Где учиться на IT-шника

Не знаю где писать, поэтому пишу тут.

Решил я поучаствовать в целевом приему в вузы. Ну и сегодня мне 3 компании предложили обучать меня за свой счет (надеюсь, про целевой прием рассказывать не надо). И теперь передо мной выбор. Куда пойти учиться? В ИТМО факультет ИКВО по специальности Информационная безопасность; ИТМО хз-какой-факультет (кажется ФВиЗО), специальность Информатика и вычислительная техника; СПбГПУ на специальность Программная инженерия, судя по всему факультет Технической кибернетики.

Дело в том, что все специальности мне нравятся, но не знаю, что из этого выбрать 😞 Может быть, кто нибудь поможет?

Dr.Acula
Решил я поучаствовать в целевом приему в вузы.

Dr.Acula
Ну и сегодня мне 3 компании предложили обучать меня за свой счет

badydoc
Институт по моему пустая трата времени.

badydoc
2. скорость реакции на проблему

Целевой набор это когда предприятие оплачивает мое обучение, а я, начиная с третьего курса, прохожу у них практику. А после окончания универа они гарантируют мне рабочее место на своем предприятии (если, конечно, я захочу). А сейчас не могу выбрать вуз 😞 Просто мне надо сегодня сообщить одной фирме, согласен ли я работать на них. И если согласен, то ехать за контрактом.

P.S. Мне не до курсов, я ж школу только в этом году закончил 😊

buskermolen
Диплом института нужен для поступления на приличную работу с хорошей техникой, зарплатой и задачами.

buskermolen
Диплом института нужен для поступления на приличную работу с хорошей техникой, зарплатой и задачами

Не стоит оно того, потом если надоест, трудно будет сменить профессию. Лучше экономическое образование.

badydoc
для IT не критично совсем

buskermolen
Это пока на вас не давит возрастной ценз и вам годится работа с обязанностями эникейщика.

mr.ttrx
Не стоит оно того, потом если надоест, трудно будет сменить профессию. Лучше экономическое образование.

mr.ttrx
Вот вот. И устроиться на другую должность будет очень трудно. В ИТ имеет смысл идти, если собираешься всю жизнь там работать, и потолком будет должность директора ИТ департамента, что не лучший вариант.

Автолюбитель
Ога, го в экономику. Узнай что такое потолок з/п 25000р.

Из всех перечисленных людей, на работе больше всего устает админ)))

Автолюбитель
забей на интересную, высокооплачиваемую и востребованную профессию и иди в экономисты

Шутку не понял. Для менеджера - лучше всёж на менеджмент учиться. А экономисты и финансисты в большинстве своём нифига не олигархи, а как раз те самые "эникейщики", только от экномики, плюс работа унылая.
А зарплаты эти мне ни о чём не говорят, я в другой стране живу.

Автолюбитель
лучше всёж на менеджмент учиться.

Автолюбитель
Даже знаю случай, когда ITшник устролся на работу в Канаде не имея перевода диплома 😊 Не слишком много эта бумаженция в сфере IT значит.

Сколько было в мире Золушек? А знают только одну! 😞
Топикстартеру - если специальности примерно равновероятны и интересны, идите в Университет: таки престиж учебы в Университете мирового уровня (не побоюсь сказать) потом может сыграть свою роль. Кто знает как судьба повернется. А практика - наработаете в любом случае и в любом институте.

Дак в какой университет идти? ИТМО это тоже университет. У него название полное СПбГУ ИТМО. СПбГПУ это политех. Я вот и не могу определиться, куда идти.

По поводу последующего места роботы, еще раз повторяю, что я сейчас думаю, куда поступить по целевому приему. Если буду учиться по целевому приему, то у меня 100% будет рабочее место.

У нас он до сих пор один - Санкт-Петербургский Государственный. Все остальное - приблатненная шушера 😀

правильно тебе говорят, не связывайся с ИТ.
даже если потом повезет и попадешь в компанию-интегратора (в СПБ их всего 2-3) то станешь крутым инженером - 60тыр + небольшие премии в районе 10ки + соцпакет.
Но при этом: работать будешь часов по 11-12в день минимум, 50% времени - коммандировки.
дома вместо того, чтоб заниматься семьей - будешь готовится к очередным экзаменам или презентациям...
далее после инженера идет руководитель проектов (года 4 побудешь крутым инженером без косяков и т.п. - и потихоньку им станешь)- денег чуть больше, командировок чуть меньше, но мозг тебе будут выносить уже как твои руководители (потому что просто дофига совещаний, внутренней бюрократии и т.п.), так и заказчики. ну и работа, конечно же по 12 часов в сутки...

А после руководителя проектов... не идет ничего... вот тут то ты и начнешь думать о смене сферы деятельности, если раньше не задолбает или не попросят за проваленный проект...

как-то так. думай. реально я прошел половину этого пути - от эникея до инженера.
уже давно думаю, оно мне не шибко дальше надо. но возраст за 30ку и семья. поэтому сижу не рыпаюсь.

любой менеджер, раскладывающий косынку на работе - получает столько же...
причем к этому уровню ЗП он идет не 10-12лет, а год-два...

думаю некоторому пояснению следует подвергнуть термин "крутой инженер"
все просто - это в общепринятых терминах - ведущий инженер.
до него тоже нужно "дойти". через младшего инженера, инженера, и уж только потом...
разница в ЗП между младшим и ведущим - 20тыр.

в нашем отделе ведущих инженеров всего трое. отдел 50 чел.
зы: я не ведущий.
ззы: ох увидят наши из отдела персонала этот месседж- получу пистонов 😊

а по теме- если хочется быстро и изучить основы- то гугли "школа сисадмина"
именно гугли и именно с кавычками 😊))

Dr.Acula
А после окончания универа они гарантируют мне рабочее место на своем предприятии (если, конечно, я захочу).

Вы видно слабо понимаете что такое целевой набор....!
Если предприятие будет за ваше обучение платить, то в вашем контракте который вы заключите с ними будет примерно такой пункт..... после окончания учебного заведения обязаны отработать на данном предприятии не менее 5 лет....в противном случае вы выплатите им их затраты за ваше обучение.....

а по вопросу скажу идите учится на "безопасность" перспективная профессия.....

В договоре нет пункта о том, что я должен обязательно отработать. Единственное, что я обязан сделать, это проходить у них практику, начиная с 3 курса.

По поводу безопасности: О факультете ИКВО слышал нехорошие отзывы. Этот факультет создан на базе какого-то военного института. И считается, не знаю почему, что там учат плохо.

Я сейчас с одной компанией переговорил, они сказали, что я могу отучиться на Программного инженера, а если буду нормально учиться, то они дадут мне поступить на магистратуру туда, куда захочу, например на Информационную Безопасность.

Потом, спросил у профессоров, которые меня учили. Сказали, что Политех, все же "поприличнее", чем Итмо.

Сравнил рейтинги. Политех тоже обгоняет ИТМО.

Вобщем, если я пойду на программного инженера в политех, а потом в магистратуру на ИБ, то это лучше, чем ИТМО?

buskermolen
Это пока на вас не давит возрастной ценз и вам годится работа с обязанностями эникейщика.

Никто не возьмет на работу сисадмина с кучей дипломов (хоть красных, хоть фиолетовых), но не могущем ответить на элементарные вопросы. А вот хорошо получающих админов без высшего образования - навалом. IT это такая сфера где платят за знания и опыт, а не за бумажки и возраст. Отдельно про возраст - лично я знаю 2-х человек возраста за 40-к лет, которые легко находят себе подходящую работу. Может кому-то в его возрасте знаний не хватает? Конкуренты в эникейшики выжимают?

badydoc
Отдельно про возраст - лично я знаю 2-х человек возраста за 40-к лет, которые легко находят себе подходящую работу. Может кому-то в его возрасте знаний не хватает? Конкуренты в эникейшики выжимают?

buskermolen
Некоторым в лом всю жизнь искать работу

Дак может кто-нибудь скажет, если я пойду на программного инженера в политех, а потом в магистратуру на ИБ, то это нормальный вариант?

а кто вам сказал что надо всю жизнь искать работу? Хорошего специалиста работа сама находит.

Именно.

Дак может кто-нибудь скажет, если я пойду на программного инженера в политех, а потом в магистратуру на ИБ, то это нормальный вариант?

Я вообще не айтишник, сразу скажу, хотя и админил чуток в небольшом офисе, но это скорее моя побочная была обязанность.

Но учти три фактора:

а) Оценить сейчас последствия своего выбора ты все равно не сможешь.

б) Учеба достаточно слабо соотносится с тем что позже ты будешь делать на работе и

с) Если ты заинтересован, толков и не лентяй, а это судя по всему так, то твой диплом, тем более в ИТ будет интересен максимум первому работодателю, а он вроде как и так уже обеспечен.

Из чего следует - выбирай где тебе будет просто интереснее и веселее учится, где ближе к дому, где друзей побольше или просто бросай монету, и не парься особо - хочется все сделать сразу правильно, но это только начало, и в процессе ты уже лучше будешь понимать что тебе нужно и чего ты хочешь.

По своему опыту скажу - когда поступал на бакалавра абсолютно случайно поступил вообще не на ту специальность на которую хотел (не потому-что не брали, а пара факторов сложилась именно так), поступил вместо научной на инженерную. В процессе обучения понял что это был абсолютно правильный выбор, что это для меня интереснее, потом понял что в науку мне все равно дорога открыта, потом взглянув на нее изнутри понял что наукой то я заниматся и не хочу вовсе.

После хорошо закончив я захотел в магистратуру, долго выбирал вуз, читал отзывы, опрашивал тех кто там учился, выбрал и попал пальцем в жопу небо. Факультет оказался отвратным, по всем факторам, начиная от недостатка финансирования, переполненых курсов и закостеневшего предсостава в основном из неудачников предпенсионного возраста, и заканчивая чисто бытовыми делами типа отсутствия столовки, неудобнейшим расписанием, расположением.

В процессе я понял что в принципе не очень то и хочу, по крайней мере пока, работать по этой специальности , работаю фрилансером совсем в других областях... Так что так.

ЗЫ: А дядек не слушай, у них опыт, и он достоен уважения, но учить нужно то что в данный момент нравится, то что любишь, а если потом захочется чего-то нового, дык ты молодой, успеешь если что еще 3 высших получить.

Удачи.

Спс. Теперь точно определился. Иду в СПбГПУ, если с факультетом и направлением не обманут.

Ну вот, еще один конкурент 😊))

Почему конкурент?

Да много сейчас айтишников 😊 Правда толковых приходится искать. По поводу карьеры - если не идти в крупную глобальную контору, то можно двигаться быстро.

Если не идти в крупную контору, то большая вероятность остаться эникейщиком.

buskermolen
Если не идти в крупную контору, то большая вероятность остаться эникейщиком.

Ну не скажите. В маленькой конторе легче продвинуться. Я за 3 года на фирме от инженера до тех. директора дошел. Ребята с моей прежней работы (очень большая компания) до сих пор инженеры

Ну, меня ВНИИРА по целевому приему приглашает учиться. Поработаю у них несколько лет, а если не понравится, то уйду.

Самый лучший вариант. К нам приходили ребята, год-полтора работали, получали запись в трудовую и уходили на хорошие деньги

ayf
Я за 3 года на фирме от инженера до тех. директора дошел. Ребята с моей прежней работы (очень большая компания) до сих пор инженеры

buskermolen
Вы, в маленькой компании, став за три года тех. директором стали знать больше, чем ваши коллеги со старой работы?

Да. Ибо маленькая компания должна быть очень гибкой и оперативной.

buskermolen
К тому же, IT специалист в большой компании может получать деньги, сопоставимые с деньгами IT бюрократа в маленькой компании,

Увы, не всегда так. Как правило, инженеры в больших компаниях - малооплачиваемая должность.

buskermolen
но у него будет полнее социальный пакет, стабильнее положение (маленькие фирмы нестабильны во времена кризисов, да и вообще сильно зависят от внешних факторов), у него будет лучше организовано проф. обучение,

В этом плане согласен. В большой компании чаще бывают ДМС, отпуска по графику, выходные и нормированный рабочий день.

buskermolen
он будет иметь дело с более мощной и новой техникой. Последнее делает его более конкурентноспособным среди IT специалистов.

Не факт. Техника закупается узконаправленно, только под большие проекты. Мощность - да. Новизна - нет. Поверьте, я знаю, что говорю. В маленькой компании приходится изучать кучу технологий (правда самому). В большой можно сидеть на одной ( и закисать), так как больше ничего не надо. Деньги выделяют - освоим. Не выделяют - ну и фиг с ним. В ответ на инициативу о чем-то новом в большой компании часто можно услышать: А тебе-то что? Процент с этого будет? Нет? Ну и нафиг тебе это сдалось.

Конкуретноспособность дает первоначальное обучение и имя компании, в которой начал работать. А вообще, в любом случае при смене работы будешь доказывать, что ты знаешь и умеешь.

Я работал в мелких компаниях, я сейчас работаю в достаточно крупной компании, куда пришел более десяти лет назад и не собираюсь оттуда уходить пока не выгонят. Эта компания тратит ежегодно сотни миллионов долларов на закупку новой вычислительной техники, где то, что работает под windows стоит относительно небольшой кусок бюджета. Многие технические решения, применяемые в нашей компании маленькой компании никогда не приснятся. У маленькой компании в IT есть что-нибудь кроме Windows? Linux, BSD? Прекрасно. Solaris? Да вы монстр, а не маленькая компания... А HP-UX, AIX? А сколько терабайт дисковых массивов вы используете? А что такое SAN знаете? А сколько терабайт вы бэкапите ежесуточно? А есть ли у вас ДМЗ? Есть? Сколько? А используете ли вы геокластеры в своей работе? Сколько у вас пользователей в вашем домене windows? А сколько вообще доменов? А во скольких городах работают ваши юзеры?

Спору нет, ни один даже самый гениальный IT чувак не потянет это все сразу. У нас этим хозяйством занимается несколько десятков сисадминов, и специализация их достаточно узка, зато они в своей области реально заметные специалисты потому, что в РФ не так уж много подобных специалистов, а фирма заботится о повышении их профуровня покупая им ежегодно курсы обучения не только в стране, но и за рубежом. Почти у каждого, прежде чем определиться на чем он собирается специализироваться есть время и возможность выбрать чем заниматься.

Об оплате. Есть, и достойная. За то время, что я работаю из нашего отдела по собственному желанию никто не увольнялся, сейчас нас за пятьдесят человек. Это о чем-то говорит.

Может маленькая компания выступить так же?

buskermolen
У маленькой компании в IT есть что-нибудь кроме Windows? Linux, BSD? Прекрасно. Solaris? Да вы монстр, а не маленькая компания... А HP-UX, AIX? А сколько терабайт дисковых массивов вы используете? А что такое SAN знаете? А сколько терабайт вы бэкапите ежесуточно? А есть ли у вас ДМЗ? Есть? Сколько? А используете ли вы геокластеры в своей работе? Сколько у вас пользователей в вашем домене windows? А сколько вообще доменов? А во скольких городах работают ваши юзеры?

Может маленькая компания выступить так же?

У нас с вами все шло с разных сторон. Сраться не буду. Просто отвечу. Маленькой компании не нужен такой зоопарк, чтобы сразу был и windows, и linux, и BSD, Solaris, HP-UX, AIX. Есть деятельность, где не нужны терабайты дисковых массивов. И смысл делать домен винды, если на работе можно обойтись рабочей группой. В другие города маленькая компания и не полезет, это понятно. Ибо каналы очень дорого обойдутся. Не знаю, как у вас в компании, а у нас в большой компании, когда я работал было так: Работаешь в первичной сети - все отлично. Задал вопрос по работе Cisco или АТС - сразу подозрение, типа свалить хочешь. И наоборот. В результате получалось иногда так. Отдельно циско работает прекрасно, первичная сеть тоже, а вместе - фигу. Ибо на стыке начинается "узкая специализация" сотрудников.
В маленькой компании все понимают, что провалят проект - не получат денег. Поэтому нет ответа: на моем участке все ок, остальное не.бёт!

Но, в целом, отмечу, что каждый выбирает для себя. Кто-то - возможность учиться периодически и сидеть спокойно, рассчитывая на долгие годы хорошего соц.пакета (кстати, как показала практика, не всегда оправдываются ожидания). Кто-то (как я) бурную деятельность, новые нестандартные решения. Постоянную круговерть, когда приходится искать баланс между стоимостью оборудования, и возможностями клиента по оплате...

Dr.Acula
Дак может кто-нибудь скажет, если я пойду на программного инженера в политех, а потом в магистратуру на ИБ, то это нормальный вариант?

Что это за специальность, чему учат?

И чем ты хочешь заниматься?
Программистом стать? тогда тебе на Программное обеспечение...
Админом? Тогда на Сети, Системы и т.п..

п.с. мой вуз вроде как второй в городе, из технических самый "крутой", но первый курс на 20% математика, 70% ненужные предметы, типа истории и культурологии.
И 10 информатики, причем половина из неё совершенно дибильной, типа: "что бы головка винчестерного диска не царапала диск, диск покрывают слоем смазки"!
или "самые современные компьютеры имеют объем памяти в 256 мегабайт"

Программы-то по которым учат старинные!

На втором курсе почти так-же, только еще больше математики, которая кстати будет до 4 курса...

Так что спросил бы ты еще на форумах отзывы учившихся там.
Кто там вообще учит, одно дело, если там работающие специалисты есть, а другое, если у вас будет преподавать "заслуженный преподаватель", который компьютер видел 10 лет назад, а лекции читает, как его учили.

Иду в политех на кибернетику 😊 Но на специальность "Информатика и вычислительная техника". Эта специальность, обширнее, чем программная инженерия, да и студенты хорошо отзывались о факультете и кафедре. Документы уже подал. Но, на всякий случай, еще в СПбГУ отдам копии.

Кстати, в этом году вроде легче всего поступать - ВУЗы готовятся к недобору - выпускников мало!

На данный момент профессия - неблагодарная, но интересная.

Знать нужно много, изучать и понимать много больше любого технического инженера и конкуренция большая. Зарплата в 2-3 раза меньше любого менеджера по продажам или тех инженера.

Бухгалтерия сейчас котируется. Изучил пару программ ожной фирмы 7 и 8 версии и в путь. Больше изучать ничего крупного не нать. Сидиш на деньгах и получаеш хороше-отличную зарплату. Премии тлж себе выписываеш. На фирме ты король чуть пониже директора. Это те не советский бухгалтер-финансист -замухрышка. Это работа на нескольких работах. Ведёш 2 фирмы - 2 работы и 2 зарплаты. А 3 фирмы = это 3 работы и 3 зарплаты. Админам такая жизнь и не снилась...

Зато если надумает уехать заграницу, это там найти работу админа или программиста проще.
Правда, программисты проходят админ.проверку консульства США, а может и других стран.

А вот российское образование типа юрист, бухгалтер, экономист, менеджер - там вообще не котируется, все равно что его нет!

А никто не в курсе, сколько у нас в России зарабатывают в компании Oracle (бывший Sun Microsystems) или в Гугле?

Где, в России или зарубежом?
В США, я так думаю, зарплата выпускника как обычно стартует с $20-25 в час.
А опытным специалистам, думаю и 60-80 тыс. в год платят.

В России в компании Oracle какие примерно зарплаты? Они же не так давно купили Sun Microsystems, который находился в Питере.