Наган (моряк - инженер)

Приветствую!
Многолетние поиски изображения Нагана (имел приставку *моряк*, инженер) завели меня в тупик...
Так , не найдя 100% достоверной картинки пошел *своим* путем. Еще пацаном, слышал от старых вояк, что приклад у такого был от Моси.
Напомню ствол - 200мм, приклад - пристегивается.
Не бросайте тапки - предмет НЕ ЗАВЕРШЕН!!!!!
Представленная реплика не претендует на полную аутентичность , надеюсь что близко к оригиналу.
Если у кого есть инфа по данному девайсу - прошу выложить в теме, дабы максимально приблизиться к истине.
Спасибо!
С уважением.

Вот тема была: http://guns.allzip.org/topic/85/747389.html

Мороз Херсон
Многолетние поиски изображения Нагана (имел приставку *моряк*, инженер) завели меня в тупик...

и где искали?
под фонарем?

kyja
Вот тема была: http://guns.allzip.org/topic/85/747389.html

Nagant
и где искали?
под фонарем?

Тульский музей оружия
и нахрена морякам наган с длинным стволом и прикладом? дредноуты обстреливать?

очень хочется 100% подлинник.

Ну и порнуха, я вам скажу, -1 Наган и -1 прекрасное раннее ложе на винтах, жаль(

Nebelwelfer
Ну и порнуха, я вам скажу, -1 Наган и -1 прекрасное раннее ложе на винтах, жаль(

Такое точно в природе было... значит и приклад к нему был...
Вот и ищу картинку первоисточника...

Nebelwelfer
Ну и порнуха, я вам скажу, -1 Наган и -1 прекрасное раннее ложе на винтах, жаль(

Такое точно в природе было... значит и приклад к нему был...

Реплика Погранца (в *свободной* редакции)

защелка аддская.
http://guns.allzip.org/topic/85/1414861.html

Брошу тапок.
1.на форуме всё по такому нагану было. И изображения, и фото топора с цеплялкой типа к такому нагану. Кстати!!! Ствол у него обычной длины. Выпуск 1905 и 1914 гг (что я видел).
2. Непосредственно с примкнутым прикладом такой наган не видел. Но картинка с финской коллекции на форуме была.
3. В природе такие наганы были, я видел 5+ штук и при диком желании и достаточном количестве денег можно найти оригинал нагана с пазом, без приклада, к сожалению, в виде ммг. Если кому надо - поищу.
С ув.

ну он не морской , а вот в закормах тоза полюбому формы то хранятся , с них размеры и снять

Моряк и инженер - не термины, как то в процессе *прицепились*... вот текст из параллельной темы.

Между тем русские оружейники стремились расширить возможности нагана. Так,
в 1912 - 1913 гг. для отдельного корпуса пограничной стражи выпустили
некоторое количество револьверов с удлиненными до 300 мм стволами и
деревянным прикладом., которые предназначались для конников и позволяли
вести прицельную стрельбу на дистанцию до 100 м. Однако большие размеры
(общая длина почти 700 мм), невысокая убойная сила легкой пули и все та же
«мешкотность» перезаряжания побудили отказаться от удлиненного нагана.
Тогда же разработали вариант револьвера со стволом длиной 200 мм и съемным
деревянным прикладом для вооружения нижних чинов в технических войсках
(пулеметчиков, связистов, телеграфистов, саперов), которым раньше выдавали
и винтовки, и револьверы. Но и эту модель сочли неприемлемой.
http://www.weaponplace.ru/nagan.php
Тем не менее, первый рассказ о подобном *чуде*, слышал от человека , 1895 г.р., деда моего сослуживца. Пользовался он таким.
Дословно : ствол - 4,5 вершка, приклад - отъемный Мосинки (часть).
4,5х44,45мм =200мм.
Как-то так.

Спасибо камрадам за фото.
Наган- есть, приклад (часть Моси) - есть! Сомнения - тоже есть...
Стволик никак не 200мм... и приклад не съемный...

Взбодрим тему.
Может у кого есть новая инфа по данному предмету?

Приклад не видел, а вот морской наган с длинным стволом, правда покороче чем на фото, держал в руках году примерно в 1990 на Базе КАФ в г. Хабаровске.

[B][/B]

http://www.nagant.info/?cat=145

http://vitalykuzmin.net/?q=node/547

вот нечто похожее
сфотано в тульском музее

Спасибо!
Увы, пока нужного не обнаружено.
Со стволом 6 дюймов - рев. Смирнского (спорт.версия, кал.5,6)-есть инфа в нете. По Погранцу (ствол 300мм тоже есть инфа).
В поиске - картинка-фото именно со ств. 200мм и прикладом от Моси.
Терзают смутные сомнения... может была совсем малая партия? если ушли без следов.....

С длинным есть.

если ушли без следов.....

Попалась мне книга Жука (переиздание 1990 г.) нет там таких наганов. Если интересно могу (20-21 июля) кинуть скан страниц.

YR777
Попалась мне книга Жука (переиздание 1990 г.) нет там таких наганов. Если интересно могу (20-21 июля) кинуть скан страниц.

Извиняюсь, забыл. В понедельник или вторник сканы закину.

В Риге, на копарьском форуме, вот-такие вот остатки от Нагана продавались, смотрим на заднюю часть рамки:

Фото давно гуляет, на мой взгляд несколько сомнительное (особенно учитывая, что предполагаемое крепление снято крайне мутно).

Я его и залил 😊
Рамка продавалась за 40 евро, не думаю, что за эти деньги кто-то стал бы что-то наваривать и допиливать 😊

Доброе время суток. Как обещал сканы с Жука. Мое мнение - пограничники, геологи, моряки не существовали как модель отправленная в производство и принятая на вооружение. Фото в Тульском музее это "концепт" не пошедший в производство. Желающие опровергнуть - размещайте фото 1900-1940 г.г. с данными Наганами. Я таких фото найти не смог. С уважением.

Ганза сожрала фото. Попробую по одной. Во дела не сожрала, а разместила перед сообщением.

YR777
... Мое мнение - пограничники, геологи, моряки не существовали как модель отправленная в производство и принятая на вооружение. Фото в Тульском музее это "концепт" не пошедший в производство. Желающие опровергнуть - размещайте фото 1900-1940 г.г. с данными Наганами. Я таких фото найти не смог. С уважением.

😊

Есть фото десятка заведомо оригинальных "моряков".
Например такого, 1914 года:

Фото современные, на доказательства не тянут. Особенно последнее где так старательно пилили под якобы приклад, что все крепление кольца пропилили. Вы верите, что так могли сделать на заводе при его производстве?

YR777
Фото современные, на доказательства не тянут. ..

Да я собственно, что-то кому-то доказывать целью и не ставил. 😊
Показал только свои фото. Соответственно предметы эти были у меня в руках. Блеф "экс-моряк" был куплен в обычном магазине.
И если у Вас есть интерес, пишите в личку, дам контакт музея в Подмосковье, где оригинального "моряка" сможете посмотреть и даже подержать в руках, при желании. 😊

Отписал в P.M. Ответ получил. Фото вроде как внушает доверие, малость только накладки смущают в районе крепления. Ну как бы доработали. С уважением.

Есть где-то на просторах нета фото Нагана с топором (типа приклад). Может это так и было? А приклад от Моси - окопные умельцы изваяли...(версия, возможно ошибочная). Тем не менее есть еще ссылка
http://www.gewehr.ru/2007/01/2...ogo_nagana.html
что-то же было...

Все ссылки не ведут к первоисточникам. Я то же могу создать сайт и написать там всякой информации. Придерживаюсь следующего. Наганы с цельным прикладом - имели место быть и как уже отмечалось делались для охоты. Наганы с топором бред не имеющий подтверждения и при разумном рассмотрении практической пользы. Имеющиеся образцы с пазом на рукоятке результат рукоблудия финов (получивших их как трофеи, а потом продавших их нам). Ну как то так. С уважением.

[B][/B]

Тема нагана с прикладом регулярно поднимается на ганзе. Ссылок на документы вроде никто ещё не давал. Были 1-2 фото из финской коллекции - наган с топором, и моя фотка - топор с "цеплялкой" без нагана на столе среди холодняка. Лично видел такой топор однажды на финском ганшоу лет восемь назад, стопроцентно утверждать что тот топор от нагана я бы не стал - т.к. к нагану с пазом я его не прицеплял. 😞
Про то, что паз - это финское рукоблудие - версия несостоятельная. ИМХО не тот револьвер и не тот патрон, чтобы приделывать приклад к трофею. Хватало Парабеллумов в калибрах 9 Люгер и в 7.65 Парабеллум, на них-то прикладов не хватало, подавляющее большинство их пользовали без прикладов. Маузеры С-96 были, позже ФН ХП были закуплены с пазами и прикладами, и опять большинство их пользовали без прикладов. Как и L-35 "Лахти" впоследствии.
В трёхтомнике М.Палокангаса про финскую стрелковку насчёт наганского рукоблудия также ничего не сказано.

Ссылки на А.Б. Жука - тоже не совсем для Ганзы. Нельзя объять необъятного даже в толстой книге. Видел достаточное количество железа, особенно револьверов бельгийского и испанского производства, которого нет в книге у Жука, и железо совсем не рукоблудное, а вполне даже серийное.
На месте финнов я если бы имел тех.задание приделать приклад к Нагану, делал бы прилив по типу парабеллумовского, его изготовить не в пример проще, и приклады есть готовые.

Фото и документы, а так просто слова.

Так и вижу картину, как какой-нибудь тульский оружейник в начале ХХ века сидит такой, и думает: "Хм, чем бы заняться..? Вроде все сделал... ?ля, а не приделать ли мне, смеху ради, топор к револьверу? Вот смеху-то будет!"

Ув. YR777, за фото и документами обратитесь к теоретикам, а я практик. Если надо - достану ммг нагана с пазом. Топор тот я не купил, да и хрен с ним по большому счёту. К наганам я дышу ровно, лично у меня нет ни топора, ни нагана с пазом, но где лежит один наган с пазом, я знаю. Оригинальный.

Ну вот одни эмоции. Ну не было наганов с топорами. Смиритесь с этим и успогойтись. Или пришлите фото. Ну как то так. Без обид.

Вопрос, на последнем фото курок интересный. Вроде верх не должен быть таким.

Какие эмоции в час ночи? 😛 всё весьма ровно.
Я НЕ доказываю, что к нагану с пазом должен идти топор в комплекте, как приклад. Лично не видел их в сцепке. Оригинальных наганов с пазом видел штук шесть. Топор видел один, фото искать лениво, но попробую найти, и не буду утверждать, что он именно приклад к нагану с пазом.
Итого (чисто моё мнение):
1. Оригинальные наганы с пазами под приклад существуют, бо я их видел. Стандартной длины ствол 7.62, солдатский УСМ, годы выпуска 1905 и 1914.
2. Топор в качестве приклада - ХЗ, лично не видел, но возможно были. Хотя есть более удобные предметы.

На последнем фото наган с пазом расположен сверху. Интересный курок - это укороченый наган. Он без паза, просто я их снимал оба.

А там не бельгийский курок.

Там это где? На коротком снизу или на с пазом сверху?
Насколько я помню, там всё по родне. То есть тульский курок и на одном, и на другом.
Разницу конструктивную между стандартным и укороченым наганом на ганзе тоже уже разбирали.

На крайнем фото снизу.

Уже написал. Наган укороченный. Весь по родне. Только номер на барабане отличался. На момент съёмки (пару лет назад) оба нагана не в РФ и целые.

Курок странный. Достал бельгийца посмотрел курок не такой.

1. Разговор в этой теме вроде шёл про наганы с пазами, а не про короткие наганы. Коротыш на моих фото просто попал "за компанию".
2. Курок на коротком нагане и должен отличаться от стандартного.
Посмотрите в этой ветке, тут были темы про короткие (командирские) наганы, там же есть и разница в деталях.
У бельгийцев спица курка (лопатка с насечкой, за которую взводят курок) немного расширяется сзади, российские курки без расширения, боковые стороны параллельны друг другу.

И что у Вас за курок? Т есть но верх совсем не нагановский

Попутно с Бельгийцем достал наган 1938 г. Подержал, впечатлялся. перестрелял бы нахуй. Ну вы того без обид.

YR777, повторю, что все отличия есть в темах на ганзе, в этой ветке, и в "истории оружия" можно поискать.
Заниматься Вашим ликбезом забесплатно 😊 я не собираюсь.

Насчет нагана 1938 и разницы с бельгийцем - мой первый ммг - украинский ТТ-33. Долго жил под подушкой 😊 потом ко мне в руки попал нешлифованый, неарсеналенный, в родном воронении ммг ТТ-33. Подержал их рядом. Потом украинец ушёл в стол. Навсегда.
Так же игрался макетом короткого нагана от ганзовских умельцев - переделка из стандартного. Как появилась возможность оригинальный ммг короткого нагана положить рядом с ним - сразу стали заметны все "косяки" и недочёты.

НУ ДРУГОЙ ТАМ КУРОК.

Конечно другой, он и должен быть другой. И спуск другой, и спусковая скоба, и почти всё другое. Это другая модель. Барабан с осью только идентичный стандартной модели.
А у маузера - Конехаммера С-96 практически все детали отличные от аналогичных деталей более поздних моделей - вартайма и превара. Это нормально.

serg36
...
2. Топор в качестве приклада - ХЗ, лично не видел, но возможно были. Хотя есть более удобные предметы.

Вот ссылка на тему
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=160&t=300500
особо впечатлила последняя страница...
Ну да ладно. Давайте вернемся немного назад. Если в рукояти имеется деталь для крепления - что могло там крепиться? (такое-же крепление есть и на оружии других производителей). Версия топора - подтверждается (пост камрада Costas ). Наверняка умельцы *пристраивали* и часть приклада от Моси (самая доступная деревяшка в те времена). О чем и слышал. Только таких предметов возможно было очень и очень мало, Наганы с длин. стволом и креплением в рукояти предмет не частый. А посему - найти фото наверное не получится ( в те времена - фотик реже встречался чем Феррари на дороге).
Как-то так.

Доброе время суток. Листал Ганзу наткнулся на эту тему. Малость просто подзабыл о ней. У меня один вопрос. Куда пропали все эти топоры и приклады? Цепляющиеся к Наганам. Наганы остались приблуды нет. Не логично. От остального оружия имеющего подобную приблуду они сохранились. Ну как то так.

YR777
Куда пропали все эти топоры и приклады? Цепляющиеся к Наганам. Наганы остались приблуды нет. Не логично. От остального оружия имеющего подобную приблуду они сохранились.

Если не лениво, съездите или позвоните в Тулу. В музее оружия там служит ведущий научный сотрудник Пинк Игорь Борисович. Он нашел документы, свидетельствующие о заказе военно-морским министерством партии наганов с прикладом топором. Поговорите с ним. Кстати, в Гельсингфорсе (нынешний Хельсинки) была крупная база ВМФ Российской империи на Балтике, вот откуда у финнов наганы с пазами. Странное дело - пистолет-мачете в комплекте снаряжения космонавтов никого не удивляет, а револьвер с прикладом-топором вводит в ступор. Хотя, назначение у них, в общем то, одинаковое.

a-l Benbow
съездите или позвоните в Тулу

"Если не лениво, съездите или позвоните в Тулу. В музее оружия там служит ведущий научный сотрудник Пинк Игорь Борисович. Он нашел документы, свидетельствующие о заказе военно-морским министерством партии наганов с прикладом топором. Поговорите с ним. Кстати, в Гельсингфорсе (нынешний Хельсинки) была крупная база ВМФ Российской империи на Балтике, вот откуда у финнов наганы с пазами. Странное дело - пистолет-мачете в комплекте снаряжения космонавтов никого не удивляет, а револьвер с прикладом-топором вводит в ступор. Хотя, назначение у них, в общем то, одинаковое."

Попрошу Тульских камрадов посмотреть и по возможности сделать скан или фото. О результатах отпишусь. А так пока только слова, кто то, где то, что то видел.

YR777
А так пока только слова, кто то, где то, что то видел.

Ситуация как-бы прояснилась в соседней теме, по крайней мере хоть с терминами.
http://forum.guns.ru/forummess....html#m14839362

Можно бы скинуться, заплатить финнам за качественные фото нагана с прикладом -топором, со всеми клеймами и подробностями. Может кто возьмется? Тогдая я в доле.

Скажите знатоки, что это такое ?

Скажите знатоки, что это такое ?

kyja
Сточенные штифты - результат ремонта.

Сам наганец вроде без рем клейм

Это 2 заклепки которыми крепится затыльник. Их сталь мягкая, немного отличается отличается по составу и оксидирование на них ложится немного по другому.