ЗАТО "Эксперт".

Kerk Pirr

Добрый день, уважаемые камрады.

Предложил продавец сопроводить заказанные мной ММГ экспертизой от ЗАТО "Эксперт", как я понял, экспертиза будет выполнена господином Трухиным Андреем Германовичем.

Возник вполне резонный вопрос: насколько такая экспертиза, в случае чего, будет убедительна для сотрудников полиции? Имеет ли она вес в глазах правоохранительных органов? Кто что знает, сталкивался с реальным использованием подобных экспретных заключений, просьба высказываться.

ASid

дайте мне макет и деньги и я дам вам бумажку из тетрадки с изложением своих мыслей и автографом

Dron1945

Нормальные экспертизы, МВД их не любит 😊 и повторную точно сделают, но с вас эта бумага снимает всякую ответственность.

ded2008

ментам пофиг любые бумажки. у них всеравно своя экспертиза будет.

Ротмистр Чачу

Она снимает с обладателя изьятого макета УМЫСЕЛ на совершение 222. А это - отказ от возбуждения уголовного дела с максимум - изьятием макета. Поэтому ЗАТО "Эксперт" есть гуд, но... (далее не скажу, ибо это касается не только меня)

Heinz Steinkopf

ASid
дайте мне макет и деньги и я дам вам бумажку из тетрадки с изложением своих мыслей и автографом

Если у Вас есть корочки эксперта, то почему бы и нет 😛

Heinz Steinkopf

Dron1945
Нормальные экспертизы, МВД их не любит 😊 и повторную точно сделают, но с вас эта бумага снимает всякую ответственность.
Я бы сказал, что "повторную скорее всего сделают". Для ППСников и ДПСников такие бумаги достаточны почти всегда, например.

Полосухин

А сколько стоит экспертиза в ЗАТО и Минюсте?

Kracik33

Минюст 1890 р плюс комисия сбербанка.

Полосухин

Kracik33
Минюст 1890 р
Нормально, я думал 4-5 т.р.

Kracik33

За 5000р можно найти людей кто отвезет на экспертизу и привезут обратно.

BTO

Dron1945
Нормальные экспертизы, МВД их не любит 😊 и повторную точно сделают, но с вас эта бумага снимает всякую ответственность.

Поддерживаю.Случись чего объясняться за вас будет он.

Seller13

ded2008
ментам пофиг любые бумажки. у них всеравно своя экспертиза будет.

Свою проведут, чтобы оправдать свои действия по узьятию макета-т.е. задницу себе прикрыть....,и отдадут если владелец макета конечно не лох.

Дикий Джек

Свою проведут, чтобы оправдать свои действия по узьятию макета-т.е. задницу себе прикрыть....,и отдадут если владелец макета конечно не лох.
Абсолютно верно! На собственной шкуре испробовал! Звучит это так:" Что ж ты нам, братец, суешь под нос на свой макет филькину грамоту? Эт, не экспертиза, а туфта!И печать какая то несерьезная, самопальная. Сейчас на твой макет наш эксперт сделает очень грамотную экспертизу и все будет чики-чики!"
Через неделю приезжаешь и забираешь экспертизу слово в слово, с теми же ошибками, перепечатанную с "филькиной граммоты" настоящую экспертизу!

Kerk Pirr

Камрады, всем спасибо, все внимательно прочитал, подтвердил продавцу готовность приобрести макеты и оплатить экспертизу.

Продавец, правда, куда-то пропал, будем надеяться, не насовсем.

Ostko

Не буду вступать в споры, расскажу как для себя решил вопрос с экспертизой:
Позвонил в ЗАТО Эсперт, мне было предложено самому сфотографировать пистолет и выслать им по электронке, далее перевести 5к руб. на указанный номер карты сбербанка, после чего на завтра у метро забрать заключение.
Тут по моему даже комментировать нечего.
Обзвонил еще несколько контор, которые выдал поисковик. Конторы были сильно широкого спектра: экспертизы там делали всего - оружия, автомобилей, квартир и пр. Цены от 4к до 5к руб.
В итоге, предварительно созвонившись, отвез изделие на Пречистинскую наб. в
"федеральный центр судебной экспертизы при Министерстве юстиции". По срокам обещали не дольше 2х недель. Цены там кстати выросли, экспертное заключение чуть меньше 3к руб.

КУТД ЖОЛ

Здравствуйте. Решил сделать экспертизы на свои макеты, для собственного душеспокойствия так сказать. Созвонился сегодня с экспертом, он работает как ИП, доступ "на баллистику" у него есть. Он предложил два варианта - экспертное заключение (2000 р) или справка о том что предмет не является огнестрельным оружием (500 р). Поинтересовался у сбшника в нашей фирме (до недавнего времени полкан милиции с большим стажем работы в тч следователем), он мне говорит не переплачивай, бери справку, на экспертизу если что все равно поедет, и то и то бумажко для отбрыха от трех гусей. Кто что думает? Это так или все же не жадничать и сделать экспертизу?

Alekzey

На такую партию там должны сделать скидку, тем более, если макеты резали по стандртным балаклейским/шепетовским/алытырским технологиям. "Болванок" исследований в ЗАТО должно быть в избытке, знай себе, номера макетов на новые меняй, да распечатывай.

crim

КУТД ЖОЛ
Да про нежадничать понятно. И если бы речь шла о 3х -5 -10 макетах, я бы этот вопрос и не задавал. Но когда количество перевалило за 50, эта смешная разница в 1,5 тыр становится уже не смешной. Потому и хочу понять - справка совсем не годится, и тогда разделю это мероприятие на этапы, или все же пойдет.

Это не справка а заключение эксперта. По судебным экспертизам делается подписка об ответственности за дачу заведомо ложного заключения по стю307 УК РФ. По внесудебным она не обязательна. Наше некоммерческое партнёрство активно работает, не дождутся что закроем сами или нас закроют. Экспертизы принимаются всеми судами, органами МВД, таможни и ФСБ. При обращении без посредников цены значительно меньше. Действуют индивидуальные предложения в зависимости от количества объектов. Делаем экспертизы для всех регионов.

andrio77

кто нибудь в курсе?в северной осетии где можно сделать экспертизу ммг???

Alekzey

КУТД ЖОЛ
Да про нежадничать понятно. И если бы речь шла о 3х -5 -10 макетах, я бы этот вопрос и не задавал. Но когда количество перевалило за 50, эта смешная разница в 1,5 тыр становится уже не смешной. Потому и хочу понять - справка совсем не годится, и тогда разделю это мероприятие на этапы, или все же пойдет.

На чём, если не секрет, остановились? Заказывали экспертизу в "Эксперте"?

ded2008

я несовсем смысл понимаю как вы предметы на которые нужен российский сертификат собираетесь какието справки писать. по российскому законодательству суть макет изготовленный из боевняка, то бишь все кроме новодельных калашей незаконно. справка даст только то что дело не возбудят за основные части, а сам предмет изымут. ибо нефиг контрабас покупать.

Kracik33

Интересно зачем поднимать старую тему чтобы написать бред!

biolog

ded2008
суть макет изготовленный из боевняка,
это списанное оружие..
ded2008
то бишь все кроме новодельных калашей незаконно
почему? согласно ЗОО списанное оружие в свободном обороте

Evilinside

ded2008
по российскому законодательству суть макет изготовленный из боевняка, то бишь все кроме новодельных калашей незаконно.

Полная бредятина, в который раз за Вами замечаю, кстати.
В РФ делали макеты ИМЗ и ЗМЗ из отбраковок и даже переделывали ОООП (ПСМычей, Викингов, ПММ, Кедров) все это имело сертификат РФ и никакого отношения к "новодельным калашам". Учитесь читать.

ВинтовкаСК

ded2008
макет изготовленный из боевняка, то бишь все кроме новодельных калашей незаконно

не надо нам ляля. читайте закон "Об оружии"

Seller13

По всей видимости ded2008 хотел сказать о существовании КТ МВД РФ,но после появления термина "Списанное оружие" в ЗоО крим. требования не работают......

alex_878

[B][/B]
Интересно другое, а где взять ДОКУМЕНТ на то что сие оружие списано, или если его распилили то оно списано по определению?

Alekzey

alex_878
...или если его распилили то оно списано по определению?

Бинго!

списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);

alex_878

списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами,
Это все понятно, я имел ввиду другое, где взять бумагу о том, что оно СПИСАНО по АКТУ в такой то в/Ч или арсенале, а не взято из пирамиды и распилено, как доказать юридически что оно списано?

Alekzey

alex_878
Это все понятно, я имел ввиду другое, где взять бумагу о том, что оно СПИСАНО по АКТУ в такой то в/Ч или арсенале, а не взято из пирамиды и распилено, как доказать юридически что оно списано?

А зачем? В законе чётко указано - раз распилено и прведено в негодность, то уже списанное.

Не "внесённое в акт о списании", не "списанное в установленном законом порядке", а только лишь "оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него".

Зачем плодить сущности с актами, в/ч, арсеналами и т.д.?

Этим пусть ведомства, в чьём ведении соответствующие склады находятся заморачиваются.

Вам, как конечному потребителю, важно лишь знать, что попиленное вусмерть оружие не потянет Вас под 222-ю. А кто его пилил, по каким актам, когда и где это уже не к Вам вопрос.

Costas

Alekzey:
...
Вам, как конечному потребителю, важно лишь знать, что попиленное вусмерть оружие не потянет Вас под 222-ю. А кто его пилил, по каким актам, когда и где это уже не к Вам вопрос.
А вдруг кто-то, где-то, что-то не допилил?!. 😀 А бумаги обладатель случайно просеял...

Alekzey

Costas
А вдруг кто-то, где-то, что-то не допилил?!. 😀 А бумаги обладатель случайно просеял...

А вот на этот случай аттестованный государством эксперт из ЗАТО проводит экспертизу, где в выводе чёрным по белому написано, что представленное на экспертизу непоймичто является списанным оружием, для производства выстрела не пригодно, огнестрельным оружием не является, основные части имеют необратимые изменения конструкции, приводящие к полной утрате боевых свойств и т.д.

И, в случае претензий со стороны государства, предъявляете эту экспертизу и сообщаете, что если что не так, то пусть разбираются с экспертом, а вы, таковым не являясь, полностью доверились профессионалу, аттестованному государством же.

Лично Вы при этом никакого умысла на хранение оружия не имели, а если эксперт там чего напутал, так это вопрос к тем, кто его учил и сертификаты государственного образца, подтверждающие его экспертную квалификацию, выдавал, а никак не к Вам.

akira82

Немного оживлю темку, тем более, что упоминались тут экспертизы Минюста. Буквально вчера имел разговор с зам. гендиректора ФГБУ ЭКЦ при Минюсте, что в Хохловском переулке. Я к ним туда ходил с целью организовать экспертизу макетов, однако, ничего не получилось.

Сначала мне дали прямой телефон экспертов-баллистов, которые сидят на Пречистенке, те дали номер уже самого-самого эксперта, который занимается сертификацией макетов. Вот он сразу понял, что от него хотят, но сразу предупредил, что ему для проведения экспертизы нужна будет справка от заявителя о том, где, когда и кем макеты были превращены из живого оружия в списанное. Короче, бред и лишняя подстраховка.

Так вот, сейчас баллисты Минюста не готовы брать от частных лиц макеты на экспертизу из-за "имеющихся в законодательстве противоречий". Хотя эксперты ЭКЦ Минюста с радостью проводили бы такие экспертизы и брали предметы от частных лиц - деньги зарабатывать они рады. Но, опять же, непроработанность нормативных документов пугает их как госучреждение и они не готовы рисковать. Опять же, цитирую: "конечно, у эксперта может быть свое мнение, и эксперт опирается на законы и на свой опыт, но следователи очень часто любят подводить эксперта к тому, чтобы он сделал вместо него его работу и написал то, что от него требуют". Все-таки, баллистические экспертизы они делают, но только по возбужденным уголовным делам. Поскольку если есть постановление о назначении экспертизы и она оплачивается бюджетом, то тогда проблем нет.

Поэтому - делать экспертизу в ЗАТО "Эксперт" и даже не думать ни о чем другом.

Kinnn

Полностью согласен!

я несовсем смысл понимаю как вы предметы на которые нужен российский сертификат собираетесь какието справки писать. по российскому законодательству суть макет изготовленный из боевняка, то бишь все кроме новодельных калашей незаконно. справка даст только то что дело не возбудят за основные части, а сам предмет изымут. ибо нефиг контрабас покупать.

skycat

А где хоть это ЗАТО находится (в Москве) ?

А то гугл противоречит сам себе...

Alekzey

skycat
А где хоть это ЗАТО находится (в Москве) ?

А то гугл противоречит сам себе...

Прямо у них на сайте, прямо в шапке

Как Вы думаете, что бы могло означать словосочетание "межрегиональное партнёрство"?

ОЙ! Да там, оказывается ещё и страница с контактами есть!

http://guns-expert.ru/contacts.html

sigismund

ЗАТО Эксперт отличная контора. Выводы правильные и понятные СМам. Вожу с собой макеты с иммитацией десятками, по всей стране. Никогда не имел проблем.

Бээсник

ЗАТО "Эксперт" очень неуважаемая среди ОВД организация. Экспертизами их поделки не назовешь. Скорее справки исследования представленного образца. При производстве экспертиз не обращают внимания на возможность дульнозарядного заряжание(СХП), и основные части.
На форуме police-russia огромное количество негатива среди экспертной братии в отношении этой организации..
"Экспертизы" этой организации могут повлиять только на вчерашнего крестьянина,новоиспеченного полицая-стажера..
Как сказали правильно они спасут лишь от 222 по причине добросовестного заблуждения владельца,но от изъятия девайса не спасут.
Поэтому только Лаборатории Минюста....
А предложение прислать фото-вообще делает их бумаги фальсификацией..
Вот Минюст.. Посмотрите насколько полно,затрагивающе все вопросы сделана экспертиза, и к тому же от государственной организации, а не от ЧП Пупкин..




Бээсник

akira82
Немного оживлю темку, тем более, что упоминались тут экспертизы Минюста. Буквально вчера имел разговор с зам. гендиректора ФГБУ ЭКЦ при Минюсте, что в Хохловском переулке. Я к ним туда ходил с целью организовать экспертизу макетов, однако, ничего не получилось.

Сначала мне дали прямой телефон экспертов-баллистов, которые сидят на Пречистенке, те дали номер уже самого-самого эксперта, который занимается сертификацией макетов. Вот он сразу понял, что от него хотят, но сразу предупредил, что ему для проведения экспертизы нужна будет справка от заявителя о том, где, когда и кем макеты были превращены из живого оружия в списанное. Короче, бред и лишняя подстраховка.

Так вот, сейчас баллисты Минюста не готовы брать от частных лиц макеты на экспертизу из-за "имеющихся в законодательстве противоречий". Хотя эксперты ЭКЦ Минюста с радостью проводили бы такие экспертизы и брали предметы от частных лиц - деньги зарабатывать они рады. Но, опять же, непроработанность нормативных документов пугает их как госучреждение и они не готовы рисковать. Опять же, цитирую: "конечно, у эксперта может быть свое мнение, и эксперт опирается на законы и на свой опыт, но следователи очень часто любят подводить эксперта к тому, чтобы он сделал вместо него его работу и написал то, что от него требуют". Все-таки, баллистические экспертизы они делают, но только по возбужденным уголовным делам. Поскольку если есть постановление о назначении экспертизы и она оплачивается бюджетом, то тогда проблем нет.

Поэтому - делать экспертизу в ЗАТО "Эксперт" и даже не думать ни о чем другом.

Берут.. В лабораториях Минюста делают на местах..

Бээсник

ded2008
ментам пофиг любые бумажки. у них всеравно своя экспертиза будет.

Не будет..если покажите от Минюста..
Причина:
Если Вы подадите в суд то судья их спросит на каком основании они забрали макет на экспертизу при наличии уже готовой экспертизы..а теперь внимательно.. родной судейской лаборатории Министерста юстиции (!)
Такие случаи были в Волгограде,в решении суда было указано,что при изъятии макета была предоставлена экспертиза и судья признала изъятие незаконным.

С случае же изъятия макета с экспертизой ЗАТО,которая неполная и действительно оставляет много вопросов судья думаю не будет сомневаться в необходимости повторной экспертизы.

VladRussianArms

Бэсесник, вот вы вроде позиционируете себя как грамотный и опытным, даже проженным и хитрым ментом на пенсии. А постоянно пишите такую ересь, что читать противно.
Недаром в советские годы все менты откровенно презирали бэсэсников и гаишников, как паразитов на теле МВД.
Короче. Любой СП сегодня может изъять любой макет, не зависимо,есть у владельца экспертиза или нет, минюстовская или затошная - ему предписано плевать на эти бумажки. Почему?
Объясню, потому что когда другие криминалистику изучали - вы видимо в киношку бегали, пропуская лекции.
Итак.
1. Любой сотрудник полиции не в состоянии на месте определить подлинность экспертизы, предъявляемой владельцем макета(экспертиза может быть тупо подделана). На это у него может не оказаться необходимых знаний и технических средств на месте.
2. Любой сотрудник может посчитать, что после проведения экспертизы владелец макета внес изменения в конструкцию макета и он приобрел новые свойства, коими не обладал на момент проведения экспертизы.
И если он составил грамотно протокол изъятия и в рапорте указал одну из причин, никаких вопросов к нему не будет.
А про судью из Волгограда - или придуманная вами очередная сказка, или гнать таких судей надо грязными тряпками.

Бээсник

VladRussianArms
Бэсесник, вот вы вроде позиционируете себя как грамотный и опытным, даже проженным и хитрым ментом на пенсии. А постоянно пишите такую ересь, что читать противно.
Недаром в советские годы все менты откровенно презирали бэсэсников и гаишников, как паразитов на теле МВД.
Короче. Любой СП сегодня может изъять любой макет, не зависимо,есть у владельца экспертиза или нет, минюстовская или затошная - ему предписано плевать на эти бумажки. Почему?
Объясню, потому что когда другие криминалистику изучали - вы видимо в киношку бегали, пропуская лекции.
Итак.
1. Любой сотрудник полиции не в состоянии на месте определить подлинность экспертизы, предъявляемой владельцем макета(экспертиза может быть тупо подделана). На это у него может не оказаться необходимых знаний и технических средств на месте.
2. Любой сотрудник может посчитать, что после проведения экспертизы владелец макета внес изменения в конструкцию макета и он приобрел новые свойства, коими не обладал на момент проведения экспертизы.
И если он составил грамотно протокол изъятия и в рапорте указал одну из причин, никаких вопросов к нему не будет.
А про судью из Волгограда - или придуманная вами очередная сказка, или гнать таких судей надо грязными тряпками.
Вам сбросить решение?
Второе.. Для того чтоб не сомневаться и делается экспертиза.. дается заключение эксперта.. для того,чтоб не было надобности делать ее повторно.. По Вашему задержали на улице человека с паспортом и не поверили тому что там написано и задержали его до выяснения на 3 часа.. Решение суда сейчас сброшу..

Бээсник

Ну раз Вы меня обвинили во лжи.. То Вот Вам решение суда..
Гнать надо полицейских злоупотребляющих полномочиями..
Бумага например выдана лабораторией Министерства юстиции,государственной организацией.. Она удостоверяет официально,что предмет не является оружием. И какой то ретивый полисмен вдруг засомневался и направил на новую экспертизу..
Тогда я задам ему вопрос
1.На каком основании?
2.Что его смутило и разбирается ли он в оружии как эксперт?
3.Если Вы говорите что не разбираются сотрудники так вот им бумага от Минюста, и хватит молоть чушь что любой сотрудник может при наличии экспертизы отправить на повторную.. В суде и то такие ходотайстсва заявляют на усмотрение суда, а тут натека и царь и бог лейтенант Пупкин решил..
Я посмотрю как Вы перед судьей будете объяснять на каком основании при наличии экспертизы ёё родной конторы..вы в ней усомнились.. Это тоже самое что сотрудник полиции не будет доверять работнику МВД экспертного подразделения... Не припоминаю такого, явный абсурд.
УВД в Волгограде на основании этого решения выплатило и моральный ущерб, да еще и за незаконные действия сотрудников полиции.. Не знаю как там что с ними дальше было..



Бээсник

VladRussianArms
[B]Бэсесник, вот вы вроде позиционируете себя как грамотный и опытным, даже проженным и хитрым ментом на пенсии. А постоянно пишите такую ересь, что читать противно.
Недаром в советские годы все менты откровенно презирали бэсэсников и гаишников, как паразитов на теле МВД.
]
Вы вообще кем работаете чтоб рассуждать о полиции?
Я пришел в 1986 году и лучше знаю как было в те годы и кого презирали..
И отслужил 20 лет,не имею чести знаать кто Вы но скорее всего когда я начинал служить Вы еще под стол пешком ходили..
Никаких гаишников никто не презирал. У всех была своя работа..
Я служил всю жизнь в уголовном розыске,18 лет, и уволился в 2004 году.
Сразу видно что Вы не сотрудник, иначе бы знали что бээсник никак не может быть паразитом ,как вы выразились на теле МВД..
Бээсник-Б/с-бывший сотрушник, то есть пенсионер.
Ине нужно выдавать себя за сотрудника полиции и выдавать свои личные убеждения за действительное положение вещей. Не Вам решать кого гнать..

VladRussianArms

Верно говорят - горбатого могила исправит.
Вы так и не прочитали мой пост.
а)ППС-ник не обязан знать признаки подделки экспертизы - он ее мог в глаза 1 раз увидеть, когда с сержантской школе учился. Он на улице, в темноте, при досмотре - засомневался в ее подлинности - составил протокол изъятия макета (предмета, похожего на ОО), написал рапорт, изъял, задержал, сдал все и всех в дежурку - пусть дальше разбираются.
б)ППС-ник не обязан знать признаки переделки макета в оружие - этому обучают экспертов криминалистов - ему во время досмотра показалось подозрительным, составил протокол изъятия, написал рапорт, изъял, задержал, сдал все в дежурку - пусть дальше разбираются.
Что не ясного?
Вы на земле-то работали? Опера шеколадные. Презирали и за своих не считали - при СССР торгашей шкурили, в перестройку - кооператоров. Хуже шакалов были. Поройтесь в памяти, если забылось.
Полицаем никогда не был, это верно, в остальном - детишкам доверчивым тут лапшу на уши прекращайте вешать.
Можно было бы долго тут объяснять да не в коня корм.
Простой пример - для тупых - АКС-74У СО - там помимо паспорта еще и сертификат российский есть и что - штифт удалили который у патронника - нет криминала? А как его увидеть, что его нет кроме как в лабораторных условиях. Ак как до этих лабораторных условий добраться кроме как ни через изъятие? И это сертификат и паспотр российский на руках. А вот есть сомнения у СП и никуда вы не денетесь.
Запомните, бедогаги, ведущиеся на бредни таких вот бесесников. Нет у вас никаких гарантий на хоть каждодневное изъятие макета, если подходить с позиции закона и принципа порядка действия СП. Можно рассчитывать только на человечное отношение, безграмотность или просто лень писать протокол, рапорт на очередной отказной материал. Ну или писать встречные жалобы в прокуратоуру и куда угодно и тогда от вас отстанут, но по идее никто не мешает изымать хоть каждый день - тупо по приколу.
Был такой прикола в славном Татарстане в 90-х - на 30 суток любого могли закрыть, тупо - рожа не понравиласть. Отсидел жулик 30 суток, только вышел с СИЗО за территорию - его опера поджидают и опять на 30 суток. И так по 3-4 раза. все по закону. Тут такая же карусель, при желании, может быть. Не тешьте себя детскими иллюзиями.
Минюстовские экспертизы - панацея от всех бед - блин, ну рассмешил, старый дурак...
Почему эти ЗАТОШ-ники процветают? Общался лично, не раз, безграмотные в профессиональном смысле, но подкованные юридически. Они не несут ответственности после истечения даты написания экспертизы - это все проблемы клиента. Типа сам переделал, сам и отвечай. Не верите - попробуйте дозвониться по указанному на их экспертизе телефону и если счастье улыбнется и там возьмут трубку - попробуйте пригласить их в суд или к следователю, что бы они засвидетельствовали то, что написали в протоколе допроса.
Короче, дисскуссию заканчиваю, кто понял мысль, слава богу. Кто нет, тот бесесник по жизни.

Бээсник

VladRussianArms
Верно говорят - горбатого могила исправит.
Вы так и не прочитали мой пост.
а)ППС-ник не обязан знать признаки подделки экспертизы - он ее мог в глаза 1 раз увидеть, когда с сержантской школе учился. Он на улице, в темноте, при досмотре - засомневался в ее подлинности - составил протокол изъятия макета (предмета, похожего на ОО), написал рапорт, изъял, задержал, сдал все и всех в дежурку - пусть дальше разбираются.
б)ППС-ник не обязан знать признаки переделки макета в оружие - этому обучают экспертов криминалистов - ему во время досмотра показалось подозрительным, составил протокол изъятия, написал рапорт, изъял, задержал, сдал все в дежурку - пусть дальше разбираются.
Что не ясного?
Вы на земле-то работали? Опера шеколадные. Презирали и за своих не считали - при СССР торгашей шкурили, в перестройку - кооператоров. Хуже шакалов были. Поройтесь в памяти, если забылось.
Полицаем никогда не был, это верно, в остальном - детишкам доверчивым тут лапшу на уши прекращайте вешать.
Можно было бы долго тут объяснять да не в коня корм.
Простой пример - для тупых - АКС-74У СО - там помимо паспорта еще и сертификат российский есть и что - штифт удалили который у патронника - нет криминала? А как его увидеть, что его нет кроме как в лабораторных условиях. Ак как до этих лабораторных условий добраться кроме как ни через изъятие? И это сертификат и паспотр российский на руках. А вот есть сомнения у СП и никуда вы не денетесь.
Запомните, бедогаги, ведущиеся на бредни таких вот бесесников. Нет у вас никаких гарантий на хоть каждодневное изъятие макета, если подходить с позиции закона и принципа порядка действия СП. Можно рассчитывать только на человечное отношение, безграмотность или просто лень писать протокол, рапорт на очередной отказной материал. Ну или писать встречные жалобы в прокуратоуру и куда угодно и тогда от вас отстанут, но по идее никто не мешает изымать хоть каждый день - тупо по приколу.
Был такой прикола в славном Татарстане в 90-х - на 30 суток любого могли закрыть, тупо - рожа не понравиласть. Отсидел жулик 30 суток, только вышел с СИЗО за территорию - его опера поджидают и опять на 30 суток. И так по 3-4 раза. все по закону. Тут такая же карусель, при желании, может быть. Не тешьте себя детскими иллюзиями.
Минюстовские экспертизы - панацея от всех бед - блин, ну рассмешил, старый дурак...
Почему эти ЗАТОШ-ники процветают? Общался лично, не раз, безграмотные в профессиональном смысле, но подкованные юридически. Они не несут ответственности после истечения даты написания экспертизы - это все проблемы клиента. Типа сам переделал, сам и отвечай. Не верите - попробуйте дозвониться по указанному на их экспертизе телефону и если счастье улыбнется и там возьмут трубку - попробуйте пригласить их в суд или к следователю, что бы они засвидетельствовали то, что написали в протоколе допроса.
Короче, дисскуссию заканчиваю, кто понял мысль, слава богу. Кто нет, тот бесесник по жизни.
Я вообщето в уголовке работал в территориальном отделе.. Шоколадником никогда не был.. И вообще слово ШОКОЛАД пишется через О,а не через Е..
И все время на земле.. Вы то сами кто?
Не надо мне рассказывать про 30 суток, я в то время во всю работал,только вот Вы тогда кем были..
Я о том и говорил,что ЗАТО-дерьмо.. А то что ППС ник не разбирается, то он полицейским работает, и должен понимать что перед ним официальная бумага..Если он некомпетентен,то не йух ему в полиции делать.. У нас нет разделения ППС-дебилы,офицеры-умные.. К ним одинаковые требования предъявляются для поступления..
Кроме того Вы абсолютно проигнорировали то решение суда которое я выложил. Судья четко прописал-изъятие предмета при налиции экспертизы-НЕЗАКОННО!!! Другого решения НЕТ в практике! Я повторяю,что в Волгограде за это изъятие мало не показалось, так как УВД понесло расходы потому,что сотрудники действовали неграмотно и НЕЗАКОННО! Так установил суд! И все Ваши россказни о возможности ежедневного изъятия при наличии экспертизы-перечеркиваются вот этим решением суда.. Кроме оскорблений, я смотрю,Вы ни на что не годны.. Вы так и не сказали,кем Вы работаете и сколько..Умник.

Бээсник

То что экспертиза внесудебная и говорит о том,что ЗАТО -пишет филькины грамоты.. с туманной перспективой ответственности..

VladRussianArms

Не,ну вы реально или не в теме, или такой старый, что с песком все мозги уже высыпались.
ППС- это уличные псы, которые должны хватать и тащить в дежурку, а там уже умные офицеры разбираться будут. Особо-озверелых набирают в ОМОНы - тот же ППС, только более отмороженные. Если вы этого не поняли за свои - нцать лет службы - увы, мои соболезнования.
И требовать от ППС-ника знаний выпускника Волгоградской ВШМ - просто тупо.
В ментовке у каждого своя задача и свой функционал и ППС-сник не должен знать больше того, что ему положено, он руководствуется уставом ППС. Ему эти ваши филькины экспертизы - глубоко до лампочки. Тем более минюстовские.
Решение вашего какого-то там уездного суда даже читать не стал - мало ли какой бред напишут в глубинке. Это не решение ВС или судебной коллегии ВС. Частный случай и не факт, что правильный. ВС суд его не рассматривал, касационных жалоб не направлено как я понимаю.
"Уголовка" - ни один уважающий себя опер 90-х так не назовет так свою контору. Уголовный розыск - это святое. "Уголовка" - сленг полудурков из сериала менты и улицы разбитых фанарей.

Вы то сами кто?
Вы так и не сказали,кем Вы работаете и сколько..Умник.
Вы вообще кем работаете чтоб рассуждать о полиции?

А мне вот интересно, что вас так интересует что я, где я, и когда под стол ходил. Пиписьками померяться хотите?
Почитайте Ю. А. Удовенко - 'Зазеркалье' - 90% практически хронология моей службы.

Бээсник

VladRussianArms
.
"Уголовка" - ни один уважающий себя опер 90-х так не назовет так свою контору. Уголовный розыск - это святое. "Уголовка" - сленг полудурков из сериала менты и улицы разбитых фанарей.

А мне вот интересно, что вас так интересует что я, где я, и когда под стол ходил. Пиписьками померяться хотите?

"Контора"-это у Вас,уважаемый..Об этом говорит и ваше пренебрежение к сотрудниками МВД,и высокомерие,и напускная важность присущая всей вашей "конторе".. То то я гляжу не знаете Вы ментовского "слэнга",все по наслышке..
"Уголовка"-это название уголовного розыска существовавшее между сотрудниками, и преступным элементов как раз в 80 годы,начало 90,я не знаю что там кому святое не надо высокопарных слов..
.
Сериал "Менты" или "Улицы разбитых фонарей" не признаю,так как сейчас это сплошной бред. Настоящий уголовный розыск без особых прикрас правдиво был показан в первых трех сериях в 1997-1998 годах,по рассказам Кивинова,который сам работал в ОУР.
Я понял только одно- вы никогда не работали ни в милиции,ни в полиции,тем более в отделе уголовного розыска..
И судить об этой работе работнику "конторы" по крайней мере некомпетентно..
А решение суда-это судебная практика.жаль что Вы это еще не поняли..
Да куда Вам.. У Вас же сейчас главный "конторист" рулит..
А "контору" вашу мы никогда не любили...
На этом общение считаю исчерпанным,не утруждайте себя стучанием по клаве..


VladRussianArms

ну вот и пообщались.
значит претензия только по "уголовке" и решению уездного суда?
По остальному возражений нет? Старый пердун.

Время конечно жаль, потраченного на написание постов, но может кто-то правильные выводы для себя сделает и не будет жить в придуманном мире минюстовских иллюзий.

Я понял только одно- вы никогда не работали ни в милиции,ни в полиции,тем более в отделе уголовного розыска..

а я так понял, что вы никогда не ....., а да, хуй на тебя, не буду я с пердуном старым пиписками меряться.

Бээсник

VladRussianArms
ну вот и пообщались.
значит претензия только по "уголовке" и решению уездного суда?
По остальному возражений нет? Старый пердун.

Время конечно жаль, потраченного на написание постов, но может кто-то правильные выводы для себя сделает и не будет жить в придуманном мире минюстовских иллюзий.

"Старый пердун","песок высыпался"

Жаль что в конторе стали работать такие отморозки вроде тебя.. Ну какой поп таков и приход.. Что поделаешь..
И правильно пусть люди делают выводы кто есть кто.. Действительно как правильно ты заметил,жаль набитых постов в которых мне приходится общаться с быдлом..хотя и работающим в "конторе".

ПС Никогда не выдавай свое мнение за единственно верное и не рассуждай о том,о чем не имеешь ни малейшего понятия.За умного сойдешь.

Пс А я не старый еще.. Мне и 50 нет.. Так что успокойся..

ded2008

если без ругани то правы обои ( оба блин). я расскажу как на самом деле делается. оружие, макет безусловно изымется, опять же если человек не достиг определенного статуса и не может позвонить домой начальнику гувд который рявкнет на полицая и не пошлет его искать палки дальше. макет изымается. пишется акт изьятия. возможно с ошибками. оружие сдается в оружейку заполняются талончики в книге изьятого оружия. все- мент на этом этапе про оружие забывает и больше никогда не вспоминает. дальше занимаются другие люди. при отсутствии грамотного эксперта местечковый эксперт может написать справку что изьятый предмет имеет внешние признаки позволяющие предположить что изьятый предмет имеет признаки оружия. потом пистолет отправят в область, край или москву на предмет полного исследования, проверят по номерам места его службы, возможность на производство выстрела и пробьют по пулегильзотеке на причастность к преступлениям. далее возможны варианты в пиковом случае возбуждение уголовного дела да хоть бы за контрабас макетов в рф. в самом сладком- отказной. при этом вам ненавязчиво предложат часть макетов подарить на сувениры руководству конторы.
вообщем один из вас пишет так как должно быть но как правило не бывает, второй пишет просто как ему это видется при этом кухни не знает. нервничает и обзывается. а как сказал один мудрец все не то что есть и не так как кажется. вообщем вариантов масса и если вы не депутат, сотрудник фсб или полковник мвд то геморрой вам обеспечен. можно потерять вашу экспертизу на любом этапе. сыпануть в стол горсть патронов, положить в шкаф пару книжек на аллах акбарском языке а после этого щемить вам яйца дверями и засовывать вам в жопу дубинку до тех пор пока вы просто не будете рады выйти из полицейского участка забыв про свое глупое увлечение пистолетиками.
кстати такие ужасы как я описал имели место только в одном еще милицейском околотке в казани а вообще в россии так не работают. у нас везде чисто сериал "след" и следователь каменская.

ded2008

как ни грустно но приходится признать что в россии существует презумпция виновности. с ментов требуют палки. поэтому используется любой повод чтобы отчитатся за любой период, смену, месяц, квартал, год за количество расскрытых , выявленных преступлений. поэтому любое изьятое оружие рассматривается как палка и никто не хочет терять ее на отказной. чтобы родился отказной владелец оружия должен задействовать все возможные ресурсы.
мое мнение
ЗАТО дающее справки чисто контора на лохов. собирающая бабки и не несущая ответственности за свои экспертизы. ведь всегда можно сказать что хозяин макета внес изхменения в макет поменявшие его свойства после проведения экспертзы.
как делаются такие ЗАТО. наш эксперт ушел на пенсию. прошел какие то месячные курсы. купил лицензию и организовал подобную контору, благо оружия у нас немного гуляет то он пишет экспертизы начиная от поломатых утюгов до поврежденных автомобилей. вроде не дорого и при том сам еще спрашивает что написать в экспертизе.

ded2008

Задержание лиц, подозреваемых в терроризме, на 30 суток было предусмотрено ельцинским указом ? 1226 'О неотложных мерах по защите населения от бандитизма и иных проявлений организованной преступности' в 1994 году.

Был такой прикола в славном Татарстане в 90-х - на 30 суток любого могли закрыть, тупо - рожа не понравиласть. Отсидел жулик 30 суток, только вышел с СИЗО за территорию - его опера поджидают и опять на 30 суток. И так по 3-4 раза. все по закону.
так везде было. сейчас вроде уже нет. указ давно не действует. сейчас другая фишка. закрываю на 15 суток как мелкого административного хулигана. а далее все по закону. мелкого тоже можно тусовать до бесконечности. главное чтоб он успел выйти за пределы ивс а далее по новой.

Headcrab0594

Господа, опуская методику работы нашей полиции, какие ещё в Мск есть организации, помимо ЗАТО "Эксперта", чья экспертиза может быть легитимной?
Я уже 2 недели пытаюсь дозвониться до московского "Эксперта", дабы получить официальное исследование на пару своих макетов, но он то "занят", то тупо трубку не берёт - честно, первый человек, который так сильно не хочет получить мои деньги.

Бээсник

Headcrab0594
Господа, опуская методику работы нашей полиции, какие ещё в Мск есть организации, помимо ЗАТО "Эксперта", чья экспертиза может быть легитимной?
Я уже 2 недели пытаюсь дозвониться до московского "Эксперта", дабы получить официальное исследование на пару своих макетов, но он то "занят", то тупо трубку не берёт - честно, первый человек, который так сильно не хочет получить мои деньги.
А почему же все таки Вам Минюст не нравится?..
У нас военно-исторический клуб делает только там. Они с ТВ делали реалити-шоу и как только ЛРО узнало что будет оружие сразу рвануло в клуб,там МР-38 украинские с экспертизами Минюста.. Приехали с экспертами! почитали заключение,разобрали,посмотрели,отксерили бумаги и уехали.. И никаких проблем..

Headcrab0594

Если честно, то мне не комильфо туда идти с макетом, пусть и деактивированным - не хочется потом либо "палкой" стать, либо макеты выцарапывать.
Потом, сайт у них не пашет, по ценам непонятно, по телефону отфутболивают с одного "специалиста" до другого "ыксперта", короче, либо я звоню не так, либо они сами про коммерческие экспертизы не знают.
С уважением.

Бээсник

Headcrab0594
Если честно, то мне не комильфо туда идти с макетом, пусть и деактивированным - не хочется потом либо "палкой" стать, либо макеты выцарапывать.
Потом, сайт у них не пашет, по ценам непонятно, по телефону отфутболивают с одного "специалиста" до другого "ыксперта", короче, либо я звоню не так, либо они сами про коммерческие экспертизы не знают.
С уважением.

По ценам делали в 2012 г 5600 руб за одну или две неважно если одна экспертиза на две штуки.. Лаборатория Минюст организация гражданская,ничего они там не забирают.. Возврат макетов СХП был в тот же день вечером, а экспертизу делали 2 недели..

Headcrab0594

Хе-хе, центр судебной экспертизы при Мин. юсте отправил к баллистикам, а баллистики - к сертификаторам или, ВНИМАНИЕ!, к частнику!
Замкнутый круг.

Бээсник

Headcrab0594
Хе-хе, центр судебной экспертизы при Мин. юсте отправил к баллистикам, а баллистики - к сертификаторам или, ВНИМАНИЕ!, к частнику!
Замкнутый круг.
Не знаю кто кого куда направил,у нас никто никого никуда не направляет. Составляется договор,платятся денежки и делается экспертиза..

Сергей С СПб

Во,сколько эмоций...,в эмоциональной стране живем товарищи...,а по существу-полностью согласен с Дедом-и Павел Валерьевич, и ВаладРА правы;правда где-то посередине...,не справка,не экспертиза не может дать 100% гарантии(в нашей стране!!!)от изъятия макета...,но прикроет в определенной степени от статьи,а потому-делайте что проще и дешевле(справка-в самый раз...), и не размахивайте своим богатством-по чем,зря.Судебное решение-закон:и накажут,и вернут, но в милиции(пардон-полиции)работают люди,обличенные властью-а значит чиновки...,а это-лучше перебздеть,чем недобздеть,в данном случае-ну лишат премии..., а то,что в Вологде было такое судебное решение,то,видимо,не сложились отношения суд-прокуратура-полиция...Не хотите на 100% проблем-забудьте о увлечении,читайте книги,ходите в музее,собирайте фото,или живите в другой стране,или будьте готовы(не дай Вам бог...) Ко Всем с Ув.

четник

Господа, а подскажите, пожалуйста, такую вещь. При продаже частными лицами друг другу схп с документами минюста новый владелец должен сделать новую экспертизу на свое имя или можно жить со старыми документами с ФИО прошлого владельца? Заранее спасибо за дельные советы.

Сергей С СПб

Формально-можно,т.к экспертиза на конкретный макет,но есть один нюанс:как уже говорилось,есть вероятность проведения повторной экспертизы при изъятии уже конкретно у Вас, и есть вероятность появления в новых обстоятельств в виде обнаружения внесение мех.изменений в макет(чисто теоретически, не указанных в имеющейся уже экспертизе...),так вот,это уже "повесят" на Вас...,хотя это на Вас(при желании)моно "повесить"даже если пред.экспертиза была выдана Вам...,т.ч вероятность гемороя с данным увлечением существует постоянно...,удачи и с ув.товарищи...

четник

короче тут уже выход из чисто правового поля в область степени беспредела конкретного полицмейстера.

Сергей С СПб

Ну,в общем так,50 на 50, или все будет хорошо,или не очень...,таковы реалии нашей Родины,мож.кто-то решить,что все проблемы закончились...,остались только Вы со своими макетами...,удачи..,с ув

Tos1

Хорошо, а как быть если при попытке сдать на экспертизу, лично переделанный из ММГ в СХП макет, был схвачен сотрудниками полиции где нибудь в метро??
Если все основные части не могут использоваться в боевом оружии, а это не способно произвести выстрел пулей.
Чего стоит опасаться в данном случае??

Сергей С СПб

Все тот же вопрос,только в профиль:могут сразу отпустить с макетом, могут изьять на экспертизу-а там,как карта ляжет...,лучше-непопадаться... удачи и с ув

четник

в метро такие вещи лучше не возить, тем более без документов. не жадничайте - езжайте не такси. если все же приняли - не произносите сакральную фразу "переделал из ммг в еще что-то". просто есть вещь, обладающая характеристиками, делающими невозможным ее применение для производства выстрела твердым предметом. Называйте вещь фестивальным макетом, упирайте на участие в мероприятиях, проводимых под патронажем городской/ районной администрации. Сотрудники полиции на это реагируют в основном положительно.

Rocki_one

А где эти справки по 500р выдают то? Ссылкой что ли поделитесь)

Бээсник

Сергей С СПб
Все тот же вопрос,только в профиль:могут сразу отпустить с макетом, могут изьять на экспертизу-а там,как карта ляжет...,лучше-непопадаться... удачи и с ув
повторяю.. На реконструкции у меня три раза смотрели экспертизу минюста и никто ничего не изымал..

четник

Место проведения реконструкции и московский метрполитен, Финляндский вокзал, автовокзал г. Дмитровск (нужное подчеркнуть) - вещи совершенно разные! Перед реконструкциями обычно глава местной администрации и старший полицейский чин обсуждают предстоящее мероприятие в таком ключе - там вот будут эти ряженые, вы к ним не докапывайтесь по поводу макетов, символики. Ветераны будут, из горадминистрации люди приедут - не будем портить людям праздник. На вокзалах и пр. местах массового скопления граждан такого послабления не будет, и тут возможны нюансы, о коих было написано выше.

Бээсник

четник
Место проведения реконструкции и московский метрполитен, Финляндский вокзал, автовокзал г. Дмитровск (нужное подчеркнуть) - вещи совершенно разные! Перед реконструкциями обычно глава местной администрации и старший полицейский чин обсуждают предстоящее мероприятие в таком ключе - там вот будут эти ряженые, вы к ним не докапывайтесь по поводу макетов, символики. Ветераны будут, из горадминистрации люди приедут - не будем портить людям праздник. На вокзалах и пр. местах массового скопления граждан такого послабления не будет, и тут возможны нюансы, о коих было написано выше.
Это справедливо и возможно.. .. Поэтому у меня МР-38 не в чехле как у большинства. а в большом вместительном рюкзаке,среди процей амуниции и униформы.. Внимания не привлекает..

четник

согласен, а вот вот Маму Галю или Мурзик так общественным транспортом не повозишь

Tos1

Стало-быть лучше на такси, и по одному??
Или сразу весь арсенал притаранить??)))
И еще остается открытым вопрос, куда-же лучше отдавать на экспертизу??
То есть можно приехать со стволом в министерство юстиции, и отдать там на экспертизу??
Еще вопрос; как эксперты относятся к копаным деталям, или им вообще пофигу, лишь бы было деактивировано??

Бээсник

Tos1
Стало-быть лучше на такси, и по одному??
Или сразу весь арсенал притаранить??)))
И еще остается открытым вопрос, куда-же лучше отдавать на экспертизу??
То есть можно приехать со стволом в министерство юстиции, и отдать там на экспертизу??
Еще вопрос; как эксперты относятся к копаным деталям, или им вообще пофигу, лишь бы было деактивировано??
НЕ МИНЮСТ,А ЛАБОРАТОРИЯ МИНЮСТА ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА.
http://minjust.ru/ru/sub_institution/law_expert_institutions

Tos1

Бээсник
НЕ МИНЮСТ,А ЛАБОРАТОРИЯ МИНЮСТА ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА.
http://minjust.ru/ru/sub_institution/law_expert_institutions
То есть в Москву ничего везти не надо, можно прямо дома сделать экспертизу??

Tos1

Дык у нас слава богу мЯтро нету)))
И менты спокойные)))

Lexxerm

Присоединяюсь к теме, какой алгоритм действий на СХП?
1. Макет должен быть деактивирован( шпильки в стволе и патроннике, невозможность установки затвора на боевой макет)
2. Звонить в минюст и говорить что нужна справка для СХП.
3. Везти макет СХП куда скажут, оплачивать и забирать.
Что с номерами на основных частях? Для примера если брать 98К, номер на стволе и коробке выбит. Должен ли быть номер на затворе? Выбит или достаточно электрографа?
Место установки шпилек в стволе должно ли быть обязательно видно или можно шлифануть и закрасить?