Собственно, вопрос, как понимаете, не шуточный, ибо от точности определения данной детали может зависеть пойдёт ли обладатель под суд, или не пойдёт.
Прошу высказывать аргументированные мнения. Особенно хотелось бы почитать тех, кто сталкивался с сабжем на практике.
Аналогии "в ППШ(ППС) это затворная коробка, стало быть и в МП..." полагаю неуместными, ибо какждый макет - это отдельный случай.
На практике, насколько мне известно, все ресиверы штифтуются, но есть одно НО.
Макеты МП в России не производятся, а едут к нам из-за рубежа, соответственно, деактивируются под требования законов тех станан, где их пилят. А что в России?
Ну, начнем с того, что каждый механизим и каждая деталь в нем имеет строго определенное название, закрепленное каким либо документом и на который ссылаются в том или ином случае.
В даной Теме давайте рассмотрим, что есть ствольная коробка, а что затворная. Я, он, она, эксперт, прокурор, судья, следователь, дознаватель называя предмет "ствольной или затворной коробкой" должны подтвердить это документально, а не придумывать все от себя и тем более не фантазировать.
На сегодня есть ГОСТ, который регламентирует все названия стрелкового оружия. http://docs.cntd.ru/document/gost-28653-90
В пунктах 131 и 132 все четко прописано, что есть ствольная, а что затворная. Своими словами; если механиз или устройство запирает затвор со стволом, то это ствольная коробка (витовка, пулететы, автоматы). Если затвор плавающий, а устройство или механиз дает только направление движению затвора, то это затворная коробка (ППШ, ППС, МР38/40, Стен,и т.п)
Несколько страниц экспертного заключения на ППС
А вот братья-славяне сделали экспертизу на совой пресловутый МП-38.
http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=1446
Хоть в заключении данная деталь названа "затворной коробкой", тем не менее она деактивирована спецсшпонкой.
Вопрос - если это не ОЧ, зачем было заморачиваться?
Стоит отметить, что последний ГОСТ переиздавался в 2005 году, то есть при РФ, имеет межгосударственное распространение и перекрыл (отменил) собою шесть предыдущих ГОСТов, в которых может быть опасные детали с плавающим затвором и обзывались "ствольными коробками" как в НСД с периода 38-50 годов.
Хоть в заключении данная деталь названа "затворной коробкой", тем не менее она деактивирована спецсшпонкойЭто по старинке, что "лучше перебъ..деть, чем недобъ..дь".
На моих ППС тоже стоит шпонка, но в данном случае она роль играет посредственную.
Дикий Джек
Стоит отметить, что последний ГОСТ переиздавался в 2005 году, то есть при РФ, имеет межгосударственное распространение и перекрыл (отменил) собою шесть предыдущих ГОСТов, в которых может быть опасные детали с плавающим затвором и обзывались "ствольными коробками" как в НСД с периода 38050 годов.
нашёл название старого (предыдущего) ГОСТа
ГОСТ 21209-75 Механизмы и детали стрелкового оружия. Термины и определения.
http://rntbcat.org.by/opac/pls...rmat=full&nn=41
Текста нет пока.
Ну и потом, ГОСТ это, конечно, аргумент, но если на него опираться, то и рамка в Люгере ни какая не рамка, а так - рукоять управления огнём.
А на что еще опираться кроме как ни на Гост? Все остальное из разряда отсебятины.
Дикий Джек
А на что еще опираться кроме как ни на Гост? Все остальное из разряда отсебятины.
да на всё, что угодно.
Вот, например, из заключения:
При производстве экспертизы использованы:
1. Маркевич В.Е. Стрелковое оружие мира. М.:АСТ; СПб.: Полигон.2005.
2. Закон Российской Федерации от 15 апреля 1993 г. ?4804-1 'О вывозе и ввозе культурных ценностей' и документации, оформляемой на право их ввоза с территории РФ' (в ред. Федерального закона от 02.11.2004 N 127-ФЗ).
3. Федеральный закон ?73-ФЗ от 31.05.2001г. 'О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ';
4. Положение о порядке ввоза на таможенную территорию Таможенного союза, вывоза с таможенной территории Таможенного союза и транзита по таможенной территории Таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему (Решения ?19 Межгоссовета ЕврАзЭс, высшего таможенного союза, от 27 ноября 2009 г.).
5. ФЗ 'Об оружии' от 13.12.1996 г. ?150-ФЗ с изменениями на 10.07.2012 г.-?113-ФЗ.
6. Маркевич В.Е. Охотничье и спортивное стрелковое оружие. М. 1995 г.
7. Оливье Ашар. Винтовки и карабины мира. Москва. АСТ 2000.
8. Огнестрельное оружие. М.: Мир энциклопедий Аванта, Астрель. 2008.
9. Шаульский Е.Н. Клейма на патронах и оружии. М.: Можайск-Терра. 1997.
Просто для информации.
Был у нас тут,в свое время,инцидент,о котором,похоже,многие позабыли.
Экспертные заключения,именно по МП,выкладывал в теме,прямо на первой странице
http://guns.allzip.org/topic/85/777038.html
Касаемо перлов,которые там озвучены,могу сказать только одно,когда эксперта спросили где он взял информацию для определений,тот сообщил,что сам придумал...................
Если можно, вкратце, чем там дело кончилось?
Просто для информацииТоже просто для информации:
сначало на моих макетах ППС затворную коробку обозвали СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ и возбудили УД против меня по ст. 222. Пришлось написать пару заявлений опираясь на этот ГОСТ и результат возымел действия. Была назначена повторная экспертиза в которой детали назвали своими, закрепленные в ГОСТе, именами, то бишь затворными коробками. Надо отметить, что эксперт поначалу даже не хотел брать в руки распечатку ГОСТа и знакомится с нею, сетуя на то, что он опирается в своих исследованиях на СПРАВОЧНИК КРИМИНАЛИСТА. Но, когда мы сверили описания с ГОСТа, что такое ствольная и затворная коробка (п.п. 131 и 132 ГОСТ), то оказалось, что такое же описание слово в слово, запятая в запятую, точка в точку воспроизведено в СПРАВОЧНИКЕ КРИМИНАЛИСТА. Это и доказывает, что издатель СПРАВОЧНИКа КРИМИНАЛИСТа и не мог черпать названия и определения ниоткуда как кроме с ГОСТа.
Касаемо перлов,которые там озвучены,могу сказать только одно,когда эксперта спросили где он взял информацию для определений,тот сообщил,что сам придумал...................А защитник или сам обвиняемый этого эксперта не тыкнули носом в ГОСТ?
Ведь опираясь на него они бы смогли убедительно и доказательно сказать, что ресивер на МП-это затворная коробка. А вот почему эксперт подменил понятия-это уже был бы материал для возбуждения УД по ст 307 УК против эксперта.
Если можно, вкратце, чем там дело кончилось?10 месяцев не условно 😞
А защитник или сам обвиняемый этого эксперта не тыкнули носом в ГОСТ?Там адвоката менять надо было срочно, но меня не послушали..
Всем остальным судья заткнула рот..
Результат плачевный.
http://www.google.ru/url?sa=t&...4,d.bGE&cad=rjtНу, тоже самое, так сказать черным по белому пункты 131 и 132. Да, еще и подтвеждено, то ГОСТ переиздан в 2005 году и имеет статус действующего.
Я бы крепко, очень крепко призадумался тем экспертам, кто сам придумывает названия деталям и механизмах ОО.
WPR
Это действующий. Им весь интернет забит.
А хотелось бы вот этот глянуть
ГОСТ 21209-75
А хотелось бы вот этот глянутьА зачем он Вам? Может там это и называется ствольной коробкой, но какой от этого уже прок?
ГОСТ 21209-75
Да понять, "откуда ноги растут" у такого опредделения этой детали.
С чего то же всё пошло изначально.
Если брать так как есть: название частей оружия в законе и - рускоязычный официальный и научный текст Благонравова, то ствольной коробки у МР-38 (МР-40) нет
Затворная коробка в законе не присутствует - только затвор 😊
AlekzeyПерестраховывались.. От всего чего можно...
А вот братья-славяне сделали экспертизу на совой пресловутый МП-38.http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=1446
Хоть в заключении данная деталь названа "затворной коробкой", тем не менее она деактивирована спецсшпонкой.
Вопрос - если это не ОЧ, зачем было заморачиваться?
Из первых рук говорю..
Alekzey
Макеты МП в России не производятся, а едут к нам из-за рубежа, соответственно, деактивируются под требования законов тех станан, где их пилят. А что в России?
А в России как всегда беспредел.
Alekzey
А вот братья-славяне сделали экспертизу на совой пресловутый МП-38.
Основных частей оружия у нас нет. Всегда согласны внести изменения в свои СХП, ММГ которые ни когда не были оружием. Поэтому предлагаю поучаствовать в легализации нашей продукции на территории России. Без ложной скромности они этого стоят. Хотят или не хотят наши правители нашего единства в истории. Есть возможность - будем производить у нас. А там время покажет. История повторяется ни куда друг от друга нам не деться . Быть добру.
Производитель