вопрос знатокам по начинке

navy5

Здравствуйте!!!
Собственно, что хотел спросить, вот решается покупка компа стакими вот комплектующими:
проц AMD Athlon2 X2 240 2,8GHz 2x512Kb AM2+BOX
мать ASUS M4A78 AMD770 AM3/AM2+ATX
HDD DDR2 2048 Mb PC6400 800 MHz Kingston
видюха Power Color Radeon AX4650 512 Mb DDR2 TVO DVI HDMI

или вот с таким содержимым:
AMD AthlonX2 7750 2,7 GHz 2x512 Kb AM2+
ASUS M4 A78-HTPC AMD 780G AM3/AM2+ 1AM2 mATX
500 Gb WD 32 Mb cache S-ATA2
Если, кому-нибудь знающему не сложно и не ленно, напишите плюсы-минусы этих вариантов и на чем Вы остановились бы.
Большое спасибо.

yunker

на первом видюха есть

mr.ttrx

navy5
и на чем Вы остановились бы
Я бы остановился на процессорах intel.

navy5

Я бы остановился на процессорах intel.
а чем AMD плох?

Старлей

гемморою меньше у интелей 😊

yunker

navy5
а чем AMD плох?

пароизводительность промышленных компьютеров немножко выше у интелей. на домашнем компе практически невозможно создать нагрузку, при которой AMD уступит Intel.

а вот по цене, Intel очень сильно превосходит AMD.

navy5

гемморою меньше у интелей
на сколько я знаю, геммор AMD- это, то, что они греются сильнее, чем остальные, а производительность хорошая, а в остальном?

raven6

navy5
А для каких целей ПК покупаете?

Старлей

navy5
на сколько я знаю, геммор AMD- это, то, что они греются сильнее, чем остальные, а производительность хорошая, а в остальном?

все-таки мелкомягкие более на интел "заточены" ... поэтому с АМД это всегда попытка скрестить "ежа с ужом" ...

Архангел

а чем AMD плох?

А он не так уж и плох. Его игруны обычно себе выбирают. А intel... В общем чтобы intel ушатать нужно ОЧЕНЬ сильно потрудиться. Intel - это настоящая рабочая лошадь на которую можно взвалить тонны груза, и не заботиться об условиях её жизни. Пашет, пашет и еще раз пашет...
+1 к Intel'у

navy5

А для каких целей ПК покупаете?
комп нужен моему тестю лазить в сети, смотреть види, качать-укачаться кина и муузыко, может даже во что-то поиграть)короче современный производительный аппарат по нынешнему времени
вот

Куш-тэнгри

Если для дома - пофигу что. Интел дает фору чисто для проф. программ фото-видео-мультимедиа ибо софт заточили... Интел по общей цене будет (чаще всего) дороже если новый одинаковой производительности (опять же от требуемого ее уровня зависит).
По первому конфигу понятно (Бокс), что за кулер во втором конфиге? Лучше уж ИМХО потратить дополнительную тыщу и поставить просто хороший тихий кулер. Можно также постараться и найти видяху пусть поменьше производительности но потише чтобы без потери в производительности охлаждения. Как показывает практика топовые ФПС очень редко когда нужны, а топовый рев кулеров сразу идет в лес...

raven6

navy5
комп нужен моему тестю лазить в сети, смотреть види, качать-укачаться кина и муузыко, может даже во что-то поиграть)короче современный производительный аппарат по нынешнему времени
Если исключить современные навороченные игры - то второй вариант мне больше нравится, но процессор думаю стоит сменить на более холодный ЦП первого варианта.
Для игр внешняя видеокарта первого варианта даст ощутимое преимущество перед встроенной у второго.

navy5

2 Куш-тэнгри
Спасибо за разжевывание, кое-какие моменты проясняются для меня.
а ещё вопрос можно?
где вы рекомендовали бы в питере закупать аппарат?

Куш-тэнгри

To navy5:
Собрать самому. Либо проставить пиво людям, спецом занимающимися комплектухой и сборкой компьютеров.
Ибо пресловутая "гарантия" магазина оборачивается полным геморроем, начиная с того, что за дерьмо дерут втридорога, каждый раз требуют привезти ящик в сервис, чтобы там сказать что "вы его сами коцнули, не будет вам гарантии"... Был как-то случай несколько лет назад в одной из больший сетей комп. маркетов: собрали человеку там комп (для родителей тоже, чтобы они мознги не парили себе), коллега (сейчас большой чел в солидной компьютерной фирме) глянул - волосы дыбом: они процессор вообще поставили не тот, который заказан (естесственно, по цене сильно другой)! Естесственно, что наезд попытались послать - типа, сами поменяли. На что были ткнуты носом: их сборщик (сдуру!!!) записал в лист заказа серийный номер проца, который устанавливал. После этого - посылаю всех лесом. Лучше "сэкономленные" деньги проставить на пиво, и при том самому еще останется на коньяк...
Да, вдогонку скажу: пробегитесь по прайсам комп. магазинов и найдите ценник на каждую деталь в отдельности. Многое узнаете если сопоставите... идеальный вариант - полазить по спецом компьютерным форумам на отзывы про мамки, видяхи... Экономить нельзя на:
1. Монитор - вам годами в него глядеть, глаза портить!
2. Блок питания - он годами будет держать все питание в условиях далеко не идеальной сети.
3. Материнская плата: чем больше надежности тем лучше. Разгон "для родителей" не нужен, но стабильность и охлаждение не помешают, особенно если комп не на один год ставится.

navy5

2 Куш-тэнгри:
Большущее спасибо за подробный ответ-рекомендацию!!!
проинструктирую тестя-покупателя)

Автолюбитель

navy5
Здравствуйте!!!
Собственно, что хотел спросить, вот решается покупка компа стакими вот комплектующими:
проц AMD Athlon2 X2 240 2,8GHz 2x512Kb AM2+BOX
мать ASUS M4A78 AMD770 AM3/AM2+ATX
HDD DDR2 2048 Mb PC6400 800 MHz Kingston
видюха Power Color Radeon AX4650 512 Mb DDR2 TVO DVI HDMI

или вот с таким содержимым:
AMD AthlonX2 7750 2,7 GHz 2x512 Kb AM2+
ASUS M4 A78-HTPC AMD 780G AM3/AM2+ 1AM2 mATX
500 Gb WD 32 Mb cache S-ATA2
Если, кому-нибудь знающему не сложно и не ленно, напишите плюсы-минусы этих вариантов и на чем Вы остановились бы.
Большое спасибо.

У первого нет жесткого диска, а у второго видюхи и оперативной памяти 😀 Спорим, что оба даже включить не удасться 😀 😀 😀
В сети лазать сойдут оба, про современные игры забыть.
И +1 Куш-тэнгри. Если продаётся закрытый ящик с пломбой, то внутри будет весь китайский неликвид, который нашли на складе 😀 Закон жизни.

raven6

Автолюбитель
у второго видюхи и оперативной памяти
Встроенное видео. Обратите внимание, что материнки разные.

Автолюбитель

raven6
Встроенное видео. Обратите внимание, что материнки разные.
Точно, AMD 780G 😀 Всё равно без РАМы не взлетит 😀

Старлей

Куш-тэнгри
Интел по общей цене будет (чаще всего) дороже если новый одинаковой производительности (опять же от требуемого ее уровня зависит).

в последнее время как-то они более-менее сравнялись

Mozgun

Из процов выгоднее брать АМ3 Феном типа 945, лучше трехядерник. По цене близко зато и пошустрее и похолоднее. И четвертое ядро на Асусовских мамах шанс разлочить почти 50%.
Если мать с ДДР2 то сразу 4 гига, она дешевая. Ну и систему 64 бита, этого класса они-ж все 64 бита, что Интел что АМД...

Mozgun

Собственно я вот намедни брал АСУС М4А785Д-М ПРО, она АМ3 но память ДДР2, встроенная видяха средненькая, но для видео всяко-разно потянет (да можно и внешнюю воткнуть). Памяти сразу 4 гига забил, винт на терабайт, и винду семерку-64 воткнул - вполне доволен. Там кстати все атрибуты домашнего кинотеатра, НДМИ, 8 канальный звук, оптовыход. Плазму поширше да комплект акустики добавить и для всего вышеперечисленного с лихвой хватит. Винты тока надо брать ооочень большие и много, я фильмами 2 терабайта забил за пару месяцев.

Mozgun

Забыл добавить (куда правка постов делась? была же) проц взял АМД Феном Х2 945, потом пожалел что не Х3, он выше 27 градусов не нагревается если Сталкера не запускать. И утилитка CPU-Control в трее, маст хев для всех многоядерников, можно принудительно заставить систему нагружать любыми приложениями столько ядер сколько надо. То есть неоптимизированные проги начинают работать на все ядра и соотв-но шустрят прилично. А вот с разлочкой пролетел, Феномы Х2 шанс поиметь софтово урезанный тока 17%, надо было 3х ядерный таки брать...

flipper-s

на сколько я знаю, геммор AMD- это, то, что они греются сильнее, чем остальные, а производительность хорошая, а в остальном?
AMD хоть и греются - зато и выдерживают большый перегрев чем Intel.
Температуру ( в BIOS) 50 градусов - AMD прожуёт без запинки. А Intel уйдёт в перезагрузку. А и вообще забастует.

Mozgun

flipper-s
AMD хоть и греются - зато и выдерживают большый перегрев чем Intel.
Почитайте обзоры железячных сайтов - они давно уже не греются выше Интеловских, и даже наоборот. Там на уровне БИОСА плавающая от степени нагрузки частота и напряжение ядра.
У меня в рутинных операциях 27 градусов +- немного стабильно стоит. Начинает греться только в тяжелых приложениях. Сейчас взял для интереса запустил S&M (имхо - самый прожарочный тест) и давай Эверестом смотреть за температурой - за 10 минут с 27 до 50 градусов разогрела оба ядра, а потом кулер набрал с 2200 до 3200 оборотов (на слух кстати нифига не слышно разницы, тихо как и было) и все - выше уже не полезла.
Эти новые Феномы реально Интелам ни в чем не уступают...

navy5

Комрады! спасибо, что делитесь опытом, очень признателен вам!

flipper-s

Почитайте обзоры железячных сайтов
А зачем? Я и так всё вижу. Уменя в настройке, за месяц "проходит" по нескольку компов.
Правда я "глубоко" не залезаю. Но в этом практически и нет необходимости. Сложных случаев очень мало.

Cvet

я раньше юзал амд
не буду долго обьяснять почему но перейдя на интел
почувствовал разницу сразу
амд больше не куплю

Darth Vader

ИМХО, для таких целей - Атлона Х2 240 за глаза, +2Гб оперативки DDR2-800(Hynix/Samsung/Kingston), мат. плата на чипсете 785G(видео встроено), однопластинный ЖД на 500Гб. Блок питания - FSP 450Вт. Потом при необходимости можно будет добавить отдельную видюху (если захочется сталкеров/кризисов и подобных), накинуть оперативки, докупить 1,0-1,5Тб жесткий для коллекции фильмов и т.п.


Darth Vader

navy5
короче современный производительный аппарат по нынешнему времени
вот
Вопрос только в бюджете... Для "производительности" можно и двухпроцессорную рабочую станцию собрать, и играть на ней хоть в пасьянс =)

navy5

Вопрос только в бюджете
выделяется на это дело 400 американских енотов, только на системник

Darth Vader

400 а.е х 30 = 12000р.
Я так понимаю собирать будете в Санкт-Петербурге?

Вот например из www.ulmart.ru (только для примера, цены там +- приемлемые,
цены округляю, т.к. они постоянно скачут из-за колебаний курса доллара):

Системник N1:
процессор AMD Athlon II X2 245 Socket AM3, ADX245OCGQBOX, BOX
(2 ядра, 2.9ГГц), кулер в комплекте
2300р.

Gigabyte GA-MA785GM-US2H Socket AM3, AMD785G, DDR2-1200, FSB2600, PCI-E, GLAN, mATX (оперативка DDR2)
2700р.

2048Mb PC2-6400 800MHz DDR2 DIMM Hynix, Original
(DDR2-800, 2Гб)
1600р.

500 Gb, 7200rpm, 16Mb, Seagate Barracuda 7200.12 [ST3500418AS]
(можно вместо него Samsung SpinPoint F3, просто в каталоге сейчас у них нет)
1900р.

Корпус Foxconn без блока питания
1100р.

Блок питания FSP 450Вт
1300р.

ИТОГО: около 11000


Если в будущем предполагаются хоть какие-то 3Д-игрушки и установка отдельной видеокарты, то тогда могу посоветовать чуть более мощный процессор и другую материнку:

[BOX] AMD Athlon II X3 435 Socket AM3 (ADX435WFGIBOX)
(3 ядра, 2.7ГГц), кулер в комплекте
3000

Gigabyte GA-MA785GMT-UD2H Socket AM3, AMD785G, DDR3-1333, FSB2600, PCI-E, LAN1000, mATX (оперативка DDR3)
3000

2048Mb PC3-10667 1333MHz DDR3 DIMM Kingston, KVR1333D3N9/2G, BOX
(DDR3-1333, 2Гб)
1800р.

500 Gb, 7200rpm, 16Mb, Seagate Barracuda 7200.12 [ST3500418AS]
(можно вместо него Samsung SpinPoint F3, просто в каталоге сейчас у них нет)
1900р.

Корпус Foxconn без блока питания
1100р.

Блок питания FSP 450Вт
1300р.

Итого: около 12000-12500

Оперативку рекомендую DDR3 (мат. плата из второго конфига - DDR3-1333Мгц), т.к. сейчас идет активный переход на нее, в будущем будет проще и дешевле найти DDR3 чем DDR2 (как сейчас с DDR1). Плюс Атлоны II лучше работают с DDR3-1333 чем с DDR2-800 (сказывается отсутствие L3 cache, который есть у Феномов II)
Фирма - Hynix, Samsung или Kingston. Остальные - либо дешевле (и менее качественные), либо для «гонщиков».

Блок питания 450Вт позволит потом поставить при необходимости карточку мощностью 75-100Вт, например что-то вроде Radeon 5670 или GeForce GT240.
Фирма - FSP, Chieftec или Delta Power. Выбирайте с вентилятором 120мм
(типа FSP ATX-450PNR(PNF) или вроде того)

Определенную модель жесткого трудно порекомендовать, могу сказать одно: качество более-менее одинаковое (сыпятся диски любой фирмы =) ), выбирайте что-нибудь на пластинах 500Гб и частотой вращения 7200rpm - это самые последние модели, достаточно тихие, холодные и производительные. Примеры - серия Seagate Barracuda 7200.12 (500Гб/1000Гб, <огрызки <на 250Гб не рекомендую), или Samsung SpinPoint F3. По моделям WesternDigital ничего сказать не могу (т.к. не знаю =) ), но в принципе +- одинаково.

navy5

2 Darth Vader:
Отдельное боольшое спасибо за подробный разбор, щас распечатаю Ваш пост и отдам тестю!Покупать будем по Вашей рекомендации.

Darth Vader

Mozgun
Памяти сразу 4 гига забил

Я бы тоже посоветовал сразу поставить 4Гб, вот только при ценах 1600+ на 2Гб планку уже в бюджет не влезает. Или влезает, но за счет других компонентов. Поэтому рекомендую купить нормальные процессор и материнку, БП и другие компоненты, а память можно потом просто докупить и все (в отличие от замены процессора или материнки при необходимости, и проблем со сбытом б/у комплектующих). Апгрейд (предположительный, или запланированный) в данном случае должен быть добавлением компонентов на нормальную основу, а не заменой половины комплектующих.

В частности, на эти конфиги можно будет добавить:
- 2Гб планку памяти (советую в первую очередь, хотя на первый взгяд производительность и не прибавится, но с оперативкой есть два варианта: ее хватает, и ее НЕ хватает. Во втором случае значительное замедление работы компьютера - постоянные свопы)

- 1,0-1,5-2,0Тб жесткий диск (для коллекции фильмов/музыки), когда уже будет не хватать 500гигового

- Отдельную видеокарту (если ОЧЕНЬ захочется поиграть в 3Д игрушки)