По возможностям прослушки сотовых и СОРМ, вопросы.

M ifu

1. Прочитал, вроде на компромате.ру, что появились такие аппараты - сканируют до 10 тыс. ближайших сотовых телефонов, определяют "запомненные" голсоа. Может такое быть?

2.Знаю, что СОРМы и американский вроде "эшелон" реагируют на ключевые слова. А вот на голоса они могут реагировать? И потенциально это можно достигнуть?

Gunmen

1. не знаю. но у операторов сотовых есть "черный ящик" обнуляется каждые 45 дней. выводы делай сам.

2. если определенный голос попал под ключевое слово - да.

Леша

Вот интересная статья http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/200306/10.html


>2. если определенный голос попал под ключевое слово - да.

сорри, а какая разница, есть ключевое слово или нет, если надо конкретный голос записывать?

Gunmen

конкретный голос в первый раз попадается по ключевому слову 😊

ankil

Такая разработка у ФСБ имеется, но она не стоит так дёшево. И не все стандарты ЖСМ в режиме реального времени вскрываются.

Gunmen

вскрываются. именно в режиме реального времени. прямо на базе оператора. те кто наивно полагают что это не так - ну пусть веруют в это...

ankil

Я говорил о мобильном комплексе, не связанным с непосредственным оператором мобильной связи. А в других случаях операторы могут прослушивать абонентов.

Gunmen

в этом нет необходимости. у оператора стоит весь набор оперативного оборудования. а доступ к этому оборудованию сами знаете у кого.

OCTAGON

А почему, если всё всегда слушается, когда был Норд-Ост, мне телефон сообщил об отключении криптозащиты провайдером?

Собот

Наверное потому, что писать всех подряд постоянно никто не будет.

OCTAGON

Если провайдер даёт возможность службам писать у себя (собственно в этом ни кто не сомневается), зачем отключали криптозащиту при радиообмене.
А у провайдера всё равно, одного или всех писать.

Гефест

В моем городе главный милицейский генерал на пресс-конференции открыто заявил, что у них есть возможность контролировать провайдеров и сотовых операторов. Так что не надо им никаких хитрых устройств

dm_roman

условием получения лицензии (одним из) любым оператором/провайдером связи и передачи данных является внедрение СОРМ и СОРМ2.
более того, любая учрежденческая станция с количеством портов свыше 250 обязана иметь сертификат на СОРМ и по требованию, обеспечить возможность установки такового оборудования.

D!m@n

M ifu
А вот на голоса они могут реагировать? И потенциально это можно достигнуть?
В теории - да, могут. И в будущем, возможно, будут. Но пока - точно нет.
Решить задачу биометрической идентификации по особенностям речи в сетях сотовой связи - очень сложно, т.к. абонентов сотовой связи - сотни миллионов, если не миллиарды по всему миру. Среди них будет огромное множество групп людей с очень схожими голосами. Плюс к тому, микрофон телефона вносит определенные искажения в голос человека. Следовательно, вероятности ошибок 1-го и 2-го рода (т.е. "ложное неопознавание" и "ложное опознавание") будут недопустимо высоки.

Леша

А вносит ли искажение сжатие инфы?
Если да, то какой кодек вносит большее искажение?

Собот

dm_roman
более того, любая учрежденческая станция с количеством портов свыше 250 обязана иметь сертификат на СОРМ и по требованию, обеспечить возможность установки такового оборудования.

А кто его делать должен? Производитель АТС или пользователь?
Где можно посмотреть требования СОРМ для разных вещей?

D!m@n

Леша
А вносит ли искажение сжатие инфы?
А разве в сетях сотовой связи применяется сжатие информации для телефонных разговоров? (честно сказать, я не знаю, как их вообще можно сжимать - ведь для телефонных разговоров применяется вроде коммутация каналов, а не пакетная передача... впрочем, могу ошибаться, надеюсь, специалисты поправят) Мне казалось, они только шифруются, но не более.

Вносит или не вносит искажение сжатие звуковой информации - это зависит от того, какой алгоритм компрессии применяется - с частичной потерей данных или без таковой. Например, всем известный MP3 - это алгоритм сжатия с потерей данных.

dm_roman

телефонный диапазон 300-3400герц. округляют до 4 кгерц
при оцифровке сигнала в сотовых сетях и цифровых АТС для передачи информации без потерь по теореме Котельникова требуется частота дискретизации 8 кгерц.
да на амплитуду еще 8 уровней.
итого классика оцифровки без потерь-64 кбита в секунду.

голос без существенных искажений можно передавать и при меньших скоростях потока, что и делают как в коммутации каналов, так и при коммутации пакетов.
с факсом такое уже не прокатит.

dm_roman

по УАТС:
сертификат должен предоставлять производитель.
владелец обязан по требованию обеспечить комплекс мер, чтобы СОРМ заработал.
логичнее купить станцию и молчать в тряпочку-так все и делают.
требования СОРМ-закрытые интрукции.
да и не нужны они большинству людей.
все что надо знать-любой траффик, будь то телефония или передача данных контролируется.
факс из бытовых вещей контролировать труднее.

Леша

Да, вот про факс кстати. Если передавать не звук, а в режиме передачи данных (типо факса), то получается, что можно самому пожать звук, зашифровать, и все - СОРМ идет лесом 😊
Правда тут возникают вопросы - что будет, если "ИМ" это не понравится?
Есть ли какая-нибудь ответственность за изготовление и использование этого мобильного телефона?

Nafigvajag

Кому не нравится, используйте IP телефонию с криптованием. Только вот, подключения с такой скоростью мало где есть... 😛

худой

да всех всё равно прослушают! везде шпионы. а я как раз "интересные" сообщения отправлял по сотовому.

OCTAGON

худой
да всех всё равно прослушают! везде шпионы. а я как раз "интересные" сообщения отправлял по сотовому.
Ну, как маленький... Теперь главное, успеть котомку собрать...

худой

Да всё равно никуда не денешься, со спутников хоть под землёй найдут!

------------------
Бойцы Советской армии не должны пить антифриз!

TimKo

ИМХО - развод

ups

в Украине ВСЕ моб разговоры записываются СбУ и хранятся 4 года.эт знаю точно.международные разговоры тем более перехвачиваются.

про базы данных-развод чистой воды

badydoc

Ок
Тогда - есть ли в сети ресурс, где данные сведения можно почерпнуть/скачать бесплатно? По большому счету, нужно определить данные только одного абонента Би Лайна (в качестве информации для размышления).

Есть люди, которые могут в этом помочь (по крайней мере заявляют о такой возможности), их услугами я не пользовался. И ИМХО большинство предложений такого рода - развод. Но способы узнать данные конкретного абонента действиьельно имеются.

spec

При наличии рядом компа и договоренности, эта проблема решается элементарно - берется пару надежных программ для шифрования (только выдающих читаемый для GSM-сетей набор символов), шифруется последовательно, потом берется голый "текст" - набор символов и пересылается обычными СМС, расшифровывается обычным порядком.
Кстати, была одно время мысль использовать для такой "спецсвязи" форум - преимущество в том, что факт передачи информации тогда вообще установить не получится 😊
Ну запостил кто-то по ошибке набор символов, а кто-то просмотрел это сообщение. И что дальше? 😊

theAC

Перехватывающая мобильная станция включается на хорошей мощности с GSM-кодами интересующих сотовых сетей вблизи интересующего объекта, в результате нужный телефон (телефоны) регистрируются на ней, а не на настоящей соте, без криптозащиты, а при установлении исходящего звонка (с телефона) происходит переадресация на нужный номер через средства такой станции. Для обратной связи теоретически нужно согласование с операторами, хотя при должном желании и его не обязательно.

Zig

очередной шутник у нас завелся
антирисуется

Zig

ups
в Украине ВСЕ моб разговоры записываются СбУ и хранятся 4 года.эт знаю точно.международные разговоры тем более перехвачиваются.

про базы данных-развод чистой воды

ваше СБУ не лопнет от такого объъема
или Украина бедно живет и там мало мобильных
и их используют как фаллические символы

TOM

пускай слушают... мне лично жить не мешают, даже когда что-то нелегальное обсуждается..
Вы же знаете, ОНИ начинают движение уже ПОСЛЕ того, как случилось что-то.. тогда НАФИГ ВСЁ ЭТО???