесплатно перепаяли интегрированную сетевуху на "мамке", то это означает, что они и вправду молодцы. Я тоже пришёл к выводу, что они очень дорожат клиентом. Наверно конкуренция большая.

На будущее совет от меня: не используй ты лучше интегрированную сетевуху. Купи лучше отделную сетевуху, которая в PCI-слот пихается. И юзай её. Если и сгорит такая, то цена вопроса каких-то $5-7. Ничего паять не нужно. Сгоревшую из винды удалил, выключил комп, раскрыл корпус, вытащил сетевуху из слота, новую вставил, закрыл корпус, включил комп. Винда сама установит новую сетевуху (если XP). Останется только прописать сетевые настройки в сетевуху. На всё про всё -- 10 минут не напрягаясь. И для "мамки" риска меньше.

Nafigvajag

Палыч1
15 лет говоришь? Это большой срок. Давно проверяли заземление? А то ведь могло и скоррозировать там всё, как сам понимаешь...

Если тебе в гарантийке бесплатно перепаяли интегрированную сетевуху на "мамке", то это означает, что они и вправду молодцы. Я тоже пришёл к выводу, что они очень дорожат клиентом. Наверно конкуренция большая.

На будущее совет от меня: не используй ты лучше интегрированную сетевуху. Купи лучше отделную сетевуху, которая в PCI-слот пихается. И юзай её. Если и сгорит такая, то цена вопроса каких-то $5-7. Ничего паять не нужно. Сгоревшую из винды удалил, выключил комп, раскрыл корпус, вытащил сетевуху из слота, новую вставил, закрыл корпус, включил комп. Винда сама установит новую сетевуху (если XP). Останется только прописать сетевые настройки в сетевуху. На всё про всё -- 10 минут не напрягаясь. И для "мамки" риска меньше.

Палыч1 😊 Я знаю, что там работы на 2 минуты, сетевушку поменять. Сам перебрал/крутил/настроил хрен знаит сколько компов. 😀 😀 😀 И сетевух на ПиСиАй у меня в ящике аж две штуки, причем рабочих. От самостоятельной замены остановило только одно - пломба на корпусе с трехлетней гарантией... 😊 Я не ламер, хотя спасибо что старался... 😊

Пы.Сы. Сетевуху они не паяли. Мама на замену. Хорошая контора. 😊
"Землю" мерили этой весной, 4.2 Ом... 😊 Норма до 6 Ом. 😊

Еще раз спасибо за линк на форум. Все нашел. 😊

Палыч1

И действительно хорошая контора. Считай, мамку они тебе подарили.

Эх, ну это ж надо, как тебе не повезло... В конце сентября тебя гроза пожгла... Сочувствую.

Ну, желаю удачи в святом грозозашитном деле.

Гефест

У меня вот тоже из за молнии однажды монитор сгорел. В сервисном центре решили, что всему виной заводской брак и контора вернула мне деньги 😊 😊 😊

Журналист

У меня раз шарахнуло в электрическую сеть, когда дома никого не было. Убило ТВ, а через кабель, подключенный к видеокарте сожгло на ней память. Тоже поменяли по гарантии. ТВ увы нет

Nafigvajag

Пока прикупил УПС с защитой сети и телефонной линии. На телефонку буду еще и разрядники ставить...

GeorgeM

Палыч1
На будущее совет от меня: не используй ты лучше интегрированную сетевуху. Купи лучше отделную сетевуху, которая в PCI-слот пихается. И юзай её. Если и сгорит такая, то цена вопроса каких-то $5-7.
и дохлая шина PCI на матери... Насмотрелся я на таких.

По поводу грозозащиты: для эзернета на наге продаются недорого и надёжно (при наличии нормального заземлёжа). www.nag.ru

Nafigvajag

GeorgeM
и дохлая шина PCI на матери... Насмотрелся я на таких.

По поводу грозозащиты: для эзернета на наге продаются недорого и надёжно (при наличии нормального заземлёжа). www.nag.ru

Спасиб конечно, но далековато... 😛 Нашел аналоги в Риге... 😊

Палыч1

GeorgeM
и дохлая шина PCI на матери... Насмотрелся я на таких.
Я пишу только про то, что сам знаю, видел, щупал собственными руками.
Я работаю в провайдерской конторе в техподдержке. У нас подключено около 2500 компов. Сеть существует 5 лет.
Видел много раз, когда гроза жгла сетевушку, но шина PCI при этом оставалась целая. Про то, что гроза кроме сетевушки сожгла ещё и шину ни разу не слышал и не видел.
Теоретически -- да, согласен, может достаться и шине. Но на практике такого не встречал.
С уважением, Палыч.

GeorgeM

Палыч, я тоже в провайдере работал. И цыски горелые после гроз видел, и матери с одним AGP рабочим, и матери с дохлым PCI слотом в котором сетевуха стояла, и полностью сдохшую мать, с живой сетевухой один раз. Разные случаи бывают

Я ж не просто так пугаю, а для пользы дела. обидно будет, если что.

Палыч1

To GeorgeM
Хорошо. Тогда такой вопрос: как по-твоему, где риск для мамки больше, если грозовой разряд попадает в интегрированную сетевушку или в PCI-сетевушку?

Я тоже спрашиваю исключительно для пользы дела.

GeorgeM

Ну, если так ставить вопрос - то риск больше в случае встроенной, бо у них как правило обвязка дохлее, с другой стороны, если встроенная 1G\100m сидит на своей шине, есть вероятность что после её сдоха всё остальное, включая шину PCI жить будет. Если встроенная сидит на PCI - скорее всего кирдык настанет всему.
Я собственно к чему писать то начал? - без грозозащиты опасно и то и то, она необходима.

Впрочем, некоторые пионЭры в качестве грозозащиты используют дешовый хаб, втыкнутый между локалкой и компом. вероятность что спасёт - 50\50 IMHO. Особо не задумывался над таким извратом %-)

GeorgeM

Ну, если так ставить вопрос - то риск больше в случае встроенной, бо у них как правило обвязка дохлее, с другой стороны, если встроенная 1G\100m сидит на своей шине, есть вероятность что после её сдоха всё остальное, включая шину PCI жить будет. Если встроенная сидит на PCI - скорее всего кирдык настанет всему.

Я собственно к чему писать то начал? - без грозозащиты опасны и встроенные и внешние сетевухи, она необходима.

Впрочем, некоторые пионЭры в качестве грозозащиты используют дешовый хаб, втыкнутый между локалкой и компом. вероятность что спасёт - 50\50 IMHO. Особо не задумывался над таким извратом %-)

Nafigvajag

GeorgeM
....

Впрочем, некоторые пионЭры в качестве грозозащиты используют дешовый хаб, втыкнутый между локалкой и компом. вероятность что спасёт - 50\50 IMHO. Особо не задумывался над таким извратом %-)

Фигли. Не спасает. Правда там рутер с точкой доступа был... Светлая ему память... 😛

Палыч1

Nafigvajag,
Пользуясь случаем, прошу рассказать, про то, как ты с Батей заземление делал. Сколько штырей и каких (материал, длина, сечение)? На каком расстоянии друг от друга вы их закопали? Чем и как соединяли между собой? Каким прибором меряли сопротивление "земли"? Интересуют любые подробности.

Я ведь почему тебя спрашиваю... Уж больно хорошая цифра у тебя получилась в результате -- 4,2 Ома. Я, конечно, понимаю, что это ещё зависит и от свойств грунта в данной конкретной местности. Но всё равно интересно.
И потом, одно дело читать про обустройство заземления в книжках. И совсем другое дело послушать человека, который на практике добился такого прекрасного результата.

По сабжу.
Опять же исходя из своей практики, рутер в плане гроз гораздо слабее свича (хаба). Так что можно дешёвый свичик использовать в качестве буфера.
Я вообще хочу сказать, что много защиты от грозы не бывает. В этом вопросе трудно переборщить. Чем больше -- тем лучще.

Nafigvajag

Как делали?

Была вырыта траншея, 1,2 м глубиной для укладки вводного кабеля. В дно траншеи забивали штыри, 10мм, с соединительной муфтой, т.е. забиваешь до низа, сверху вставляешь следующий и так, пока не упрется. 😊 Всего получилось 7 вертикальных штырей на расстоянии 1,5 м друг от друга, по 2-3 метра в глубину (где как влезло). Верхушки штырей соединили стальной шиной 15х3 мм с помощью сварки. Шина выведена к вводному шкафу. Со слов Бати, который пол рижского района перемерил, (занимался обеспечением бесперебойного питания 30 АТС в районе), сопротивление заземления сильно зависит от состава грунта... Мне просто повезло... 😛

Мерили чем??? А чет его знает... Прибор, с виду тестер, и тестер, 3 клеммы, 2 щупа только вот щупы гигантские, и кабеля к ним 50 метров... Щупы (каждый отдельно на своей клемме) вгоняются на расстоянии 20 метров от контура и 10 метров между собой, ка третью клемму прибора подключают контур. Показания шкалы омметра - и есть сопротивление контура. По последним нормам, максимальное сопротивление для цифровой аппаратуры АТС - 2,5 Ома. Так что, у меня далеко не идеал. 😛
Бытовое заземление - вроде МАХ 6,0 Ом.

Сорри, описание ламерское, в этом не спец... Я больше по дизель-генераторным установкам... 😊

Nafigvajag

Кстати, прошлой ночью погрозило опять, конфигурация - что и прежде, только добавлен УПС. Телефонная линия пропущена через УПСа. С утра нет соединения у ДСЛ момеда - нажал на УПСе пимпу "сброс" и все восстановилось. Работает. Упса взял самого дешевого - Mustek PowerMust Office 650. Работает... 😊 Правда с софтом УПСовским - порево. 😞 Но нашел на ippon.ru альтернативное. Пока полет нормальный...

Палыч1

Палдиес. 😛

Nafigvajag

Палыч1
Палдиес. 😛

Ух ты! 😀 Ludzu, nav par ko... 😀

Гефест

А вот вопрос к спецам: правда ли, что сетевой фильтр бесполезен, езли не подключен к заземлению?

Палыч1

Гефест
А вот вопрос к спецам: правда ли, что сетевой фильтр бесполезен, езли не подключен к заземлению?

Да, правда.
Вот тут посмотри http://spblan.narod.ru/bp/pilot/pilot.htm

Гефест

Спасибо за ссылку, теперь бы еще разобраться в этих схемах... 😊

GeorgeM

Тогда вкратце: сетевой фильтр - он ВООБЩЕ бесполезен.

Более менее защиту по питанию обеспечивают UPS и то далеко не всякой схемы.

Nafigvajag

GeorgeM
Тогда вкратце: сетевой фильтр - он ВООБЩЕ бесполезен.

Более менее защиту по питанию обеспечивают UPS и то далеко не всякой схемы.

Фильтр - он и есть ФИЛЬТР! А грозозащита - это из другой оперы... В принципе, современным блокам питания, особливо импульсным, фильтры не нужны. 😛

Destroerr

А воздушка длинная, в метрах и километрах?

Nafigvajag

Destroerr
А воздушка длинная, в метрах и километрах?

600 метров, изолированный армированный 4-х жильный кабель на столбах.

Destroerr

Да подумалось тут вообще без кабеля, там по оптике, да дорого это офигенно.

Nafigvajag

Частный дом... Одноэтажный городок, мне оптику до АТС тянуть - километров 8... 😛