Выбор компа.

Mr. Fredd

Камрады, помогите!
Решил приобрести комп.
Цель - для дома, игрушек (КаллофДьюти4), фильмов, фото.
Обязательно - Компас и Автокад.
И хочется, чтобы по крайней мере пару лет мог ставить новые программы без проблем. - Это главное, т.к. есть печальный опыт - Лет пять назад был куплен 2 пентиум, который устарел буквально в день покупки ...

С тех пор отстал от компьтерной жизни напрочь - на работе приходят люди и все делают, свои мозги отключены.
Для меня крутой комп остался на уровне оперативка 256 и частота 2 ГГц.
Потому боюсь в салоне впарят хню какую, решил посоветоваться.

Какую конфигурацию выбрать? Может посоветуете и конкретных производителей и марки на все железо. Системник со внутренностями, монитор. Ну и клаву м мышкой. Модем.
Остальное не нужно пока.

zilberdimm

Процессор Core2Quad
памяти гигов 4-8 (благо, она мега-халявная)
винчестер на 500-750гб марки Seagate
видеокарта - на какую денег хватит.
Монитор на IPS/*VA матрице
материнская плата чтоб всё это воткнулось
блок питания ватт 400-500.
клава/мышка - это дело вкуса 😊 лично я презираю радио-мышки.
модем какой? DSL? или Dial-Up?

Mr. Fredd

zilberdimm
модем какой? DSL? или Dial-Up?
Наверно лучше диал-ап.
У нас траффик по АДСЛу бешенный и абон плата. А в и-нете а в основном только в Ганзе сижу 😊

zilberdimm
Процессор Core2Quad
памяти гигов 4-8 (благо, она мега-халявная)
винчестер на 500-750гб марки Seagate
А насколько это в рублях потянет?
Процессор Core2Quad - во я чайник - даже не слышал о таком... Это что?
памяти гигов 4-8 - имеете в виду оперативку??? Ахренеть!!! Во я от жизни отстал...

zilberdimm

Диалапный модем выбирается по принципу "чем хуже связь - тем круче модем".
Если у Вас цифровая АТС и не покусаные провода, берите простейший 200-рублевый модем.

Core2Quad - четырехъядерный процессор. Стоит 7000-7500р.
Памяти да, 4-8 гигов самый аккурат будет 😊 Это только кажется, что много. На самом деле 2 гига сожрет Виста, 4-5 окошек автокада со сложными чертежами + открытая документация + браузер с 15 открытыми вкладками сожрут еще пару гигов влегкую 😊
Памяти вообще мало не бывает. От объема памяти зависит будет ли "тормозить" компьютер. Стоит она 500р за гигабайт, так что это не то железо, на котором нужно экономить.

Mr. Fredd

А по видеокартам?
Плиз, если не трудно.

zilberdimm

примерная смета:
процессор Core2Quad Q6600 ~7500
кулер на проц ~1000
материнская плата, поддерживающая этот проц и 8 гб ОЗУ ~2500
винчестер Seagate 750GB ~5500
видеокарта ~4000
DVD-RW ~800
Памяти 8 гигов ~4000
корпусок ~2500
модем ~200

Итого 28000р.
Получается вполне современный ящик 😊

Монитор надо покупать так:
Приходим в салон, где они выставлены.
Смотрим на экраны СНИЗУ. Те, на которых изображение потемнело - называются "дешевый монитор на TN матрице" и нас не интересуют.
из тех, которые не плывут при различных углах обзора выбираем понравившийся, запоминаем его марку. Затем приходим домой, лезем в интернет и делаем поиск по форуму ixbt.com или подобным форумам, добываем информацию о понравившемся мониторе. Если страшных сзъянов в мониторе нет - идем и покупаем. При покупке обязательно проверяем монитор на предмет битых пикселей.

zilberdimm

По видеокартам трудно дать обзор в малом объеме текста 😊
Читайте сайт ixbt.com, раздел видеокарточек.
Видеокарты примерно одного ценового диапазона имеют примерно одинаковые характеристики.

Из личного опыта:
Желательно искать видеокарту silent, т.е. безвентиляторную, с пассивным охлаждением, ибо не шумит она.
Желательно так же искать видеокарту, у которой 512Мб памяти на борту.

Mr. Fredd

Спасибо!

OVM

Насчет цен - излишне оптимистично 😊
Памяти излишне 4-8 гигов, если не использовать 64-разрядную систему, 32- разрядная не даст использовать более 3,5 Гб, причем как Виста, так и ХР.
Если использовать 64-разрядную, то будут заморочки с софтом и драйверами.
Видеокарту, если под игры, то GeForce 8800 на процессоре G92, например такую:
Видеокарта PCI-E 512МБ Leadtek WinFast PX8800 GT TDH (GeForce 8800 GT, DDR3, 2xDVI, TV), стоит 10 000руб.
По поводу видео без вентилятора, это горячность, 😊 в прямом смысле слова, чего нибудь более менее приличного под игры нет (а в игры, другие, нежели
КаллофДьюти4, непременно захочется), не гонятся и греются как сволочи. Кроме видеокарты в компе и так полно вентиляторов, так, что шуметь и так будет.
про корпус и блок питания-конкретно, берите не менее 450 Ватт, хорошего производителя. Я беру эти, возьмите, не пожалеете. Корпус Miditower Ascot "6AR6" Silent Pro, черно-серебр. (460Вт, ATX12V V2.01)

Все ПМСМ.

С уважением,
Олег

zilberdimm

OVM, не понять Вам прелести обладания бесшумным компом 😊
У меня всего 2 вентилятора, оба с пониженными оборотами, их едва слышно. Шуршание винчестера кажется громким хрустом, хотя до модернизации охлаждения я считал его бесшумным.
Комп на ночь не выключаю, т.к. спать не мешает. При этом играюсь во все современные игрушки.

Автолюбитель

Камень: сейчас вперед вышел Интел. Берите дуал кор или квад, на какой денег хватит.

материнка: лучше топовую т.к. на ней все и держится. Лично я бы взял ASUS на nForce 780i SLI или 680i SLI (8-10тыс). 780i позволит ставить процессоры будущего поколения.

видео: сейчас лучше GeForce, а 8800GT(8-10к штука) самая новая и с лучшим отношением цена/качество. А если поставить две(для чего и берется материнка под Sli) то все будет летать. Памяти надо 512МБ и больше на каждой.

Винты Maxtor/Seagate - сейчас один хрен, т.к. 2я купила 1ю. Обьем по желанию.

И еще нельзя экономить на корпусе. Я знаю 3 случая, когда сгоревший блок питания в дешевом корпусе забирал с собой кучу дорогого железа. Рулят Thermaltake, Cooler Master, SilverStone, Zalman, Sunbeam и что-то там еще 😊 Из недорогих InWin. Лично я из производителей люблю ТТ.
Кстати во всех топовых корпусах найдете 4-5 120мм вентиляторов уже в базе. Это к слову об эфективности тихого охлаждения. Никто его в игровых системах использовать не решается. Если только воду ставить.

А еще лучше брать кого-то, кто в этом понимает. Очень много кидалова сейчас.
ЗЫ Хороший игровой системный блок(а не весь компьютер) стоит примерно 40-60 тыс.

Aeroplane

Да с такими требованиями всё просто.
Проц - квад, на котороый бабок хватит. Лучше сразу двухпроцессорную систему собирать.
Оператива - 4Гб гигагерцовой желательно китом.
Видеоподситема: Две 8800Ультра в Слае - минимум.
Мать - которая дороже.
БП - 1000Ватт.
Дисковая подсистема - Рейд уровня "котороый дороже".
Корпус - за много денег
Охлаждение - Водяное на проц и видеоподсистему, остальное можно по-старинке вентиляторами обдувать.

Если серьёзно, Mr. Fredd просто огласите реальный бюджет, а то тут уже восемью гигами оперативы грезить начали...

Mr. Fredd

Готов выложить 30, максимум 35 тысяч рублей за все.
Лучше конечно уложиться в 25 тыс. Причем цены не Московские, а Уфимские.

Насчет игрушек - это не на первом месте... Т.е. если конфигурация из-за этого потянет на лишние 10 тысяч - откажусь... Просто иногда хотелось тупо "мочить козлов" - дневной стресс хорошо снимает... В принципе и с Контрой это можно делать...
Или какая нить стратежка - типа "Империя", "Казаки", говорят есть еще интересная "Вторая мировая" (вот в нее очень хочется попробовать)
Всякие НидФорСпид Ил2 и прочие симуляторы - не впечатляют...
Сыну достаточно пока всяких детских Смешариков и прочих, мал еще, А пока подрастет - это железо пару раз напрочь устареет.
Тогда еще вопрос - насколькоя я понял центральное место занимает материнка - если она позволит, то можно вставить и новый процессор, и видеокарту и оперативку, так?
Тогда для удешевления может материнку взять покруче. а остальное - по мере необходимости просто менять?

zilberdimm

тогда, быть может, Mr. Fredd'у нужна более скромная конфигурация? 😊

Процессор Core2Duo E4400 3000р.
Мать под него и под память 4гб 2500р.
Памяти 4ГБ 2000р.
Винт 320ГБ 2500р.
Кулер 500р.
Видюха 3000р.
Корпусок 2500р.
DVD-RW 800р.

ИТОГО: 16800р.

Монитор 19" BenQ FP93GP на MVA матрице - 8500р
ну и калавомышко там рублей 500.

на похожем конфиге я CallOfDuty 4 прошел.
для автокада этого хватит за глаза.
этой конфигурации хватит года на два точно, даже если поставить висту и не играть в игры с максимально возможными настройками.

OVM

Не ставьте Висту! 😊 Пока, во всяком случае.
А то получится как в анекдоте: "Мальчик-Дяденьке: "Хотите посношаться? Конечно хочу!!! Ну идите... посношайтесь... я вам все четыре колеса проколол!" 😊

Aeroplane

Mr. Fredd
Тогда для удешевления может материнку взять покруче. а остальное - по мере необходимости просто менять?
Именно так.
Только бы ещё прайс магазина, где покупать будете, посмотреть. Или, если будете заказывать железо, то скажите откуда.
Если желательно уложиться в 25.000, то вам прямо сюда:
http://guns.allzip.org/topic/84/280799.html

Автолюбитель

Mr. Fredd
Готов выложить 30, максимум 35 тысяч рублей за все.
Лучше конечно уложиться в 25 тыс. Причем цены не Московские, а Уфимские.

Насчет игрушек - это не на первом месте... Т.е. если конфигурация из-за этого потянет на лишние 10 тысяч - откажусь... Просто иногда хотелось тупо "мочить козлов" - дневной стресс хорошо снимает... В принципе и с Контрой это можно делать...
Или какая нить стратежка - типа "Империя", "Казаки", говорят есть еще интересная "Вторая мировая" (вот в нее очень хочется попробовать)
Всякие НидФорСпид Ил2 и прочие симуляторы - не впечатляют...
Сыну достаточно пока всяких детских Смешариков и прочих, мал еще, А пока подрастет - это железо пару раз напрочь устареет.
Тогда еще вопрос - насколькоя я понял центральное место занимает материнка - если она позволит, то можно вставить и новый процессор, и видеокарту и оперативку, так?
Тогда для удешевления может материнку взять покруче. а остальное - по мере необходимости просто менять?

Если за 25 надо получить полностью компьютер, а не системник, то тут всё уже грустнее. На всем придется экономить, и см. свой же первый пост п/п пентиума 2 😊
Материнка покруче тут не очень нужна. Она съест 1/3 ваших денег, а на полную её всё равно использовать не получится. Лучше купить 2 раза по 2,5к, чем один за 12, но ненужную. А мать на 780i дешевле и не будет, т.к. 1)ничего новей пока нет, 2) там меди для охлаждения использовано на эту сумму 😊 железо идет "бесплатно" (шутка)
http://www.fcenter.ru/sb_config?strConfig=3%7C64229%3A1%7C - вот тут есть конфигуратор системного блока. Что-то не получается у меня вписаться в бюджет и чтобы системы на 2 года хватило. Вообще игровой компьютер - что-то типо спортивного авто. Его нереально вписать в бюджет. Надо подстраивать бюджет под него. А компас будет работать на любой древней рухляди, кад. имхо тоже будет, но медленней 😊

Mr. Fredd

Покупать думаю здесь: http://www.klamas.ru/
Елки палки, как тяжело разбиратья, в чем не смыслишь совершенно! 😞
Вот это как понипмать, например:

Автолюбитель
Лучше купить 2 раза по 2,5к, чем один за 12, но ненужную.

2.5 к - это что? два раза - это две штуки?
А одно. два и четыре ядра - к чему это?
"Оператива - 4Гб гигагерцовой желательно китом" - Китом это что?
За конфигуратор отдельное спасибо. Интересно все очень получается.

Mr. Fredd

Mr. Fredd
Покупать думаю здесь: http://www.klamas.ru/
Елки палки, как тяжело разбиратья, в чем не смыслишь совершенно! 😞
Вот это как понимать, например:

2.5 к - это что? два раза - это две штуки?
А одно. два и четыре ядра - к чему это?
"Оператива - 4Гб гигагерцовой желательно китом" - Китом это что?
За конфигуратор отдельное спасибо. Интересно все очень получается.

Автолюбитель

Mr. Fredd
Покупать думаю здесь: http://www.klamas.ru/
Елки палки, как тяжело разбиратья, в чем не смыслишь совершенно! 😞
Вот это как понипмать, например:

2.5 к - это что? два раза - это две штуки?
А одно. два и четыре ядра - к чему это?
"Оператива - 4Гб гигагерцовой желательно китом" - Китом это что?
За конфигуратор отдельное спасибо. Интересно все очень получается.

* Это был ответ п/п материнской платы. Топовые платы стоят много не из-за возможности апгрейда в будущем, а из-за кол-ва наворотов, которые можно использовать уже сейчас. Так вот я и говорю зачем вам покупать плату за треть бюджета в надежде на какой-то там призрачный апгрейд и не использовать её фишки? Купите сейчас недорогую за 2,3-3 килорубля и потом, если будете апгрейдить возьмёте недорогую, но *новую* за столько же.
* 2-4 ядра это к процессору. Вам нужен Dual Core (2 ядра). Частоту см. по бюджету.
* Кит - это коробочка в которой лежат 2 планки оперативной памяти, которые гарантированно будут между собой "дружить". Если брать не кит, то надо выбирать полностью идентичные планки. Я брал пару Кингстонов (не кит) и всё работает на отлично.

OVM

ПМСМ, обязательность набора (KIT) для памяти - преувеличено, сам брал 4 планки (одинаковой) все работает на ура, причем разогнал, процентов на 15.
Прошла все тесты, в игрушках разных, в том числе "Кризис" и "Страх" тоже ни разу не вылетала.

zilberdimm

Кит - это для тех, кто думает, что память подобна ботинкам.
Сколько стоит один качественный ботинок? 500 рублей? А два качественных ботинка за 1000 рублей можно купить? Ан нет, нужно покупать КИТ! Т.е. набор из двух ботинков, которые "гарантированно будут между собой "дружить""
И стоить этот кит будет не 2х500=1000, а все 5000, ибо это КИТ! Специальный НАБОР!

Автолюбитель

Неа, кит рублей на 100-300 дороже будет. Вы, возможно, путаете просто кит и крутой кит с кулерами и радиаторами из цветмета 😊 Немного разные вещи.

Mr. Fredd

А цены в Кламасе не смотрели? как они? И Какова сама фирма - я думал что она всероссйсская, но гляжу - оказывается полько по башкирии работает.

Почему ее выбрал - предприятие наше там закупается. вроде нормальные компы поставляет...

OVM

Каталог http://www.klamas.ru/ у меня недоступен "сервис недоступен" пишет, посмотрите еще здесь, по России есть диллеры и доставка. http://www.nix.ru/dealers/
Цены нормальные.

Mr. Fredd

Посмотрел. Уфимская фирма Кламас ходит в дилерах этой организации 😊
Спасибо!

Mr. Fredd

Тип товара Вариант 1
Процессор CPU AMD ATHLON-64 X2 6000+ BOX (ADX6000)
Материнская плата ASUSTeK M2N SocketAM2 PCI-E+GbLAN SATA RAID U133 ATX 4DDR-II
Память 2048 Мб
Тип памяти DDR-II Samsung PC-6400
Видео nVidia GeForce 8600GT 256Mb
Жесткий диск 320 Gb SATA-II 300 7200rpm 16Mb
Внешние накопители DVD RAM & DVD+RW черный, 3.5" CF/MD/SM/xD/MMC/SD/MS(/Pro) Card Reader/Writer черный
Предустановленная ОС Microsoft Windows Vista Home Premium Russian COA
Стоит 26 000

Предустановленная ОС - это подготовленное и насторенное к установке железо, но без самой ОС?

Borion

Mr. Fredd
Предустановленная ОС - это подготовленное и насторенное к установке железо, но без самой ОС?


Нет, это значит, что ОС уже установлена.

zilberdimm


Тип товара Вариант 1
Процессор CPU AMD ATHLON-64 X2 6000+ BOX (ADX6000)
Материнская плата ASUSTeK M2N SocketAM2 PCI-E+GbLAN SATA RAID U133 ATX 4DDR-II
Память 2048 Мб
Тип памяти DDR-II Samsung PC-6400
Видео nVidia GeForce 8600GT 256Mb
Жесткий диск 320 Gb SATA-II 300 7200rpm 16Mb
Внешние накопители DVD RAM & DVD+RW черный, 3.5" CF/MD/SM/xD/MMC/SD/MS(/Pro) Card Reader/Writer черный
Предустановленная ОС Microsoft Windows Vista Home Premium Russian COA
Стоит 26 000

проц атлон 6000+ = 4000р
кулер на проц = 500р
мать пусть даже 2000р стоит
память 2ГБ РС6400 = 1500р
GeForce 8600GT 256Mb = 2600р
Жесткий диск 320 Gb SATA-II 300 7200rpm 16Mb = 2700р
дивидюк = 800р
ящик "покрытый золотом" = 3000р
кардридер пускай даже 500 рублей стоит.
ЧТО Я ЕЩЕ ЗАБЫЛ???

ИТОГО получается 17600р.

Неужели эта гребаная виста "хоме едитион" стоит 8400р????

все цены провинциальные, самарские.

Mr. Fredd

zilberdimm
Неужели эта гребаная виста "хоме едитион" стоит 8400р????
все цены провинциальные, самарские.

А х.з. С Кламаса переписал - может за сборку?

Сивутя

Mr. Fredd
Камрады, помогите!
Решил приобрести комп.
Цель - для дома, игрушек (КаллофДьюти4), фильмов, фото.

Какую конфигурацию выбрать? Может посоветуете и конкретных производителей и марки на все железо. Системник со внутренностями, монитор. Ну и клаву м мышкой. Модем.
Остальное не нужно пока.

Из готовых блоков щас видел в Ашане "Эксимер" если не ошибаюсь за 36 тыщ.

Cor2Квад Q6600, 2 гига оперативки, видео как у меня GeForce 8800 GTS 320M, винт на 320 гиг ну и так чё-то там по мелочи.

Четвёртый Кол Оф Дьюти будет летать на максимальных настройках.


Ну а если самому собирать, то... тут ограничение упирается только в толщину кошелька.

zilberdimm

может за сборку
фигассе сборка... там работы на полчаса.

Mr. Fredd

Проц CPU Intel Core 2 Duo E6550 2.33 ГГц/ 4Мб/ 1333МГц 775-LGA 5 248р.
Оперативка DDR-II 1GB AENEON Qimonda 667Mhz PC-5300 2 штх512р 1 024р.
Жесткий диск HDD 250 Gb SATA-II 300 Seagate 2 151р.
Корпус Miditower GMC G-35 «B» Black ATX 350W (24+4пин) 1 740р.
Кл-ра Genius KB-06XE Black «PS/2» 104КЛ 135р.
Мышь Genius NetScroll 100 Optical (RTL) USB 3btn Roll silver 109р.
Колонки Genius SP-E120 (2W) 232р.
512Mb «PCI-E» DDR-2 Point of View «GeForce 8600GT» 3 186р.
Монитор 17" MONITOR Acer AL1716as (LCD, 1280x1024) 5 735р.
Мат. Платa M/B ASUSTeK P5L-1394 (RTL) Socket775 «i945P» 2 002р.
Cooler ZALMAN «CNPS7500-Al LED»(OEM) 481р.
Коврик для мыши VERBATIM Extra 50р.
ИТОГО 22 093р.

Это цены на комплектующие с другого магазина

@ndy

Значит, так.

Процессоры AMD - фтопку. На сегодняшний день в играх они неконкурентоспособны. Только Intel. Основной выбор - между Core2Quad и Core2Duo. ИМХО Квады очень хороши, если собираетесь разгонять под хорошей системой охлаждения. Q6600, раскочегаренный до 3+ ГГц - это монстр, рвущий любой двухъядерник. Но это также и жуткая печка, т.е. нужен очень хороший воздушный кулер или, еще лучше, вода. Ну и не факт, что разгонится нормально. Если не разгонять (или разгонять на штатном охлаждении и без особого фанатизма) - лучше взять Core2Duo. У двухъядерника за ту же цену будут заметно повыше штатные частоты (Q6600 - 2,13 ГГц, стоящий примерно столько же E6850 - 3,0 ГГц), а также заметно поменьше нагрев и требования к подсистеме питания материнской платы (Квады любят навороченные материнки с 8-пиновым разъемом питания, двухъядерники без проблем обходятся 4-пиновым). Модель и частота выбирается в зависимости от толщины кошелька. Советую обратить внимание на недавний выход новых процов серии E8x00 (45-нм техпроцесс). Пока на них цены еще задирают, но когда все устаканится - они станут предпочтительнее нынешних E6x50.

Памяти берите 4Гб DDR2-800. Четырех гигов хватит однозначно на любую игру (у самого столько стоИт, еще не было игрушки, которой бы не хватило). 8Гб - перебор, 2Гб - мало, особенно если Висту ставить. Учтите, что для полноценной работы с 4Гб нужна 64-битная ОС. DDR2-800 предпочтительнее DDR2-1066, т.к. стОит заметно меньше, а по производительности отстает несильно. В свою очередь, опускаться до DDR2-667 не стОит, т.к. экономия будет мизерная.

Материнку я б советовал на Intel P35. Нормальный современный чипсет, как раз между устаревшим 965-м и неоправданно дорогим X38. Два ведущих производителя - это Asus и Gigabyte, у них, соответственно, на Р35 идут серии материнок P5K и GA-P35. У меня были матери из обеих серий, больше понравился Asus, но это дело индивидуального вкуса (сейчас стоИт Asus P5K Premium, доволен на 100%). При отсутствии оверклокерских замашек лучше взять плату начального уровня (без приставок Deluxe да Premium).

По видяхам - не берите серию GeForce 8600. Это надувательство, в DX10-игры с ними нормально играть не сможете (просто не тянет, на Overclockers.ru было подробное тестирование), а в DX9 они медленнее аналогичных по цене карт предыдущего поколения (GeForce 7). Если хотите нормально играть в современные игры - поднапрягите бюджет и купите что-то из GeForce 8800. Идеальный вариант на сегодня - новый 8800 GTS с 512 Мб памяти на борту. Если не вытягиваете - то возьмите хотя бы старый 8800 GTS 320 Мб, всяко будет на голову выше, чем 8600.

Винт - дело такое, тут или собирать дорогую скоростную подсистему (что-то вроде рейда из Рапторов на 10к оборотов), или ограничиться обычным десктопным винтом на 7200. Объем подбирается исходя из личных потребностей, кеш - желательно не менее 16 Мб. Выбор производителя - вопрос религиозный, лично я приверженец Hitachi, но большинство будет советовать Seagate 😊

БП возьмите нормальный, не китайский ноунейм. FSP, Chieftec, Sirtec, Thermaltake. 400-450 честных ватт хватит, если разгоном не баловаться.

Корпус желательно хорошо проветриваемый, ибо комп по-любому мощный выйдет. Лучше всего, чтобы сзади стоял 120-мм вентилятор, у них соотношение шума и производительности лучше, чем у 80-92 мм. Кстати, насчет шума - если не хотите слушать вой боксового процессорного кулера, то купите какой-нибудь Залман. Можно не из последних, обычный 9500 более чем справится.

Mr. Fredd

Супер! Сенкс!

Сивутя

Щас появилась какая-то 8800 GT.
Я так понял её оч. хвалят... быстрая. Про цену не помню.

про корпус... я бы сейчас (уже умудрёный опытом 😊 ) всё-таки брал бы полный TOWER, а не миди.

Всё-таки хорошо, когда корпус большой - и для вентиляции разогнанного железа и для впихивания всяких впихуемостей 😊

@ndy

Сивутя - кстати да, я тормознул. Новая 8800 GT тоже очень хороша с точки зрения соотношения цена/производительность. Вообще, в серии 8800 сейчас более чем есть из чего выбрать по кошельку.

Корпус у меня тоже FullTower (правда, довольно маньяческий - Thermaltake Armor с 25-см ветродуем на борту), насчет вентиляции и впихуемостей полностью согласен.

Aeroplane

Ну вот, пришли большие дядьки и всего уже насоветовали 😊
Поддерживаю 8800ГТ. Правда, 25000 там уже и не пахнет, я чувствую 😊

Aeroplane

Сивутя
полный TOWER
Обнозначно рулит! Я про миди уже забыл как про страшный сон 😊

@ndy

Aeroplane
Поддерживаю 8800ГТ.

Пожалуй, да, и я подпишусь. 8800 GTS 512 Мб - это сегодняшний хай-енд, местами она даже опережает старую 8800 GTX. А 8800 GT - видимо, самое оно: нормальная производительность за вменяемые деньги. Еще и выбор между 256 и 512 Мб есть 😊

Автолюбитель

А теперь попробуйте из бюджета не выпасть со всем перечисленным. Я всёж понимаю, что 25-30к это с блок+монитор+по мелочи? http://www.ixbt.com/video3/itogi-video.shtml - вот вам. в Середине статьи есть примерно такая таблица:

Рейтинг полезности ТОЛЬКО по игровым тестам

N НАЗВАНИЕ УСКОРИТЕЛЯ РЕЙТИНГ ПОЛЕЗ. РЕЙТИНГ ПЕРСП. ЦЕНА
01. 8800 GT 512MB, 600/1512/1800 151 473 355
02. 8800 GT 512MB, 700/1674/2000 151 500 398
03. HD 2900 PRO 512MB, 600/600/1600 146 372 225
04. HD 3850 512MB, 720/720/1800 144 402 266
05. HD 3850 256MB, 670/670/1660 132 367 249
06. HD 3870 512MB, 775/775/2250 131 428 321
07. 8800 GTS 512MB, 650/1620/1940 121 508 500
08. 8600 GTS 256MB, 720/1440/2200 99 235 157
09. 8800 GTX 768MB, 575/1350/1800 98 520 630
10. HD 2600 XT 256MB, 800/800/1400 96 196 107
11. HD 2900 XT 512MB, 750/750/1660 94 421 438
12. HD 2600 XT 256MB, 800/800/2200 93 221 138
13. 8800 Ultra 768MB, 655/1660/2250 92 568 780
14. 8800 GTS 640MB, 512/1188/1600 90 431 480
15. HD 2900 XT 1024MB, 750/750/2000 90 450 510
16. HD 2600 PRO 256MB, 700/700/1400 87 185 98
17. 8800 Ultra 768MB, 612/1512/2160 86 548 782
18. 8600 GT 256MB, 560/1120/1560 84 192 113
19. HD 2600 PRO 256MB, 600/700/1000 84 172 81
20. 8800 GTS 320MB, 512/1188/1600 84 341 393
21. 8500 GT 256MB, 450/900/800 77 159 70
22. HD 2400 XT 256MB, 700/700/1600 71 148 66
23. HD 2900 XT CrossFire 2z512MB, 750/750/1660 64 495 876

zilberdimm

Господа, вам всем однозначно нужно идти продавцами компутеров))) чеовеку нужна машинка чтоб автокад да игрушки простые тянула, а вы его развели на тыщ 50р))) талант, однако))

Сивутя

сейчас не бывает простых игрушек.

@ndy

zilberdimm - Сивутя правильно сказал, сейчас простых игрушек не бывает. Время, когда можно было собрать комп среднего уровня и играть на нем в игры на не максимальных настройках, уже прошло. Сейчас игровые компы выделились практически в отдельный класс, очень дорогой. В пределах этого класса некоторая свобода для маневра есть, т.е. можно собрать машину на Core 2 Extreme с четырьмя гигами DDR3 и слаем из пары 8800 Ultra, можно - на каком-нибудь младшем Конро с парой гигов DDR2-667 и 256-метровым 8800 GT, а можно (и, в общем-то, желательно) - что-то среднее между ними. Но вот выйти за этот класс уже нельзя, т.е. машина, скажем, на Conroe-L с гигом оперативки и видяхой серий 8400-8600 уже не будет СЛАБОЙ игровой машиной - она будет СОВСЕМ не игровой машиной.

zilberdimm

Сивутя, @ndy, а вы вообще в курсе, что более 80% пользователей играют не в COD4, не в Crysis... они играют в КОСЫНКУ!!! 😛
Обратите внимание на техзадание.
Я его понимаю как "комп для работы архитектора/инженера + иногда в чонть поиграццо"
Вы его интерпретировали как "Самый пейстатый комп для игр, на деньги пох".

Сивутя

zilberdimm
Сивутя, @ndy, а вы вообще в курсе, что более 80% пользователей играют не в COD4, не в Crysis... они играют в КОСЫНКУ!!! 😛
Обратите внимание на техзадание.
Я его понимаю как "комп для работы архитектора/инженера + иногда в чонть поиграццо"
Вы его интерпретировали как "Самый пейстатый комп для игр, на деньги пох".


Автор прямо упомянул COD4. 😉

zilberdimm

для COD4 нужна видюха за 3 тыщи рублей, 1 гиг памяти и проц Е4300.
Оверклокерством заниматься/3D-филией страдать - такой задачи небыло.

Автолюбитель

Упомянут был не только КОД4, но и то, что компьютер должен быть актуальным года 2 😊 А это КОД5 и КОД6 я думаю. Плюс была история про П2, которую надо не повторить 😊 Отсюда и пляшем.

zilberdimm

Господа, надеюсь, среди вас нет тех, кто считает, что компы дорожают с каждым днем и вычислительную технику надо покупать впрок? А что, сейчас тыщ 60 выкину, зато через 2 года 10 тыщ тратить не придется. Адски логично.

А что? сейчас куплю комп, на котором можно будет играть в COD5, заранее куплю, с запасом.

Какая мне разница, что комп для COD5 через 2 месяца после её выхода будет стоить 20к? Главное - запасы, да? 😛

@ndy

zilberdimm
Вы его интерпретировали как "Самый пейстатый комп для игр, на деньги пох".

Нет. Лично я просто пытаюсь пояснить, что при нынешней ситуации на рынке игр для PC, игровой комп бывает либо "самым пейстатым", либо ввобще не игровым. Сейчас в мире комп. игр есть две тенденции. Первая - игрушки все больше переползают на приставки, особенно на американском рынке (а он самый большой, и именно на на него ориентируются разработчики и издатели игр). Вторая, проистекающая из первой - то, что остается на РС, уходит в верхний, элитный сектор. Т.е. РС-шные игры для "домашнего юзера с компом среднего уровня" уже просто не делают, исходя из того, что такой юзер для игрушек купит приставку. То, что делается для РС, фактически рассчитано на энтузиастов с недешевыми машинами высокого класса.

zilberdimm

либо ввобще не игровым.
Т.е. на компе за 20к играть вообще невозможно? Даже если я пройду игру и получу удовольствие, это не зачтется?

@ndy

Просто я хочу, чтобы автор ветки отделил котлеты от мух и понял, что НЕЛЬЗЯ собрать недорогой игровой комп. Можно собрать недорогой рабочий комп (но по сист. требованиям тут уже автору виднее, я с автокадами не работал). Но он НЕ БУДЕТ игровым. И я пытаюсь объяснить это человеку до того, как он купит комп "среднего уровня" и жестоко в нем разочаруется.

zilberdimm

Вы уж извините, но я лучше Эдган куплю, чем буду покупать комп "на вырост". Эдганы хотя бы не стареют с такой скоростью 😛

zilberdimm

@ndy, а где в техзадании был ИГРОВОЙ комп? 😛

@ndy

zilberdimm - коллега, можно на девятке ездить по глухим сельским да лесным дорогам, но если человек поставит именно такое задание (хочу автомобиль, на котором буду ездить по очень хреновым дорогам по ступицы в грязи), то большинство начнет советовать ему внедорожник за совсем другие деньги. И будет абсолютно право. Если комп покупается под одну-единственную игру, то можно посмотреть ее системные требования и подобрать минимальное железо, на котором она пойдет. Если же требования формулируются как "играть в игры" - тогда см. выше.

@ndy

zilberdimm - автор написал "для дома, игрушек". В скобках привел одну - CoD4. Если это единственная игра, в которую автор собирается играть на этому компе в обозримом будущем (т.е. до того, как его продаст или проапгрейдит) - тогда беру свои слова обратно, и начинаем прикидывать сист. требования сугубо под CoD4.

zilberdimm

Дык, я что-то не усмотрел в сообщении топикстартера пожелания "играть в игры".
Я так понял, что это рабочий комп, на котором можно и поиграться в COD4, который так же вытянет Висту и Автокад 2009, а так же прочие новые ПРОГРАММЫ (не игры!)

@ndy

zilberdimm
Я так понял, что это рабочий комп, на котором можно и поиграться в COD4

Вот именно от этих иллюзий я и пытаюсь топикстартера отучить 😊 Т.е., либо РАБОЧИЙ комп (и тогда нефиг тратиться на GeForce 8600, куда лучше взять Radeon начального уровня), либо комп для "можно и поиграться", что есть уже совсем другая конфигурация за совсем другие деньги.

zilberdimm

т.е. либо комп за 24000, на котором можно ТОЛЬКО работать (ибо видео интегрированное)
либо комп за 60000, на котором можно играть в разнообразные игры и меряться крутизной компа с другими?

А вариант за 28000, на котором можно и работать и играть Вы не признаете в принципе? 😛

@ndy

По нышеншим временам, формулировка "рабочик комп, на котором можно будет и поиграться" примерно равнозначна недорогому телевизору, который в основном будет использоваться для просмотра обычного кабельного ТВ, но иногда на нем можно будет смотреть HDTV 😀

zilberdimm

Да, и еще, @ndy, а назовите мне какое-нибудь чисто ИГРОВОЕ железо, которое не является видеокартой?

zilberdimm

но иногда на нем можно будет смотреть HDTV
А Вы полагаете, что обладатели HDTV-плазм смотрят ТОЛЬКО HDTV-фильмы? И совсем не смотрят телевидение устаревшего формата? или у них для этого "специальный устаревший телек" есть?

@ndy

zilberdimm
А вариант за 28000, на котором можно и работать и играть Вы не признаете в принципе? 😛

Мне в Ваших ценах трудно ориентироваться - я привык считать либо в долларах, либо в гривнях (географически так сложилось 😊) Но в общем и целом - да, время "средне-универсальных" решений уже прошло. Еще лет 5 назад такой сильной специализации не наблюдалось, домашний комп был универсальной машинкой. А сейчас комп для текста-интернета - это одно (причем на Западе он с высокой вероятностью вообще будет ноутбуком), для фотошопов да автокадов - другое, для игр - третье, HTPC - вообще отдельная вещь в себе. Совместить можно, но для этого придется собирать машину под самые высокие сист. требования из заявленных целей. И, как правило, самые высокие требования будут именно у игр.

@ndy

zilberdimm
А Вы полагаете, что обладатели HDTV-плазм смотрят ТОЛЬКО HDTV-фильмы? И совсем не смотрят телевидение устаревшего формата? или у них для этого "специальный устаревший телек" есть?

Вот и я об этом. Игровой комп может быть рабочим, но не наоборот 😊

Автолюбитель

zilberdimm
Господа, надеюсь, среди вас нет тех, кто считает, что компы дорожают с каждым днем и вычислительную технику надо покупать впрок? А что, сейчас тыщ 60 выкину, зато через 2 года 10 тыщ тратить не придется. Адски логично.

А что? сейчас куплю комп, на котором можно будет играть в COD5, заранее куплю, с запасом.

Какая мне разница, что комп для COD5 через 2 месяца после её выхода будет стоить 20к? Главное - запасы, да? 😛

Меня умиляют эти заявления. "Песдатый" игровой комп стоит в районе цены на ВАЗовскую классику. Мы советуем бюджетное решение(35тыр за системник тут вполне хватит). Ну не было у автора задачи покупать новый комп под каждую часть КОД. Не было. Вот если Mr. Fredd сделает такое уточнение, то и будем думать. А КОД4 и UT3, для примера действительно идут даже на "слабых" машинах. Тут всё от движка сильно зависит. И я думаю КОД4 была приведена для примера, это никак не значит, что остальное идёт лесом.

@ndy

zilberdimm
Да, и еще, @ndy, а назовите мне какое-нибудь чисто ИГРОВОЕ железо, которое не является видеокартой?

Для игровой машины все важно. Видяха, кончено, в первую очередь. Но также и проц, и оперативка, и даже винт (загрузка сейвов и т.п.). Если исключить из техзадания игры - то очень часто оказывается, что требования к большинству компонентов резко летят вниз. Вместе с ценой.

Borion

Поддержу zilberdimm'а - не нужен автору темы компьютер, конфигурацию которого здесь насоветовали некоторые. Ему нужна машина среднего уровня, такая, на которой можно было бы играть в отдельные игры, не требующие максимально крутого железа, и с перспективой комфортной работы и просмотра мультимедиа в последующие несколько лет. Правда, ИМХО, zilberdimm тоже явно переборщил с оперативкой, да и Висту ставить нет никакого смысла. Поставить XP и требования к ресурсам сразу снизятся.

zilberdimm

28000р ~ 1150USD
@ndy, Вы знаете, а я совершил таки научное открытие (или что там еще).
Мне удалось на компе стоимостью 600USD (сисблок) замечательно поиграть и в COD4, и в Crysis, и в S.T.A.L.K.E.R.
Хотя 90% времени я работаю только в режиме 2D и не нагружаю процессор свыше 10%

Автолюбитель

zilberdimm
28000р ~ 1150USD
@ndy, Вы знаете, а я совершил таки научное открытие (или что там еще).
Мне удалось на компе стоимостью 600USD (сисблок) замечательно поиграть и в COD4, и в Crysis, и в S.T.A.L.K.E.R.
Хотя 90% времени я работаю только в режиме 2D и не нагружаю процессор свыше 10%

А мне на аналогичном не удалось 😊 Постоянные лаги. Не проходишь игру а продираешься сквозь тормоза. Отвратительное чувство. Я про кризис на мин. графике.

zilberdimm

@ndy, Вам однозначно нужно работать в сфере прямых продаж 😊 Я бы в жисть не догадался предложить покупателю "игровой винчестер" 😀

zilberdimm

Автолюбитель, надо было отключить параметр "размытие в движении", игра раз в 5 шустрее бегать начинает 😊

Извините за ОФФ

zilberdimm

@ndy, и еще такой Вам провокационный вопрос 😊
Если сейчас не существует "средненьких" компов, то почему видеокарты "средненького" класса (100EUR) из магазинов разбираются с бешенной скоростью?

@ndy

zilberdimm - ну вот, прикинул по ценам местной конторы, у которой я закупаюсь:

Intel Core2 DUO E6750 2.66Ghz 234.00
Nvidia GeForce 8800 GT 512Мб 350.00
MB ASUS P5K 130.00
DIMM 1024Mb DDR2 PC2 6400 Hynix 29.00x4
HDD 320 Gb Seagate 7200 A-V 16Mb SATAII 114.00
Ну и корпус с нормальным БП в сотню впишется. Итого - $1044. А это уже совершенно нормальный игровой комп. При том, что видяху еще можно взять не 512, а 256 (просто в прайсе сейчас нет), и на матери сэкономить (например, взять не Asus или Gigabyte, а, скажем, Foxconn).

P.S. Дернул еще одну контору - так там мне 8800 GT 512Мб вообще за 320 предложили. Значит, еще минус $30.

@ndy

zilberdimm
@ndy, Вам однозначно нужно работать в сфере прямых продаж 😊 Я бы в жисть не догадался предложить покупателю "игровой винчестер" 😀

Ага, вот посидели бы Вы на Рапторе после обычного винта на 7200 - так сразу бы догадались 😊

zilberdimm

Увы, я хорошо играю в шутеры, меня редко убивают.
Посему в частых загрузках сейвов не нуждаюсь особо 😊 по крайней мере мне не критично, будет это 2 секунды или 4. Особенно, если эти 2 выгаданные секунды будут стоить $100

zilberdimm

@ndy, а $1044 - это 26000 деревянных 😛 а как же адский игровой комп? 😛

@ndy

zilberdimm - так поэтому я автору маньяческий винт и не советовал. У меня это был сознательный выбор (так сказать, для себя, любимого - не жалко). Но в "предметы первой игровой необходимости" такой винт однозначно не входит.

@ndy

zilberdimm
@ndy, а $1044 - это 26000 деревянных 😛 а как же адский игровой комп? 😛

Зачем "адский игровой"? Я ж конфигурацию советовал, а не стоимость. И оказалась, что моя конфигурация вполне вписывается в сумму, обозначаемую Вами как "разумная". А про "адский игровой" за 60 тыщ это Вы начали. Я такого монстра и не предлагал 😊

zilberdimm

Ну вот и помирились 😀
Просто я делал упор на емкость винта (750ГБ) и на человеческий четырежды-ядрёный проц 😊 А так же не забыл, что проц надо охлаждать, и о том, что игры всё-таки на DVD поставляются 😛

Автолюбитель

zilberdimm
Автолюбитель, надо было отключить параметр "размытие в движении", игра раз в 5 шустрее бегать начинает 😊

Извините за ОФФ

Я и забыл что это такое. Оно у меня везде выключено 😊 Я ж не просто так пишу, всё на своём горьком опыте 😊 Как показала практика системник за 30-35тыр и по карману не сильно ударит и запас на год-два будет.

@ndy

zilberdimm
Ну вот и помирились 😀
Просто я делал упор на емкость винта (750ГБ) и на человеческий четырежды-ядрёный проц 😊 А так же не забыл, что проц надо охлаждать, и о том, что игры всё-таки на DVD поставляются 😛

Емкость винта подбирается под личные потребования. А четырежды-ядреные процы - звери сильно специфичные. Стоял у меня в свое время такой. Он хорош разгонным потенциалом (со штатных 2,13 можно, при известном везении и очень хорошем охлаждении, погнать в район 3,5-3,6), но плох низкими штатными частотами, сильным тепловыделением и высокими требованиями к цепям питания проца на матплате. Так что брать его стОит ИМХО только энтузиастам-гонщикам или людям, нагружающим машину специфичными задачами вроде кодирования видео, обычному юзеру лучше двухъядерник.

Про DVD - каюсь, забыл. Но при нышенних ценах на резаки он покупается практически на сдачу. Да и в свою конфигурацию я некоторые резервы по цене заложил (см. выше).

Охлаждение проца - тут тоже каждый подбирает по себе, двухъядерник нормально охлаждается боксовым кулером, а если кто хочет тишины - то за нее надо платить.

OVM

О, сошлись монстры в лобовой!
По моему скромному мнению (ПМСМ), во все времена хороший комп (системник) стоил 1500$.
Недавно сестре собрал комп (только системник), домашний, для всего, в том числе и игр. Вышло 36 000 руб.
Что в нем:
Плата Gigabyte GigaByte GA-X38-DQ6 rev1.0, спорить не буду, но понравилась.
Процессор Core 2 Duo E 6750
Вентилятор Залман 8700, медный
Память 4 GB, PC-6400
Видео GeForce 8800, 512mb, на G92
Винчестер Сигейт 500 Гб, 32 мб кэш
DVD пищущий
Корпус Ascot 6AR6 460 Ватт
Системку разогнал до 3,0 Гц по процу и 1000 мГ по памяти, стабильна, тест сутки.

Кризис идет без тормозов на верхних настройках, Акад 2008 естественно тоже.

По моему, комп для дома получился. ПМСМ.
Можете спорить... 😊

@ndy

OVM - комп хорош, только за мать на Х38 ИМХО переплатили зря. Все остальное - ну практически то же, что и я писАл. Что, впрочем, и неудивительно, ибо это ИМХО как раз разумная домашне-игровая конфигурация на сегодняшний день.

(Справедливости ради отмечу, что я за свой C2D Е6850 тоже переплатил - не стОит он своих денег, правильнее было Е6750 взять. Но так сложилось 😊)

Сивутя

zilberdimm
Мне удалось на компе стоимостью 600USD (сисблок) замечательно поиграть и в COD4, и в Crysis, и в S.T.A.L.K.E.R.

И? Чего выдающегося?

В эти игры можно поиграть и на сисблоке за 300 баксов... вопрос только в настройках.

Я вот на своём могу позволить себе во всех указанных играх максимальные настройки, и оно будет нормально играть (ну, только в Кризите это будет не Максимальный High или как оно там, а просто High, и fps будут в районе 10-30, но сносно... терпимо...).

Только вот мой сисблок обошёлся мне в 2000 где-то... И это далеко не предел.

А так... да... можно играть на сплошном Low Res... и радоваться жизни, тока оно не прёт...

zilberdimm

Сивутя, это я к тому, что для игр не обязательно иметь максимально дорогой ящик.

Только вот мой сисблок обошёлся мне в 2000 где-то... И это далеко не предел.

мне это почему-то напомнило анекдот:
"Братан - ты лохонулся - за углом этот же галстук вдвое дороже"

З.Ы. Про максимальные настройки крайсиса я вообще в шоке.
Сначала нужно купить качественный монитор с высоким разрешением, затем купить дорогущюю видюху для того, чтоб в красисе можно было наблюдать размыливание картинки.
А со средней видюхой получается не то. Видно каждый пиксель - ну какое тут удовольствие от игры?

@ndy

zilberdimm

З.Ы. Про максимальные настройки крайсиса я вообще в шоке.
Сначала нужно купить качественный монитор с высоким разрешением, затем купить дорогущюю видюху для того, чтоб в красисе можно было наблюдать размыливание картинки.
А со средней видюхой получается не то. Видно каждый пиксель - ну какое тут удовольствие от игры?

Core2Duo E6850 @ 3.6 ГГц, 4 Гб DDR2-800, разогнанный GeForce 8800 GTS 640 Мб. Настройки Crysis - 1280х1024, все на High, AA отрублен. Т.е. совсем без фанатизма. Итог - 30-35 FPS. Реально видяха, которая еще недавно была одной из топовых, уже еле-еле тянет.

Сивутя

zilberdimm
мне это почему-то напомнило анекдот:
"Братан - ты лохонулся - за углом этот же галстук вдвое дороже"

Да не, половину комплектующих покупал через инет магазин... 😊 так что не в двое.

Просто я сначала купил одно (из-за отсутствия средств), потом пришлось докупа/менять 😊


2 АНДИ: если у меня Win XP Professional SP2 (кажется 32 бит - не знаю как и где это посмотреть), то сколько она нормально оперативки поддерживает? 3 гига? 4 - нет?

p.s. А вообще, вроде как наращивание оперативки более 2 гигов для игр бессмысленно - никакого прироста производительности на данный момент это не даёт 😛

zilberdimm

Сивутя, а как же Вы на ХР играетесь? там же DirectX 10 отсутствует 😀

Сивутя

zilberdimm
Сивутя, а как же Вы на ХР играетесь? там же DirectX 10 отсутствует 😀

а зачем он мне?

Да и в Кризис я не играю. Игра отстойная.

Сивутя

@ndy
(Справедливости ради отмечу, что я за свой C2D Е6850 тоже переплатил - не стОит он своих денег, правильнее было Е6750 взять. Но так сложилось 😊)

Правильнее было взять Е6600 как у меня 😊

Только вот до 3,6 у меня его разогнать не получилось - не пошло (хотя у некоторых идёт) - требует оч. сильного повышения напряжения, соответственно перегрев идёт и всё такое.

Одно время юзал на 3,3, но потом всё-таки решил, что самый надёжный и стабильный разгон без лишнего повышения напряжения и перегрева - это 3,2 ГГЦ.

Сейчас так и использую.

Aeroplane

zilberdimm
DirectX 10 отсутствует
Он, справедливости ради, присутсвует-то в виде пары эффектов всего. Пока что не адекватное соотношение красоты графики и прожорливости.
Сивутя
2 АНДИ: если у меня Win XP Professional SP2 (кажется 32 бит - не знаю как и где это посмотреть), то сколько она нормально оперативки поддерживает? 3 гига? 4 - нет?
32-х битные не поддерживают 4 Гб оперативы. Вернее, не могут использовать, т.е. из 4х Гб, установленных в системе, использоваться будет 3.

@ndy

Сивутя, Aeroplane - c 32-битными системами там все куда сложнее 😊 На самом деле, это не система не умеет видет 4 гига оперативки, это материнка не умеет системе оные 4 гига правильно показать. Точнее, так: 32-битная система может видеть до 4 гигов оперативки включительно, но! в этом же адресном пространстве БИОС материнки должен показать системе не только оперативку, но и видяху и т.п., т.е. часть адресного пространства засирается всякими полезными вещами 😊 а оперативке, в зависимости от материнки, остается в районе 2,8-3,5 Гб. Для обхода этого ограничения современные матери имеют то, что Asus называет Memory Remap Feature (в матерях других производителей может называться по-другому, просто я в основном с Асусами имею дело). Суть этой фичи в том, что память как бы делится на две части: до 2 гб показывается в нормальном адресном пространстве, а все, что свыше, ремапится выше 4 Гб, оставляя диапазон 2-4Гб всякой служебной херне. Но при таком ремапе 32-битная операционка увидит только 2 Гб, т.к. выше 4 Гб она видеть не умеет (для этого нужна 64-битная операционка). Соответственно, при установленных физических 4 Гб под 32-битной операционкой мы увидим 2,8-3,5 Гб при выключенном ремапе и 2 Гб при включенном.

если у меня Win XP Professional SP2 (кажется 32 бит - не знаю как и где это посмотреть)

Если не знаешь - то с вероятностью 99% у тебя обычная 32-битка 😊

Правильнее было взять Е6600 как у меня

Только вот до 3,6 у меня его разогнать не получилось - не пошло (хотя у некоторых идёт) - требует оч. сильного повышения напряжения, соответственно перегрев идёт и всё такое.

Ну, одно из преимуществ степпинга G0 (к которому относится и мой проц) - это неплохой разгонный потенциал. На 1,4В железно тянет 3,6ГГц. Правда, кулер тоже не самый плохой (Noctua NH-U12F), но работает без фанатизма (вентиль включен через адаптер, понижающий обороты).

p.s. А вообще, вроде как наращивание оперативки более 2 гигов для игр бессмысленно - никакого прироста производительности на данный момент это не даёт 😛

Под ХР - может быть. Под 64-битной Вистой 4 гига ОЧЕНЬ серьезно увеличивают общую производительность системы, т.к. с ними есть где развернуться SuperFetch'у 😊

Aeroplane

@ndy, спасибо за информацию 😊

Автолюбитель

А с 64 битной ОСью ни у кого проблем нет? 😊 Я так понял она эмулирует работу 32 битной, а это всегда минус по производительности. Т.е. пока мало по настоящему 64 битных приложений, смысла в 64 битах никакого.

Aeroplane

Смысл в 4-х гигах оперативы.

Сивутя

@ndy
. Но при таком ремапе 32-битная операционка увидит только 2 Гб, т.к. выше 4 Гб она видеть не умеет (для этого нужна 64-битная операционка). Соответственно, при установленных физических 4 Гб под 32-битной операционкой мы увидим 2,8-3,5 Гб при выключенном ремапе и 2 Гб при включенном.

у меня 3 гига и 32-битная ХP - значит что лучше для производительности? Включить ремап и видеть 2 гига или не включать и видеть 3?

(мать P5B Deluxe - не знаю, есть там в биосе такая фишка или нет - не смотрел ещё)

@ndy

Сивутя

у меня 3 гига и 32-битная ХP - значит что лучше для производительности? Включить ремап и видеть 2 гига или не включать и видеть 3?

Не включать и видеть 3. Смысла отрубать лишний гиг нету, раз он и так уже в компе стоИт.

(мать P5B Deluxe - не знаю, есть там в биосе такая фишка или нет - не смотрел ещё)

Есть (у меня самого какое-то время назад была Р5В), но при 3 гигах она не нужна. Вообще, 3 гига ИМХО далеко не самый лучший выбор, ибо при таком объеме подсистема памяти получается уж очень нетрадиционной ориентации (память работает в асимметричном режиме: 2 гига в двухканальном, 1 гиг - в одноканальном). Правильнее все же 2 или 4. Но уж что есть - то есть 😊

Сивутя

@ndy
Есть (у меня самого какое-то время назад была Р5В), но при 3 гигах она не нужна. Вообще, 3 гига ИМХО далеко не самый лучший выбор, ибо при таком объеме подсистема памяти получается уж очень нетрадиционной ориентации (память работает в асимметричном режиме: 2 гига в двухканальном, 1 гиг - в одноканальном). Правильнее все же 2 или 4. Но уж что есть - то есть 😊

Возможно...

Помнится когда я память тестил всякими спец. программами у меня на 3 гигах (в отличие от двух) диаграммы производительности были какими-то штрихами (очень угловатые) 😊

Но при этом всё равно скорость записи/чтения и т.п. была выше, чем при просто двух гигах.

p.s. По тому и думаю... стОит ли брать ещё 2х1 гиг, чтобы было 4 нормальных двухканальных гига - или пох пусть будет так как есть 😊(ведь всё равно операционка х32, а Виста меня не порадовала, и куча нужных программ под ней не работает).

Aeroplane

Сивутя
(ведь всё равно операционка х32, а Виста меня не порадовала, и куча нужных программ под ней не работает).

А ХР 64? 😛

Сивутя

нет у меня такой. а искать влом 😊

Aeroplane

Аргумент 😊
Если сейчас 2Гб памяти устраивают и никакие "тяжёлые" приложения, жрущие оперативу вёдрами, не используются, то лучше оставить как есть.

Сивутя

дык у меня их 3 ведь, а не 2.

у меня только одно приложение жрёт - игры 😊

Aeroplane

Ааа, три гига. А я думал два.
Ну, в-общем я так думаю - если есть возможность без лишних напрягов бюджета (и всего остального) купить ещё Гб, то почему бы и нет? (это развивая предыдущую мысль) 😊 Если родня до сих пор грызёт за мышь (кстати, куда тема делась?), то, как говорят, не буди лихо 😊
А если объективно: если супер-прироста производительности этот гиг не даст, то есть ли в нём реальная необходимость сейчас? С учётом того, что позднее этот гиг памяти дорожать точно не начнёт, а вот дешеветь - очень даже.

Счастливый

Не играйте в игры и вас спасёт ПентиумПро...

Леша

Счастливый
Не играйте в игры и вас спасёт ПентиумПро...

VIA C3 😊 А это побыстрее 3-го пня будет!

Сивутя

Aeroplane
Ааа, три гига. А я думал два.
Ну, в-общем я так думаю - если есть возможность без лишних напрягов бюджета (и всего остального) купить ещё Гб, то почему бы и нет? (это развивая предыдущую мысль) 😊 Если родня до сих пор грызёт за мышь (кстати, куда тема делась?), то, как говорят, не буди лихо 😊
А если объективно: если супер-прироста производительности этот гиг не даст, то есть ли в нём реальная необходимость сейчас? С учётом того, что позднее этот гиг памяти дорожать точно не начнёт, а вот дешеветь - очень даже.


смари соседнюю тему про память...

Mr. Fredd

zilberdimm
... Обратите внимание на техзадание.
Я его понимаю как "комп для работы архитектора/инженера + иногда в чонть поиграццо"
...

Спасибо за понимание 😊
Именно так, вы правильно все поняли. Комп для жены, она инженер-проектировщик. Ну и я тоже, конструктор в прошлом, ей буду помогать посильно что-нить чертить простое, Мой чертежный уровень - 6-ой Компас.
И под это дело продвигаю себе под игрушки, на развлекалово...

Остановился на Итнел Кор2Дуо 6000 серии.
2 Гига оперативки
Видеокарта GF8600GTS 256 Мb или HD2600XT 256 Mb
Материнка Р35 на 4 гига оперативки - потом дострою, если будет нужно. (Сейчас всю тему просмотрел - может и не буду достраивать)
250 гиговый жесткий диск.


Как-то вот так.
Сомнения по поводу видеокарты еще есть. но это по ходу дела буду определять.

Mr. Fredd

И еще.
Выбор видеокарты продиктован в первую очередь ценой - платиь 10 тыр за 512 Мв 8800 серии как то не хочется.
Но "меня терзают смутные сомнения - (с)" - может две поставить по 256 МВ? Оно будет работать?

@ndy

Mr. Fredd
И еще.
Выбор видеокарты продиктован в первую очередь ценой - платиь 10 тыр за 512 Мв 8800 серии как то не хочется.
Но "меня терзают смутные сомнения - (с)" - может две поставить по 256 МВ? Оно будет работать?

А вот это точно не надо. SLI - штука глючная, капризная, требует дорогой материнки, и предназначена отнюдь не для экономии, а, наоборот, для совсем уж маньяческих энтузиастов, которым мало одной топовой видеокарты, и они хотят "еще быстрее".

Если у Вас есть деньги на два 8600GTS по 256 метров - то лучше купите одну 512-метровую 7900GT или 7950GT. Выйдет куда дешевле (карточка уже якобы "морально устаревшая"), работать в DX9 будет быстрее, а в DX10 с картой класса 8600 Вы играть не будете. Хотя за цену двух 8600GTS можно вообще взять 8800GTS 512Mb и не парится, так что не понимаю, чего Вы в этот 8600 так вцепились. Не гонитесь за 8-й серией, в ней внимания заслуживает только топовая линейка 8800, все остальное - гуано, если не тянете топовую 8-ю, то лучше купить топовую видяху из 7-й, чем middle-end из 8-й.

Впрочем, вот почитайте сами: http://www.overclockers.ru/lab/25787.shtml . Тут столкнули мордами как раз, в том числе, 8600GT/GTS и 7950GT. Очень наглядно.


@ndy

Вот еще, кстати, очень хорошая статья, поясняющяя, почему видеокарты линеек 8500-8600 бессмысленны как класс: http://www.overclockers.ru/lab/26682.shtml

Mr. Fredd

Только был в магазине - 7 серии не посталяют вообще. В остатках на складах- только 7600 в 512 Мв за 4 тысячи
предлагают 8500-8600 разных модификаций
и Родеон HD2600pro за 2400 р.
В соседнем магазине - GF300 256 Мв

Aeroplane

А что-нибудь типа радеонов 1950-х есть хотя бы?
Если нет, то мне кажется, лучше будет заказать из ближайшего места, где есть?

Mr. Fredd

Есть вот такая: Видеокарта 512Mb Sapphire «ATI RADEON X1950GT» (RTL) +DualDVI+TV Out+Crossfire [PCI-E] по 4 655р

Aeroplane

О, нормальный вариант, я думаю, надо её брать, раз с остальным так туго.

Сивутя

вчера был в ПОЛАРИСЕ.

Лежат в ассортименте 8800 GT (512 МБ там?) по цене ~11,5 тыщ.

А рядом 8800 GTS (640МБ) за 16 и 8800GTX (768) за 18 тыщ - кому они нужны за такие деньги, если есть такая же быстрая GT - не понятно 😊

@ndy

Сивутя
вчера был в ПОЛАРИСЕ.

Лежат в ассортименте 8800 GT (512 МБ там?) по цене ~11,5 тыщ.

А рядом 8800 GTS (640МБ) за 16 и 8800GTX (768) за 18 тыщ - кому они нужны за такие деньги, если есть такая же быстрая GT - не понятно 😊

С картами идиотская ситуация получилась - старые 8800 GTS/GTX были закуплены по оносительно высоким ценам, а сейчас их продать - фиг, разве какому совсем не ориентирующемуся в ситуации клиенту. Я вот тоже сейчас озаботился заменой своей 8800 GTS 640 Mb на 8800 GTS 512 Mb. Если б человек "не в теме" прочитал предыдущее предложение, то, на верное, покрутил бы пальцем у виска. Мол, зачем я карту с 640 метрами памяти затеял менять на такую же, но с 512 памяти? 😀

Сивутя

GT 😊

я думаю пока надо подождать...

@ndy

Не, GT - эт не для меня. На мои оверклокерские замашки там система охлаждения уж больно кислая. 8800 GTS 512 Mb куда симпатичнее - тихо, холодно, гонится лучше (да и изначально побыстрее). На GT мне меняться никакого смысла б не было, разогнанный старый 8800 GTS 640 Mb его может и не уделает, но будет примерно рядом.

А ждать-то как раз нечего, к сожалению. На GeForce 9 многие возлагали надежды, но NVidia вместо этого возложила кое-что другое на всех нас 😞 9600 интересен только как middle-end, я из этого класса уже успел вырасти 😀 9800 - жуткий монстр, фактически попытка упихнуть SLI в габариты одной видеокарты. Уже очевидны проблемы с охлаждением, сильная зависимость производительности от дров (и оптимизации отдельных игр). Вылазили уже даже какие-то предупреждения о том, что карту нельзя сильно сдавливать с боков - повредить можно 😊 А о G100 (если он все еще так называется) ни слуху, ни духу...

Сивутя

Кстати, в Поларисе было 3 GT-шки.

Так вот две - заурядные (система охлаждения - одно название), а вот третья (не помню какой конторы) - обалдеть! - один сплошной радиатор во всю поверхность платы! 😀

И стоила она чуть подороже остальных (ну, рублей на 500 где-то).

Сивутя

Во! Вот она!

Розовая ГейнВард!
http://www.3dnews.ru/news/geforce_8800_gt_novie_modifikatsii_ot_3_proizvoditelei-270744/

@ndy

Прикольно, но ИМХО все равно хуже, чем у полноценной 8800 GTS. Воздух взад не выдувается, вместо этого он пойдет внутрь системника. То, что сделано на 8800 GTS/GTX (бловер и закрытый кожух) - ИМХО оптимум. Правда, есть модификации 8800 GT с аналогочными кулерами (по ссылке выше вариант от Galaxy имеет похожую конструкцию). Но на оверах народ уже матом изошелся по поводу этих нереференсных 8800 GT - то темпа не мониторится, то кулера хреначат на 100% оборотов, и никак их не отрегулировать. Не, нунафиг. Был бы сильно "стестен в средствах" - брал бы 8800 GT под "доработку напильником и паяльником", не вопрос. Но в имеющейся ситуации лично мне больше подходит 8800 GTS. В эту тяпницу должны привезти 😊

Aeroplane

@ndy
То, что сделано на 8800 GTS/GTX (бловер и закрытый кожух) - ИМХО оптимум
Эх помню когда была у меня ГТХ, я тоже матерился на родную систему охлаждения. В итоге, снял кожух, накрывающий радиатор, сделал такой же кожух, но который накрывал только ту часть, где располагался вентилятор. Таким образом, турбина своей функциональности не потеряла. А на открытый радиатор повесил 80-мм. вентилятор. Не красиво, зато эффективно 😊

Mr. Fredd

Остановился на Радеоне 2600ХТ все-таки, из соображений экономии - ну не геймер я, и лишних тысячу переплачивать за высокую производительность - ну не для меня это.
Но вот сейчас глянул - там в конце добавлено слово Sonic - это к чему? Что означает?

Aeroplane

По-моему производитель Палит-Соник.

Mr. Fredd

Точно. Palit тоже был прописан.
Ну, мужики, спасибо всем за помощь!
Очень помогли чайнику, более-менее в вопросе разбираться стал.
Спасибо!